全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

8915：名無しさん：2020/06/26(金) 18:41:37: >>8913
やるって何をだよ？
8916：名無しさん：2020/06/28(日) 10:49:30: アンチがいつまでも外野からぎゃあぎゃあ喚いてるうちに粛々と研究を重ねてきた結果が表面化しつつあるというだけの話
俺はリメイクプレイするつもりはないから多くは言わないけど、原作リメイク共に今も研究が進み続けているのは断言できる
8917：名無しさん：2020/06/28(日) 14:54:57: まだまだ序盤だよ。水秘薬無限の救済は喜ばしいけど
なくても出来る事多いし攻撃面では微々たるものじゃなくしっかり一長一短付くイメージ
どこか尖らせようとすると他のどこかが凹む
個人的にはアーマブレイク系をどこまで強化するかの調整がアツい

特殊な操作というか裏技類不使用のシナジーも考えといて損ない
裏技なしの｢��弱い｣に対して｢こう組めこう使え｣と即座に返せる事も重要
8918：名無しさん：2020/06/28(日) 23:48:10: パプ君色々ローグ戦術バリエ出て来たから今やったら超面白いよ♪
8919：名無しさん：2020/06/30(火) 18:18:43: そうだね。はやく揃えなきゃ…
TOMで改めて聖剣3の世界を感じてみたい
夜光る花とか綺麗だよね
8920：名無しさん：2020/06/30(火) 18:23:19: そういや明日からか
コンビニレジ袋有料化
熱々の弁当を温め後に手で掴んで
｢アチチ！どうしてくれる！｣
とかのバカ動画が出回りそう

ローグカラーのマイバッグ見つけて見せびらかしてやろうか
8921：名無しさん：2020/06/30(火) 20:12:12: buzzれば何でもありという腐った風潮
8922：名無しさん：2020/07/01(水) 07:36:48: すみません
Twitter見たんですが、理想郷ってどういう意味ですか？
8923：名無しさん：2020/07/01(水) 08:58:41: プレイアブル6人のキャラクラス性能ディスネガキャン撲滅
8924：名無しさん：2020/07/01(水) 10:14:38: なるほど
リメ版のバランスでもネガキャンやマウント取りが始まってるの？
具体的にいま叩かれてるキャラとクラスはどんなやつ？
そんな深刻かな
8925：名無しさん：2020/07/01(水) 10:17:25: あとあんべ氏は別にアンジェラを弱いとは言ってないんじゃないのかな
当時まだ子供でキャラの強弱とか特に考察しなかったのだろう
ただ周りがそんな事言ってたのならそれに対しフーンと呟いただけにも見える
弱いとは思ってなかったんだよ
8926：名無しさん：2020/07/01(水) 10:23:58: まぁ好きなキャラならとことん研究しなきゃダメとか、
タイムリーなのだとカフェ行ってグッズコンプできない程度の愛ならまだまだとか、言いたくなる人もいるだろう
皆が｢素敵な絵ですねー｣なんて似たようなやり取りしてる中にそんな意見があってもいいと思う
推しを語る上でもそれとこれは別だよと、
著名人として発言には気をつけろと叱責するのも愛なんだろう
8927：名無しさん：2020/07/01(水) 10:56:15: >>8924
俺が長年掛けて根張ったから今のレベルで済んでるんだよ
デュエリスト・ローグ・ナイブレ・リース全般あたりが少しネガキャンされてるぐらい
既に全員活路見えてるから終息すると思う

デュエリスト・ナイブレはルーンマスター状態異常アップオール絡みの早熟雑魚戦
ローグはグレネードボムMP無限ビルドや弓矢高回転飛燕×スナッチャーの早熟雑魚戦
リース全般は高回転旋風槍の早熟雑魚戦

>>8925
>>8926で大体の説明は終わってるが俺もアンチが居なければここまではやらなかった
アンチが居るから小さい目の内に摘み取っておく必要があるんだよ全部な
絵を描くぐらいだから愛はあるだろう
アンチと違って知ってしまえばもうゴールだ
アンチは何でも出汁にして俺を嫌われ者に仕立て上げたいだけだから惑わされるなよ
8928：名無しさん：2020/07/01(水) 10:56:46: 目の ←×
芽の ←〇
8929：名無しさん：2020/07/01(水) 11:57:09: 了解
真意は分かったわ
何か思うことがあればまたお邪魔します
あっちじゃもう包囲網感が凄すぎて会話するだけで荒らし扱いされそうだから
8930：名無しさん：2020/07/01(水) 12:20:41: それにビビるのが最たるアンチの思う壷なんだよ
戦術議論の機会損失にも繋がってるとわからないのか？
Twitterの制限文字数では説明しきれない内容がこの先いくらでも出て来る
Twitterにも書いたがスレの勢い落ちて来たしそろそろRONIN購入を考えてる
戦術語りたい奴は全員5chに来い。少なくとも俺は徹底的に議論の相手になる
アンチに屈するな
8931：名無しさん：2020/07/02(木) 22:14:15: 某Wikipediaの話題出してるやつがいたな
編集合戦とか言ってたからあそこしかないだろ
ホストがローマだったりするやつ懐かしいな
あの類がまだ接触を続けてくるのかよ…

はぬまんとかいう管理者？みたいなやつの言い分も結局理解できないままだったなぁ
まず裏技大反対派だろ
次に公式攻略本が手元にあるとかないとか
ほんとに言ってるコトがよく分からんやつだった
8932：名無しさん：2020/07/02(木) 22:16:32: あそこでのプロキシだったけ？
ローマ野郎の手口は5chのローニンとはまた異色のものなのかな
8933：名無しさん：2020/07/02(木) 23:15:59: さあな
はぬまんは書き足してポイント稼ぐ編集者じゃなく削ってポイント稼ぐ編集者ってのはどっかの紹介文的なところにあったからそれだけ理解した
あいつは聖剣3に一切興味がない。ウィキに生きてるというだけだろ。最初から俺達とは目的が全く違う。放っておいていい
8934：名無しさん：2020/07/02(木) 23:49:13: 削って稼ぐ…
スクラッチかーい！

政治とかもはや聖剣カンケーねーｗ
セージの話でもしろでち
8935：名無しさん：2020/07/03(金) 00:17:35: 評価するｗ
8936：名無しさん：2020/07/04(土) 02:51:24: "ウィルテクス"=
主にローグマスターと呼ばれた人物。AT式リロードキャンセル他数々の戦術を発見。5ch(旧2ch)で当初ローグ二連飛燕の効率を提唱するも大バッシングを受けほぼ全プレイヤーと敵対する事を決意。長年掛けダークキャッスル踏破22分という最速戦闘記録を樹立、アンチを滅ぼす。ダメージ計算が苦手。本気で中傷合戦したら誰にも負けない。マイベストPTは飛燕投の運用でしか基本効率を出せないプロトタイプ、ローグ・グランデヴィナ・ビショップ

"パプリカ"=
主にログマスと呼ばれた人物その2。反撃回避革命の前身"リング開閉式反撃回避"始動のきっかけを作った。メンバー内では多分一番温厚。ギャグセンスもツボ。とても素直で癒される。マイベストPTはダークキャッスル奥部特攻のローグ・セージ・アークメイジ。ニンジャマスターも滅茶苦茶好き

"ゲドニー"=
旧"電卓"と呼ばれた人物。上記2人があーでもないこーでもないと言い合ってる中颯爽と現れダメージ計算を即叩き出す。生粋のアンジェラ派でもある。対アンチでもいつも落ち着いている。あらゆるシーンで理論的に助けられた。間接攻撃派。手広いのか具体的なマイベストPTを教えてくれない。リメイクの内容はあまり喜んでいない。まぁまぁ悲しい。楽しいからプレイして欲しい

"流楠(るくす)"=
間接攻撃派。レトロゲームの鬼。交流の深い個人サイトも運営する凄腕。活動範囲が広い。あらゆるPT編成の戦術を隅から隅まで模索。独自に文面化。ローグ・イビルシャーマン・グランデヴィナというローグ対ダークキャッスル雑魚戦オールマイティPTは彼が考案した。マイベストPTは間接攻撃系テクを余すところなくというレベルで提げられるパラディン・アークメイジ・ゴッドハンド。多分

デスナンド=
対立から始まったにも関わらず戦術勢の一員となったレアケースな人物。アンチにも一切怯まず強い。秘孔×セイントセイバー×リロキャンで早期から対ダークキャッスル23分踏破という記録を残しつつもローグを早熟の観点から大絶賛して去っていった。記録を抜くのに苦労した。久しく交流がない。心配

残念ながら女は一人も居ないｗ
8937：名無しさん：2020/07/04(土) 02:58:59: デスナンはリメイクやってないかな
8938：名無しさん：2020/07/04(土) 07:46:13: はずかＣ！

