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キャラランクスレ part16
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キャラランクを語るスレpart16。
※過度に煽ったり、荒らすのはやめましょう。
※相手の意見を受け止める広い心を持ちましょう。 意外な発見があるかもしれません。
※キャラの相性やキャラの特性等もどうぞ。
※後から始める人やキャラ替え等キャラ選びの一助にどうぞ
キャラランクスレ part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53484/1355610524/
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ピュラやレイシャのように、相手の行動を封じる択があるのなら、
近接手数型として認められる
ただ、ヴィオラの場合はアスタも真っ青な単発火力型な上、
手数も多く、縦にも横にもその超火力がある点がイミフ
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ジャスガとの相性までいいしな
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>>947
初心者〜中級者ならそれで正解
コンボ完走当たり前の上級者なら間違いなくヴィオラ＞船長って言うね
その辺はテンプレランクみりゃ一目瞭然か
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つーか、ヴィオラのスカ弱いとか何の冗談だよ
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玉無し6A+Bがスカ確としてかなり強いな
そこからファミコンいれるのは3Bよりムズいけど
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>>922
>箱買えってかｗ カバやろー、そのうち買ってやるよおもらしやろーｗｗｗｗｗ
箱を持ってないのね
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速ダ×2や3織り交ぜたコンボが当たり前の次元の話でなぜかヴィオラやアルファはコンボ難しいからってのがつくよな
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ファミコンすら安定しないカス雑魚のヴィオラ使い（）でも居座ってるんじゃね？
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船長Ａ派は反論しようぜ
しないなら>>2で確定で終了
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>>938
>>959
ヴィオラと同格というより、A+とA-でわける感じかな
α、ヴィオラより劣るけどトップクラスのポテンシャルてことで
船長のことで>>947を例えにとるなら
牽制として2Aや44K、２２Kとかが優秀だと思ってる。
強力な中段技も豊富で通常攻撃のリーチ、ガードバックの大きさから距離も取りやすくスカ確も入れやすい
２択に関しては投げと中段、起き攻めの際の2B+Kや各種下段と中段ぐらいじゃね？
攻撃力のある中段見せてりゃ遅い下段も活きてくるしね。これは希望的観測だから考慮しづらいが
スカに関して代表的なのはやはり速ダ。でもってそこからのコンボ
これが俺の>>894支持の理由
前も言ったが異論は認めてるし別に>>2でも構わん
>>935
PS３や箱の有名ジークとか範囲広すぎてお前迷探偵すぎワロタ
>>936
>>937
めっちゃ死んでた。ワロタワロタ
>>939
誰もジーク強いって話をしてないのに誰と語ってるんだろうね？
>>956
箱もってないことにわざわざかぶりついた理由をplz
なければとりあえず俺に箱買え
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長文ありがとう
でも言葉遊びになってきてるよ
ヴィオラ、αと劣ると書いた次の言葉がトップクラスのポテンシャル
そう書かれたらAより劣るのにAにするのは可笑しくないかと一般論しかいえない
他はほぼ同意
下段を無理に使うよりは、中段の期待値と機動力の高さをいかしてプレッシャーで手をださせる方が俺は好きだな
２択かけなくても十分戦えるキャラ
もちろん黙ってるなら投げと中段の２択で気持ちよくなれる
最後に船長使いとしては第三者の視点からヴィオラと船長を具体的に比べてほしかったな
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>>961
ああすまん、突出したα、ヴィオラと除いてトップクラスてことね
で、この二人をA+として船長をA-てのは上記の通りα、ヴィオラに劣るところがあるとはいえ
