ツヴァイ　スレpart2

1：管理人★：2012/07/08(日) 10:59:51 ID:???0: ツヴァイに関するスレpart2。

前スレ「ツヴァイ　スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53484/1322311402/
470：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 03:42:14 ID:aW5mm06M0: おおそうだそうだw　4Bとの差別化も語らないと意味がないですね。

一応ダメージとしては
4B～2K - 39dmg
4KB - 42dmg
なのでダメージ自体は高いです。そして、これはA投げネタの話ではなく技そのものの話になりますが、4KBヒット後はスタンでダウンとってるのに
残念ながら何もコンボとして入りませんが、4B～2K〆より間合いが圧倒的に近いので起き攻めが非常にやりやすいです。

比較としてそれぞれ4B～2K〆と4KB〆でダウンとった後に、相手に後ろ受身をとらせてツヴァイは最速で66A+Bを出します。
4B～2K〆はそもそも1段目をガードさせることすら出来ませんが、4KB〆は思い切り触れさせることができます。
それぐらい間合いに差ができるので、起き攻め性も段違いです。

また、フレーム的な差でも4KBダウンの方が有利が大きいです。
これも一応比較を…。
αパトロクロスのCEで検証。ダウンをとられた後にそのまま受身なしで起き上がり、
αパトロクロスのCEを最速で打ってみる。
4B～2K～最速66B　-　割り込まれる。
4KB～最速66B　-　割り込まれない。

以上です！参考にしてくれると、お兄さん嬉しいなぁ♥
471：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 09:29:44 ID:ZauWA5dU0: 発売一年経っても少しずつ進化するツヴァイさん素晴らしい( ´ ▽ ` )ﾉ
472：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 12:53:16 ID:jE1wEj/Y0: そういや既出ならすまないけど、

B+KBE（ちょい溜め）>66B+K>btA+Bで100点越えるんだけど。
クリーン乗れば120超える。
B+KBE見て攻撃しようとするやつに対して避けつつ攻撃、
ガードされても反撃受けない

B+KBE後に受け身とる人には、振り向きCEが受け身狩りになったと思う。
473：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 16:32:09 ID:jrUJ1csI0: だいぶ前に既出のはずだ
474：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 16:40:45 ID:kO06q5mM0: ＣＥ受け確ネタはオレ知らなかった。
帰って練習してみるよ。
475：４７４：2013/02/15(金) 19:07:28 ID:1xxKRW4o0: ごめん、間違えた。
受け確じゃなくて受け身狩りね。
476：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 23:47:16 ID:o7boyAfc0: >>473
既出でしたか。

新ネタ見つけるのは難しいな。
477：名無しの野良さん：2013/02/16(土) 17:00:45 ID:LDfHtIGI0: 対レコンキスタ用コンボ

レコンキスタ見えたら時計にＱＭ、メアの側面に立ちます。
メアのＣＥ演出中、(演出直後でも可)にＢ＋Ｋｂｅ(ホールド無し)、
ＣＥで少し前進したメアの背後から、

９Ｋ→ブレイブアインヒット→６６ＢＡ

これで(１３６)、クリーンヒット出て(１４２！)
Ｂ＋Ｋｂｅ以降は全て先行入力でＯＫ、超簡単w

移動が足りず背面取れなかった場合は６６ＢＡ２段目が制御で
回避されるので、６６ＢＡをＡ＋Ｂにする。(１１７)

右足を前にしてるメアの姿勢の関係で、反時計だと背面取りにくい。
是非お試しあれ、これでレコンキスタが好きになる？
478：名無しの野良さん：2013/02/17(日) 22:32:17 ID:2x2AMXas0: レコンキスタがまずわからないw
侵略だっけ。
下がりメアにはどうやって圧かけてけばいいんだ
479：名無しの野良さん：2013/02/19(火) 01:49:14 ID:Fiv49yPw0: >>478レコンキスタはメアのＣＥだよ。