(つω･`)⊃☆))Д´)ﾊﾟｧﾝ
8939：名無しさん：2020/07/04(土) 09:24:10: 行く行く確実に晒されるんだから先に紹介しておこうと思ってね
ホント見てる人は見てる。君ら以外とももう何人原作の戦術会話して来たかわからない
何か書き足したり逆に書いて欲しくない事とかあるかい？
え？全部？ｗ
orz
8940：はずかC！ ◆OqvuuVviVA：2020/07/04(土) 18:16:53: ‪Cｱﾀｯｸ！
（ ' ^'c彡))Д´）

Cｱﾀｯｸ！
Σ(ﾟω｀;(Ｃ(･∀・´C)
8941：名無しさん：2020/07/04(土) 18:42:55: >>8936
なんでや！流楠は女やろ！
ガンダムのヒロインやないけ…

ごめんラ〇スだわ…
(、._. )、
8942：名無しさん：2020/07/04(土) 18:48:05: 軽く調べるとラクスはドロボーだから嫌いとか言ってるブログあって笑った
8943：名無しさん：2020/07/04(土) 18:48:57: 俺はゲーム内の事実真実以外否定されたものはすべて受け容れて来た
承認欲求自己主張自己顕示すべて醜い
だからこそ事実真実答え以外どうでもいいと
原作の俺達の戦術はその結果が反映されたもの
そういう意味ではアンチの俺に対する否定がアンチを否定する戦術を生み出した

でも今になって
｢承認欲求は誰にでもあるもの
あって普通
あなたにはないんですか？｣
フォロワーの人にそう言われてハッとした
結果が既に生み出されてる今、余計なものまで否定する事はない
そう思えるようになった
承認欲求はあっていい。俺達を認めてくれた人の為にも
承認欲求を否定してはいけないとさえ思う

アンチの以外は、なｗ
8944：名無しさん：2020/07/04(土) 18:53:23: ハッｗ向こうでもタイムリーな事言ってんなｗ
事実は事実。ネガキャンしても無駄
承認欲求を否定されるのもアンチだけ
つまり界隈でやる事は結局一緒

逃げ道は与えない
8945：名無しさん：2020/07/05(日) 01:21:40: △:マイベストPTを教えてくれない
○:色々やるうちに何がマイベストPTなのか分からなくなってしまった

どのキャラ使っても利点難点があるせい
8946：名無しさん：2020/07/05(日) 01:58:46: いいね
クールだ
8947：名無しさん：2020/07/05(日) 10:13:43: なんだか対雑魚開拓が進んでるようじゃないの
ワンダラーとナイトブレードが伸びて、ローグが萎むかと思いきやそんなことはないと…
ニンジャマスターも脳死忍術に終わらず刀遊びに精を出してもいいのね？
8948：名無しさん：2020/07/05(日) 12:37:46: まだ確実ではないけど可能性高いよ
チャード(黒コゲ=防御ダウン)×D弱弱強=45×4=180％の状態異常付与率
状態異常アップオール抜きでここまで即高確率に黒コゲ付与出来るキャラはホークアイ以外に居ない
ニンマスというかワンダラーもナイブレも凄いだろうけどローグも凄い
強化トラップ×防御ダウンとか一番弱い弓矢でもかなりダメージ高い
しかもこれがトラップSP+でやる度にSP50％増えて飛燕も爆速
更にアブソーブでグレボムなしにも関わらずMP減らない
飛燕出来るSP200ある時はアーマー割らなくてもいい
アーマーの上から黒コゲにしといて飛燕で死ぬ。マジでどこまで便利かわからない

アブソーブはアンジェラ全クラスだからアンジェラを何にしようか悩んでる
8949：名無しさん：2020/07/05(日) 19:55:33: リーダーフィニッシュ有効エリアでマインドアップ貰って水遁(単)→パンプキンボムがグレートデーモンに通用するのか気になる

あれからずっと考えたが、マイベストPTというかマイベストコンビに近いのはヴァナディース、ゴッドハンドかな
本拠地雑魚戦はオーラ連携、ボス戦＆聖域はゴッドリロキャンでほぼ全戦局に対応できるからあと一人誰かといったところ

候補1:ルーンマスター
フレイアからの速やかな追撃、敵が散在する場面に於けるゴッドとの各個撃破分担作業と、ゴッヴァナが戦術上苦手とする部分を完璧に埋める組み合わせ
欠点は全体回復なし、ボス戦デバフなし、全員うん16からなる宝箱処理の不安定さ
全ルートに対応出来ることから今のところの最有力候補でもある

候補2:ネクロマンサー
全体回復、ボス戦デバフ、宝箱の罠完全解除と、ルーンマスターの真逆の特徴を持つ
冒険を円滑に進められる究極の潤滑剤
竜穴ルートに行けないという致命的な欠陥があり（黒ラビと戦うだけならデバッグルームでも可能）、そのことからマイベストPTの最低限である「全ルート対応」に反する邪道PTでもある

候補3:ニンジャマスター
邪道PTその2
フレイア手裏剣、宝箱完全解除と相性良好な他、敵グループ次第ではあるもののマインドアップからの忍術乱射も可能
8950：名無しさん：2020/07/05(日) 22:49:18: ゴッヴァナルンか。動画のナイルンゴッは丁度それの亜型になる訳だ

試したけどマインドアップ>水遁(単)>パンプキンボムはナイブレだったらLv.47も無理だった
ニンマスならLv.48にもいける。どこで使う気？そのマイベストPTの変動にも影響ある？
8951：名無しさん：2020/07/06(月) 22:22:26: どうだろう、マイベストPTの変動自体は多分無いと思う
ゴッヴァナネクロもゴッヴァナニンも自分のコンセプト的には邪道だからなぁ

ちなみにマインドアップ>水遁(単)>南瓜でデーモンにダメ足りるのは既に計算済み
ほかにもマインドアップ>火遁(単)>南瓜でイビルトマトにダメ足りるのも計算済み
なんとかしてニンマスに活躍の場を与えたいなぁと思ってさ
最終的にリングコマンドのみでMP0で敵倒せるって凄くない？
え？ローグが既にやってるって？そもそも敵が密集しやすい闇城でやる意味あるのかって？
そうね…
8952：名無しさん：2020/07/07(火) 00:12:19: 何だ知ってたのかｗ
いやいやまぁゴッヴァナニンで魔攻っていったらニンマスしか居ない訳だから気持ちはわかる
闇城だったら髑髏スイッチ解除部屋のグレデモ単体が2回あるし
竜穴も散在でグレデモ単体のみを相手にするシーンはある
無限詠キャンの応用だし実際試してカッコよかったよ
やっぱ原作もいいなぁ…全力投球モーションもスムースクリミナルもみんな好き
リメイクでも本当にやって欲しかった動き
8953：名無しさん：2020/07/07(火) 12:33:20: 竜穴でニンマス使う場合ヴァナを連れていきにくいのがな…

デュラン主ならレッドシフトのサブウェポンとして使うのが現実的だろうか
サハウロも南瓜も店で買えるから大した出費にはならんし（108個ずつ買ってもせいぜい4000強くらい）
8954：名無しさん：2020/07/07(火) 12:56:59: 竜穴はサンダーボルトが面倒だから俺ならメイガス・ウォーリアモンク・ニンジャマスターかな
8955：名無しさん：2020/07/11(土) 21:21:36: サンダーボルトといえば昼夜問わずデスマシンがうろつく幻宮内部の印象も強いな
外部はビショップでタンアン無双、内部はメイガスで沈黙エインシャント無双

俺のなかではもうメイガスとビショップはほぼコンビ確定してるようなもん
8956：名無しさん：2020/07/12(日) 00:17:59: 確かに幻宮メイガスビショップは強ぇわ
残りひとりにナイブレで無限詠キャンふくみばエインシャホリボ
ゴースト×グレデモにも無反撃対応。完璧
8957：名無しさん：2020/07/12(日) 05:08:54: そこをあえてローグ投入してみるテスト
外部ネクロトマトをグレ南瓜＆四元中級で確実に倒せるのが強い
エレソーにはそれこそダークフォース撃ってもいいしな
8958：名無しさん：2020/07/12(日) 10:44:15: いいねぇ宮殿内も二連飛燕三連特殊あるし
8959：名無しさん：2020/07/13(月) 12:54:13: ハードの差で処理速度だけでなくダメージにまで影響？
戦術が共有出来ないなら別ゲーになっちゃう
8960：名無しさん：2020/07/13(月) 13:02:36: アニスTAの差だけでも結構アレだったけど
全編通してあるアーマーブレイクまで影響ってのは大分キツいな
8961：名無しさん：2020/07/13(月) 18:08:47: こりゃますますリメテンプレ案()が薄らいだなー
アンチの温床だしなー
8962：名無しさん：2020/07/13(月) 23:52:39: オススメ()テンプレはマジで嫌ってる奴多いから絶対作られないよ
突き詰められたテンプレが作られる事にも繋がるかもね
8963：名無しさん：2020/07/14(火) 20:20:41: あの時の猛反対って俺達サイドのみじゃないよな
あいつ相当恨んでると思う
んで逆恨みだもんな
8964：名無しさん：2020/07/15(水) 02:54:25: 本スレにテンプレ貼ったの誰だ？
今回俺じゃない
8965：名無しさん：2020/07/15(水) 06:10:27: ルンマス云々を書いたのは俺

