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破壊神ビルススレ

1新管理人2:2013/03/18(月) 16:41:52 ID:???0
どうぞ

216名無しさん:2013/04/21(日) 01:56:13 ID:qafBy9hk0
NN↑カイオウの時点で即死するゲームですしおすし

217名無しさん:2013/04/21(日) 13:01:46 ID:5ccfMxuI0
ビルスのNがセルのNとかち合うと2段目から負けた気がしたけど合ってますか?

218名無しさん:2013/04/21(日) 13:14:06 ID:NXxq7gYs0
ビルスのモーション2はインド

219名無しさん:2013/04/22(月) 17:15:59 ID:rbmlMILE0
割とかち合い負けるよね

220名無しさん:2013/04/22(月) 17:39:10 ID:oYz5zmfc0
S虎のNもかち合い負けるの確認しました!
S悟空とSベジにも負けそうな予感が…

確認できた方いたら情報お願いします!

221名無しさん:2013/04/23(火) 07:22:46 ID:rbmlMILE0
Sごくうには勝てないでしょ

222名無しさん:2013/04/23(火) 09:41:49 ID:swY3gi4.0
クリリンにすらかち合い負けるよ

223名無しさん:2013/04/24(水) 06:20:10 ID:5iAf/5D20
ゴッド悟空より壊れてないキャラなのに文句言われるビルス

224名無しさん:2013/04/24(水) 07:01:04 ID:9gRe672c0
>>223
普通に ビルス>>>>>>>>>>>>>神

2chでも言われてるが公式のランキングがビルスで埋め尽くされてる
神で連勝してるのはほとんどいない

225名無しさん:2013/04/24(水) 07:59:31 ID:q7agreAI0
ゴッドはキャンセルスローが凶悪だけど相方が分かってないと開幕突っ込んでくれないし
こっちが横スロー発動してダウン取っても相方がフルコンもらってる事がある

ビルスなら相方クズでも待てるから合わせられるし、N気団でカット余裕だからその違い

ついでにゴッドは開幕失敗して流れ掴めないとテンション上がらなくて逆転キツい
ビルスは特性のおかげでワンチャンあるしな
連勝しやすさではビルスだけど単純な強さはゴッドだろう
ま、どっちもぶっ壊れだけどなw

226名無しさん:2013/04/24(水) 13:31:04 ID:NtTD0r1IO
>>225

これに同意だわw

227名無しさん:2013/04/24(水) 14:37:51 ID:AQLj7JO.O
n1止めから最速でn出すだけで闘いけるわこのクソキャラ

228名無しさん:2013/04/24(水) 17:43:44 ID:sMQGsRZ.0
>>227
俺のN悟空の横打が割られて笑うしかなかったわ

229名無しさん:2013/04/25(木) 02:09:10 ID:AQLj7JO.O
>>228ステップしたら投げかステ狩りされるし、もしステップで避けたとしても硬直なさすぎてN入らないことも多々ある。他にも横格の硬直ブロの右格より少ないし下格強いしブー格から下HA繋がるし味方が追撃されてたら気団でカット出来るし回しあいでHAしたらまず負けないし出しきり早いしPバリあるしスローあるし
修正してくれほんとに

230名無しさん:2013/04/25(木) 15:57:24 ID:YBeSnLVM0
密着からだとN1の伸びがやばくてステップで避けてもこっちのNが届かない距離までいっちゃう事もある…

231名無しさん:2013/04/29(月) 11:13:18 ID:bC5t3ehE0
>>224
普通にゴッド>>>>>>>>>ビルス だろ
天使ってるがゴッドの方が面倒だよ
ビルスは防御紙だし気団固めも出来ないから付け入る隙があるが
ゴッドはそれはない
NゴクウとSゴクウのいいとこどり
ビルスはまだ勝てるよ
はいきゅうけんをフル入れただけで半分以上ゲージ減らせるしね

232名無しさん:2013/04/29(月) 13:33:23 ID:vMAcfBpM0
チーム戦ってこと考えるとビルスかなぁ
あいつ気力なくてもえらい強いしな
N気弾のカット性能はイかれてるし

233名無しさん:2013/05/02(木) 19:37:37 ID:lZhfhn0o0
GOOSEすぐ仲間を切り捨てる

234名無しさん:2013/05/06(月) 22:17:53 ID:jN0Jwt5w0
上派生、下格からはHDA→上派生?N出し切り?

