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ガンダムアストレイゴールドフレーム天 part.4

1管理人★:2013/02/28(木) 00:41:37 ID:???0
正式名称:MBF-P01-Re Astray Gold Frame Amatsu パイロット:ロンド・ギナ・サハク
コスト:2000 耐久力:560 変形:× 換装:× 覚醒技:○
メイン射撃:ビームライフル
射撃CS:ランサーダート
サブ射撃:マガノシラホコ
特殊射撃:ミラージュコロイド
特殊格闘:マガノイクタチ
バーストアタック:ダンスは終わりだ!

覚醒補正:
A覚、攻撃?%・防御?%
B覚、攻撃102%、防御?%

>>2 よくある質問
>>3 よくある質問2
>>4 コンボ-射撃始動
>>5 コンボ-格闘始動(N・横・前)
>>6 コンボ-格闘始動(特射射始動)・覚醒時コン
>>7 キャンセルルート・ブースト性能・赤ロック距離まとめ

wiki
ttp://www4.atwiki.jp/arcgundamexvsfuvo/pages/274.html

前スレ
Part3 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1360169595/
Part2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1358838722/
Part1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1337194069/

携帯用リンク>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

590名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 16:44:26 ID:khSJ.dO60
こいつの上昇速度早いなw
クアンタと同時飛びしたら、普通に追いぬけて笑った

機動力はジオ並っていったっけか?やっぱ機動力は異常だよな

591名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 16:49:20 ID:X9xDa5MYO
>>587
いや、そりゃ見られたらほとんど機能しないよ
ネタ割れても金枠をちょいちょい見なきゃいけないってのは残る
2vs2で見合って射撃戦してるだけなら価値ないけど、金枠相方のコンボや着地に差し込みたいときにミラコロも警戒しなきゃいけないのは大きい

592名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 17:10:54 ID:vmZipFnMO
>>579

メイン→後格→前3段目→前フワメイン

とか^^;

593名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 17:18:49 ID:rp1U1RJI0
もういいよ、それ

594名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 18:19:40 ID:homT6tVE0
特射射始動以外の始動でデスコン研究してるけど金と時間と対戦が無い

特射は即格闘派生すればZの変格みたいな使い方できるし
サーチ変え特射で逃げれるし死に武装にはならない
個人的に一番死んでるのはCS

595名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 18:26:22 ID:1U.NW9RQ0
NN前>NN前>後格 277
これが通常時で特射射始動じゃないデスコンじゃないの

596名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 18:28:12 ID:khSJ.dO60
ああ?そんなに高かったっけか?
NN前>NN前>後って、250程度だった気がするんだが

本当にそのコンボで270以上出せるなら、射撃派生がいらなくなるな

597名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 18:33:02 ID:1U.NW9RQ0
ファッ!?俺も何か勘違いしてたようだ>>595は忘れてくれ
家庭版持ってないからメンドイんだよな

598名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 19:18:09 ID:4lzeM9XkO
NNN>特射射>サブ
若干高度が必要だけど多分これが通常時デスコン

特射射>NNN>BR 270
特射射>サブ1hit>>NN前射
一つはテンプレにもあるけど、ダメ変わってなけりゃ特射射始動ではこのあたりがデスコンなんじゃない

599名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 19:19:10 ID:4lzeM9XkO
NNN>特射射>サブ
若干高度が必要だけど多分これが通常時デスコン

特射射>NNN>BR 270
特射射>サブ1hit>>NN前射
一つはテンプレにもあるけど、ダメ変わってなけりゃ特射射始動ではこのあたりがデスコンなんじゃない

600名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 19:19:59 ID:4lzeM9XkO
連投すまん
ミスった

601名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 19:29:47 ID:qU/AGT1Q0
格闘振ってる時には特射が無い状況のほう多いからなぁ

602名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 20:00:56 ID:khSJ.dO60
仮に生格コンボするとしても、横NN>特射射>サブとかが限界だろうな

ぶっちゃけ、射撃派生も速度ないから当てにくくて使ってないしな
100%当たるって状況以外は、Nか前格安定だし

603名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 20:07:16 ID:4lzeM9XkO
まぁ横以外は基本特射からしかやらんからね。


でもまぁ半覚あって片追いとか高飛び取れたなら
NNN>特射射>サブ1hit
で高威力の攻め継とか出来るし覚えておいたら役立つ時あるんじゃない

604名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 21:28:05 ID:HMPUkH8wO
NNNやBD格NからのBRって安定しないんだけど前ステフワじゃないと入らない?