629がマスターじゃないなら誰が書いたんだ？Twitter民？
8966：名無しさん：2020/07/15(水) 09:19:08: 電卓？

俺をNGにぶち込む目的なら俺が書き込まないと意味ないからな
どっち道奴が必死でアピってた共有NGも効いてないからどうでもいい
電卓は専ブラ何つかってる？Janeか？mateか？テンプレ普通に見えてるか？
8967：名無しさん：2020/07/15(水) 09:42:01: 極地に到達したという事かもな
ヲチスレでのタイムリーな全擦り付けから見て
共有NGが効いてなかろうと何だろうと原作テンプレ貼って戦術が広まるデメリットよりも
俺を嫌わせるメリットをアンチは選択した
遠慮する理由が最初から一切なかったという何よりの指針
全晒しで行く
8968：名無しさん：2020/07/15(水) 17:13:05: パプだが俺も貼りなんかしてないぜ
完全に誘って来てやがる
そのうち俺らの名も語り出すかも知れない
卑劣極まれりだな
8969：名無しさん：2020/07/15(水) 17:26:18: すべて利用する
いつも通り、ね

パプ君安心してリメイクを買いたまえ
もう見てると思うけどホークアイ周りのベースはほぼ完成したと言っていい
一刻も早くこの楽しさを体験して欲しい
大丈夫だぞリメイク本スレに書き込んだらしっかり反応ある
わかってる奴は何が元凶かちゃんとわかってる
8970：名無しさん：2020/07/15(水) 18:50:45: うん(`；ω；´)
なるはや銭闘態勢に入りたい
貧困事情は…此処には書かん！ｗ
ｸﾞｽｯ
8971：名無しさん：2020/07/15(水) 20:04:39: 銭闘っていうと札束で殴り合うソシャゲ感凄い
8972：名無しさん：2020/07/16(木) 00:04:12: こんばんわ。
溜め仕込みコンボ動画を投稿したものです。
紹介されたので見に来てみたところ、動画に高評価を付けて頂いた方も居られるとの事で、
お礼も兼ねてご挨拶させて頂きます。
編集も雑な拙い動画でしたが、どうも有難うございました。
原作は余りやり込めておらず、その分ToMを目いっぱい楽しもうと思っています。
自己紹介がてらになりますが、マイベストPTはシャル、デュラン、リースです。
どのシーンに重点を置くかでクラスの選択が変わるのが難点でもあり魅力でもあるなぁと。

あまり頻繁に見に来れる訳でもありませんが、あちらよりは書き込み易いかもですね。
私も戦術研究は大変興味深く思ってますので、ちょくちょく覗きに来させて頂くと思います。
今後とも宜しくお願い致します。
8973：名無しさん：2020/07/16(木) 01:32:48: 溜仕込発見者のちまさんです
よろしくね

俺と結構同じでひたすら試すタイプの人
今後の戦術発展大いに関わってくれると思います
8974：名無しさん：2020/07/16(木) 03:07:18: >>8966
あたしゃ専ブラはJaneだね
スマホからだとなかなか使い勝手いいよこれ
8975：名無しさん：2020/07/16(木) 10:01:48: なるほど。テンプレ見えてる？
共有NGされてて最初から見えてないとか言ってる奴が居た
8976：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/16(木) 10:22:21: ちまさん
ようこそ初めまして！
パプリカと申します。
私がここに辿り着いたきっかけは十年以上前、2ch聖剣スレでローグの戦術に興味を持った事でした。
それまでは摺り足もっさりとかカウンターとか、残念な目で本作を見つめてましたが彼の熱意に触れて世界がガラリと変わってしまいました。
8977：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/16(木) 10:39:44: (続き)
それからというもの、過疎気味だった同スレを自分の戦術ノートみたいに使って荒らしにされたり、内容もさる事ながらローグマスター(元祖)だと疑われたり…
畏れ多くて｢とんでもない。自分は真似から入った二番煎じ。レプリカでさぁ…｣的なノリでレプリカと名乗り始める。
んでそこにちょこっと手足が生えてパプリカとなりました。
リメイク版は未購入なので話題にあまり入れませんが、手に入れた暁には全力で加わりたいと思っておりますのでどうぞ宜しくお願い致します。
∠(　˙-˙ )／
8978：名無しさん：2020/07/16(木) 18:30:22: >>8975
すまん、どこのスレかわからん
もしあれならリンク張ってくれば魚拓とってくるけど
8979：名無しさん：2020/07/16(木) 18:41:16: ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1594631514/
ここここ本スレ本スレ
8980：名無しさん：2020/07/16(木) 18:49:14: ここっここっこここここっー
((ε( ° Θ ° )з))
8981：名無しさん：2020/07/16(木) 19:07:25: ＼コッー／
8982：名無しさん：2020/07/16(木) 19:40:29: >>8979
テンプレなげえなｗ

魚拓全部とるのめんどくさくなったから1枚だけ
://i.imgur.com/VcjKpXC.png
8983：名無しさん：2020/07/16(木) 20:33:12: すまんそれじゃなくて原作対アンチテンプレよ
8984：名無しさん：2020/07/16(木) 21:01:27: こっちか
://i.imgur.com/gnQ8fC2.png
8985：名無しさん：2020/07/17(金) 01:48:20: 普通に見えてるね
ありがとう
8986：名無しさん：2020/07/19(日) 11:20:07: 例のHONDAのツイート、
あれ三浦春馬に向けてのものだよね

日本が自殺多いてのは特別挙げる問題でもない気がする
今やSNSで著名人すらも距離が近くなったからね
簡単に有名になれるし、傷付くのも傷付けるのも簡単
文化の違いだよ
8987：名無しさん：2020/07/19(日) 11:31:06: 人間誰しもどこに闇を抱えてるか分からない
同居してる身ですら掴めない事も
うっかりツイートにしても自殺にしても、もしかしたら酔った勢いだったかも知れない
人間の心(その場のテンション)なんて時間が経てばコロコロ変わりそうなもんだけど、癒えない脛の傷ってのは誰しも持つのかも
気分転換出来る趣味、モチベを誰しもが多彩に持てればいいのかな
でも宗教みたく発信しまくって過保護になるのもどうなの
人の領域に踏み込むのは失礼だと思ってる
勿論、人を支配したいという行動欲のもとに声を上げるならそれも一つの正義とは思う
8988：名無しさん：2020/07/19(日) 11:37:16: 全然自分の身内でも仕事絡みでもない人物が死んでも何とも思わない？
わらしべ長者じゃないけど、例えば通勤中にトラブった乗客でも実は自分が世話になった人の友達かも知れない
電車バス飛行機タクシー、みな運転士の信頼で動いてる
今日も世界のどこかで、いやどこでも一人一人が人一倍頑張ってるから今があるんだよ
8989：名無しさん：2020/07/19(日) 11:46:29: もちろんこれは感謝しろしろとか、偉い！とか、特別叫ぶ事じゃない
賃金を貰って、生活のためにしている
自分自身が大切だから結局周りも大切に出来る
だから人が亡くなったニュースを見た時、名前や顔が分からなくても人一倍可能性を持った一人の命、その尊さを偲ぶというか、感じるようにしてる
8990：名無しさん：2020/07/19(日) 11:51:39: それでも人間には感情がある
喉元過ぎれば冷めたものを、その場限りの勢いで傷付けたりもする
俺からキレたんじゃない、アイツらが仕掛けてきたんだ！とか
でも本音や感情をぶつけるのは相手に近付くきっかけにもなるんだよね
仲良くなるかも知れないし、そのまま喧嘩別れかも知れない
先が見える安心とでも言うのかな
8991：名無しさん：2020/07/19(日) 11:55:48: 自殺はやめよう！とか、困っている人に手を差し伸べよう！とかって、
結局お金持ってて安定が約束されてる、心に余裕のある人間から発される言葉だろと思ってた
いま安易に声掛けすると事案だからね(笑)
外見で人を判断するのか
校則で髪型ツーブロック禁止？
見た目が全てという教育かな？
8992：名無しさん：2020/07/19(日) 14:28:25: 絶対の答えを引っ提げても尚、なのだからやっぱりそれが絶対の答えなんだよ

