全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
8982：名無しさん：2020/07/16(木) 19:40:29: >>8979
テンプレなげえなｗ

魚拓全部とるのめんどくさくなったから1枚だけ
://i.imgur.com/VcjKpXC.png
8983：名無しさん：2020/07/16(木) 20:33:12: すまんそれじゃなくて原作対アンチテンプレよ
8984：名無しさん：2020/07/16(木) 21:01:27: こっちか
://i.imgur.com/gnQ8fC2.png
8985：名無しさん：2020/07/17(金) 01:48:20: 普通に見えてるね
ありがとう
8986：名無しさん：2020/07/19(日) 11:20:07: 例のHONDAのツイート、
あれ三浦春馬に向けてのものだよね

日本が自殺多いてのは特別挙げる問題でもない気がする
今やSNSで著名人すらも距離が近くなったからね
簡単に有名になれるし、傷付くのも傷付けるのも簡単
文化の違いだよ
8987：名無しさん：2020/07/19(日) 11:31:06: 人間誰しもどこに闇を抱えてるか分からない
同居してる身ですら掴めない事も
うっかりツイートにしても自殺にしても、もしかしたら酔った勢いだったかも知れない
人間の心(その場のテンション)なんて時間が経てばコロコロ変わりそうなもんだけど、癒えない脛の傷ってのは誰しも持つのかも
気分転換出来る趣味、モチベを誰しもが多彩に持てればいいのかな
でも宗教みたく発信しまくって過保護になるのもどうなの
人の領域に踏み込むのは失礼だと思ってる
勿論、人を支配したいという行動欲のもとに声を上げるならそれも一つの正義とは思う
8988：名無しさん：2020/07/19(日) 11:37:16: 全然自分の身内でも仕事絡みでもない人物が死んでも何とも思わない？
わらしべ長者じゃないけど、例えば通勤中にトラブった乗客でも実は自分が世話になった人の友達かも知れない
電車バス飛行機タクシー、みな運転士の信頼で動いてる
今日も世界のどこかで、いやどこでも一人一人が人一倍頑張ってるから今があるんだよ
8989：名無しさん：2020/07/19(日) 11:46:29: もちろんこれは感謝しろしろとか、偉い！とか、特別叫ぶ事じゃない
賃金を貰って、生活のためにしている
自分自身が大切だから結局周りも大切に出来る
だから人が亡くなったニュースを見た時、名前や顔が分からなくても人一倍可能性を持った一人の命、その尊さを偲ぶというか、感じるようにしてる
8990：名無しさん：2020/07/19(日) 11:51:39: それでも人間には感情がある
喉元過ぎれば冷めたものを、その場限りの勢いで傷付けたりもする
俺からキレたんじゃない、アイツらが仕掛けてきたんだ！とか
でも本音や感情をぶつけるのは相手に近付くきっかけにもなるんだよね
仲良くなるかも知れないし、そのまま喧嘩別れかも知れない
先が見える安心とでも言うのかな
8991：名無しさん：2020/07/19(日) 11:55:48: 自殺はやめよう！とか、困っている人に手を差し伸べよう！とかって、
結局お金持ってて安定が約束されてる、心に余裕のある人間から発される言葉だろと思ってた
いま安易に声掛けすると事案だからね(笑)
外見で人を判断するのか
校則で髪型ツーブロック禁止？
見た目が全てという教育かな？
8992：名無しさん：2020/07/19(日) 14:28:25: 絶対の答えを引っ提げても尚、なのだからやっぱりそれが絶対の答えなんだよ

の、永久ループ
俺がそれ以上に伝えられる正しさは今のところない
8993：名無しさん：2020/07/21(火) 21:55:59: この緊急時に旅行キャンペーンゴリ押し
補助金助け舟の政府はしかし献金貰ってた！
終わっとんな

まぁ最も連日数百人感染と言われても、これまで検査活動が消極的だっただけってのもあるから数字だけ出されても国民の不安を煽るだけなのよねぇ
結局その中の何割が重症化してんのとか、夜の街に限らなくね？とか