235名無しさん:2013/05/06(月) 23:40:52 ID:hbrQ4r8w0
上派生からはHDA→下ヘビー→追撃

下派生とか使う機会ないからわからぬ

236名無しさん:2013/05/07(火) 00:51:22 ID:K4JsRFJA0
>>235
下ヘビー調整されてないんだ
何回か試したけどはいりづらかったから、、
そうだよ下手クソだよ。

237名無しさん:2013/05/07(火) 07:23:45 ID:/ty2trjA0
あれはタイミングだ
最速より気持ち少し遅いくらい

238名無しさん:2013/05/12(日) 15:24:03 ID:CfSBKGgw0
このキャラの修正はまだですか?

239名無しさん:2013/05/12(日) 16:01:59 ID:GZsb4pZE0
永遠に来ません。

240タナゲン:2013/05/12(日) 18:30:43 ID:7B6TZelIO
このキャラは糞だが、ゴッドはもっと真糞。

241名無しさん:2013/05/12(日) 18:40:47 ID:srr34WYg0
Nベジとか天さんは何のためにこのゲームにいるの?

242名無しさん:2013/05/12(日) 18:50:09 ID:wkwoCWs.0
>>241
ベジはタイマンかなり優秀だからバトロワ向け。
天津飯はエネルギー砲カット優秀だし排球はSSのテンション狩に優秀だから。

243名無しさん:2013/05/12(日) 18:51:29 ID:wkwoCWs.0
神が一般解放されてから疫病神率やばくね?
神と街するといい事ないとか桃鉄のボンビーかよw

244名無しさん:2013/05/13(月) 17:56:55 ID:WfCOknSU0
わかる
Cの雑魚だけど味方の神がだいたい瞬殺されてこまる
俺自身強キャラ使ってもAの雑魚だから勝たせれるほど上手じゃないし…(´・ω・`)

245名無しさん:2013/05/13(月) 19:25:12 ID:t9EfjpVs0
小ネタ発見
モーション1のクイックイッにキャラが当たると吹っ飛ぶ。

246名無しさん:2013/05/13(月) 20:26:41 ID:gVHjrRUc0
>>245
既出だし、1だけじゃなく全部に攻撃判定ついてるよ

247名無しさん:2013/05/13(月) 20:42:30 ID:ZJxym5WY0
>>244
俺はSだが仲間に迷惑かからんようバトロワでやりこんでちゃんと学んだわww
毎回キャラ解放すると練習せずにチームくるやつ多すぎw

248かっちゃん:2013/05/13(月) 20:54:27 ID:TcUrVqgs0
僕のビルスは武クラスなんですが
相手がセルとビルスのときにあまり勝てません
ビルス相手には何をすればいいんですか

249海綿体:2013/05/16(木) 08:33:05 ID:I04hWErY0
いまだにビルスのが強いとかいってるやついんのかよ。
このゲーム本当にやってるのか?

250名無しさん:2013/05/16(木) 09:08:38 ID:V/KG2zF60
いや、>>225に尽きる

251名無しさん:2013/05/16(木) 16:01:41 ID:WU/pDsQg0
>>248
基本に忠実に、としかw
下手な賭けに出てフルコンは痛すぎるし基本ガード固めで
気団も面倒だけど、いかれちゃいないし
復帰の特性スローの為に気力と起爆残しておいて、後はポカらなければそんなに負けることもないと思うけど
・・・まぁビルスは闘()なんですけどね

252名無しさん:2013/05/18(土) 20:07:28 ID:ZGBdJNo60
低ランだと守りが甘いからビルズはむしろ雑魚だけど
上位クラスだと厄介そうだね

253名無しさん:2013/05/19(日) 00:22:57 ID:3JLlBDrs0
まじでビルスとか使うな

あんなの楽しくない
まじ壊れキャラ

254名無しさん:2013/05/21(火) 01:02:43 ID:0QxFvPfgO
ビルスで強い人誰?