の、永久ループ
俺がそれ以上に伝えられる正しさは今のところない
8993：名無しさん：2020/07/21(火) 21:55:59: この緊急時に旅行キャンペーンゴリ押し
補助金助け舟の政府はしかし献金貰ってた！
終わっとんな

まぁ最も連日数百人感染と言われても、これまで検査活動が消極的だっただけってのもあるから数字だけ出されても国民の不安を煽るだけなのよねぇ
結局その中の何割が重症化してんのとか、夜の街に限らなくね？とか

不要不急云々の中、旅行だ居酒屋客引きだ満員電車だ…何でもござれだよ
建設作業とかの現場人間はテレワーク出来ないんよ
スーツ着てるような奴はある程度出来んのか？
そうか、いま電車にいるスーツ姿の連中はテレワークも出来ないクズなんだ！
そう！満員電車はバカの展覧会！見せしめ小屋なんだ
奴隷トロッコなんだ！！
ﾚ(ﾟ∀ﾟ;)ﾍ三┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
8994：名無しさん：2020/07/21(火) 22:03:12: 一つ反論しておくと献金受け取ってたのは2F
あとGO TOに関してはこれ以上経済止めたら本格的にまずいっていう事情もある
8995：名無しさん：2020/07/21(火) 22:46:30: 2Fわろた
まぁそうなんだよね
旅行会社サイドも人間。生活掛かってる
年末の一見無駄な道路工事もそう。それで働いてる作業員のパパさんの稼ぎで飯を食ってる子供もいる
人間は支え合い生きてるんだなぁ(棒)
8996：名無しさん：2020/07/21(火) 23:21:08: 詰んでるってこった
上級以外、な
8997：名無しさん：2020/07/21(火) 23:45:25: >>8995
略称や愛称蔑称は探すと色々出てくるよ
細野なんてテメーの過去のやらかしから未だにモナ男なんて呼ばれてるくらいだし
8998：名無しさん：2020/07/23(木) 08:45:05: そういえば原作と違って闇光クラスって光クラスのアイテムが出るそうだが、原作に置き換えるとこうなるのか

ソドマス：聖騎士の証（セイントセイバー全）、君主の証（ヒールライト全）
ルンマス：奥義の書（セイントビーム全）、秘伝の書（エクスプロード全）
ワロス：金狼の魂（オーラウェイブ）、銀狼の魂（リーフセイバー）
ネクロ：聖水の小瓶（ヒールライト全）、塩の小瓶（ティンクルレイン全）
ニンマス：幸運のサイコロ（ライフブースター）、悪運のサイコロ（地雷）
ドラマス：ブリーシンガメン（パワーアップ全）、明星のクサリ（スピードアップ全）

デスハンドの強化が著しいな
ルーンマスターは奥義の書、ニンジャマスターは悪運のサイコロ、ドラゴンマスターはブリーシンガメンがそれぞれ有能
アイテムだから即撃ち出来るのも利点

ソードマスターも君主の証で回復使えるようになって万能化に拍車がかかるけど、闘士の証とどっちが良いかは考えどころかもな
8999：名無しさん：2020/07/23(木) 10:37:06: 大丈夫。出るのはクラス3の時じゃなくてクラス4の時だから
=女神の天秤が1つ入手出来ててリセットまで可能
つまり禁域では戦術を変えられるって事
逆にクラス3では全員光なら光、闇なら闇のアイテムしか入手出来なくなった
9000：名無しさん：2020/07/24(金) 06:38:55: あらリメイクのクラス3は光と闇できっちり別れてるのね
ローグが闇サイコロ使えなくなってるのは中々のデメリットに思えてくるな

原作は>>8998でも良かったんじゃないかと思ってる
でもここまで露骨に変わると下手したらドラマスとかろくすっぽ研究されなかった可能性もあるのか
9001：名無しさん：2020/07/24(金) 09:41:52: ソードマスター聖騎士の証とデルヴィッシュ光アイテムはちょっと強過ぎるんじゃないかね

リメイクローグの闇賽不可は大してデメリットに思わないかなぁ
何故ならネクロマンサーとのシナジーが結構凄いから

まだここ以外では書いてないけどローグ・ルーンマスター・ネクロマンサーのロンドビルドは見た？
アブソーブでMP回復させながらチャード黒焦げで物防半減させグレネードボムのダメージとMP回復量上げつつ撃ち放題にするっていう戦術
これに加えて禁域の一部硬い敵を倒しにくいサボテンソウル飛燕をピンポイントでフォローする形で10tが機能するかもしれない
意外と範囲広く演出短く一撃でアーマーぶち抜く
禁域直前で防御ダウンオールがネクロマンサーより強いイビルシャーマンへ換装するだけで
通しで素晴らしく速い戦術が成立させられる
9002：名無しさん：2020/07/24(金) 10:08:17: そしてその時には灰の小瓶も闇賽もある、と(この先ボスはアニスと黒ラビしか居ない)
完璧じゃね？？？？
9003：名無しさん：2020/07/25(土) 01:11:14: パプリカさんどうも、ちまです。
お返事遅くなって申し訳ない、今後ともよろしくお願いします。

1つ前のレスはローグさんかな？
禁域の一部硬い敵の話、単純最高硬度だと(カイザーミミックを除いて)デスマシンなんですが、
なんかフォルセナエリアのアーマー持ちのアーマーだけ、その他のエリアの同種敵と比べてやたら硬いです。
溜め強2発入れないと割れない程度のアーマー強度なので、単純にその分だけダメ軽減されてしまいます。
フォルセナエリアに関してのみはボディチェンが丸い気がします、打ち漏らしや撃破漏れのケアがアーマー種複数体の戦闘だと機能しにくいので。
9004：名無しさん：2020/07/25(土) 09:20:23: ツイッターから来ました
アンチだ一択論だ全面戦争だ屈するな等と叫ばれてますが、誰も群がらないでしょ？
みな深刻に捉えてない証拠
ゲームの雑談してるだけよ
最強談義してるやつを周りは
(別にどれ選んでも隠しボスまで倒せるし)
って心の中では冷めた目で見てるって
だからびぢう氏が変に浮く必要はない
むしをそこを遊ばれないよう紐を締めないと
9005：名無しさん：2020/07/25(土) 09:38:09: 先ず、Twitterからどうやってここに来た？？？？
9006：名無しさん：2020/07/25(土) 09:42:13: >>9003
禁域入口のダークロードデスマシンも1発じゃ割れないみたいです
ひょっとしたら全域割れないかも？
サボテンソウルなかったらボディチェンジもいいかもしれないですね
毒泡グレボムで減ったMP回復出来るし…先にCPに倒されてズコーってなる事もありますがｗ
9007：名無しさん：2020/07/25(土) 10:45:45: ツイッターにここのURLって挙げてたっけ？
9008：名無しさん：2020/07/25(土) 12:17:10: 挙げてない
9009：名無しさん：2020/07/25(土) 14:53:19: メモ

デュエリスト

・チャード
・アンフェア
・ペインアタック
・憤怒
・我流奥義
・反撃(もしくはアーマーブレイク、撃破ヒール2)

ソードマスター

・チャード
・アンフェア
・攻乃型
・プロテクトブレイク
・集中
・一閃
9010：名無しさん：2020/07/25(土) 16:44:36: >>9004
アンチ乙
9011：名無しさん：2020/07/25(土) 23:36:06: SPジェム排出メモ(byちまさん)

弱弱=1%
弱弱弱=1%、3%=4%
弱弱弱弱=1%、3%、6%(1%、5%)=10%
強=2%
溜強=6%(1%、5%)
弱強=3%
弱弱強=1%、6%(1%、5%)=7%
弱弱弱強=1%、3%、10%(5%×2？)=14%
弱弱弱弱強=1%、3%、6%、15%(内訳不明)=25%
J弱=1%
J弱弱=2%
J弱弱強=6%(1%、2%、3%)
9012： ◆oXcoNMqteY：2020/07/26(日) 01:57:47: テスト
9013： ◆oXcoNMqteY：2020/07/26(日) 21:18:19: アンチが潜伏を自白したな
相手する必要が本当になくなった
自演でネガキャンするだけしかないだろうがもう誰も相手をしないだろう
9014： ◆YG8c5jUwB2：2020/07/26(日) 21:44:27: こんばんわ、ちまです。