それでも他キャラと比べて船長の弱みが少ない、むしろ強みが多いからてこと
てか今思ったがAより劣るのにじゃなく、A+とA-でわける感じと最初に言ってるんだからそれくらいは気づけ一般論的に
どこが言葉遊びなんだかばやろートップクラスはクラスだかばやろー
でも>>894そのままに改変するのがめんどくせって思ったのは事実、もっかいすまん
で、ヴィオラと船長の比較
具体的なのはいいがそれならどこを比較してほしいのか書いてくれ
適当に挙げるから選べ。あくまで俺個人の意見だから>>961が選んだのや聞きたいのから調べるわ
ヴィオラ
・手数、固めの性能がすごい。
・コンボからの運び、壁への追い詰めがすごい。
ただこの点は最優秀ではないと思う。
・リングアウト性能については狙うパターンが少ないとは言え結構な距離でも落とせるのですごい。
・攻撃の発生速度も速い気がするので割り込みもすごい。
ただしゃがステとかで割り込む以外はノーマルAAや2Aが中心なので落ち着けばいける気がするー
※あると思います
・ゲージ回収率がすごい。そっからのBE絡めたコンボや固めがすごい。すごい。
・遠距離が得意そうに見えるがみんな知っての通り近距離のコンボがすごい。
むしろ遠距離が攻めづらい、うかつに手を出すと敵を接近させる道となり野となり山となりヴィオラはしぬ。
・中距離の飛び込み、接近攻撃が豊富ですごい。玉も中距離のが攻撃回数もおおくてすごい。
船長
・手数より単発。しかしコンボはすごい。
やや不利からの発生早い攻撃が多く誘いやすいがそこまでガードされると掘られて気持ち良くとりあえずすごい。
・コンボからの運びはヴィオラに劣る、ふつー。というかヴィオラがすごい。
ただＣＥからめたらヴィオラにくいつくことができる気がするー
※ないと思います
・リングアウトに関しては前方落としが豊富ですごい。崖際壁際はすごい。
相手はしゃがむかしゃがまないかしかしどっちにしろ落とされるんじゃね？という妄想に陥りすごいしぬ。すごい。
・割り込みには優秀なaBや2aがすごい。4B+Kとかもすごい気がしないでもないけど実際はどうなのかよくわからんけどもおれは使ってる。
・銃があって遠距離得意そうに見えるがみんなも知っての通り中距離がすごい。
近距離は頼みのaBや小技以外は発生やガード後の隙などがあるので中距離から攻める、
もしくは近距離→中距離と近づき離れを繰り返しスカ確をとりやすい。すごい。速ダ安定したらすごい。αにもヴィオラにも対抗しやすくなってすごい。
以上。
後は聞け。とりあえず調べてみるから
それと俺は船長使いである>>961の意見も気になるんだが
船長使いの視点からヴィオラと具体的に比べたらどう出るんだ？
リーチや攻め方はともかく、中距離で横にうろうろされたときに船長とヴィオラ、どちらが対応しやすいか知りたい
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そういや、改めて見てみたが、船長33B
発生27F、ダメージ52、ガード-3F強制しゃがませ、バースト8回
なんだこのクソ技
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しかもガードバックやらしい距離なんだよなぁ
バクステ横歩きの期待値が高すぎてやばい
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んでランクはどうする？
>>2？>>894？
ヴィオラとαを除けばトップクラスってアルゴル、御剣にも言えるよねw
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ピュラとΩを忘れてるぞ
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・ヴィオラ、αと同格の理由
・Ｂキャラより優ってる理由
どちらかちゃんとした内容のものがあがれば>>894
どちらもあがらないなら>>2
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結局2のランクに戻るのか
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船長 始動４３F 44A+B〜8B+K〜速ダ×２〜CE×２ １８０くらい 難易度S
ツヴァイ 始動５４F ４４B〜CE〜B+K〜CE〜B+K〜4A+B １７０くらい 難易度C
こうしてみると船長も大したことないように見える
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>>962
>遠距離が得意そうに見えるがみんな知っての通り近距離のコンボがすごい。
>むしろ遠距離が攻めづらい、うかつに手を出すと敵を接近させる道となり野となり山となりヴィオラはしぬ。
>中距離の飛び込み、接近攻撃が豊富ですごい。玉も中距離のが攻撃回数もおおくてすごい。
どうしても船長視点からになってしまうが
俺の中ではヴィオラはけっして中〜遠距離も強いキャラではない