255タナゲン:2013/05/21(火) 01:13:01 ID:7B6TZelIO
このキャラ使う場合はノーガードね!ガチでスリル満点。

256テリー(P1信者):2013/05/25(土) 12:28:12 ID:yyBIl.DU0
タナゲンさんそりゃ厳しいっすよ・・・まあ相手が

Nトラならやってみようと思いますけど

257名無しさん:2013/05/30(木) 23:49:22 ID:6dfhQWSc0
闘に上がった途端勝てなくなった…
実は地雷だったのか修正のせいなのか

258こくちんR:2013/05/31(金) 08:27:11 ID:oFPfhfTw0
ビルスのNがよくスカるんだけどwww
味方のNベジがヘビーツープラにしようとHA振ってきて、それがスカった時に俺と相手の軸がズレてN出しきりの反確状態
五割減らされたわwww

その他味方の気弾が敵か俺に当たって軸がズレてあぼん
まぁ超火力で帳消しにするからいいけどさ…


軸ずれは修正して、違う部分で今よりもう少し弱体化したら使いやすくなるな

259名無しさん:2013/06/01(土) 14:10:06 ID:QDgXn.bg0
クリリンの投げかめ波で6割もってかれたんですが

因果応報くやしいれす(^q^)

260名無しさん:2013/06/06(木) 17:12:26 ID:/8YEtwAE0
修正されて、結局どのくらいの強さになったと思いますか?
全然強いですよね

261名無しさん:2013/06/09(日) 21:33:14 ID:LVVoPcn60
打撃が早い普通のキャラになったきがする。
SSで打撃連打してるほうがリスクすくないかな?

262名無しさん:2013/06/09(日) 22:04:59 ID:acyCKdm.O
普通にまだつよい

263名無しさん:2013/06/10(月) 02:38:51 ID:iBJw3PE.O
3発打つ走り気団、ダウン属性のN気団、早いN打撃、瞬間移動を挟むHA、範囲攻撃、打撃系の必殺技、カウンター防御系の必殺技
やはり使いやすい
投げ追い討ちとかに使える気功系の技があれば完璧だったかな

264名無しさん:2013/06/10(月) 03:05:04 ID:/8YEtwAE0
相手ダウン→HDA→下HAが繋がりません
 
下HA入れる頃には相手が無敵状態で起き上がろうとしているのですが
下HAを出すのが遅いからなのか、そもそもHDAの時点で間に合っていないのか
どこに原因があると思いますか

265名無しさん:2013/06/10(月) 03:06:25 ID:/8YEtwAE0
補足、入れる頃というのは入力ではなく、発生のことです

266名無しさん:2013/06/10(月) 04:03:33 ID:8gDPxy8cO
>>264
ほとんど拾えなくなってる起爆を含む、

267名無しさん:2013/06/10(月) 04:45:14 ID:aXojnQ1Y0
そんなに強く無くね?
ゴミ火力・拾えない気爆・糞↓HA
中堅くらいが妥当でしょ

268名無しさん:2013/06/10(月) 05:47:59 ID:AIuPyq2A0
普通に強いっしょ

269名無しさん:2013/06/10(月) 08:04:53 ID:fxx8xKF60
どどんぱ完全上位互換のN気団あるだけでだいぶ強い
あんまりダメ取れなくなったけど回しあいも強クラスだし

270名無しさん:2013/06/10(月) 08:22:14 ID:/8YEtwAE0
HA当ててピヨらせたら、羽交い絞めするか、下HAでふっ飛ばして2vs1か選択肢が広いのも強み

271名無しさん:2013/06/11(火) 10:40:57 ID:64S21GBg0
拾えなくて文句言うなよ
拾えてたことが異常なんだから

あとこいつ弱くないからな
ゴミ火力とか言ってる雑魚はクリリンでも使ってろ

272名無しさん:2013/06/11(火) 16:00:00 ID:5MAQb5h.O
前の火力がおかしかっただけで火力は充分あると思う
ただ流石に防御力低すぎてキツいわ
テンション次第じゃ投げレーザーで8割ぐらい削られるし
ナッパの投げカパで10割いくからね

273名無しさん:2013/06/11(火) 17:28:27 ID:zTYDXWjU0
ゴッドにくらべたら火力減以外あんまり変わらんだろ

あのサイヤ人の神様無双してもテンション全然上がらないらしいから

274名無しさん:2013/06/11(火) 18:52:27 ID:ZEW3FQYw0
防御力をもう少し上げてほしいかな

275テリー(P1信者):2013/06/11(火) 19:04:27 ID:yyBIl.DU0
それか追撃回数を追加してほしい・・・

276名無しさん:2013/06/11(火) 19:27:43 ID:/8YEtwAE0
一回のミスで即死だからね・・・
昨日、ビルス同キャラ対決してて、起爆読まれて、HAぴよりから
NNN→追撃→壁バン→猛攻で死んだ・・・相方すまんかった