頼まれついでに、近況報告です。
聖剣3をプレイされてる、某チャンネル登録数3000人台の配信者様に溜め仕込みコンボを宣伝して頂けました。
また、「このゲームはどのキャラも強く、ランキングなど無意味だと思う」との意見も頂けました。
(と言うと言い過ぎで、私の意見に同調されたというだけですが)

それを真実にできるように進んでいけたら良いなぁ。
というつぶやきも添えて。
失礼致しました。
9015： ◆yA/uBpe53c：2020/07/26(日) 22:12:26: test
9016：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/26(日) 22:13:12: 以降これで行きましょうかね
9017：うぃるてくす ◆.CzKQna1OU：2020/07/27(月) 09:57:40: テスト
9018：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/27(月) 09:59:50: >>9014
お疲れ様です(`･ω･)ゞ

裏技ありプレイはホント溜仕込神なんですよね(´；ω；｀)
全キャラクラスアッパー調整とでも言いますか、いや効率出そうと思ったらやれる事多そうで
原作より遥かに楽に強さ確立出来ると思いますんで
あとは実践のみってレベルなのかなぁと既に思ってるぐらいです
裏技ありは安心の域かと思うんで裏技なしの強さを追求していきたいです
特に初周(｀･ω･)b

>>9016
OK。ありがとう

>>9017は俺ね
9019： ◆3GjWYZvJZw：2020/07/27(月) 14:11:19: こんにちは、流楠です
要件については自チャットで使っているのを流用、関連する合成キャラはまだ未手筆
パスが短くて中身割れやすい他所のBBSで使ったのよりいいかなと前もって新規作成した甲斐があた。

マイベストパーティは三人目をゴッドハンドとワンダラーをどちらにするか悩ましい所。
[ローグ/イビルシャーマン/アークメイジ]や[ニンジャマスター/メイガス/セージ]
[アークメイジ/ニンジャマスター/ドラゴンマスター]辺りも好みなんで恐らくは四択になりそうな予感。
9020：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/27(月) 14:29:43: >>9019
OK。ありがとう
またベスト決まったら教えて下さい(｀･ω･)b

これでアンチの成りすましは阻止(`･ω･)ゞ
Twitter等他所から流れて来たという人は先ずアンチを疑って下さい

今後基本"捨て垢は論外"です

以上、よろしくお願い致します♪
9021：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/28(火) 08:15:51: パプさんがまだじゃないかえ？

流楠さんも俺と同じ沼に陥ってるなぁ
やり込むうちに何がベストか分からなくなってしまったタイプ

結局どこを切り捨てるか、なんだよなぁ
俺のルンマスゴッヴァナは宝箱の安全処理を捨ててるし
9022：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/28(火) 08:36:14: パプ君は>>8977

すべて知った上での好みを貫けばOKじゃ？
ホークアンシャルもたまたま全ルート対応になっただけでルート別にベスト変えたっていい訳だし？
あれ？変かね？
9023：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/28(火) 19:03:44: こんばんはー

ちまさんは5chで戦闘会話してる人かな？
何人かそんな方いるよね…俺も加われる高みに行きたい早く

＞アンチ自白
したとたんヲチスレ流れ止まって草
ﾁ───(´-ω-｀)───ﾝ
9024：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/28(火) 19:11:58: パプ君に関しては融資してあげたいぐらい(´；ω；｀)
多分Switch版の飛燕処理落ちしててヒット数減ってるから現状Switch版思い切って推せない…
サポートにメール出したら返信来たからアプデ期待したい

まぁ修正されなくても糞面白いから損はしない
当たらないなら当たらない用の戦術を組むしかない

ヲチスレとかマジで引き摺り下ろしたいんだろうなｗ
"捨て垢は論外"の6文字だけで完全終了だが
9025：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/28(火) 20:01:33: うーん
はじめ何となくSwitchかなーと思ってたけど他に目ぼしいタイトルがあるわけでもないのよね…
PS4でもいいのかな
スチームはよくわからん
PCはもーっと分からん！
ヽ(ﾟω。)ﾉ≡ヽ(。ωﾟ)ﾉ
9026：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/28(火) 20:46:11: コレクションがなぁ…
9027：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/28(火) 21:13:04: (ﾟДﾟ)<ｱﾗﾔﾀﾞ!
原作を忘れちゃイケナイヨネ…
確かに！
シルバーダーツの輝きだってほらここに

どうしてリメはカボチャの一人勝ちなんだァァァ？？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
9028： ◆YG8c5jUwB2：2020/07/28(火) 22:26:46: >>9023

パプリカさんどうもです。
5chには書き込んだ事は無いですね。
教えて頂いた時に情報源としてログ見た事はありますが、なんかノイズ多くて、それ以降全然見てないです(^_^;)

けど、戦闘関係の話もしてる人いるんですね。
どんな話なのか、興味はあるなぁw
9029：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/28(火) 23:05:56: >>9028
丁度ちまさんが興味示しそうな話題になってますよ
"回復魔法は要るか要らないか"
半分シャルロットディスみたいな内容です
9030：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/29(水) 00:12:04: ルンマスゴッヴァナとあらゆる意味で真逆なマイベストに近いPT

デュエリスト、ビショップ、ワンダラー

ゴッヴァナと同じくオーラ連携を基礎としながらも、全体回復採用、宝箱処理班採用、弱点系セイバー網羅と、ルンマスゴッヴァナとは真逆のコンセプト
ボスはデュエリストCPU式でボコれば良いので火力不足もなし
パワーアップがドレイクのウロコ頼りなため補給がめんどいのが難点
9031：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/29(水) 00:14:38: 竜穴ならドレイクもあまり要らないいいPTなんじゃないの��
9032：ちま ◆YG8c5jUwB2：2020/07/29(水) 01:39:13: >>9029

あらまぁw
シャルの仕事が回復だけだったら、嫌な気分になってたかもしれませんが、決してそうでは無いのでまぁ……という感じでしょうかw
9033：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/29(水) 07:45:08: >>9032
実質は当然そうなんですけどね
…スレでどういう会話の流れか見れば
放っておいたらそれだけじゃ済まない事はわかると思います
そもそもそんな事が話題に出る時点でどれだけ自己中が蔓延してるかっていう
一択論最弱論の第一歩なんですよこういうの全部
9034：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/29(水) 17:16:37: >>9031
まあ竜穴は二連必殺で駆け抜けるならぶっちゃけボス以外でドレイクのウロコ要らないからなぁ
オーラ二連必殺があるからTUですら蛇足感あるし

幻宮は場外TU場内二連大噴と使い分けられるから悪くない
闇城が鬼門かな。上層行くまでボディチェンジ一辺倒でもいいくらい
9035：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/29(水) 19:45:46: まさかのカフェ突入いけちゃったか！ｗ

右ガラスにイケメン反射が…

嘘ぴょ～ん(￣▽￣)
9036：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/29(水) 20:24:41: 全盛期に比べて大分劣化した歳には勝てんｗ
イケメンは否定しない(`･ω･ ´ ) ｼｬｷｰﾝ

どうせなら君らと行きたかったけどね

｢何名様ですか？代表者様のお名前は？｣

『(俺が…俺達が)ローグマスターだ！』
｢きゃーログマス様御一行よー抱いてーめちゃめちゃにしてー(棒読
9037：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/29(水) 21:29:25: 無事コロナにめちゃくちゃにされました…

てか遂に岩手陥落かよ
大阪も1日200人超え、全国では1000人！
またマスクイベやるとか言ってる糞政府
ハラワタ煮えくり返るんですわ…お？
9038：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/07/29(水) 21:35:17: マスク配るのは介護施設とかだから一般家庭には来ないぞよ
9039：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/29(水) 23:25:59: ∑(๑º口º๑)!!なんと！さようであるか

はやく歌留多うめなきゃ…
9040：ちま ◆YG8c5jUwB2：2020/07/30(木) 02:31:02: >>9033
気になったんでちょっと覗いて見たんですが、なるほどそういう事だったんですねぇ。
今作のシャルの回復魔法面白いけどなぁ。
引き継ぎプレイばっかりやってるんで、肉弾戦に意識寄せてるってのもありますが、
実際まだ試してないネタだけ投下するので、意見聞かせてもらえれば。

シャル(ネクロ)
デュラン(デュエリスト)
リース(ヴァナ)

ヒールSP+
憤怒II(デュランからリンク)
コンバート(ブッカのダクプリからリンク)
天啓(リースからリンク)

で、開幕ヒールライトで憤怒の累積稼ぎしつつ天啓バフついただっしゅ殲滅なんてのが。
未試行なので妄想で終わる可能性も高いですけどw

極端な話、ブレッシングとコンバートとヒールSP+系だけあれば、シャルはひたすらヒールライト打ってるだけで味方も死ななければ自分も前線出る必要無いようなムーヴ出来ちゃうんですよね。
テンポも見栄えも良くないからちょっとアレですけど、シャルメインで動かしてる側からしたら、
「このゲーム回復だけしてたら勝てますよ」
って言えちゃうんです。
何なら回復捨ててゴリゴリ殴る編成よりも事故った時の生存率高いですし。