不要不急云々の中、旅行だ居酒屋客引きだ満員電車だ…何でもござれだよ
建設作業とかの現場人間はテレワーク出来ないんよ
スーツ着てるような奴はある程度出来んのか？
そうか、いま電車にいるスーツ姿の連中はテレワークも出来ないクズなんだ！
そう！満員電車はバカの展覧会！見せしめ小屋なんだ
奴隷トロッコなんだ！！
ﾚ(ﾟ∀ﾟ;)ﾍ三┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
8994：名無しさん：2020/07/21(火) 22:03:12: 一つ反論しておくと献金受け取ってたのは2F
あとGO TOに関してはこれ以上経済止めたら本格的にまずいっていう事情もある
8995：名無しさん：2020/07/21(火) 22:46:30: 2Fわろた
まぁそうなんだよね
旅行会社サイドも人間。生活掛かってる
年末の一見無駄な道路工事もそう。それで働いてる作業員のパパさんの稼ぎで飯を食ってる子供もいる
人間は支え合い生きてるんだなぁ(棒)
8996：名無しさん：2020/07/21(火) 23:21:08: 詰んでるってこった
上級以外、な
8997：名無しさん：2020/07/21(火) 23:45:25: >>8995
略称や愛称蔑称は探すと色々出てくるよ
細野なんてテメーの過去のやらかしから未だにモナ男なんて呼ばれてるくらいだし
8998：名無しさん：2020/07/23(木) 08:45:05: そういえば原作と違って闇光クラスって光クラスのアイテムが出るそうだが、原作に置き換えるとこうなるのか

ソドマス：聖騎士の証（セイントセイバー全）、君主の証（ヒールライト全）
ルンマス：奥義の書（セイントビーム全）、秘伝の書（エクスプロード全）
ワロス：金狼の魂（オーラウェイブ）、銀狼の魂（リーフセイバー）
ネクロ：聖水の小瓶（ヒールライト全）、塩の小瓶（ティンクルレイン全）
ニンマス：幸運のサイコロ（ライフブースター）、悪運のサイコロ（地雷）
ドラマス：ブリーシンガメン（パワーアップ全）、明星のクサリ（スピードアップ全）

デスハンドの強化が著しいな
ルーンマスターは奥義の書、ニンジャマスターは悪運のサイコロ、ドラゴンマスターはブリーシンガメンがそれぞれ有能
アイテムだから即撃ち出来るのも利点

ソードマスターも君主の証で回復使えるようになって万能化に拍車がかかるけど、闘士の証とどっちが良いかは考えどころかもな
8999：名無しさん：2020/07/23(木) 10:37:06: 大丈夫。出るのはクラス3の時じゃなくてクラス4の時だから
=女神の天秤が1つ入手出来ててリセットまで可能
つまり禁域では戦術を変えられるって事
逆にクラス3では全員光なら光、闇なら闇のアイテムしか入手出来なくなった
9000：名無しさん：2020/07/24(金) 06:38:55: あらリメイクのクラス3は光と闇できっちり別れてるのね
ローグが闇サイコロ使えなくなってるのは中々のデメリットに思えてくるな

原作は>>8998でも良かったんじゃないかと思ってる
でもここまで露骨に変わると下手したらドラマスとかろくすっぽ研究されなかった可能性もあるのか
9001：名無しさん：2020/07/24(金) 09:41:52: ソードマスター聖騎士の証とデルヴィッシュ光アイテムはちょっと強過ぎるんじゃないかね

リメイクローグの闇賽不可は大してデメリットに思わないかなぁ
何故ならネクロマンサーとのシナジーが結構凄いから

まだここ以外では書いてないけどローグ・ルーンマスター・ネクロマンサーのロンドビルドは見た？
アブソーブでMP回復させながらチャード黒焦げで物防半減させグレネードボムのダメージとMP回復量上げつつ撃ち放題にするっていう戦術
これに加えて禁域の一部硬い敵を倒しにくいサボテンソウル飛燕をピンポイントでフォローする形で10tが機能するかもしれない
意外と範囲広く演出短く一撃でアーマーぶち抜く
禁域直前で防御ダウンオールがネクロマンサーより強いイビルシャーマンへ換装するだけで
通しで素晴らしく速い戦術が成立させられる
9002：名無しさん：2020/07/24(金) 10:08:17: そしてその時には灰の小瓶も闇賽もある、と(この先ボスはアニスと黒ラビしか居ない)
完璧じゃね？？？？
9003：名無しさん：2020/07/25(土) 01:11:14: パプリカさんどうも、ちまです。
お返事遅くなって申し訳ない、今後ともよろしくお願いします。