277名無しさん:2013/06/11(火) 22:05:40 ID:yR0VZAxA0
耐久薄くて攻撃力高いのは厨二のロマンなのにな
耐久薄くて攻撃力少しあるってもうロマン的な意味では完全にオワコンだわ

278名無しさん:2013/06/14(金) 15:14:09 ID:7pqmwQs.0
流石に投げかめ波で八割近く持ってかれるのは痛すぎるので防御力をアップしてほしいな

279名無しさん:2013/06/14(金) 16:43:15 ID:2o1Aa7g6O
拾えないのは修正入ったからじゃないの?

280名無しさん:2013/06/16(日) 12:05:07 ID:7WYfkiVo0
これ以上望むのか。十分過ぎるくらい強いわ。

281テリー(P1信者):2013/06/16(日) 12:52:55 ID:yyBIl.DU0
少し装甲を強くしてほしい・・・もろすぎる

282名無しさん:2013/06/17(月) 09:13:00 ID:Z.jXVOOE0
文句あるなら使わなきゃいい
上手く使えば強いのに、使い手が悪いんだろ

283名無しさん:2013/06/17(月) 09:28:31 ID:/8YEtwAE0
スレってのは、情報交換やコミュニケーションを行う場なのだから
少しぐらいの愚痴は許容範囲内、紙装甲なのは事実だから文句でもないだろう

284名無しさん:2013/06/17(月) 15:32:14 ID:NSy7FkVs0
そのぶん攻撃力あるんだから
紙装甲直す代わりに攻撃力下げてもらえや

285テリー(P1信者):2013/06/17(月) 16:17:11 ID:/2dKIq1I0
…確かに…そうですね…バージョンアップ前に甘えすぎたせいですね…

よし!!これからもがんばるぞ〜

286爆ビルス:2013/06/17(月) 18:02:08 ID:ewkaHFDo0
アドバイスしてやろう!
2追いされる思ったら敵にふりいなけりゃpばりしな♪

Pばりを使いこなせればある程度2追いは捌ける
例えば味方豆落ちしたときに復帰する瞬間あるじゃん、そこまでHDして少しでも時間稼ごうとみせかけての急停止pばりとかね♪

287爆ビルス:2013/06/17(月) 18:03:43 ID:ewkaHFDo0
つまりは紙装甲とはいっても投げ避けある程度できてpばりを使いこなすことが出来れば今のビルスでも充分強すぎるよ笑

288名無しさん:2013/06/17(月) 18:21:54 ID:ZDCR2Hbw0
ダメがくっそ低いけどガードしながら近付いてきて食らってくれるパターンが多いよねw
Pバリみたいに強制ガードじゃないからか...

289妖精@コーン:2013/06/17(月) 20:25:35 ID:OwAtlpoQ0
ビルスの攻撃力下がったのがちょっと残念

290名無しさん:2013/06/17(月) 20:48:40 ID:ejz8xkWI0
横や下格は強いままだし気弾に気弾アーマーついてるし、

291名無しさん:2013/06/18(火) 01:00:58 ID:p6n39rC.0
このキャラって使って面白いですか?
面白いキャラ使いたいんですけど意見お願いします。
タイマンしてて一方的じゃないキャラで戦ってるのが楽しいんですがビルスはどうですかね?

292名無しさん:2013/06/18(火) 01:27:27 ID:AQLj7JO.O
>>291HAと気団の使い方次第で化けるキャラ
横も優秀で硬直少ないからバクステでスカされても相手のNガード出来るなんてしょっちゅうだし投げだとしても大概避けれるくらいFに余裕がある
N発生出しきり早い、下格優秀、N2プラに裁きで高ダメ、起爆からの期待値高い
使い手によって変わるキャラだから使い込んでいったら安定して勝てると思う

293名無しさん:2013/06/18(火) 01:28:36 ID:/8YEtwAE0
面白いかどうかは自分で決めることかと・・・
とりあえず俺はワンミスで終わってしまうことから
ギリギリ感を楽しんでいますわ、HP以外は性能もよく万能キャラって感じだし
本当に上手い下手が問われる気もする