暫くアイテムコンプの旅やろうと思ってたけど、
試したくなっちゃったから次辺りまた初周プレイやろうかなw
9041：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/30(木) 02:59:08: >>9040
多分細かい戦術理解すればするほどただのネガキャンじゃねぇか、という思いが強くなって来るのでは…

>憤怒2
クラス4のアビですよね？
サボテンソウルはなしの環境ですか？
なしの環境として攻撃されるのを待つんですか？
それとも回復のHP変動で憤怒発動するって事ですか((((；ﾟДﾟ))))
9042：ちま ◆YG8c5jUwB2：2020/07/30(木) 17:51:08: >>9041

あ、やっぱ妄想でもの書くとダメですね、憤怒IIクラス4アビなの忘れてました(^_^;)
いや、コンバートでヒールライトの消費MPをHPで30%支払い→しかる後にHP回復、ここに被ダメ累積系アビを組み込めないかなーと思った次第です。
もちろん脳内ではサボテン無しで考えてますが、折角なので引き継ぎ有りでも触りだけ試してみることにしまする(p`･ω･´q)
9043：うぃるてくす ◆oXcoNMqteY：2020/07/30(木) 18:13:05: いえいえこういう過程の繰り返しが一番大事でしょう♪
憤怒がHP上昇でも効果あるとしたら儲けもんですからね
思い付いた事は全部試すッ(`･ω･ ´ ) ｼｬｷｰﾝ
また結果教えてください(`･ω･)ゞ
9044： ◆oXcoNMqteY：2020/07/30(木) 20:11:23: 原作と同じところまで来た
電卓はリメイクには参加しないな
レプリカお前はいつ始める？
9045：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2020/07/31(金) 04:05:28: すまんな
年内には手に入れたいが、悠長なことしてるとスレが過疎って……んなわけないか
実はスマホが2年ものですぐ発熱するわ充電回復速度遅いわで、こちらを先にするべきか否かも…
申し訳ないね(´･_･`)
9046： ◆oXcoNMqteY：2020/07/31(金) 10:13:44: 局留めで融資するよ
いくら欲しい？
9047： ◆oXcoNMqteY：2020/07/31(金) 10:19:27: あとSNSでアカウントも作ってくれ
アンチに読まれない環境も要る
9048： ◆3GjWYZvJZw：2020/08/02(日) 19:22:01: どんなRPGでも、僧侶系統でも弓やスリング放ったりメイスでぶん殴んたり
攻撃魔法ぶっぱなどするんで、シャルロットが回復だけってのは確かに首を傾げる。

あー、言われて見れば今研究中の新Wiz三部作でも
全種族全クラスに魅力を見出してどれ使えばわからなくなっているなぁ
....急に暑くなって今後の聖剣伝説3のプレイ予定共々緊急停止じゃ！
こうやって涼しくなった夜中に色々動くしか無いですわ。

>結局どこを切り捨てるか
結局はここですよねぇ、宝箱やボス戦辺りが切り捨て候補ってのもだいたいの目星で
宝箱処理捨てりゃホークアイやシャルロット入れないし、ボス戦捨てればそこを中火力リロキャン二名で突破とか
そういえばFF1のナナ赤赤とナ忍黒白の効率対比も何を切り捨てるかだったなぁ
9049：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/08/08(土) 08:27:15: 原作のボスはパワーアップとセイバーかけて殴ればどうとでもなるから、自分としてはどうしても軽視しがちになっちゃうんだよね
一度しか戦う機会がないし、ドレイクのウロコが店売りなもんだから対策が容易になっちゃうのも大きな理由
9050： ◆3GjWYZvJZw：2020/08/21(金) 00:00:23: 羊辞典のアークメイジの項目で自分よりアンジェラに詳しい人に指南を得たものの
あまり打撃目線では見ずアークメイジとことん攻撃魔法とポトの油させる
スタイルの人なんでかなりの自己流そうな予感。　自身とのバトルスタイル差はともかく私より原作を周回しているなこりゃ。
そして色々立て込んでちまさんへの挨拶が遅れた、はじめまして～

>FF1のナナ赤赤とナ忍黒白の効率対比
個人的な答え合わせとして「頑強かつボス戦特化で雑魚戦が遅い」のと「全体の装甲落としての雑魚戦特化でボス戦が遅い」ものの比率です。
ちょっと聖剣伝説3原作で例え難いのでそこをパスするけれども、忍黒連携での殲滅はちょっと似ていそう。

>原作のボスはパワーアップとセイバーかけて殴ればどうとでもなる
ドレイクの鱗と四色爪がブラックマーケットで手に入るのでボス戦楽になっちゃいますよねぇ
特にバフ・デバフしなくてもあまり強くないのばかりなのが余計に....
9051： ◆oXcoNMqteY：2020/08/21(金) 00:24:47: >>9050
>アークメイジポト油
それ自分ですｗあれはオーラ必殺魔攻連携前提の解釈でして
パラディンやゴッドハンドと組ませても精神一番高いのはアークメイジですよね
打撃じゃグランデにはどうやっても勝てないんで違うジャンルで勝負しないとですね(｀･ω･)b
9052：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/08/22(土) 05:04:00: アークメイジのポト油は回復量デビロリと互角だからな
パラディンと組めば君主の証も量産できて更に尖る
9053： ◆G2w9LCk9EQ：2020/08/23(日) 21:20:25: あれ、ぼくの英数字これであってたっけな・・・(;´･ω･)

>>9050

流楠さん？であってるかな？
はじめまして、今後とも宜しくお願いします！

PS4がディスク読み込まなくなったのでDL版買ってきます（迫真
9054： ◆G2w9LCk9EQ：2020/08/23(日) 21:22:49: 明らかに違う・・・（死
ごめんなさい、今後はこれでお願いします（震え声
9055： ◆oXcoNMqteY：2020/08/23(日) 23:55:43: (｀･ω･)b
9056： ◆3GjWYZvJZw：2020/08/25(火) 07:29:11: >違うジャンルで勝負
やはりあなたでしたか、似たようなクラスだからこそ
それぞれが尖っている違うジャンルで勝負するって大事ですよね。

>>9053
合ってます、宜しくおねがいします。
そんなに何十回もプレステ4でToM版周回しているんですねぇ、DL版に移行する程とは　すごい！
9057： ◆oXcoNMqteY：2020/09/30(水) 00:10:47: 祝25周年
原作同様リメイクも特定キャラクラスディスネガキャンが滅びますように
9058： ◆oXcoNMqteY：2020/09/30(水) 13:02:18: アプデ来るぞよかったなパプ君
…もう買ってるんだろ(´；ω；｀)？
9059：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2020/10/04(日) 07:54:57: べつに聖剣とかに限った話じゃないが、アプデとかDLCってどうにも良い印象が無いんだよなぁ
特にデバッグ関連とか、「後から直せば良いや」っていう意図が見え透いててどうにも好かん（2もそれで大炎上したし）
9060： ◆oXcoNMqteY：2020/10/04(日) 10:22:59: 時代だろうね
飛燕が処理落ちしてるのかPS4とSwitchの性能がまぁまぁ違ってたからそれが直ってればとりあえずOK
プラットフォーム違いで性能差だけはマジで頂けない
これは絶対直して欲しいところ
9061： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/07(水) 14:20:16: いぶし銀発言に心当たりがあるので検索してみて
引っかかったのが自分のブログの縛りプレイ考察記事で　しかも三年前の発言なんで
(どのプレイ方針でも分け隔てないので)今の言葉に直して修正。
と、書いている矢先に目標らしきものも引っかかって　なるほど、そこはこちらも関わってないし黙っていよう。

こちらのToM版は蟹6連割り→製品版へ引き継ぎ→ラビのアクセサリ入手
さらに体験版専用極めデータ考案中とやっと動き出した感じの矢先に
ノーフューチャー解禁間際とか、一周目とは思えない手探り火力過剰ビルドも予定通りかなと
9062： ◆oXcoNMqteY：2020/10/07(水) 15:02:06: まぁ黙っていましょう(`･ω･)ゞ