1つ前のレスはローグさんかな？
禁域の一部硬い敵の話、単純最高硬度だと(カイザーミミックを除いて)デスマシンなんですが、
なんかフォルセナエリアのアーマー持ちのアーマーだけ、その他のエリアの同種敵と比べてやたら硬いです。
溜め強2発入れないと割れない程度のアーマー強度なので、単純にその分だけダメ軽減されてしまいます。
フォルセナエリアに関してのみはボディチェンが丸い気がします、打ち漏らしや撃破漏れのケアがアーマー種複数体の戦闘だと機能しにくいので。
9004：名無しさん：2020/07/25(土) 09:20:23: ツイッターから来ました
アンチだ一択論だ全面戦争だ屈するな等と叫ばれてますが、誰も群がらないでしょ？
みな深刻に捉えてない証拠
ゲームの雑談してるだけよ
最強談義してるやつを周りは
(別にどれ選んでも隠しボスまで倒せるし)
って心の中では冷めた目で見てるって
だからびぢう氏が変に浮く必要はない
むしをそこを遊ばれないよう紐を締めないと
9005：名無しさん：2020/07/25(土) 09:38:09: 先ず、Twitterからどうやってここに来た？？？？
9006：名無しさん：2020/07/25(土) 09:42:13: >>9003
禁域入口のダークロードデスマシンも1発じゃ割れないみたいです
ひょっとしたら全域割れないかも？
サボテンソウルなかったらボディチェンジもいいかもしれないですね
毒泡グレボムで減ったMP回復出来るし…先にCPに倒されてズコーってなる事もありますがｗ
9007：名無しさん：2020/07/25(土) 10:45:45: ツイッターにここのURLって挙げてたっけ？
9008：名無しさん：2020/07/25(土) 12:17:10: 挙げてない
9009：名無しさん：2020/07/25(土) 14:53:19: メモ

デュエリスト

・チャード
・アンフェア
・ペインアタック
・憤怒
・我流奥義
・反撃(もしくはアーマーブレイク、撃破ヒール2)

ソードマスター

・チャード
・アンフェア
・攻乃型
・プロテクトブレイク
・集中
・一閃
9010：名無しさん：2020/07/25(土) 16:44:36: >>9004
アンチ乙
9011：名無しさん：2020/07/25(土) 23:36:06: SPジェム排出メモ(byちまさん)

弱弱=1%
弱弱弱=1%、3%=4%
弱弱弱弱=1%、3%、6%(1%、5%)=10%
強=2%
溜強=6%(1%、5%)
弱強=3%
弱弱強=1%、6%(1%、5%)=7%
弱弱弱強=1%、3%、10%(5%×2？)=14%
弱弱弱弱強=1%、3%、6%、15%(内訳不明)=25%
J弱=1%
J弱弱=2%
J弱弱強=6%(1%、2%、3%)
9012： ◆oXcoNMqteY：2020/07/26(日) 01:57:47: テスト
9013： ◆oXcoNMqteY：2020/07/26(日) 21:18:19: アンチが潜伏を自白したな
相手する必要が本当になくなった
自演でネガキャンするだけしかないだろうがもう誰も相手をしないだろう
9014： ◆YG8c5jUwB2：2020/07/26(日) 21:44:27: こんばんわ、ちまです。

頼まれついでに、近況報告です。
聖剣3をプレイされてる、某チャンネル登録数3000人台の配信者様に溜め仕込みコンボを宣伝して頂けました。
また、「このゲームはどのキャラも強く、ランキングなど無意味だと思う」との意見も頂けました。
(と言うと言い過ぎで、私の意見に同調されたというだけですが)

それを真実にできるように進んでいけたら良いなぁ。
というつぶやきも添えて。
失礼致しました。
9015： ◆yA/uBpe53c：2020/07/26(日) 22:12:26: test
9016：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/26(日) 22:13:12: 以降これで行きましょうかね
9017：うぃるてくす ◆.CzKQna1OU：2020/07/27(月) 09:57:40: テスト
9018：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/27(月) 09:59:50: >>9014
お疲れ様です(`･ω･)ゞ

裏技ありプレイはホント溜仕込神なんですよね(´；ω；｀)
全キャラクラスアッパー調整とでも言いますか、いや効率出そうと思ったらやれる事多そうで
原作より遥かに楽に強さ確立出来ると思いますんで
あとは実践のみってレベルなのかなぁと既に思ってるぐらいです
裏技ありは安心の域かと思うんで裏技なしの強さを追求していきたいです
特に初周(｀･ω･)b

>>9016
OK。ありがとう

>>9017は俺ね
9019： ◆3GjWYZvJZw：2020/07/27(月) 14:11:19: こんにちは、流楠です
要件については自チャットで使っているのを流用、関連する合成キャラはまだ未手筆
パスが短くて中身割れやすい他所のBBSで使ったのよりいいかなと前もって新規作成した甲斐があた。