大雑把だが横で玉を抑制しつつ、66Aなど突っ込んでくる技に気をつければOK
とくに難しいことしなくても対応できてしまうキャラだと思う
これにスカ速ダの釣りとジャスガ仕込みにさえ気をつければ船長側は痛い目みないかな
中間距離でじっくり立ち回れるなら船長有利だと思う
船長に限らず、この距離を維持することが対ヴィオラ戦の基本であり腕の見せ所でもある
とは書いたものの一回の読み負けからリングアウト、ファミコンでそのままＫＯがざらなんで主観では五分(笑)
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ヴィオラは格ゲーというよりシューティングのボスみたいなんだよな
食らったら死ぬ弾をえんえんばら撒かれてそれに対処する作業
対戦ゲームなのに一人用のゲームを二人同時にやってるような感覚
他ゲーに例えると旋光の輪舞みたいな
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>>970
同意見すぎワロタ
けど玉は強いのが中距離みたいな文になってたな
俺のには答えてくれてるけど、質問なしなら比較とやらはあんなんでいいのか
>>967
時間かかるからパパのおっぱいしゃぶってまっとけ
それと否定するのは構わないんだがそちらも明確な理由で頼む
他キャラでもできる的な簡単な理由だと>>２のランク自体書き換えが必要だからな
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>>972
毎度長文書いてくれてほぼ同意見だったから質問することなくなったかな
ランクについてだが>>894や>>2よりも>>694だって人はいないのかな
使い手の自虐補正考慮しても２強と船長はランクに壁ができる程度の差があるよ
ヴィオラは出るゲーム間違え、αは調整に愛されすぎた
αの縦切りの横追尾性能、横ステップ、コマ投げからアスタ以上に減るのは頂けない
最後のは難易度とリーチ考えれば妥当なのかもしれない
でも最初こそ喰らって感動したが毎度１００近く減らされると溜まったもんじゃないぞ(笑)
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>>973
ピュラやΩは上位にそこまで不利なキャラじゃない
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ピュラやオメガはBEとCEが性能悪いから下がったんだっけ
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ピュラとΩは船長の主力にリスク負わせられるからな
主力 aB、速ダ、66B、44B、2K、1AB、
補助的 4B+K、9B+K、４B+K、3A+B、4BK、6BB、bA、B、BBB、３A、8A+B、4A+B、22AA、4A+B
これら全て確反にエンストが入る
船長の攻撃カードは糞強いけどバリエーションがないので単調で読まれやすい
スカ確誘ってやったり、攻める振りしてガードとかしてクレバーに攻めれば
大概のパンピー船長はなにもできずに沈む
１ABの削りが頭にくるがな、ヤツはスカ確がやばいので下手に手をださずに我慢だな
そうすればカードが多くない船長は崩しに投げが大目になるのでこれまた
しゃがステ技多いピュラに有利に働く、４BBEも２２KKで逆択かけて船長に不利な読み合いにもってける
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となるとやっぱ>>2がベストなのかな
α、ヴィオラに越えられない壁があって
その下に準強キャラがいる
有名人ランク含めこれが一番妥当なランクなのかも
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一番無いランクは間違いなく>>894だな
ヴィオラやαのことは都合良く無視、44A+Bや33Bの(笑)技で都合良く主観で船長上げ
知識はゴミだが自演大好き
工作で>>894が暫定になったらさすがに引くわ
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>>978
なんだ>>926か おひさ
まだ４４Ａ＋Ｂを俺が推してることにしたいのか、変わらないなぁ
３３Ｂを話題にいれたのは褒める。やればできる子じゃないか
主張がまるで違うコメも同一人物扱いする悪い癖はそのままだったなあ
ヴィオラとαに関しては無視してないが一度書いたことを文盲に説明しても理解せんだろ
いままでもそうだし
あと否定する理由は明確にな
議論する場なのに議論する余地がないし
そもそも>>2でいいと言ってるのに必死にかみつく理由をplz
なければ箱と女と時間を俺にくれ
船長についてはまだ書き終わってないが、俺が多忙な自宅警備の中から選出する貴重な睡眠時間を削って完成させるから、お前らやきもきしながら>>978のようなツンデレスよろしく
え、>>978は>>926じゃない？
ワロス、日本語喋ってるくせに流れも小３なら理解できる日本語もわからん>>978が>>926じゃないわけがない