294名無しさん:2013/06/18(火) 07:22:01 ID:dBDsSa.M0


295名無しさん:2013/06/18(火) 08:50:12 ID:k1wRwNTo0
とりあえずビルス使われ甘えすぎじゃね?
動画でもネガキャンしてるがこいつ十分すぎるほど強いぞ
N打撃のカット耐性、N出し切りから追撃までの火力

横格の発生の速さ、下格の判定の強さと発生の速さ

ヘビーはピヨらせることが可能、下ヘビーは消えながら追撃できるのでカット耐性がある
通常気弾の射程がかなり長く発生や速度もかなり速い遠方からのカット力抜群

さらに走り気弾は通常気弾3横並びに飛ぶ。射程距離こそ短いが中距離から牽制でき相方が近くにいれば固めもできなくはない
投げの伸びは全キャラ1

N↑派生があり状況に応じた行動が可能

猛攻は下の伸びこそないものの自由落下なら普通に拾えとっさの拾いも地上付近なら可能なとこ

逆鱗は無敵こそないが2タゲ裁きにはうってつけの技
スロー 効果時間とダウン値こそ弱体したが凡庸性が高くまだまだ使える技

特性は弱体したが30秒も発動時間があり気力がもりもり回復攻撃力もアップ

296295:2013/06/18(火) 08:55:04 ID:k1wRwNTo0
続き
HDはSS2悟飯についで速い 
これだけ揃いすぎてるのだからテンションの高い時の火力ダウンと少しテンションが上がりにくくなったのと紙装甲なのでちょうどキャラとしてバランス取れてると思う
後まさかだとは思うがN3のガードされて反確が弱いとかN気弾の硬直が長いから弱いとか言うなよw 
N打はちゃんと確認してから出しきれよ後N気弾の硬直が長いのは遠距離攻撃で気力消費1でしかもあんだけ発生と速度速いのだから。
よく硬直に刺さる位置でしかも味方がフォローできない位置から打ってるやつとかいっぱい見てきた
本当にお笑いだった本当にこのキャラ使ってる奴はプレイヤースキルがゴミの奴が多かった
ビルス使われ共俺がカキコしたことに異論あるか?
てめーらは散々性能に甘えまくった雑魚ってことを自覚しろや

297名無しさん:2013/06/18(火) 09:51:31 ID:cArNDdcMO
あっそう

298名無しさん:2013/06/18(火) 12:14:10 ID:/8YEtwAE0
そこまでいうなら動画上げて見本を見せて欲しいんだが
なんでそんなに偉そうに言われなあかんのか

299名無しさん:2013/06/18(火) 12:44:15 ID:BDH2FqGM0
>>298
お前も初心者スレで偉そうにしてるけどなwww

300名無しさん:2013/06/18(火) 12:48:04 ID:4b2rMTi.0
>>296
HDの速さがわかる理由はなんですか?
全キャラ試したんですか?まさか感覚だけで言われても困りますが…
だいたい、ナッパのテンションがMAXや5とかあるだけで
ビルス(テンション3の場合)のフルコン3、4割くらいしか減らないぞ
こいつで2回フルコン当ててもがNキャラのフルコン1回でチャラになる防御力はリスクありすぎるから
投→かめ波系で6割とか普通だぞ、プレイヤースキルとキャラは関係ないから
んなもんプレイヤー自体が上手かったらキャラ関係なしに強いに決まってるだろ

301名無しさん:2013/06/18(火) 13:07:26 ID:AQLj7JO.O
>>300フルコンやら上派生やら気団決めたあとに2追いでダメ取れます
2追いが作りやすいし他にも火力の代わりに補ってる性能があるから強いんです
防御力と火力がすべてじゃありません
でも、自衛出来ない性能扱いきれてない人にとっては弱いと感じると思いますよ〜

302名無しさん:2013/06/18(火) 13:16:04 ID:sKw/mnkc0
N虎使え

303タナゲン:2013/06/18(火) 14:44:08 ID:7B6TZelIO
俺はザーボンとビルス使ってるけど、ザーボンに劣らず強いよ。
カット耐性は強いし、打撃はほとんど微不利程度。 スカッてもガード間に合うとかWW全体の性能を考えたら、防御力、攻撃力は妥当過ぎる