マイベストパーティは三人目をゴッドハンドとワンダラーをどちらにするか悩ましい所。
[ローグ/イビルシャーマン/アークメイジ]や[ニンジャマスター/メイガス/セージ]
[アークメイジ/ニンジャマスター/ドラゴンマスター]辺りも好みなんで恐らくは四択になりそうな予感。
9020：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/27(月) 14:29:43: >>9019
OK。ありがとう
またベスト決まったら教えて下さい(｀･ω･)b

これでアンチの成りすましは阻止(`･ω･)ゞ
Twitter等他所から流れて来たという人は先ずアンチを疑って下さい

今後基本"捨て垢は論外"です

以上、よろしくお願い致します♪
9021：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/28(火) 08:15:51: パプさんがまだじゃないかえ？

流楠さんも俺と同じ沼に陥ってるなぁ
やり込むうちに何がベストか分からなくなってしまったタイプ

結局どこを切り捨てるか、なんだよなぁ
俺のルンマスゴッヴァナは宝箱の安全処理を捨ててるし
9022：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/28(火) 08:36:14: パプ君は>>8977

すべて知った上での好みを貫けばOKじゃ？
ホークアンシャルもたまたま全ルート対応になっただけでルート別にベスト変えたっていい訳だし？
あれ？変かね？
9023：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/28(火) 19:03:44: こんばんはー

ちまさんは5chで戦闘会話してる人かな？
何人かそんな方いるよね…俺も加われる高みに行きたい早く

＞アンチ自白
したとたんヲチスレ流れ止まって草
ﾁ───(´-ω-｀)───ﾝ
9024：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/28(火) 19:11:58: パプ君に関しては融資してあげたいぐらい(´；ω；｀)
多分Switch版の飛燕処理落ちしててヒット数減ってるから現状Switch版思い切って推せない…
サポートにメール出したら返信来たからアプデ期待したい

まぁ修正されなくても糞面白いから損はしない
当たらないなら当たらない用の戦術を組むしかない

ヲチスレとかマジで引き摺り下ろしたいんだろうなｗ
"捨て垢は論外"の6文字だけで完全終了だが
9025：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/28(火) 20:01:33: うーん
はじめ何となくSwitchかなーと思ってたけど他に目ぼしいタイトルがあるわけでもないのよね…
PS4でもいいのかな
スチームはよくわからん
PCはもーっと分からん！
ヽ(ﾟω。)ﾉ≡ヽ(。ωﾟ)ﾉ
9026：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/28(火) 20:46:11: コレクションがなぁ…
9027：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/28(火) 21:13:04: (ﾟДﾟ)<ｱﾗﾔﾀﾞ!
原作を忘れちゃイケナイヨネ…
確かに！
シルバーダーツの輝きだってほらここに

どうしてリメはカボチャの一人勝ちなんだァァァ？？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
9028： ◆YG8c5jUwB2：2020/07/28(火) 22:26:46: >>9023

パプリカさんどうもです。
5chには書き込んだ事は無いですね。
教えて頂いた時に情報源としてログ見た事はありますが、なんかノイズ多くて、それ以降全然見てないです(^_^;)

けど、戦闘関係の話もしてる人いるんですね。
どんな話なのか、興味はあるなぁw
9029：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/28(火) 23:05:56: >>9028
丁度ちまさんが興味示しそうな話題になってますよ
"回復魔法は要るか要らないか"
半分シャルロットディスみたいな内容です
9030：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/29(水) 00:12:04: ルンマスゴッヴァナとあらゆる意味で真逆なマイベストに近いPT

デュエリスト、ビショップ、ワンダラー

ゴッヴァナと同じくオーラ連携を基礎としながらも、全体回復採用、宝箱処理班採用、弱点系セイバー網羅と、ルンマスゴッヴァナとは真逆のコンセプト
ボスはデュエリストCPU式でボコれば良いので火力不足もなし
パワーアップがドレイクのウロコ頼りなため補給がめんどいのが難点
9031：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/29(水) 00:14:38: 竜穴ならドレイクもあまり要らないいいPTなんじゃないの��
9032：ちま ◆YG8c5jUwB2：2020/07/29(水) 01:39:13: >>9029

