【改造ポケモン】役割論理考察スレ【ベガ】 - 1425560681

1：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/05(木) 22:04:41 ID:S58yeFEo: 暫定ですなｗｗｗｗｗ

一軍ヤケモン（候補）
ヒードラン　ラティオス　ナットレイ　ドサイドン　バンギラス　メタグロス
ドラドーン　　スモーガス　　ワラガシラ　ガレキダマ　　タテボーシ　メタゲラス
　
二軍ヤケモン
サンダー　ファイヤー　ズルズキン　ジバコイル　ユキノオー
モアドガス　ヤミクラゲ　コマレオン　ドゴン　カミギリー　オオイナリ　フィニクス　テペトラー　パンプッチ

落第生　　
オールガ　ゴリチュウ　ニドクイン　ファマイン　ブレイオー　ジバクン

それ以下　　
ノコウテイ　マホース　ハンタマ　コモラゴン　バクソウオ　ワルビアルベタデーム等

※ここは改造ポケモンベガを役割論理的に考察するスレです。　
役割論理について詳しく知りたい方はここを参照してください。
ttp://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/
2：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/05(木) 22:10:51 ID:S58yeFEo: んんｗｗｗｗ我慢できず立ててしまいましたなｗｗｗｗｗ
上記の軍分けしたランク表ですが我の主観的な判断によって決められたものですなｗｗｗｗｗ
なのでこのランクは今後変化する可能性はおおいにありえるので鵜呑みにしてはいけませんなｗｗｗｗｗ
あとロジカル語法についてですがとりあえず推奨という扱いにしておこうと思いますなｗｗｗｗｗもっと詳しく知りたいかたは気軽に質問する以外ありえないｗｗｗｗｗ
3：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/09(月) 16:34:53 ID:S58yeFEo: 【異教徒ポケモン対策】
ベガの環境でキツそうな相手の対策として使えるヤケモンの紹介ですなｗｗｗｗ

タテボーシ...ナットレイ、パンプッチなどですなｗｗｗｗ

ムクホーク...ガレキダマ、サンダーで余裕ｗｗｗｗ

キノガッサ...パンプッチだと安定しますなｗｗｗｗ

テペトラー...ラティオス、ドラドーン、タテボーシなどですなｗｗｗｗ

フーディン...気合玉を警戒するならメタグロス、モアドガス、カミギリーなどですなｗｗｗ

トゲキッス...ヒードラン、ガレキダマで余裕ｗｗｗｗ

ゴリチュウ...ラティオス、ワラガシラなどですなｗｗｗｗ

ニドキング...ワラガシラですかなｗｗｗｗｗ

ゲンガー...カミギリーが安定しますなｗｗｗｗ

リーフィス...ラティナットドラドーンなどですなｗｗｗ

フィニクス...ヒードラン、バンギラスですかなｗｗｗｗ

ガブリアス...カミギリー、ドゴンなどですなｗｗｗｗ鋼で逆鱗受けるのもありですぞｗｗｗｗ

マカデュス...ナットレイ、メタゲラス、ガレキダマですなｗｗｗｗｗ

プテラ...ガレキダマ、メタグロスなどですなｗｗｗｗ
4：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/09(月) 16:44:05 ID:S58yeFEo: 続き

サンダー...ガレキダマ、メタゲラスですかなｗｗｗｗ

スイクン...ナットレイ、ワラガシラサンダーでゴリ押しますなｗｗｗｗ

コマレオン...ラティオス、スモーガス、ドラドーンなどですなｗｗｗ

バクソウオ...ナットレイ、ヤミクラゲなどですなｗｗｗ

パンプッチ...鋼で余裕ｗｗｗｗ

レディバル...タテボーシ、スモーガス、ワラガシラなどですかなｗｗｗｗ

ユキタテハ...鋼ですなｗｗｗ
5：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/09(月) 17:24:11 ID:S58yeFEo: コモラゴン...ナットレイ、メタゲラスですかなｗｗｗｗ