もしかして>>477のネタは既出だったかしら？

誰特な小ネタ見つけたので報告。
Ｂ＋Ｋｂｅのモーションに一瞬上段スカシあるのは既出だけど、
これを有効活用？するシチュエーション見つけた。

メアの６６Ｋ　→　グリム移行　→　最速グリムＡ

の６６Ｋガード後にＢ＋Ｋｂｅ入力すると、グリムＡをスカせる。
その後９Ｋ　→　アイン　→　Ａ＋Ｂ　で１１６

まあグリムＡ読んでるなら、しゃがみスカシからｗｓＢ入れても
０．５本消費で１１５取れるから大して意味はない。
480：名無しの野良さん：2013/02/20(水) 17:36:53 ID:YmzKFniQ0: たち途中Bから115減らすコンボってどうやるんですか？
481：名無しの野良さん：2013/02/20(水) 19:22:13 ID:6pMRw44U0: wsＢ　→　背向けＢ＋Ｋ　→　Ｇ振り向き　→１Ｋｂｅ　→６６ＢＡ

今不安になって試したらこれで(117)だった。
６６ＢＡ２段目クリーンヒットで(122)

最後の６６ＢＡは、相手の背面から１Ｋｂｅ入れた時限定で、制御しても
抜けられない。
482：名無しの野良さん：2013/02/21(木) 01:43:50 ID:ahTmmePI0: 結構背面から１Ｋｂｅ入れれる事多いな。
３Ｂ背面ヒット　→　１Ｋｂｅ　→　６６ＢＡ　(94)
１ＫＢＥを二回入れればゲージ一本で(121)

３Ｂ　→　１Ｋｂｅ　→ＣＥ　
がゲージ１．５本で(129)って考えると非常に効率も良い。

即ダガード後　クルリンパガード後　背向けヴォルドに３Ｂとか
あと大きく踏み込む系の技をサイドですかして３Ｂからとか。

あと相手の時計横転読んで１Ｋｂｅ当てると、相手脚側仰向けが
相手脚側うつ伏せ状態で浮くタイミングがあって、
そこも６６ＢＡ締めが出来る、１Ｋｂｅ　→　６６ＢＡ　(75)
１Ｋｂｅ　×2　→　６６ＢＡ　(101)
ちなみに　１Ｋｂｅ　→　Ａ＋Ｂ　だと(６２)
483：名無しの野良さん：2013/02/24(日) 18:01:25 ID:KbBsilmk0: ツヴァイのへっぽこ投げ事情(初心者向け)

短くてバクステで避けられやすい投げだけど使わなきゃ崩せない。
おもむろダッシュ投げ以外の投げを考える。

ＣＥぶっぱ等のケースを含まない基本的な考えとして、
「私の最速打撃は発生１３の２Ａです。」ってキャラに対しては。
投げ間合いでプラス４以上取れれば、
投げ　４Ｂ　１ＢＨ　このどれかが入ると期待できる。
　
　投げ回避行動に対しての正解

対しゃがみ
４Ｂからコンボ　
１Ｂホールド最速リリースで有利フレ取る。
　
対暴れ　
４Ｂからコンボ　　発生１６以下には１Ｂでもカウンター
アイヴィーの２Ａ等には４Ｂ相打ちになるが、起き攻め出来る。

対反時計ステしゃが
４Ｂからコンボ　アイヴィー３Ｂ、２１４Ｂにも勝てる。

対時計ステしゃが　
１Ｂがカウンター　例外としてシバ４Ａには負ける。
しゃがんでください。
※注　
４Ｂも投げも回避するタイミングで出されたステしゃがだよ。
ステップ大きく取ってからのしゃがステには１Ｂかわされるけど
そういうケースは投げが入るはず。
　
対ジャンステ
４Ｂｏｒ４ＢディレイＢＥ空中ヒット(勿体ない)から起き攻め。　
１Ｂ空中ヒットに反応してホールド継続出来れば掘り起こし
等も絡めた起き攻め。

対バクステ
１ＢＨがカウンター…するはずなんだけど
サイステや前ステキャンセルでカウンター消された場合
早めアインガードさせて有利取るだけ。
でもこのテク徹底してくる人はそんなにはいない。
ちなみにミツルギ４Ｂにも勝てる。

これに、ナツ等Ａが早いキャラには４Ａやしゃがみスカシを加え
シバ等の割り込みに適したＣＥ持ちや、１２以下の中段を持つαや吉光、
昇龍拳持ちの腐れ神に対しては様子見を加えて行く感じか？