あらまぁw
シャルの仕事が回復だけだったら、嫌な気分になってたかもしれませんが、決してそうでは無いのでまぁ……という感じでしょうかw
9033：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/29(水) 07:45:08: >>9032
実質は当然そうなんですけどね
…スレでどういう会話の流れか見れば
放っておいたらそれだけじゃ済まない事はわかると思います
そもそもそんな事が話題に出る時点でどれだけ自己中が蔓延してるかっていう
一択論最弱論の第一歩なんですよこういうの全部
9034：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/29(水) 17:16:37: >>9031
まあ竜穴は二連必殺で駆け抜けるならぶっちゃけボス以外でドレイクのウロコ要らないからなぁ
オーラ二連必殺があるからTUですら蛇足感あるし

幻宮は場外TU場内二連大噴と使い分けられるから悪くない
闇城が鬼門かな。上層行くまでボディチェンジ一辺倒でもいいくらい
9035：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/29(水) 19:45:46: まさかのカフェ突入いけちゃったか！ｗ

右ガラスにイケメン反射が…

嘘ぴょ～ん(￣▽￣)
9036：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/29(水) 20:24:41: 全盛期に比べて大分劣化した歳には勝てんｗ
イケメンは否定しない(`･ω･ ´ ) ｼｬｷｰﾝ

どうせなら君らと行きたかったけどね

｢何名様ですか？代表者様のお名前は？｣

『(俺が…俺達が)ローグマスターだ！』
｢きゃーログマス様御一行よー抱いてーめちゃめちゃにしてー(棒読
9037：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/29(水) 21:29:25: 無事コロナにめちゃくちゃにされました…

てか遂に岩手陥落かよ
大阪も1日200人超え、全国では1000人！
またマスクイベやるとか言ってる糞政府
ハラワタ煮えくり返るんですわ…お？
9038：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/29(水) 21:35:17: マスク配るのは介護施設とかだから一般家庭には来ないぞよ
9039：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/29(水) 23:25:59: ∑(๑º口º๑)!!なんと！さようであるか

はやく歌留多うめなきゃ…
9040：ちま ◆YG8c5jUwB2：2020/07/30(木) 02:31:02: >>9033
気になったんでちょっと覗いて見たんですが、なるほどそういう事だったんですねぇ。
今作のシャルの回復魔法面白いけどなぁ。
引き継ぎプレイばっかりやってるんで、肉弾戦に意識寄せてるってのもありますが、
実際まだ試してないネタだけ投下するので、意見聞かせてもらえれば。

シャル(ネクロ)
デュラン(デュエリスト)
リース(ヴァナ)

ヒールSP+
憤怒II(デュランからリンク)
コンバート(ブッカのダクプリからリンク)
天啓(リースからリンク)

で、開幕ヒールライトで憤怒の累積稼ぎしつつ天啓バフついただっしゅ殲滅なんてのが。
未試行なので妄想で終わる可能性も高いですけどw

極端な話、ブレッシングとコンバートとヒールSP+系だけあれば、シャルはひたすらヒールライト打ってるだけで味方も死ななければ自分も前線出る必要無いようなムーヴ出来ちゃうんですよね。
テンポも見栄えも良くないからちょっとアレですけど、シャルメインで動かしてる側からしたら、
「このゲーム回復だけしてたら勝てますよ」
って言えちゃうんです。
何なら回復捨ててゴリゴリ殴る編成よりも事故った時の生存率高いですし。

暫くアイテムコンプの旅やろうと思ってたけど、
試したくなっちゃったから次辺りまた初周プレイやろうかなw
9041：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/30(木) 02:59:08: >>9040
多分細かい戦術理解すればするほどただのネガキャンじゃねぇか、という思いが強くなって来るのでは…

>憤怒2
クラス4のアビですよね？
サボテンソウルはなしの環境ですか？
なしの環境として攻撃されるのを待つんですか？
それとも回復のHP変動で憤怒発動するって事ですか((((；ﾟДﾟ))))
9042：ちま ◆YG8c5jUwB2：2020/07/30(木) 17:51:08: >>9041