605名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 21:42:51 ID:jJlzs3N.0
メインの銃口補正がカスなので前じゃないとダメやな

606名無しEXVSさん:2013/03/07(木) 21:56:12 ID:vwa76jro0
特射(サーチ変え)射は射派生全く伸びずにその場で振るけど同じように格闘派生するとしっかりのびていく

特射射は同高度でやるとしたに落ちるから虹合戦拒否とかに使える。かもしれない

607名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 02:32:56 ID:1Hy0ZULUO
前にでてた前格すかしだけど

NN前>前NN(すかし1hit)>>後格
で236

NN前>NN前>後
で245

実用性無いかな・・・

608名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 02:49:21 ID:j4B6yy4oO
そろそろ見合ってる時にさ特射での格闘は当たらない前提で話そう

609名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 03:27:43 ID:1Hy0ZULUO
>>599

壁際限定だが
特射射>NNN>後格で
275出た。

参考までに。

610名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 05:27:12 ID:VqH5zqm2O
>>608
それ以前に特射での格闘は闇討ちでやるものという前提で話したいんだよな。
まぁここにいる半数の人は言わんでもわかってると思うし、結局言いたい事は同じなのかもしれんけど、こういう前提じゃないといつまで経っても「射撃で迎撃される」とか言う奴が減らない気がする。

>>609
試しに家庭用でそのコンボ測ってみたら、同じダメージだった。
だから各武装のダメはやっぱり変わってないから家庭用でのデータもってこれそうだね。

ついでに前格のすかしで
NN前>前NN(最終段のみ)>>BD格N
とかやってみた、ダメは250前後。
前格最終段が4hitだとBD格初段でダウンするからそれなりにダメージの変動がある。
タイミングによってはBD格初段のヒット数が減る事があって、その場合はBD格出し切っても追撃を入れられる事がある。
使えるかは知らんが、ダメについては詳しい値は計算で出せる事になりそうだね。

611名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 08:48:57 ID:uGZ7q7sE0
アマツ使ってて一番イラってくるのは

相手の覚醒→覚醒機体に闇討ち成功→味方の誤射(→挙句、そのままフルコン食らって落ちる)

これが悲しい。

612名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 09:06:19 ID:hASJBMyEO
相方の誤射は状況問わずムカつくわ
例えば特射の闇討ち成功して、まさにコンボ決めようって時にBR飛んできたりね
回復中にやられたらもっと腹立つ

613名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 11:12:14 ID:LN7iXGIcO
固定なら声かけあって誤射減らしてねとしか…
シャッフルなら相方からしたら金枠が闇討ち決められるか分からないから射撃撃ってるのも仕方ない

614名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 11:37:27 ID:hXcSxOw.0
相方がBR出したあとに格闘決めて「誤射すんな」とか言ってるパターン多そうだな
特射格闘が見えない相方からしたら射線に入られたとしか思えんこともあるだろうに
固定なら確認取ればいいが、誤射で一々イライラするようなやつと相方組んでくれる人がいるとは思えん

615名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 11:58:02 ID:1Hy0ZULUO
最近は特射格闘全般撃つとき、誤射ありきだと思ってる。

見られて無い奴に撃つんだから誤射率上がんの仕方ない。

616名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 12:10:11 ID:Rru9oN9o0
それでこの前DXのサテライトをもろに食らった・・・・・・。

仕方ない点もあろうけど

617名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 12:17:41 ID:uGZ7q7sE0
誤射は仕方ない、金枠は誤射されやすい機体だもん
ただ、誤射したらダウン取れよ…とは思う

誤射程度のダメならいいけど、そのまま相方のフルコンってのは許せん

618名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 12:23:11 ID:Rru9oN9o0
ところで

特格(hit前覚醒)出し切り→特格出し切り→覚醒技

これってダメージどれくらい?

619名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 12:27:00 ID:Jfi.5BnsO
たしか8億

620名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 12:31:14 ID:d866bluI0
私の戦闘力は

621名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 12:38:49 ID:Rru9oN9o0
か・・・勝てない・・・・・・!