こんなきちがいは１人で十分だ
ただ草生えるぐらいは新鮮さ欲しいな
船長使いのレスもそうだがモチベあがらね
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段位戦の話し
↓
箱もってね〜よｗ一から説明しろや
上級者の話し
↓
だから箱持ってないから経験ね〜よｗ一から説明しろや
ヴィオラとの比較
↓
考慮しないよ、でも船長は強キャラだｗ
何このガー不ｗ
知識ないこと逆手にとって船長あげかよ
-
>>980
え、お前もしかして本物の>>926？
上級者のアルゴル＜船長の流れに逆らう云々
４４Ａ＋Ｂ云々
↓
よく意味わからないお
４４Ａ＋Ｂは俺じゃねーお
↓
ここで「段位戦の話」
４４Ａ＋Ｂの話
↓
（具体的な説明は一切なしかお…）
箱ないからとりあえず調べてまるお、教えてくれてありがとうだお
あとひつこいけど４４Ａ＋Ｂは俺じゃねーお
ヴィオラと船長が同格の理由
↓
正確にはＡ＋とマイナスにわける感じだお
（この点はこんなに反響あると思わず>>894まんま使った俺に問題がある）
↓
ここで「もうちょい具体的に比較してくれ」
↓
なにをどう比較してほしいかわからんお
適当にあげるからそれから選んでほしいお
↓
長文乙、だいたい同意見
「比較はこれでいいよ」
ガー不（自分が）なのは>>926ぐらいかな
あと知識あるなら具体的に否定してくれ
今なんておさらいしてるだけだぞ
流れぐらいは読めるようになろうな
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>>980に44A+Bは一文字も出てないのに何このアスペ？
箱の話題に箱無しがイミフな割り込みしてきたから引っ込めって言われてるだけだぞ
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>>982
なにひとつ理解してないお前のために優しい俺から愛の言葉
＞〜４４Ａ＋Ｂは一言も〜
とっくに書いてるけどただのおさらいね
>>780の内容の間違いを正しただけで>>780のことを４４Ａ＋Ｂで攻めちゃいない
てか大人気だな４４Ａ＋Ｂ
＞箱の話題に箱無しがイミフな割り込みして〜
質問されたの俺っていうね
とりあえずイミフな割り込み（笑)は止めておこうか
なんだ、アスペは>>982か
俺かと思って損したわ
お前らさ
なんで俺みたいな低学歴のあげあしとろうとして逆にとられる脳たりんばっかなの
あげあしと言うかただの事実なんだけど
もっとやる気だそうぜ
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何で急に44A+Bが出てきたのｗ
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>>984
流れも文章も言葉もまったく理解できてない人ktkr
しかし>>983では>>780じゃなくて>>980だったな
すまんすまん
とりあえず>>981をちゃんと読むか>>983を読んでくれ
あと「おさらい」の意味を>>982と一緒に勉強してくれ
それでわからないならもっかい聞いてくれ
お前には期待してる
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もうこいつスルーでよくね？w
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ヤベェｗ
ネタで言ったつもりがガチだった
良いから病院池、今は良い薬が有るから
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>>981
ヴィオラとの性能比較や戦い方は同意したが>>894ランクに賛同したわけではないので
俺の考えは>>967に似てるかな
あの長文を要約すると船長はα、ヴィオラと除いてトップクラスってことになるよね
だとすると船長>>(ランクができるほどの差)>>Ω、アルゴル達の説明がほしいな
こっちが聞かなかったのも悪かったが
あと
>ヴィオラと船長が同格の理由
>↓
>正確にはＡ＋とマイナスにわける感じだお
>（この点はこんなに反響あると思わず>>894まんま使った俺に問題がある）
これはやっぱずるいよ(笑)
別にランクにＡ＋とＡ−を追記しろってわけではないので悪しからず
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えっと、正直言葉遊びとかつまんないんだけど
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>>986
>>931で俺もきちがいを自称してるのにわざわざからむのがどうかと
>>987
間違いを指摘されてなにも反論できないお前に言われてもなあ
おさらいの意味は理解できたか？
俺が質問を受けたから答えただけなのにイミフな割り込みとか言ってたのはどーなった？
それすらもネタと言うなら後釣り宣言乙としか言えない
ちゃんとメール欄に釣りとかコメいれような