以上が大前提なんだけど、残念な例外も多数ある。

まず一番が斜め後ろステップやＱＭ。
例えば６Ｂカウンター(プラス11)させて投げ入れた場合
斜め後ろステップやＱＭでかわされる。
この場合は５フレ程度前ダッシュしてから投げればＯＫ。
ｗｓＢや６Ｂノーマルヒット後６フレの不利からの斜め後ろ移動は、
対ツヴァイ戦では割と鉄板の回避方法なので、これをされ始めたら
４Ａや６Ａも必要になってきちゃうんだな。
でも２１４Ｂを近距離でガードさせて投げ入れた場合、６Ｂカウンターより
有利少ないプラス４にも関わらず、斜め後ろ移動でかわされなくなる。
理由は不明、受動的しゃがみと同様に移動に制限かかっている？

あと暴れを潰す為の４Ｂが、パトロ３ＢやミツルギＫに当たらない。
姿勢でかわされる。

ｗｓＫの密着ヒット後(プラス6)にバクステされた場合
１Ｂでカウンター取れるのだが、メアには１Ｂ届かない。
ヒルダや船長には入るのに…
６Ｂ密着ヒット後はメアのバクステでもスカせない。

そこらへんの事情を踏まえた上で、投げ狙って行くシチュエーション
をあげていきたいと思ってる。
くどいなぁ、簡潔に書きたいと思っても長文になるＯｒｚ
484：名無しの野良さん：2013/02/24(日) 19:05:49 ID:KbBsilmk0: やべ…３Ａの事忘れてた…
暴れに弱いけど、斜め後ろ移動と、両ステしゃがに
忘れちゃいけない３Ａだよね。
485：名無しの野良さん：2013/02/25(月) 02:31:53 ID:DLq2u1mM0: 投げを狙えるシチュエーション

○２１４Ｂガードさせ後(＋4)
これは期待値が高い。３Ｋがギリギリ届かないような間合いでも
相手を投げ間合いまで引き寄せる上、斜め後ろムーブでも投げを
かわされない。
ヒットさせても(＋１０)で同様に投げ狙える。
ここは投げと３Ｂでの二択が可能。
強制しゃがませで、移動系動作が遅れる為、３Ｂをステップや
バクステでかわせない。
注意しないとならないのは、ここで先行入力で投げ入れると、
アイヴィーやラファエルにはサイドステップされるだけで投げが
スカってしまう事。なんでだろうね？
ほんのちょっと前ステから投げ入れよう。
ファジーガードがうまい人には発生が投げと同じ(１７)の４Ｂの方が
通りやすいかも知れない。

○６Ｂカウンター後(＋11)
ちょいステップインから投げれば斜め後ろムーブで投げを
かわされなくなる。

○投げ間合い位でＡホールドカウンター後(12)
ダッシュで間合い詰めてから投げれば斜め後ろムーブもつかめる。
Ｂ投げがアイン無しになってしまうが、時計ステしゃがとバクステ読みの
１Ｂはちゃんとアイン付きが出る。
Ｂホールドでも(＋12)だが、距離が離れるため、投げ間合いへの接近で
有利フレーム消費してしまい暴れや移動を潰しにくい。

○浮きに１Ｂ→追加Ｋ→アイン(推定＋10)
難しいが、当て方次第で最大１０フレまで有利フレーム伸ばせる模様
10フレ有利もらっても、相手のバクステや斜め後ろムーブでその場からの
投げがスカされるのが切ない所。
ちょい前ステから投げれば斜め後ろムーブは掴める。
しゃがステ発生が最速クラスの技(アイヴィー３Ｂ等)以外なら、
２Ａだろうと投げで掴める。(なぜかアイオーンの２Ａはつかめない。)
斜め後ろムーブ、しゃがステ、バクステに対しては３Ａで勝てるが
安いのが残念。３Ａ見てから立てる人もいると思うから
中段としても不安が残る。
１Ｂにアインがつかず期待値が下がる代わりに、うまくアインつなげて
１０フレの有利を取れた場合は、６６ＢＡが暴れとバクステ、
時計ステしゃがを潰すので、期待値が高くなる。
ここでの６６ＢＡは発生１３の２Ａはもちろん、しゃがステのおかげで
ナツのＡ(発生１０)ですら割られない。

次回は４Ａ、６６Ａ＋Ｂ、Ｂ＋Ｋｂｅ　関連を書くよ。
486：名無しの野良さん：2013/02/25(月) 22:32:23 ID:DLq2u1mM0: ４Ｂヒット後のワクワクセットプレイ