622名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 12:43:06 ID:xU8HPB660
ダメージ関連は家庭から変わらないっぽいね
確認するのは覚醒関連か

誤射は気にしないよ、ダウン取るかダメ勝ちできればね

623名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 12:47:38 ID:nVrdSrr.0
ロリは使ってる側としても引くわ
あの当てやすさであの火力はおかしい

機動力はリボ辺りまでなら全然下げていい

624名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 16:02:21 ID:1Hy0ZULUO
ついにスレにまで誤射が来たな

誤射はもう諦めよう

625名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 16:24:03 ID:e.tDtB7s0
この機体結構良くね?
不満がCSの時間ぐらいしかない 
良機体だわ

626名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 17:57:58 ID:AAYIMYC2O
俺はメインの銃口くらいだけどな

627名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 18:30:47 ID:uGZ7q7sE0
俺はメインの銃口補正は気にならないな
メインの銃口補正に頼った戦い方はあまりしないし
銃口補正悪くても、その分上下への射角はかなり広いみたいだしね

欲を出せば、CSのチャージ時間が3秒になれば、ブレイクダンス踊れるようになる自信ある

628名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 18:32:50 ID:d866bluI0
お、おう・・・

629名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 18:45:05 ID:fbimRjZM0
前衛が露骨に射撃戦してんのに
「ヒャッハー闇討ちダー!」って突っ込んできて誤射に文句言うのマジやめろ

630名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 18:58:42 ID:4wSA1wpw0
シャフで金枠より赤ロックが長い機体で射撃戦されると味方より前に出ないと
金枠の仕事がアラートならし程度しかないから
そこに文句言わなきゃこっちも文句言わないから、好きなだけ誤射してくれって感じなんだけど

631名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 19:13:37 ID:KNjlp2Iw0
NNからの横ステメインが外れる糞銃口補正

632名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 19:23:48 ID:1Hy0ZULUO
赤ロックが赤枠と同じって書くとCSの誘導と銃口上がるだけで仕事出来る気がしてくるな。

633名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 19:32:43 ID:AENct4jM0
使い込めば使い込むほどBD格が優秀でよかったと思えてくるよこの機体

634名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 19:34:52 ID:8cy9sJ7o0
こいつのってて小休止で普通のbr持ってるやつ使うと金枠のbr銃口補正が露骨に浮き彫りになる

635名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 20:43:12 ID:j4B6yy4oO
ビームの銃口どんな時に悪いと思う?

636名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 21:25:30 ID:9K0xEn1kO
離脱、左斜め下、上方全般、ステメイン時とか

637名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 21:25:36 ID:.ZdzNoWk0
コンボの締めにバクステBRしたら外れた時とか

638名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 22:17:17 ID:cN9uVRGo0
相方のクロスで少し相手がズレただけで外れた時とか

覚醒中にサブ>>メイン>>メイン 
やってダウンしなくて慌てるのはこの機体の通過儀礼だと思うの

639名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 22:31:42 ID:vXFjcp2M0
アルケーのほうだと闇撃ちできるけどコイツだとなんかチャンスでも躊躇ってしまう

640名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 22:31:56 ID:d866bluI0
それって片方ヒット?
両方ヒットでもそうだっけ?

641名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 22:58:45 ID:zVM/L9z.0
>>631
これはNNがダウン属性でちょっと遠くに飛ばすから多分普通のBRでも無理
F91も横ステ入らないし

642名無しEXVSさん:2013/03/08(金) 23:29:16 ID:LN7iXGIcO
こいつのNNの吹き飛ばしちょっと遠くね?
NN>横〜とかやると追いつくの遅くてやきもきする
NN前まで出し切れそうにないときは最初から前格にしといた方がいいのかな

643名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 00:29:28 ID:SAJWnRzsO
>>639
アルケーにはサブがあるからなぁ
横特→N特Nですぐ終わるし

644名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 00:36:56 ID:Sfh3xA/c0
ってか最悪横初段で離脱できるしね

645名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 00:46:46 ID:SaQASbIM0
メインに不満は無いからCSの溜まる時間と横格1段目強よろけにするか2段目が出るまでを早くするかしてほしいもんだ

646名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 01:09:11 ID:NdxFLLLM0
コイツのメインに不満抱いたこと無いと思ったら…
…まともに使ったことあるBR持ち機体が赤キュベとコイツしかいなかったww

BRなんてたまに銃口補正狂うのが普通だとおもってたわwww

647名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 01:24:14 ID:kvYOM.us0
>>640
片方ヒットの時だけ、メイン二発とサブ一発だと
たしかダウン値4.5でダウンしない、時々焦る

648名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 01:27:48 ID:nF5BJH1s0
CS上下への誘導は結構あるのね
横への誘導がカスだけど

649名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 02:02:44 ID:jXTuokcsO
F91とコイツどっちが格闘性能高いと思います?
もしF91の方が高ければコイツの存在意義は何?