>火力過剰
素晴らしいさすがですね
チャード×状特
9063： ◆oXcoNMqteY：2020/10/11(日) 16:02:55: メモ
ttp://do-not-open.hatenablog.com/entry/2017/05/10/002630
9064： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/16(金) 21:54:09: >チャード×状特
とりあえず、現状は別方法で火力保持である以上全主人公でここまで持っていくまで大分時間がかかりそうってね。
最終的にアンジェラ編グランデヴィナ終点やシャルロット編イビルシャーマン終点が目に見えたのも収穫
あとはどのクラスでもスムーズに武器攻撃できる他四人が悩ましい
9065： ◆oXcoNMqteY：2020/10/16(金) 23:40:03: 対アーマー力も重要だからグランデ晩成とは限らないかもしれません
イビシャーダウンオールも強いですが敵のインフレが最後まで収束しないなら光クラスの奇跡も可能性
更に飛燕でアーマー持ち葬れないままなら最後までネクロマも視野
ホントにまだまだどう転ぶのか…楽しみです
9066： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/19(月) 10:24:31: そういや、まだToM版は研究の最中だからどう転ぶかわらかないのもありましたね
術士リーダーだからと言って最大物理攻撃力とも言えないのはアビリティやアーマー関連での深み追加。
Switch版の飛燕投でアーマーを安定して破れるようになっているかを調べられるようになるまであと少し....
9067： ◆oXcoNMqteY：2020/10/19(月) 14:04:41: 破れませんでした(´；ω；｀)
ttps://twitter.com/seiken3master/status/1316342988180606976?s=19
9068： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/22(木) 15:06:13: 色々と大変な事があってブログ更新が遅れた、これで次の更新の準備としてローラント目指して攻略再開出来る。
...... 自営業の開業ままらなず、バッジやTシャツなど用のイラストデザインも全然出来ないので
家から徒歩ですぐ歩けるギャラリーへ就職出来ればなぁ　と思ったらスタッフ未募集

＞破れませんでした
お先に調査お疲れ様です。　ああ、やはりスイッチ版ではレンジャーとニンマスも含めてネクロマンサー頼のようで
9069： ◆oXcoNMqteY：2020/10/22(木) 15:42:05: 家から近くの職場は憧れますねぇ
通勤だけで疲れ果ててしまいます

次のアプデこそ修正期待ですね
一応メールは送っておきました(｀･ω･)b
9070： ◆oXcoNMqteY：2020/11/01(日) 11:34:10: テスト
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/5275/1303471777/5988-5991
9071： ◆oXcoNMqteY：2020/11/12(木) 00:13:25: スク水忍法帖だパプリカ…
9072：名無しさん：2020/11/13(金) 06:05:15: ニンマスで忍術をショートカットに回収したスタランかぁ

開幕にマルドゥークをぶっぱして忍術連射、しかも一人で
速やかに殲滅したいならボディチェンジ>手裏剣
MPが減ったらボディチェンジ>リーフセイバーでMP大量補給

すげえな昔ながらのスク水忍法帖だ
ホークアイがニンマスの時に必中のサイコロと夜目のサイコロを回収しておけば無限アイテムで使えるから、ここで残り二種の忍術＆手裏剣を登録すれば擬似的に全忍術を扱えることになる
あとの一枠は例によってヒールライト（ロードから回収）でええじゃろ

ソードマスター（ロードでヒールライト回収）
ワンダラー（ニンジャマスターで各種忍術＆サイコロ回収）
スターランサー（そのまま。リセット後のレベリング兼任）

原作でもリメイクでも隙が無さすぎて草
9073： ◆yA/uBpe53c：2020/11/13(金) 06:06:28: ごめん酉外れてた
>>9072は俺
9074： ◆oXcoNMqteY：2020/11/13(金) 07:12:43: 色々事情が違うけどニンマスとのコラボだね
ビキニ忍法帖とでもいうか…

ダウンSP+ってのがあって
敵にダウンが入った時SPが増えるってアビリティがあるのよ
それをドラマスもフェンナイも所持してる
水遁が3ヒットして全段ダウン(3回下がるけど下限がある)効果があるから
普通のダウンよりSP増加量が3倍って訳だ
元々闇リースがサイコロ使うとそういう効果になってたのと
SP溜めにくいノーフューチャーモードとが噛み合った結果だな

今回マルドゥークの沈黙は非常に通りにくい
反撃が回避のしやすさ的に糞ヌルい(でも食らったらすぐ死ぬ)から防御面は問題ないけど
状態異常特効と組み合わせたいから攻撃面で沈黙成功率は上げたいところだね
ルンマスの状態異常アップオールっていう状態異常の付与率を上げるアビリティがあるから
それを組み合わせたり出来る
9075： ◆yA/uBpe53c：2020/11/14(土) 18:31:52: 原作と違って耐性の有無でかかるorかからないか決まるわけじゃないのはめんどくさいな
（もっとも原作の沈黙の範囲が広すぎるのよ。せめて封じるのは魔法くらいにしとけっての）
能力上下も永続じゃないから昔ながらの戦術ってわけにはいかないしな
9076： ◆oXcoNMqteY：2020/11/14(土) 19:17:41: 原作より反撃ヌル過ぎるからいかに速く倒せるかに偏るよね
9077： ◆yA/uBpe53c：2020/11/15(日) 07:14:27: なんかそうやって色々聞いて考えると、むしろ原作よりゲーム性低下してるような気もしてくるな
考える部分が減ったって感じ
行き着く果てがＭＰ無限デス・スペル（全クラス共通）だから尚更そう思う
9078： ◆oXcoNMqteY：2020/11/15(日) 07:49:52: Switchは違うしSwitchじゃなくても対ボス考える事遥かに増えてるよ
原作晩成デュエリスローグゴッハン的なところがわかったかなぐらいの話と思ってまだまだ戦術探さないとね
特にSwitchナイブレは急務
9079： ◆oXcoNMqteY：2020/11/23(月) 12:35:59: CSスワップと他キャラリング技ショトカ登録が仕様かどうかの確認が終わった
サポートの回答は

｢教えません｣

つまり仕様と回答、確定されたのは｢(プラットフォーム毎に差も出る)処理落ち｣のみ

溜め仕込、CSスワップ、他キャラリング技ショトカ登録
これら一括りを仕様(裏技じゃないもの)として扱うかはここや他所で戦術議論する各々に委ねられた

以上だ
9080： ◆yA/uBpe53c：2020/11/25(水) 04:43:34: 今はこれが仕様なんじゃろ
修正されたら仕様外になるってだけだし
9081： ◆oXcoNMqteY：2020/11/25(水) 08:20:55: ちまさんも認めてるけど溜め仕込とCSスワップ禁止！
と喚いてる奴がひとりも居なかったから今更他キャラリング技ショトカ登録裏技扱いは無理だね
全プラットフォーム共通、対雑魚三連特殊が強過ぎて今はそれどころじゃないけどｗ
9082： ◆oXcoNMqteY：2021/01/01(金) 00:22:50: ttps://twitter.com/seiken3master/status/1344647257669320704?s=19
お前ら全員ローグマスターだからな
9083： ◆oXcoNMqteY：2021/01/04(月) 17:07:08: 済済済済済済済済済済済済済済済済済
済救救救救救救救救救救救救救救救済
済救ススススススススススススス救済
済救スラララララララララララス救済
済救スラクククククククククラス救済
済救スラクラララララララクラス救済
済救スラクラャャャャャラクラス救済
済救スラクラャキキキャラクラス救済
済救スラクラャキ全キャラクラス救済
済救スラクラャキキキャラクラス救済
済救スラクラャャャャャラクラス救済
済救スラクラララララララクラス救済
済救スラクククククククククラス救済
済救スラララララララララララス救済
済救ススススススススススススス救済
済救救救救救救救救救救救救救救救済
済済済済済済済済済済済済済済済済済
9084： ◆oXcoNMqteY：2021/03/11(木) 23:55:21: ttps://twitter.com/seiken3master/status/1370022558343389196?s=19
元気で居るか？…なぁ
9085： ◆yA/uBpe53c：2021/06/11(金) 21:01:15: 反射された場合にはその魔法が素早さ、知性、精神のどの依存か関係なく知性魔法防御で受けるっぽいな
そして反射されるとどれだけ魔防が高くとも1は絶対に食らうこともわかった

ルンマス
ホリボ威力：294(236)　知防：176　精防：160

セージ
ホリボ威力：323(259)　知防：160　精防：176

パワボルは逆算したら精神魔法防御62か
9086： ◆oXcoNMqteY：2021/06/11(金) 23:32:45: さすが。そうなるか
アンジェラとシャルロットの知性値精神値が大差ないのにアンジェラだけ被ダメ低いって事はやっぱり
9087： ◆yA/uBpe53c：2021/06/13(日) 03:20:24: パワボルの精神防御は70だわ
どこから62なんて出たやら。低レベル個体で測ってたかな？
とにかく陳謝