ヤミクラゲ...ナットレイですかなｗｗｗｗ

ワラガシラ...ナットレイ、メタゲラスなどですなｗｗｗｗ

ホムロソク...バンギラス、ヤミクラゲなどですなｗｗｗｗ

スモーガス...ヒードラン、ガレキダマ、コマレオンなどですなｗｗｗ

ガッツロス...スモーガス、ワラガシラ、ドゴンなどですなｗｗｗｗ

モアドガス...バンギラス、メタゲラスなどですなｗｗｗｗ

テッコンボ...ドゴン、あとピンポイトですがハンタマですなｗｗｗｗ

マンムー...スモーガス、カミギリーなどですなｗｗｗ

サムラダケ・・・んんｗｗｗｗラティドラドーンスモーガスに寝言なり仕込むしかないですかなｗｗｗｗ

ティオルス...メタゲラス、ナットレイなどですかなｗｗｗ

プレゼンタ...メタグロスですかなｗｗｗｗ

カモナイツ...ワラガシラですなｗｗｗ
6：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/09(月) 17:26:19 ID:S58yeFEo: んんｗｗｗとりあえず適当に羅列してみましたなｗｗｗｗｗその他こいつどうすんのみたいな要望があれば答えていく所存ですなｗｗｗｗｗ次はサンプルですぞｗｗｗｗ
7：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/09(月) 20:31:33 ID:xs0sdDm6: ナットレイ対策どうすんのかお
とくに雨ナットレイ対策とか教えてほしいお
8：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/10(火) 00:51:09 ID:S58yeFEo: >>7
まあじならしを交代際で当てられるとかでもしなければ基本はヒードランでなんとかなると思いますがなｗｗｗｗｗファイアーでもいいですがなｗｗｗ厳選がきつかったらファマインで妥協ですなｗｗｗｗｗ基本ありえませんがなｗｗｗｗｗ
9：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/10(火) 01:11:22 ID:S58yeFEo: 失敬スモーガスもいましたなｗｗｗｗというか炎全般で基本的にはみれますぞｗｗｗｗｗｗ雨だろうがこっちは強化アイテムもちなので一撃で焼き払えますなｗｗｗｗｗ
10：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/10(火) 23:56:29 ID:S58yeFEo: サンプルの前に役割論理においてベガでのありえるアイテムの考察ですなｗｗｗｗｗ

こだわりハチマキ...神アイテムですなｗｗｗｗｗこの時代に神器はこれ一つしかありませんぞｗｗｗｗｗゆえにこれを持たせる物理ポケモンがパーティのキーパーソン、要となりますなｗｗｗｗｗ

他　各種1.1倍アイテム...もくたんやくろいメガネなどが挙げられますなｗｗｗｗしかし拘り系に比べこちらは１タイプのみ、しかもたったの1.1倍しか上がりませんなｗｗｗｗしかしこれしか持たせるアイテムがない現状残りの５匹はこれに甘えるしかないんですなｗｗｗｗ

それ以外のアイテム...ありえないｗｗｗｗｗ総合的にロジックすればまだ1.1倍アイテムのがマシですなｗｗｗｗｗ

・余談ですが役割論理が発足したのは４世代以降の話なんですなｗｗｗｗｗ役割論理が３世代で通用するかはまた別の話なんですがなｗｗｗｗｗただ技が充実してるのでそこはまたルビサファとは状況が違うんですなｗｗｗｗｗｗｗ
11：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/12(木) 18:33:42 ID:pI6JhMSE: ねごとは教え技ではないのでほとんど覚えないからな
ラブリン対策もあるし不眠は欲しいところだが
サムラダケに重い奴しかいねえな
12：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/12(木) 20:25:52 ID:S58yeFEo: >>11
んんｗｗｗやはりそうなんですなｗｗｗｗｗざっと後調べしてみましたがヤケモン候補のなかですとドラドーン,タテボーシ,ファマイン,ゴリチュウ,ノコウテイ,カミギリーあたりが覚えてくれるみたいですなｗｗｗｗ
現行ですと不眠でヤケモン足りえるのはパンプッチだけですなｗｗｗｗ（ガネーシャはおそらく耐久が足りませんぞｗｗｗ）サムラダケ以外の害悪を見るためにおそらく必須にはなってくると思われますなｗｗｗｗｗ
異教徒というか普通のベガプレイヤーですとどのような対策をとられるんでしょうかなｗｗｗｗｗ？是非教えてくれると嬉しいですなｗｗｗｗ
13：普通：2015/03/13(金) 17:18:17 ID:pI6JhMSE: まあおそらくやるとしたらガルラーダパンプッチ辺りで殴りあいかな。実際木の実は電磁波持ちに持たせるくらいか
サムラダケなら先制でみがわり・挑発・さわぐ・ダークリゾルブもありかも
とはいえあの速さなら殴った方が早いが
あとドラドーン・ファマイン・ゴリチュウ・カミギリーは残念ながら寝言を覚えません。
wikiの検索ではASの結果も混じるのでテンプレの性別｢オス｣｢♂｣の違いで振り分けるとよいですぞｗｗｗ
役割ならブレイドンやダンカンス、アルデッパも評価してよいのでは？
カミギリーとか火力と耐久だいじょぶなんですかねぇ
14：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/13(金) 17:43:15 ID:VXvExU4A: 雨ヤーティならダンカンス使えそうじゃね？
15：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/13(金) 19:41:57 ID:S58yeFEo: >>13
回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗそういえば通常プレイヤーはラムのみがありましたっけなｗｗｗｗｗｗ
まずそこなんですがヤーティの場合サムラダケに対し先制をとるという行為自体困難を極めるんですなｗｗｗｗｗＳ７０族のキノガッサすら６世代になるまで本家ではＳ１１０のラティに禁断のＳ振りをして寝言をもたして漸くという始末でしたなｗｗｗｗ
Ｓ８６というのがどれだけヤーティにとって先制をとるのが困難かということを理解していただけると幸いですなｗｗｗｗただダークリゾルブはいい発想だと思いましたなｗｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗｗｗ　その通り殴ったほうが早いんですなｗｗｗ補助技や暴れ状態になる技は論理上使えないんですなｗｗｗｗ