650名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 02:20:21 ID:6OatEK86O
>>649
まず何を以って格闘性能高いと思ってるのか、そこをはっきりさせてくれ。
初段性能なら前格はもちろん横格も十分強いから金枠のが上だろうし、他にも吹っ飛ばし能力の有無とかダウンさせやすいかで色々変わってくる。


91との違いがわからなけりゃとりあえず両方のテンプレ見てこい、それでもわからなけりゃ答えてやる。

651名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 02:23:57 ID:jXBizGhcO
>>649
91は横が強いだけ
こいつは
差込BD格
回り込み横格
かち合い前格
コンボダメN格
〆ダメ伸ばし後ろ格
始動ダメ伸ばし特射射

と死んでる格闘無いんだぜ(震え声)

91はデスコン270?知らんなぁ

652名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 02:26:15 ID:jXBizGhcO
>>649
なお連投になるが、91とこいつじゃ役割が違いすぎる
格闘性能以前の問題な。

653名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 02:39:09 ID:3xTUxOL60
コイツのデスコンは331

654名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 10:58:58 ID:bJO/gZ2U0
実用性考えたらそのコンボで比べちゃだめだろ
91の270コンがどういうのかもしらんけど

655名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 11:38:13 ID:bIPOaI220
金枠バグ見つかったらしいね

656名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 11:39:26 ID:jXBizGhcO
>>654
大事な言葉が抜けていたスマナイ

91は射撃始動デスコン270↑

横サブ1hit>>NN>>Nサブ283

657名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 11:54:02 ID:ll0ugn9g0
で?

658名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 12:03:28 ID:bJO/gZ2U0
MEPE中かよ
よくそんなコンボを比較に持ってくる気になったな
こっちの331コンボのが論外だが

659名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 12:10:16 ID:/RwIDw7o0
坂道でのコンボをこぼしまくって泣ける

こぼさないように試行錯誤したら、NN前>かNN>横で繋ぐとこぼさなくなった
NN>横は最速でやると、横のリーチで強引に当てる感じになる。しかし、威力が…NN前安定だろうか。

660名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 12:18:41 ID:KM68rW760
なんか殺伐としてきたな

661名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 12:32:25 ID:fJ35Yu1.0
横は3段目の吹き飛ばし方とか射派生のイケメンかつ離脱とか良いものなのに2段目がカス

662名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 12:41:50 ID:zjDrV.hU0
横初段から射派生できれば離脱コンができたのにね

663名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 12:51:46 ID:8mYzRgQ.O
つーか91て近距離は横しかなくね?

664名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 13:06:07 ID:yZzSstJYO
よく敵が相方にメイン撃った瞬間に特射闇討ちするが、相方に向けて撃たれたメイン→サブとかのサブの部分が自分に当たって泣ける

665名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 13:09:27 ID:bJO/gZ2U0
わかるわ
あと闇討ち成功して格闘当たる寸前にそいつが相方にゲロビ打ったりするともうやだ

666名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 13:17:57 ID:XhCLim9IO
めっちゃ分かるww
Ξのミサイルとかクシャの横サブとか…
バンシィがこっち見もせず撃った特射に引っかかったときは泣きそうになるわ。相方見てる生バンシィからダメ取れなかったらいつ取るんだよ…

667名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 13:22:10 ID:6OatEK86O
そんなことよりバグが気になるんだが

668名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 13:59:02 ID:G5jj/d2oO
こいつ特射が強力だし使ってる本人だけは楽しいから地雷御用達

669名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 14:15:12 ID:wBa4FEzc0
ミラコロ移動で消えてる時に覚醒すると消えっぱなしになるバグ。

歩き、上昇以外の行動をすると戻るらしい(詳細不明






*ちなみに誘導切りはありません

670名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 14:19:46 ID:bJO/gZ2U0
デスヘル解禁当初のに似てるな
でもミラコロ中は誘導きるんじゃなくて誘導きる武装で見た目だけのミラコロだから誘導きりはないのか

671名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 14:31:57 ID:JDzbzEGoO
家庭用のこいつの勝率4割だわ…

672名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 15:00:45 ID:SJ6fXdQA0
家庭用で4割とかが、このスレのレベルなのか......