熱く投げについて語ってたけど、ツヴァイ使い始めの人の中には、
４Ｂ当ててもｂｅにしなきゃダメ１２だし、常にゲージある訳でも
ないから、当ててもおいしくない。と思う人もいるかも知れないので
少し脱線して４Ｂヒット後の状況について。

まず４Ｂヒット後は、左右か、後ろ受身取らないと１Ｂと１Ｋが
連続ヒットする。
横転や後転、その場立ちを選択するとダウンヒットし、前受身には
受け確になり、立ち喰らいになる。
(立ちにヒットした場合、即リリースしないとしゃがステで反撃される。)
１Ｋはｂｅからコンボ入れても、４Ｂｂｅからのコンボよりも
減らない上、横転された時確反もらうので狙うメリットは少ない。
　しかし１ＢＨの方は受身とられてもアインでフォローが効くし、
ダウンヒットした場合、その後の起き攻めの期待値が高くなる。
１ＢＨからの起き攻めのパターンはここで書くと長くなるので割愛。
ホントは書きたい…

そして左右、後ろ受身に対しては、６６Ａ＋Ｂを重ねて削る事が出来る。
ただし４Ｂ後最速６６Ａ＋Ｂだと左右受身にスカされるので、
少し遅らせる必要がある。
目安はスタンしてダウンする相手の背中が地面についた直後。
タイミングバッチリなら、後ろ受身した相手に６６Ａ＋Ｂが
暴れやステップすら出来ないタイミングで重なり(３名程例外あり)
横受身にはステップどころかＧＩすら出来ないタイミングで重なる。
ただし前受身からの時計ステップにはかわされる。
４Ｂから６６Ａ＋Ｂ入力までの隙間にダッシュしておいた方がいいのか、
６６入力を短めにしてその場から極力動ずに出した方がいいのかは不明。
※アイヴィー、ラファエル、シバは、時計受身に重なるタイミングで
６６Ａ＋Ｂを出すと、後ろ受身から時計ステップでかわされ、
後ろ受身からのステップで避けれないようにタイミングを早めると
今度は時計受身にギリギリ重ならなくなる。

６６Ａ＋Ｂは割り値もゲージ増加も多い。
(ガード、ヒット問わず４回当てれば０．５本溜まる)
１Ｂもさりげに割り値高めで、ゲージ増加量も多い。
(６回当てれば０．５本溜まる)
　
受身ジャスガやＧＩを考慮すると、もっと複雑なんだけど、
ざっくり言うと、４Ｂヒット後は１Ｂ当てと遅らせ６６Ａ＋Ｂ削り
の二択みたく考えると、４Ｂ当てるモチベが上がりませんか？

４Ｂ後は他にも
３Ａが、前と時計受身狩り
※アイオーンとアスタ以外で、ツヴァイと足位置がハの字になる
１０人に対しては、反時計受身も狩れる。
(ちなみにヴォルドは並行だよ。ガードすればわかる。)
ダンピに入るかは調べてないです。

６６Ｂが前と後ろ受身狩り、ただし
４Ｂのスタンと同じスタンになる為、当ててもダウンせず、
６６ＢＡとしても２段目がスカる。
当ててダメ２６の硬直差マイナス５になる。
487：名無しの野良さん：2013/02/27(水) 00:12:27 ID:jO6DoJ3g0: アイン連携から無理矢理投げポイントを作る。

まずネタっぽいのから

６６Ａｂｅのアインを相手がガードした場合、確実に投げが入る。
アインガードした相手が前のめりになり、投げがスカる。と思いきや
相手の上体が起き上がるモーションに投げ重ねると、相手がしゃがもうが、
ジャンプ技を擦ろうがが確実に掴めるタイミングがある。
相手は投げ抜けしか出来ない。
俺的には、ここは２１４Ｂで削ってゲージ溜めて、攻め継続した方が
未来につながると思うけど、後少しで死にそうな相手とかになら有効かも。

４Ａ関連
４Ａホールド中に、２Ｋを相手に当ててからアインリリースすると
連続ヒットはしないけれども相手がＪＧもＧＩもステップもバクステも
出来ない状態にアインを重ねて有利を取れる。
ここで相手が取れる行動は、アインをガードして１７の不利を背負うか、
アインを喰らうかのどちらかしかない。
もし相手がアイン喰らってくれればｗｓＢからゴッソリ減らせるけど
中級者以上はこのアインをまず喰らってくれない。
しかも距離が遠いせいでアインガードさせてプラス１７もらっても、
有効な攻め手が６６ＢやｗｓＢで削る位しかない。
それでも削れてゲージためれるから十分だけど…