あ、やっぱ妄想でもの書くとダメですね、憤怒IIクラス4アビなの忘れてました(^_^;)
いや、コンバートでヒールライトの消費MPをHPで30%支払い→しかる後にHP回復、ここに被ダメ累積系アビを組み込めないかなーと思った次第です。
もちろん脳内ではサボテン無しで考えてますが、折角なので引き継ぎ有りでも触りだけ試してみることにしまする(p`･ω･´q)
9043：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/30(木) 18:13:05: いえいえこういう過程の繰り返しが一番大事でしょう♪
憤怒がHP上昇でも効果あるとしたら儲けもんですからね
思い付いた事は全部試すッ(`･ω･ ´ ) ｼｬｷｰﾝ
また結果教えてください(`･ω･)ゞ
9044： ◆oXcoNMqteY：2020/07/30(木) 20:11:23: 原作と同じところまで来た
電卓はリメイクには参加しないな
レプリカお前はいつ始める？
9045：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/31(金) 04:05:28: すまんな
年内には手に入れたいが、悠長なことしてるとスレが過疎って……んなわけないか
実はスマホが2年ものですぐ発熱するわ充電回復速度遅いわで、こちらを先にするべきか否かも…
申し訳ないね(´･_･`)
9046： ◆oXcoNMqteY：2020/07/31(金) 10:13:44: 局留めで融資するよ
いくら欲しい？
9047： ◆oXcoNMqteY：2020/07/31(金) 10:19:27: あとSNSでアカウントも作ってくれ
アンチに読まれない環境も要る
9048： ◆3GjWYZvJZw：2020/08/02(日) 19:22:01: どんなRPGでも、僧侶系統でも弓やスリング放ったりメイスでぶん殴んたり
攻撃魔法ぶっぱなどするんで、シャルロットが回復だけってのは確かに首を傾げる。

あー、言われて見れば今研究中の新Wiz三部作でも
全種族全クラスに魅力を見出してどれ使えばわからなくなっているなぁ
....急に暑くなって今後の聖剣伝説3のプレイ予定共々緊急停止じゃ！
こうやって涼しくなった夜中に色々動くしか無いですわ。

>結局どこを切り捨てるか
結局はここですよねぇ、宝箱やボス戦辺りが切り捨て候補ってのもだいたいの目星で
宝箱処理捨てりゃホークアイやシャルロット入れないし、ボス戦捨てればそこを中火力リロキャン二名で突破とか
そういえばFF1のナナ赤赤とナ忍黒白の効率対比も何を切り捨てるかだったなぁ
9049：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/08/08(土) 08:27:15: 原作のボスはパワーアップとセイバーかけて殴ればどうとでもなるから、自分としてはどうしても軽視しがちになっちゃうんだよね
一度しか戦う機会がないし、ドレイクのウロコが店売りなもんだから対策が容易になっちゃうのも大きな理由
9050： ◆3GjWYZvJZw：2020/08/21(金) 00:00:23: 羊辞典のアークメイジの項目で自分よりアンジェラに詳しい人に指南を得たものの
あまり打撃目線では見ずアークメイジとことん攻撃魔法とポトの油させる
スタイルの人なんでかなりの自己流そうな予感。　自身とのバトルスタイル差はともかく私より原作を周回しているなこりゃ。
そして色々立て込んでちまさんへの挨拶が遅れた、はじめまして～

>FF1のナナ赤赤とナ忍黒白の効率対比
個人的な答え合わせとして「頑強かつボス戦特化で雑魚戦が遅い」のと「全体の装甲落としての雑魚戦特化でボス戦が遅い」ものの比率です。
ちょっと聖剣伝説3原作で例え難いのでそこをパスするけれども、忍黒連携での殲滅はちょっと似ていそう。

>原作のボスはパワーアップとセイバーかけて殴ればどうとでもなる
ドレイクの鱗と四色爪がブラックマーケットで手に入るのでボス戦楽になっちゃいますよねぇ
特にバフ・デバフしなくてもあまり強くないのばかりなのが余計に....
9051： ◆oXcoNMqteY：2020/08/21(金) 00:24:47: >>9050
>アークメイジポト油
それ自分ですｗあれはオーラ必殺魔攻連携前提の解釈でして
パラディンやゴッドハンドと組ませても精神一番高いのはアークメイジですよね
打撃じゃグランデにはどうやっても勝てないんで違うジャンルで勝負しないとですね(｀･ω･)b
9052：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/08/22(土) 05:04:00: アークメイジのポト油は回復量デビロリと互角だからな
パラディンと組めば君主の証も量産できて更に尖る
9053： ◆G2w9LCk9EQ：2020/08/23(日) 21:20:25: あれ、ぼくの英数字これであってたっけな・・・(;´･ω･)

>>9050

流楠さん？であってるかな？
はじめまして、今後とも宜しくお願いします！

PS4がディスク読み込まなくなったのでDL版買ってきます（迫真
9054： ◆G2w9LCk9EQ：2020/08/23(日) 21:22:49: 明らかに違う・・・（死
ごめんなさい、今後はこれでお願いします（震え声
9055： ◆oXcoNMqteY：2020/08/23(日) 23:55:43: (｀･ω･)b
9056： ◆3GjWYZvJZw：2020/08/25(火) 07:29:11: >違うジャンルで勝負
やはりあなたでしたか、似たようなクラスだからこそ
それぞれが尖っている違うジャンルで勝負するって大事ですよね。