673名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 15:15:24 ID:O6kAM2bI0
家庭用は格闘機優遇だから5割はせめてとれるやろ
とはいえ升フルクロがぶっ壊れすぎて対抗策が皆無なのは厳しいが
低耐久、格闘判定だしなぁ…起き攻め2コンで蒸発

674名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 15:39:51 ID:/RwIDw7o0
マスがぶっ壊れって初めて聞いた

あのゲームで異常なのって、古黒クアギス隠者ザク戦車くらいでしょ
それ以外は、ある程度まともなゲームが成立する

675名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 15:59:06 ID:RBEXjIqk0
中コの高機動でBRとサブあるおかげで升耐性高いし前格あるぶん他より升は気軽に攻めれないし相方への特射を警戒する立ち回りになるのに狩られるのか

固定はおろかシャッフルでのまともなゲームすら出来てないだろうし性能云々は書き込むレベルじゃないよ

676名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 16:16:52 ID:sy80vgc.0
ザク3スレの誤爆だったんだろ(白目)

677名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 16:20:12 ID:bJO/gZ2U0
>>675
升がぶっ壊れって時点でお察しください

678名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 16:29:04 ID:EjGFkwb60
マスターからしたらコイツほどやりやすいやつもなかなかいないわ、コイツでマスターどうするの?
自衛武装一個もないよ?

マスターやクアンタに終わってると言うかなんなら青枠程度にもガン攻めされたら死ぬ機体だってのに、20最弱争いレベルだぞ?

679名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 16:35:17 ID:aT.66UKQ0
>>673
こんなやつまだいるのか天然記念物レベルだぞ

680名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 16:53:15 ID:P7RIC2AU0
サブは牽制にはなるけど迎撃には使えない気がする
というか使ってて思う

681名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 17:14:13 ID:RBEXjIqk0
升も使ってるけど升側からするとサブの牽制だけで何もできなくて覚醒でしか試合動かないで終了

相手にブースト使わせないで終わるから相方が着地取るのもきついし足速いしで30金枠は升側不利だよ(BR持ちとは別)

両前衛のガン攻めならまた変わってくるけど

682名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 17:16:27 ID:bJO/gZ2U0
升使いなのかしらんがサブそんな強くねえぞ

683名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 17:20:53 ID:EjGFkwb60
家庭用だとサブが牽制になったりするの?
射撃誘導全体的に高いからとかか?


フルブでは牽制にすらならなくて存在しないのと同じだしな、わざわざ足を止めてる暇あるなら一機体分だけでも距離を離した方がいい

684名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 17:26:01 ID:yaciGkOc0
こういう奴って知識だけはある童顔勢なんだろうなぁ

685名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 17:47:53 ID:RBEXjIqk0
>>683
家庭用?煽りか?

サブは弾速遅めの設置型だから余裕あるときに撒けて動かせるから牽制として優秀なんだけど

686名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 17:49:50 ID:WYZqVOGc0
>>678
通常升に捕まるって立ち回り悪くね?
金升でも敵相方にミラコロで離脱できるし

青枠ガン攻めって…なんで負けるんだよ…

687名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 17:50:42 ID:h8qZCHR.0
そりゃ升が格闘距離まで突っ込んできてるのに、格闘距離じゃあまともに誘導しないサブで自衛は出来ないだろ
格闘距離まで近付かれたらサーチ変え特射で逃げるか、お願い前格しかないんじゃない?

688名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 18:01:25 ID:sy80vgc.0
>>686
フルブの青枠のことなんだろう
金枠を操作しているのはCPUみたいだけど

689名無しEXVSさん:2013/03/09(土) 18:51:40 ID:8mYzRgQ.O
青枠は自衛は鬼だし
ブメ使った攻めもなかなかだが
青枠のガン攻めに対応できない、とまで言われると
単に腕の差だと思う




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