こっからが本題
４Ａホールド中の２Ｋ当てた後、アインをリリースするタイミングを
遅らせていくと、まず相手はアインに対してＪＧ出来るようになる。
更に遅らせると、ＧＩが出来るようになり、
更に遅らせると、時計ステップで避けれるようになるのだが。
この直前、アインを避けれそうで避けれないギリギリのタイミングまで
ディレイしてガードさせた場合、有利フレームを＋１７から＋２８位まで伸ばす事が
出来る。
ここまで有利とれれば、投げ間合いまでダッシュしてしてから出す４Ｂを
相手はバクステやサイドステップでかわす事も出来ない。
完全なる投げと４Ｂの二択に持ち込める。Ｂ投げ安いけど。

※上記の数値はサイドステップクイーンのアイヴィー相手に出した数値。
ステップ性能が並のキャラなら＋２８以上有利取る事も可能で、その場合
完全なる投げと３Ｂの二択になる。

疲れた！今日はここまでにします。
果たして読んでくれてる人はいるのだろうか？
488：名無しの野良さん：2013/02/27(水) 15:01:21 ID:j3gtpns20: もうツヴァイ使いじゃないけど、読んでるよ！
サブでまた頑張ってみようかなぁ。
489：名無しの野良さん：2013/02/28(木) 00:06:17 ID:XdJFylgg0: ○４Ａホールドしながら２Ｋで釘付けセットプレイ補足

２Ｋを相手がガードしたとしても、相手はツヴァイの２Ｋに
しゃがませられてる受動的しゃがみ扱いになり、移動が遅れる。
ガードされてもジャスガやＧＩされなければ２０は有利取れる。
２０フレ有利だと、投げ間合いまで接近しての４Ｂは
横ステで避けられてしまうが、４Ｂ、投げ、早め６６ＢＡ
の三択は可能。
６６ＢＡは、最速で出すと相手がステップ出来ないタイミング
で当たるので、削り択としては優秀だが、崩し目的で出すなら
ちょいダッシュで投げを匂わせつつ出したい。
１０フレダッシュ見せてから出したとしても、１３フレの２Ａ、
１０フレの上段にも勝てて、尚且つ時計ステしゃがと、バクステ
にも勝てる。

○６６Ａ＋Ｂホールド絡み

６６Ａ＋Ｂホールドしながら最速で２Ｋ当てると、その後
ホールド限界で勝手に出るアインが、避けられないタイミングで
重なる。
２Ｋ先端当てでも、投げ間合いまで接近しての４Ｂがステップや
バクステでかわせないタイミングで重なるキャラ多数。
そいつらには投げと４Ｂの二択。
アイヴィー、船長、メア等、４Ｂが避けられるキャラには
もう一歩踏み込んで４Ｂ、投げ、６６ＢＡの三択。
アスタには６６Ａ＋Ｂガードさせての２Ｋが届かない。

○ちょっとヤバイネタ

４Ａホールドしながら４４Ｋガードさせてホールド限界アイン
４４Ｋガードした相手はガードバックで反時計方向に少し
スライドする。
その結果、相手から見ると右前方からアインが飛んで来る形になる。
相手は、この斜めから襲ってくるアインを横ステやバクステで
かわせない。そしてガード硬直差＋２１になる。

とまぁ、ここまではいいんだけど、こっからがちょいヤバイかも。

全キャラ検証はしてないんだけど、ガードモーションで
投げられ判定がちょい前に出る系のキャラにアインガードさせて
すぐ投げ入れると投げが確定してしまう。
投げをしゃがめないという事。ジャンプも出来ない。
４Ａ近距離ガードさせて６６Ｋ→満期アイン→投げ
ミツルギ、アイヴィー、パトロ、ピュラ、ツヴァイ、ヴォルドまで
確認。多分他にもまだまだいると思う。
このネタ概出？