これまた失敬ですなｗｗｗ早とちりしてしまいましたなｗｗｗｗまた調べなおしましたが末尾に２がついてたのはタテボーシのみでしたなｗｗｗｗｗ草等倍ですが相性不利とまではいかないとおもうので辛うじて対応できますかなｗｗｗｗ
そしてヤケモン候補となるポケモンの提示ですかなｗｗｗｗ歓迎しますぞｗｗｗｗ
まずブレイドンですが耐性がそこまで優秀ではないですなｗｗｗｗかといって耐久も足りているわけでもないんですなｗｗｗｗＤ振りすれば辛うじて役割持てる程度ですなｗｗｗ我も始めは考察していましたなｗｗｗｗしかしそれでもギリギリなのでいかに火力があってもそれだけではヤケモンにはなれないんですなｗｗｗｗせいぜい落第生候補だと思われますなｗｗｗ
あとこれは余談なのですが石頭で諸刃を覚えれるポケモンがいたらぜひ教えてほしいですぞｗｗｗｗ我が見過ごしてる可能性が多いにありえるのですなｗｗｗｗそれ次第ではブレイドンの価値も上昇しますなｗｗｗｗ
続いてアルデッパから行きますなｗｗｗｗ水草というタイプなのですがこいつは本家にもルンパッパというポケモンがいますなｗｗｗｗルンパも論理発端期にはそれなりに評価されてたみたいなのですが世代が流れるにつれ耐性の少なさが浮き彫りになりいまでは落第生候補すら落ちてしまいましたなｗｗｗｗ
あとどちらかといえばアルデッパよりも耐久が優れるのでアロフィーにまだ分があるかもしれませんが特性込でみずじめんはがねだけの耐性では現環境役割をもつのは厳しいといわざるを得ませんぞｗｗｗｗｗ特性が厚い脂肪とかなら兆しはあったかもしれないんですがなｗｗｗｗ
そしてダンカンスですなｗｗｗｗこいつも種族値、石頭諸刃など優秀な面はあるのですがやはり耐性不足ですなｗｗｗｗアローという絶好の役割対象が現存するわけでもないですしなｗｗｗｗｗあくまで私個人の評価になりますが以上の三匹は全くないとはいいませんが欠点を補う何かがない限りヤケモン化への道は厳しいですなｗｗｗｗ
最後にカミギリーについての補足ですなｗｗｗｗ確かに素の火力は高いとはいえず合計種族値も430とヤケモンとしては貧弱ですなｗｗｗｗ
ただ評価できるのはゲンガーに対し非常に安定する耐性ですなｗｗｗｗｗそして威嚇という特性ですなｗｗｗｗＨ振りで18715という指数ですがギリギリ役割もてる指数と思われますなｗｗｗｗ物理に確実に役割を持たせたいというのではあればこいつはＢ振りも考えられますなｗｗｗｗゲンガーに対しては薄くなりますがなｗｗｗｗ
数少ないガブへの安定カードでもありますなｗｗｗｗ威嚇と環境の刺さり具合によって補正されてる部分が大きいと思われますがもしかしたら落第生に落ちる可能性もおっしゃるとおりあるとも思いますぞｗｗｗｗｗ我としてはサンプルに組み込む気持ちも多少ありましたしなｗｗｗｗこれの評価は今後論者が増えれば揺れ動くかもという立ち位置で宜しいですかなｗｗｗｗ？
>>14
残念なのですが天候特性ヤケを組み込むことはあっても天候とコンボでヤケモン同士を組み合わせるということは基本ありえない、というかヤーティでは実用的はないんですなｗｗｗよって雨ヤーティという単語自体はありませんなｗｗｗヤーティはポケモン個々で機能させるものなんですなｗｗｗｗ仮にありえたとしても石頭以外ありえないのですなｗｗｗｗせっかくの提案なのですが申し訳ないですぞｗｗｗｗ
上から殴る最終手段として一つ考えていたものはあるのですが、これも実際には異教徒扱いされてしまいそうなんですなｗｗｗｗ結論をいうと耐久振る必要のないジバクンのＳ振りですなｗｗｗｗｗｗただ耐久振りにより悪技一発耐えるかどうかとなれば揺れる議論なので結局実用的ではないんですなｗｗｗｗｗ基本はありえない行為なので半分に聞いておいてくださいなｗｗｗｗｗ
16：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/13(金) 20:21:22 ID:S58yeFEo: ちなみにＨ振り以外のＢＤ極振りの場合が想定されるポケモンの紹介ですなｗｗｗｗ
Ｂ振り推奨　ドゴン、テペトラー、ゴリチュウ、ブレイオー、ノコウテイ、マホース、ハンタマ、バクソウオ