・反射する側は魔法のタイプ毎に何で受けるかが決まる
(素早さ依存＝物理防御、知性依存＝知性防御、精神依存＝精神防御)
・反射される側は必ず知性防御で受ける
ローグのシルバーダーツで計算機にかけたら反射ダメージが73～75になった(物防で受けたら1になるはず)

邪眼のブラックレインを初期装備の防具で反射したら結構なダメージになりそうだなｗ
9088： ◆oXcoNMqteY：2021/06/13(日) 13:22:49: Lv.45のパワボルにシルダー撃ったら70食らったわ
邪眼は反射に対する反撃もどうせサイコウェイブでしょ？ｗ
普通に詰む予感ｗ
9089： ◆yA/uBpe53c：2021/06/15(火) 13:56:47: サエコだっけかあいつの反射カウンター
最大HPに対する割合ダメだから地味に辛いんだよなぁ
せめてグラビデ式にしてくれればよかったのに
9090：テスト ◆oXcoNMqteY：2021/06/26(土) 10:58:17: テスト
9091： ◆oXcoNMqteY：2021/06/27(日) 00:34:27: 悲しい命運を背負った人物が、戦い、傷付き
しかしそれでも諦める事なく、懸命に抗って
自分の意思で未来を切り開いていく物語

運命は厳しいもの
誰だって一度や二度、抗えない運命に泣いた事がある
しかしそういう時こそ、まず明日へと歩き出すことが肝心
悲しく厳しい運命を受け入れ、しかし毅然とした態度で
明日へと旅立つ以上、それはマーチでなければならない
勇壮でありながらどこかに悲しさを隠し
振り返らない覚悟で
9092： ◆oXcoNMqteY：2021/06/27(日) 00:36:17: 悲しい命運を背負った人物が、戦い、傷付き
しかしそれでも諦める事なく、懸命に抗って
自分の意思で未来を切り開いていく物語

運命は厳しいもの
誰だって一度や二度、抗えない運命に泣いた事がある
しかしそういう時こそ、まず明日へと歩き出す事が肝心
悲しく厳しい運命を受け入れ、しかし毅然とした態度で
明日へと旅立つ以上、それはマーチでなければならない
勇壮でありながらどこかに悲しさを隠し
振り返らない覚悟で
9093：名無しさん：2021/08/22(日) 07:02:58: 久しぶりに原作の解説をした気がするわ
年単位で研究していなくとも案外覚えてるもんやね

宝箱の運枠の計算式までは分からんけど
9094： ◆oXcoNMqteY：2021/08/22(日) 07:40:07: ここの誰かだと思ったぜ
凄ぇわやっぱ
9095：名無しさん：2021/08/27(金) 18:46:07: 朝晩の定期便という割には頻繁なダイヤで草
9096： ◆oXcoNMqteY：2021/08/27(金) 19:01:55: 端末3台。以上ｗ
9097：名無しさん：2021/08/28(土) 14:11:35: ローグダークキャッスルについては
｢わざわざ誰もやろうとしないプレイをして、不戦勝と喚いているだけ｣
ではなくて
｢あれを見ればどれだけ早いのか、他キャラクラスで果たして追随出来るのかは並以上のプレイヤーには想像つくから｣
なんだよな

トラマナではタイマン除けば一応ブララビが最凶ボスに挙げられてるのかな？
これだってまるで歯が立たない編成があるわけじゃないでしょ
一択排他論は怖いわー
9098：名無しさん：2021/08/28(土) 18:43:43: 誰も突っ込まない＝認められてるって事なんだな
9099： ◆oXcoNMqteY：2021/08/28(土) 19:55:31: 今まで何度なく同じネガキャン繰り返されてるだけだからテンプレ貼るだけでOK
9100：名無しさん：2021/08/28(土) 20:53:50: ジークフリート？
観てきました
多重登録って技で毎戦何かしらのアイテムとコマンドを組み合わせて派手に戦えるなんて
そしてコマンド入力もだがそもそものバトルスピードから早いこと早いこと
スローで観て丁度いいくらいだった
バリバリのアクションだった
悪い意味で無難な作りにならなかったんだと感動
9101： ◆oXcoNMqteY：2021/08/28(土) 22:38:05: どなたですか？まぁそれはいいとして…
Switch飛燕が処理落ちでダメージ落ちるからそれでも10秒殲滅を実現する為にあそこまでやる必要が出て来るといったところです
あらゆる点で対アンチを想定=最も頻度の高い行程をローグで確立(及び掌握)させる目的が最初からありましたから…
今までここに掛かりっきりだった事もあり対ボスのCSスワップなど遅れて勉強させてもらってる型ですｗ
皆さんの力を借りて、ね(´∩ω∩｀)
9102：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2021/10/06(水) 17:17:53: やべえしばらくやってないと流石に記憶が薄れてくるｗ

単純一撃死ってCPからでも反撃無いんだっけか
rogue_lastだかでCPグランデのダブスペでシフター殲滅してたのあったと思ったんだけど、そのときの反撃どうだったか覚えてないや
9103： ◆oXcoNMqteY：2021/10/06(水) 19:04:22: CP一撃致死はリダフィニエリアでもまぁまぁ反撃もらった記憶
そもそもリダフィニすればいいだけだから大して検証してなかったと思う
せっかくだし検証お願いしてついでに戦術勢としてお招きすればよくないです？ｗ
9104： ◆3GjWYZvJZw：2022/01/11(火) 02:25:16: ネット上では強がっていたり賢そうな素振りで振る舞っている私も
現実では頭がとても悪いし臆病者で、何も出来ない自分に罪悪感を覚える毎日。
何度も何度もほぼ同じ毎日、どんなに失敗しても障害や体調などのせいに出来ない、体調が悪くても一切休めない

全てに意味を持たせようとする伯父と、必要なもののみに意味を持たせようとする私の相性が最悪なのは当然とはいえ
ついに伯父から『極悪非道』と判定を下された私は
やはり全てを言いくるめられ、反論の余地を全く封じられて、幾重にも罪を着せられているのだろうか ....
.... 自分に非がある事を認めていても、相手には一ミリも伝わらない ....
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/5275/1303471777/1159
こういう事は流石にネット上でしか言えないのだなぁ罪を植え付けて正当性を訴えて来る相手に何もできない ....

良く言えばショック療法で私の悪い所を治してくれているのだろうは察せる、が、度が過ぎる劇薬。

こちらに悪気が一切無くても、相手に信頼されてないので、何事も悪く言われる。
からかわれたり、気にしている事をいじられたり、暴言を幾度も吐かれても、ひたすら我慢し
馬鹿のほうがまだマシな馬鹿以下に、三歳児や野良犬みたいだなどと、とことん見下されても自身の罪と共に受け入れないといけない。

それでも、成功した時やよく考えられた時に褒めてくれるのは良いものの
仏教、特に儒教的な "飴と鞭" の使い分けと "長所を潰し短所を伸ばす教育" がいかに害悪かがよくわかります。
そろそろなのかな、自宅を差し押さえられて路頭に迷うのは、私も人並みに何でも出来て、仕事かFXなどで稼げる身だったらどんなに良かったか。
9105：名無しさん：2022/09/05(月) 07:44:27: ふくみばオーラふくみば二連分身

①Yボタンでネクロマをリーダーにする
②Rボタン長押しでナイブレを一時的に操作>ふくみ針詠唱
③Lボタン長押しでゴッハンを一時的に操作>ナイブレ対象オーラウェイブ詠唱
④ふくみ針発動前にYボタン(軽く連打)でナイブレをリーダーにする
⑤ふくみ針発動。エフェクト演出中にXボタン長押しで演出終了後リングコマンドが最速展開するので別の敵へふくみ針詠唱
⑥オーラウェイブ発動
⑦ふくみ針発動
⑧通常攻撃空振り>二連分身斬
9106： ◆OqvuuVviVA：2024/01/12(金) 19:00:35: てすと
9107： ◆OqvuuVviVA：2024/01/12(金) 19:03:56: ご無沙汰してました
コロナで仕事も家庭も波乱万丈でした
漸く軌道に乗って心に余裕が出てきたから懐かしさを求めて再びやってきました
辛い時でもふとあの頃を思い出すと熱い気持ちが蘇って強くなれる気がするから
あれは夢じゃない、確かに歩んだ軌跡だから‥
9108： ◆OqvuuVviVA：2024/01/12(金) 19:08:47: 5chも久々に覗いたが結局シナジーテンプレとかは無いんだね
発売から4年近いけど各キャラクラスそれぞれの立ち位置とかどうなったのかザックリでも知りたいな
9109：名無しさん：2024/05/05(日) 07:12:58: くっそ久しぶり
知恵袋ににわか質問が投下されてたから回答しちまったぜｗ
久しぶりに血が騒いだわ