>>488
ありがとう。読んでくれてる人がいてマジ嬉しい。
サブでもツヴァイ使いが増えてくれるのは歓迎です。
490：名無しの野良さん：2013/02/28(木) 00:28:23 ID:RSDFDWgE0: >>489
今日は40戦位ツヴァイ使いました。
前半はB+Kや遠目で1BHとか置いてガン待ちしてみたけれど、あんまり楽しくない勝てない！
けれど割り切って前に出てやってみたら案外勝てましたw
ある程度攻めると置きも機能したりして…。
もう少し頑張ってみようかなぁと思いました。
日記みたいでごめんなさいw
491：名無しの野良さん：2013/02/28(木) 23:58:19 ID:XdJFylgg0: 最後はズラズラと投げ狙うポイント羅列(もう大したネタがない。)
　
○６Ｂノーマルヒット後
６Ｂがノーマルヒットするシチュエーションは、１４フレ確反と
反時計避けを引っ掛けた時くらいかな？
確反にコレ入れる位なら直に択った方がいいかも知れないけど。
一応６Ｂはヒットさせると、間合いが少し詰まる性質あり。
例えば密着でアスタ６Ｋガード後にすぐに投げ狙うと、
投げが届かないが、確反で６Ｂ入れると、アスタの立ちガードに
ギリギリ投げが届く間合いになる。
他にもピュラ３３Ｂや、アルゴル３ＢＢガード後もそんな感じ。

○ｗｓＫヒット後
下段ガード後の確反でwsＫ入れた場合は投げ間合いの外だけど
上段しゃがんでｗｓＢが間に合わなそうな時とかにｗｓＫを
密着でヒットさせた場合は、ほとんどのキャラがギリギリ投げ間合い。
レイシャ４４Ａホールド２段目しゃがみからとか、ＡＡＢの前半を
しゃがんでからとか、パトロ、エツィオ、ダンピの投げしゃがんだ
時とかに、wsＢは結構シビアなのでそんなケースにｗｓＫ。
ｗｓＫ後は斜め後ろムーブで投げかわされやすいので、６Ａ多めが
良いと思われる。
アイヴィーにはどんなに密着から当てても、どういうわけか
投げ間合い外になる。
他にもガードモーションには投げ届いても、ノーガードだと
届かなくなるキャラがいたり。
メアはノーガードなら投げ届くのに、ガードポーズ取ると
投げ届かなくなったり。

○９Ｂヒット後
ヒット後の距離と、しゃがませで先行入力ステップが遅れるのは
いいんだけど、いかんせん硬直差がたったの＋２なので、
相手のｆｃ２Ａ(発生１２)にこちらのＢが負ける。
発生１４以上の打撃にはＢＢやＢホールドでカウンター取れる。
先行入力のバクステや横ステでＢがかわせない。
硬直明けに画面手前へのステップでかわせるけどなかなか
難しい。(猶予７フレ位あると思うけど、タイミングがわかりにくい)
理屈では割と穴が多いんだけど、展開早いので結構みんな固まって
くれる。図々しく投げと中段で二択が通っちゃう事が多い。
フレームしっかりわかってて暴れてくる人には、鈍めに
アインカウンターとか狙ってみるのが面白いかも。
しゃがみから早い技で暴れる場合、２ＡとかｗｓＫとかの
中段が多いと思うから。
鈍めにってのは、最速入力６Ａ＋Ｂだと、７～１８の当て身可能
フレームの前半を無駄にしてしまう為。

以上、長文連投失礼しました。

>>490
是非是非頑張ってください(^O^)
ツヴァイ使う人がもっと増えて欲しいですね。
レスくれて本当にありがとうございました。
ホントに嬉しかったです。
492：いぐにす：2013/03/01(金) 00:25:49 ID:PxPHDqzA0: ちょいネタ。
66A+Bホールドで１１Kを当てる。
ノーゲージコンボは立ち途中Bとかだけど、
8☆とか６☆とかでしゃがみを解除してA+Bがヒットする。