Ｄ振り推奨　ドサイドン、フィニクス、オールガ

こいつらはこの振り方以外では指数が足りない、もしくは片側に役割がほぼないヤケモン達ですなｗｗｗ
ちなみにヤミクラゲは物理に役割はほぼないと思われますがＨ振りがどの道最硬振りなのでＤ極振りはありえませんぞｗｗｗｗｗ

例外　Ｈ振りorＢ振り
カミギリー、パンプッチ
持たせたい役割によって振り分けますなｗｗｗｗ
17：普通：2015/03/13(金) 21:06:23 ID:pI6JhMSE: ヤーティがSに振れないのは知ってた。大変だね………
ぶっちゃけガブリアスは格闘のカモナイツと違って相性補完的にはぶちこわすは欲しくならないのでとりあえずジバクン出しときゃいいやと思っている今日この頃
ところでもろはって技自体あったっけか
岩は攻撃としてはあってほしいけどけど耐性がほぼないというね
さて僕はこっちで両刀からやぶプラネム作ろ(異教
18：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/15(日) 22:11:22 ID:S58yeFEo: >>17
ジバクンが役割論理的にありえるかどうかはまだ物議が醸すところなんですなｗｗｗｗｗｗ
ヌケニンと違い補助技や一発殴られたぐらいで4ぬ耐久ではないのと耐性の違いでヤケモン的な運用は十分可能とは予測しているのですがなｗｗｗｗｗ技次第で役割持てるかが変化してしまうので安定する繰り出し先がないのが難しいところですなｗｗｗｗ
んんｗｗｗｗ諸刃ないんですかなｗｗｗｗ4世代からみたいですがナットとかいるので関係ないのかと思ってましたぞｗｗｗｗ
一応一軍にヤンギとガレキダマがいますからありえないというわけではないですなｗｗｗｗｗ特殊岩とかもいたら面白かったですなｗｗｗ
19：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/15(日) 22:42:44 ID:S58yeFEo: とりあえずサムラダケに関して寝言タテボーシでみるという方針でいこうと思いますぞｗｗｗｗｗ
ガッサと違いポイヒ戦術（そもそもポイヒガッサはいませんがなｗｗｗｗ）もないのでみがハメ戦術で封殺される心配はしなくていいと思いますしなｗｗｗｗ
構成はＨＣだいこうずい/きけんなどくそ/ダイヤブラスト/ねごと　みたいな感じですかなｗｗｗｗｗｗｗ特に支障はない感じですなｗｗｗｗヘドロえきならやどりぎも逆効果ですなｗｗｗｗ
サムラダケのテンプレも載せておきたいですなｗｗｗｗ
20：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/15(日) 22:54:26 ID:pI6JhMSE: はりきり込みの火力はどのくらい？Hメタグロスぐらいは持っていきそうだが
21：以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。：2015/03/15(日) 23:19:10 ID:S58yeFEo: んんｗｗｗｗ指数計算して吹きましたぞｗｗｗｗｗ間違ってなければおよそＡぶっぱはりきりウドハンの火力指数は47520ですぞｗｗｗｗ火力強化なしでこの火力は冷静にヤバいですなｗｗｗｗｗしかし鉢巻ならば胞子は考慮しなくても大丈夫ですなｗｗｗｗ
Ｈぶっぱしたタテボーシが無強化ウドハンを耐えるかは不明ですぞｗｗｗｗ耐えれば反動でほぼ死にかけるのでなに打っても死ぬとはおもいますがなｗｗｗｗ