>>987にも期待を高めざるをえない
>>988
ランクに同意してるとは一言も言ってないぞ
で、長文を要約するとというか頭で書いてる言葉そのまますぎワロタ
＞だとすると船長>>(ランクができるほどの差)>>Ω、アルゴル達の説明がほしいな
他のやつにも書いたがパパのおっぱいしゃぶって待っとけ
聞かなかったとかじゃなくて書くと言ってるじゃない
それからA+とA-のがずるいと言われてもなあ
俺の頭の中に>>3が残ってたからかな。そして書き直すのめんどうとか考えて>>894そのまま支持したわけだが
というかこれについては謝る以外にないから何度もむしかえされてもすまんとしか言えないすわ
謝罪以外に言ってほしいことあるなら書け。ないならしつこくそれを言う理由を書け
それすらもないのに壊れたオルゴールよろしく繰り返し言ってるだけならお前のその無駄な時間を俺にくれ
>>989
間違ってるところや勘違いさせたな、と思うところは素直に謝ってる
勝手に勘違いしたやつらには謝らない
どのへんが言葉遊びなのか明確に書け
明確に書けないならお前らのうちの誰かいい加減に俺に箱をよこせ
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＞俺に箱をよこせ
なにこいつ
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>>991
よう文盲
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>>990
単純な話ね
言い方をかえさせてもらうがＡのヴィオラ、αより劣るけどその次ぐらいに強いからＢ
これに反論できてないよね
それを言葉遊びでＡにしてるのがずるいなと
もちろん昇格理由がこれだけではないのはわかってる
でも、その気になれば他のＢキャラも同じ論法でＡに昇格させる自信があるよ
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>>993
＞これに反論できてないよね
これについてはパパのおっぱいしゃぶって待ってろとすでに言ってるぞ
で、ランクが同列になっているのは俺がめんどくさがった結果だから謝ることしかできんとも言ってる
何度これを繰り返せば気が済むのか知らんが、レスする以上は付き合うからそこはありがたく思え
＞その気になれば他のＢキャラも同じ論法でＡに昇格させる自信があるよ
これについては何度も言ってることだが俺は自分の支持する>>894を絶対とは思ってないし
異論があれば>>2のままで構わないと言ってる
それこそBランク勢がAランクになって他ランクが繰り上がろうが構わないぞ
上でも何度か言ったが、ちゃんと読むか理解してくれろ
とりあえず俺よりさきに書けるならBキャラをAに昇格させたランクとやらをあげてもいいんじゃないか？
もちろんそれを俺が真似ると思ってるなら書かなくていいぞ
お前の好きなように論じてくれ、そういう場なんだから
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>＞これに反論できてないよね
>これについてはパパのおっぱいしゃぶって待ってろとすでに言ってるぞ
毎度長文レスしているのにも関わらず、今は書けないのですね
残念です
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どうでもいいがたまにはティラの話でも盛り上がって下さい
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>>995
そちらも自信のある論法とやらは書かないやうで
まあ書かないだろうと思っても構わないぞ
俺は上のやつらと違って謝るときは謝るしお礼を言うときはお礼を言う
信じろとは言わんから他にも残念と思うところは好きにどうぞ
それとランク同列のずるい話は終わりか？
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今のティラの位置って、GSとJSの扱いどうなってるの？
コンボ中のサイドチェンジに完全対応できて、JS移っても2，3回触れればGSに代われるって感じ？
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そんなわけがない
ゲージ使ってもＪＳからＧＳになれる保障ないんだし
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間違えた！ナデナデしたいお！ナデナデ！ナデナデ！ツルツルナデナデ！カリカリナデナデ…きゅんきゅんきゅい！！
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この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？Ⅲのディスクケースのザサラちゃんが僕を見てる？
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