３３Bはリーチが長く、先端あてすれば確定反撃を受けにくい。
ので、相手に避けられずさわれるなら、開幕の間合いよりちょっと接近したくらいで
ガンガン出す使い方が可能。
あと縦スカね。アルゴルの３B（３３B）と同じようなもんと思いねぇ。
先端ヒットだとコンボのAホールドが空振りしやすいのが悲しいが
安定して２Bがコンボ可能で、叩きつけでヒットするんで起き攻めに変化をつけれる。
493：名無しの野良さん：2013/03/01(金) 05:14:20 ID:BG5VE7lI0: そういえばしゃがみから立ち上がるのに2フレーム消費するらしいけど
じゃあA+Bが19Fだから21位上の隙があるなら40の中段入るってことでいいのかな。
立ち途中Bは入らないけどA+Bなら入る技かなり増える
494：名無しの野良さん：2013/03/01(金) 15:48:41 ID:d8IsPuMo0: >>492
１Ｂと別にモーションが似てる訳でもなく、
全体硬直も短い訳でもないのに、２Ｂが
当て不利な訳がわからなかったんですけど、
浮きに当てるって使い方があるんですね。
浮きに２Ｂからの起き攻め試してみます。

>>493
その通りなんだけど…難度がＯｒｚ
>>225からの書き込み読んでみて。
495：名無しの野良さん：2013/03/01(金) 17:30:40 ID:Aq4kn11Y0: 2Ｂは何気にしゃがステが付くから当て不利だと思ってた
496：いぐにす：2013/03/01(金) 19:17:47 ID:PxPHDqzA0: 空中コンボだから２Bのヒット後のフレームとか関係ないよ。
空中の低い位置で当てると、空中制御できずに地面に落っことすのよ。
ただ、これはホントの意味での叩きつけと違うから、受身可能なはず。
３３Bからの場合、ちょうど２Bがそのタイミングってね。
ほかにピュラ３B＞３Bとか、エロ３３Kブレイブ＞２Bとか、パトロ６６B＞６６B+K＞目押し１Bブレイブとかでも同じことができるよ。
地上ヒットの２Bのフレームの悪さは製作側のあくい……あわわ、バランス調整だと思う。
497：名無しの野良さん：2013/03/01(金) 20:10:27 ID:Aq4kn11Y0: 一つの技に注目すると？？？な性能でも
技郡としてみれば割と納得できる場合は多い

だがキャラバランスで考えると！！？？？？？になる
それがキャリバーシリーズ
498：名無しの野良さん：2013/03/12(火) 18:00:22 ID:87ZUyUNs0: つい思いついてしまった死に技がこうなったらいいな妄想を書き込む

6B+K
6B+KB、BA効果
(6B+KBをガードした時点でアイン2段目確定、横移動で避けたとこに6B+KAが入る)

44B
4B+Kにコマンド変更(441177Bは別の技を補填)
いつボタンを離しても攻撃順は必ずアイン→ツヴァイになる
アインに横斬り属性、BA効果削除、最大ホールドでBA
ホールド中Gでキャンセル可能
499：名無しの野良さん：2013/04/13(土) 18:20:13 ID:9c.9seQMO: あえてゆおう！

このキャラは次作で、最狂キャラになる。
500：名無しの野良さん：2013/04/13(土) 19:34:07 ID:z/FBW7dw0: 次回作が有ればな
501：名無しの野良さん：2013/04/13(土) 23:00:06 ID:3m0fWZGM0: 次回作があっても夢見るのはやめとけ
ヴィオラ見てみろ
2Ａや2Ｋからしてツヴァイとは別次元だぞ
502：名無しの野良さん：2013/04/14(日) 16:41:27 ID:me6WhAOM0: PSでも箱でもツバイでグラコロ東京で２０連勝くらいしてる人いるよね。
闘えないキャラではないなと思った
503：名無しの野良さん：2013/04/14(日) 21:41:23 ID:r74FuOkU0: 箱では最近ツヴァイ見たことないなあ
そんな連勝してれば有名になってそうだけど見当がつかぬ
504：名無しの野良さん：2013/04/20(土) 00:11:17 ID:tuw4HEA60: そんなツヴァイ居ない
505：名無しの野良さん：2013/05/05(日) 02:01:00 ID:B43ECKZo0: ４Ｂって、１９回ガードさせてバーストリーチで、バースト誘発は出来ない技なんだけど。

しゃがみから出した４Ｂは、削り値がＵＰする。(１５回ガードさせてバーストリーチ)
更にバースト誘発技になる。
※実際は、リーチ掛かる回数は１３～１５回で一定じゃない。