304名無しさん:2013/06/18(火) 14:53:00 ID:1QgtWJMI0
ヤムチャ「そうだそうだ! 攻撃力防御力低くても、カット耐性等の他の性能が高いじゃないかこの兎野郎!」

305BABU:2013/06/18(火) 14:54:02 ID:VTKVKcHk0
>>301
そしたらNべジの方がバランス良くないですか?
上派生も2段で出来るようになり、下HAで拾えますし(高さが少し必要ですが)
気団から拾えませんが確実な気弾拘束が約束されます、逆転性ある火力
投げもNべジの方が伸びると思いますがこればっかりは個々の使いやすさなんですかね〜

306名無しさん:2013/06/18(火) 15:17:29 ID:JP8bN.OAO
逆鱗に無敵ないって書いてあるけど、あれ発生に無敵なかったっけ?

307名無しさん:2013/06/18(火) 15:49:00 ID:oq5eaZW60
>>305
瞬間火力が違うしなあ。正直ビルスの今の能力で防御力あげるなら打撃全般の隙とかを増やしてほしいわ。それでも釣り合わないけど。
元々のビルスがぶっ壊れだったから今の状態が弱く見えるかもしれんがそんなことないからな?普通に強キャラだからな?
あとテンションMAXのナッパをテンション3で殴ったらそらその程度しか効かないよ。能力アップの補正はいるもん。

308元気砲:2013/06/18(火) 15:51:35 ID:MDsEbDKg0
>>306さん

ゲキリンは発生時はガード状態ですよ
無敵はなかった気がします

309名無しさん:2013/06/18(火) 16:10:40 ID:AQLj7JO.O
>>305戦い方が違うんだから他のキャラと比べるのは悪手
荒れるだけです

310BABU:2013/06/19(水) 11:38:06 ID:VTKVKcHk0
>>309
戦い方が違えどキャラ性能を比べないと何処が足りないのか分からないと思う
戦い方が違うからゴセルと18号は比べるなって言うのは違うんじゃない?
キャラの性能の方向性が違って長所短所があっても結果的に総合力出るんだから・・・

他のキャラ使ってみるとビルスの下格の隙が大きい気がする(個人的に)
皆さんはツープラ時は逆鱗と火の玉どっち使いますか?自分は逆鱗ですが
上手い方は火の玉使うんですか?また直当てと自分で爆発させるのと
ダメージは違うんですか?すいませんが教えてください。

311名無しさん:2013/06/19(水) 13:04:18 ID:FweEUGlk0
最近は汎用性を凡庸性と言い換えるネタが流行ってるんです?

312名無しさん:2013/06/19(水) 13:21:08 ID:/JejXPfMO
このキャラが弱いとか言ってる奴は中二かそれ未満かそのレベルのおっさんだから相手にすんな

313名無しさん:2013/06/19(水) 14:06:58 ID:53Nc0n860
このキャラ弱くないのは同意なんだけど上のとか短所を書かないで無理やり長所だけ書いてる気がするんだがw

気力かつかつなのに両きだんはゲージ1本使うとか下ヘビーの下への伸びの悪さ、特性発動モーションのせいで復帰が遅い、nの軸ずれ、かち合った時の判定の弱さetc

その辺の短所も併せて書いてくれないと違和感ががが。

314名無しさん:2013/06/19(水) 14:13:30 ID:53Nc0n860
あとスローも相手の動きが速くなってるからカットも前よりされやすい、横ガードさせから後ろとれなくなったりしてて結局投げでくずさないとだめな場面もあったりしてそこまででもない。

相手が豆食ったときとかに発動しとくとカメハとか撃たれてもその隙をとったりできるから十分使いどころはあるけどね

315名無しさん:2013/06/19(水) 14:27:38 ID:AQLj7JO.O
>>310下格の隙が大きいって下格外したときのこと前提に話してるんですか?
このキャラで密着やら2追い捌くときにくらいしか下格出さないからから硬直についてはわかりません。
でも、このキャラの下格って密着していないタイミングで使うほどリターンあるんですか?
優秀すぎる出し得の横格使ったほうがリスクリターンが伴うと思います、、、

下格の発生の早さそのあとの読みあい期待値含めたら十分強いと思うんですがどう思いますか?


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