>>9053
合ってます、宜しくおねがいします。
そんなに何十回もプレステ4でToM版周回しているんですねぇ、DL版に移行する程とは　すごい！
9057： ◆oXcoNMqteY：2020/09/30(水) 00:10:47: 祝25周年
原作同様リメイクも特定キャラクラスディスネガキャンが滅びますように
9058： ◆oXcoNMqteY：2020/09/30(水) 13:02:18: アプデ来るぞよかったなパプ君
…もう買ってるんだろ(´；ω；｀)？
9059：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/10/04(日) 07:54:57: べつに聖剣とかに限った話じゃないが、アプデとかDLCってどうにも良い印象が無いんだよなぁ
特にデバッグ関連とか、「後から直せば良いや」っていう意図が見え透いててどうにも好かん（2もそれで大炎上したし）
9060： ◆oXcoNMqteY：2020/10/04(日) 10:22:59: 時代だろうね
飛燕が処理落ちしてるのかPS4とSwitchの性能がまぁまぁ違ってたからそれが直ってればとりあえずOK
プラットフォーム違いで性能差だけはマジで頂けない
これは絶対直して欲しいところ
9061： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/07(水) 14:20:16: いぶし銀発言に心当たりがあるので検索してみて
引っかかったのが自分のブログの縛りプレイ考察記事で　しかも三年前の発言なんで
(どのプレイ方針でも分け隔てないので)今の言葉に直して修正。
と、書いている矢先に目標らしきものも引っかかって　なるほど、そこはこちらも関わってないし黙っていよう。

こちらのToM版は蟹6連割り→製品版へ引き継ぎ→ラビのアクセサリ入手
さらに体験版専用極めデータ考案中とやっと動き出した感じの矢先に
ノーフューチャー解禁間際とか、一周目とは思えない手探り火力過剰ビルドも予定通りかなと
9062： ◆oXcoNMqteY：2020/10/07(水) 15:02:06: まぁ黙っていましょう(`･ω･)ゞ

>火力過剰
素晴らしいさすがですね
チャード×状特
9063： ◆oXcoNMqteY：2020/10/11(日) 16:02:55: メモ
ttp://do-not-open.hatenablog.com/entry/2017/05/10/002630
9064： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/16(金) 21:54:09: >チャード×状特
とりあえず、現状は別方法で火力保持である以上全主人公でここまで持っていくまで大分時間がかかりそうってね。
最終的にアンジェラ編グランデヴィナ終点やシャルロット編イビルシャーマン終点が目に見えたのも収穫
あとはどのクラスでもスムーズに武器攻撃できる他四人が悩ましい
9065： ◆oXcoNMqteY：2020/10/16(金) 23:40:03: 対アーマー力も重要だからグランデ晩成とは限らないかもしれません
イビシャーダウンオールも強いですが敵のインフレが最後まで収束しないなら光クラスの奇跡も可能性
更に飛燕でアーマー持ち葬れないままなら最後までネクロマも視野
ホントにまだまだどう転ぶのか…楽しみです
9066： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/19(月) 10:24:31: そういや、まだToM版は研究の最中だからどう転ぶかわらかないのもありましたね
術士リーダーだからと言って最大物理攻撃力とも言えないのはアビリティやアーマー関連での深み追加。
Switch版の飛燕投でアーマーを安定して破れるようになっているかを調べられるようになるまであと少し....
9067： ◆oXcoNMqteY：2020/10/19(月) 14:04:41: 破れませんでした(´；ω；｀)
ttps://twitter.com/seiken3master/status/1316342988180606976?s=19
9068： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/22(木) 15:06:13: 色々と大変な事があってブログ更新が遅れた、これで次の更新の準備としてローラント目指して攻略再開出来る。
...... 自営業の開業ままらなず、バッジやTシャツなど用のイラストデザインも全然出来ないので
家から徒歩ですぐ歩けるギャラリーへ就職出来ればなぁ　と思ったらスタッフ未募集

＞破れませんでした
お先に調査お疲れ様です。　ああ、やはりスイッチ版ではレンジャーとニンマスも含めてネクロマンサー頼のようで
9069： ◆oXcoNMqteY：2020/10/22(木) 15:42:05: 家から近くの職場は憧れますねぇ
通勤だけで疲れ果ててしまいます