逆に、４Ａはしゃがみから出すと、削り値下がって、バースト誘発が出来なくなる。

どういう事だろう？バグ？
506：名無しの野良さん：2013/05/05(日) 02:29:20 ID:B43ECKZo0: しゃがみからだと、６６Ｂと２１４Ｂも、ちょい削り値ＵＰするみたい。
507：名無しの野良さん：2013/05/05(日) 04:24:21 ID:B43ECKZo0: 訂正
６６Ｂと２１４Ｂは、しゃがみからだから削り値ＵＰじゃなくて、
トレモで連続でガードさせるよりも、少し隙間開けた方が削り値が
溜まりやすいってだけでした。
すいません。

６Ａはしゃがみからで削り値ＵＰするの確認出来た。
立ちからなら１４回でリーチ、しゃがみからなら１２回でリーチ。
508：名無しの野良さん：2013/05/07(火) 12:30:41 ID:HFNIheKE0: その仕様って割値だけでは無くてダメージやゲージ増加量とかのパラメーターも変わるのかも。
キャラによって66Aが33Aと別技になってるみたいな感じで。
509：名無しの野良さん：2013/05/07(火) 16:29:22 ID:O2LKEx2M0: 他キャラだと、ジャンプ着地直後に割値・ゲージ増加量が上昇する技もあったりする
ディレイやホールドのタイミング、構え移行技の種類によって変わったりとか
510：名無しの野良さん：2013/05/07(火) 22:19:11 ID:.ZRo7MtA0: 削り値のスペック変化が他にないかと調べててきづいたんだが。
まず、４Ｂと、６Ａは、ジャンプ着地で出しても、しゃがみから
出したのと同様の性能になるね。

あと６６Ａが、wikiだと１２回でリーチになってるんだけど、
10回でリーチかかるね。（６６Ｂと同じ。）
タイトルアップデートの時か、ツヴァイだけ弱体化された
2回目の調整の時に、削り値ＵＰしたのかな？
511：名無しの野良さん：2013/05/08(水) 03:37:12 ID:U5HYtXNk0: 結構色々と変化が有るんですね。
でも今の所、戦術に関わるような変化は4Bの割り値くらいなのかな。
わたしも時間が出来たら調べてみます。
512：名無しの野良さん：2013/05/12(日) 14:16:39 ID:.aL9dYLA0: キャラランクスレの
狼プレッシャーって響きが、気に入った。
かっこ良くもあり、可愛いくもある素敵な響きw
513：名無しの野良さん：2013/05/14(火) 11:43:32 ID:VzfLb7Uo0: 狼だけじゃなくクマや虎はたまたウサギとかも使えたら人気キャラになったんじゃないかと戯言を思いついた。
514：名無しの野良さん：2013/05/18(土) 01:55:48 ID:tcIVohpc0: ｗｓＫって、ガードバックが不自然な位少なくて、
ヒットバックは、大きい。
これが逆なら良技だったのにな。

アイン無しの６Ａ＋Ｂに、インパクトだけでも
残してくれれば、Ｂ＋Ｋｂｅ中とかに活用できたのになぁ。

ツヴァイの背中に攻撃弾かれた所にブレイブアインがドーンって。

そろそろ来ないかな、ＳＣ５ｖｅｒ２０１３
515：名無しの野良さん：2013/05/19(日) 02:03:55 ID:fegMOv1.0: ツヴァイの背中どんだけ硬いんだよ
516：名無しの野良さん：2013/05/20(月) 00:18:15 ID:WvTnO0oY0: さようなら、ツヴァイ
517：名無しの野良さん：2013/05/20(月) 00:44:05 ID:VrBA7hSo0: 段位戦見ててツヴァイって今でもあまり対策されてないのかなと思った
518：名無しの野良さん：2013/08/02(金) 00:07:57 ID:omT7.oPU0: もし次作があって、ツヴァイが続投されるなら、仮面被って出てきて欲しい。
もろツヴァイ＆アインってバレてんのに、恥ずかしい偽名とか名乗ってて欲しい。
「私はシリウス、そしてこいつはフェンリル」とか言い張ってるけど、
ＣＥの時は「行け！アイン！」とかうっかり叫んじゃったり。
そして願わくば、対戦相手にとっても楽しいキャラになってて欲しい。
519：名無しの野良さん：2014/06/30(月) 03:30:43 ID:g6Z4rAh20: おお久々に見に来たら、スレ止まってるなぁ。
アイン可愛いよアイン

ツヴァイ スレpart2