次のアプデこそ修正期待ですね
一応メールは送っておきました(｀･ω･)b
9070： ◆oXcoNMqteY：2020/11/01(日) 11:34:10: テスト
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/5275/1303471777/5988-5991
9071： ◆oXcoNMqteY：2020/11/12(木) 00:13:25: スク水忍法帖だパプリカ…
9072：名無しさん：2020/11/13(金) 06:05:15: ニンマスで忍術をショートカットに回収したスタランかぁ

開幕にマルドゥークをぶっぱして忍術連射、しかも一人で
速やかに殲滅したいならボディチェンジ>手裏剣
MPが減ったらボディチェンジ>リーフセイバーでMP大量補給

すげえな昔ながらのスク水忍法帖だ
ホークアイがニンマスの時に必中のサイコロと夜目のサイコロを回収しておけば無限アイテムで使えるから、ここで残り二種の忍術＆手裏剣を登録すれば擬似的に全忍術を扱えることになる
あとの一枠は例によってヒールライト（ロードから回収）でええじゃろ

ソードマスター（ロードでヒールライト回収）
ワンダラー（ニンジャマスターで各種忍術＆サイコロ回収）
スターランサー（そのまま。リセット後のレベリング兼任）

原作でもリメイクでも隙が無さすぎて草
9073： ◆yA/uBpe53c：2020/11/13(金) 06:06:28: ごめん酉外れてた
>>9072は俺
9074： ◆oXcoNMqteY：2020/11/13(金) 07:12:43: 色々事情が違うけどニンマスとのコラボだね
ビキニ忍法帖とでもいうか…

ダウンSP+ってのがあって
敵にダウンが入った時SPが増えるってアビリティがあるのよ
それをドラマスもフェンナイも所持してる
水遁が3ヒットして全段ダウン(3回下がるけど下限がある)効果があるから
普通のダウンよりSP増加量が3倍って訳だ
元々闇リースがサイコロ使うとそういう効果になってたのと
SP溜めにくいノーフューチャーモードとが噛み合った結果だな

今回マルドゥークの沈黙は非常に通りにくい
反撃が回避のしやすさ的に糞ヌルい(でも食らったらすぐ死ぬ)から防御面は問題ないけど
状態異常特効と組み合わせたいから攻撃面で沈黙成功率は上げたいところだね
ルンマスの状態異常アップオールっていう状態異常の付与率を上げるアビリティがあるから
それを組み合わせたり出来る
9075： ◆yA/uBpe53c：2020/11/14(土) 18:31:52: 原作と違って耐性の有無でかかるorかからないか決まるわけじゃないのはめんどくさいな
（もっとも原作の沈黙の範囲が広すぎるのよ。せめて封じるのは魔法くらいにしとけっての）
能力上下も永続じゃないから昔ながらの戦術ってわけにはいかないしな
9076： ◆oXcoNMqteY：2020/11/14(土) 19:17:41: 原作より反撃ヌル過ぎるからいかに速く倒せるかに偏るよね
9077： ◆yA/uBpe53c：2020/11/15(日) 07:14:27: なんかそうやって色々聞いて考えると、むしろ原作よりゲーム性低下してるような気もしてくるな
考える部分が減ったって感じ
行き着く果てがＭＰ無限デス・スペル（全クラス共通）だから尚更そう思う
9078： ◆oXcoNMqteY：2020/11/15(日) 07:49:52: Switchは違うしSwitchじゃなくても対ボス考える事遥かに増えてるよ
原作晩成デュエリスローグゴッハン的なところがわかったかなぐらいの話と思ってまだまだ戦術探さないとね
特にSwitchナイブレは急務
9079： ◆oXcoNMqteY：2020/11/23(月) 12:35:59: CSスワップと他キャラリング技ショトカ登録が仕様かどうかの確認が終わった
サポートの回答は

｢教えません｣

つまり仕様と回答、確定されたのは｢(プラットフォーム毎に差も出る)処理落ち｣のみ

溜め仕込、CSスワップ、他キャラリング技ショトカ登録
これら一括りを仕様(裏技じゃないもの)として扱うかはここや他所で戦術議論する各々に委ねられた

以上だ
9080： ◆yA/uBpe53c：2020/11/25(水) 04:43:34: 今はこれが仕様なんじゃろ
修正されたら仕様外になるってだけだし
9081： ◆oXcoNMqteY：2020/11/25(水) 08:20:55: ちまさんも認めてるけど溜め仕込とCSスワップ禁止！
と喚いてる奴がひとりも居なかったから今更他キャラリング技ショトカ登録裏技扱いは無理だね
全プラットフォーム共通、対雑魚三連特殊が強過ぎて今はそれどころじゃないけどｗ