全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
8305：名無しさん：2019/11/12(火) 12:25:05: このタイミングでダイミサが挟まるのかも一応もう一度試す
この場合エアブラストを習得してしまう事も考慮すると
クラスチェンジから更にLv.20になるまでセイントビームは習得しない＝それまでツェンカーは倒せない
力は元々カンスト。武器はロンデルダガー…クラス2になっても少しも強くならんｗ
レベルだけ高いせいでオーガボックスに全くダメージ通らない(´；ω；｀)
こんな条件でレベル上げ続行。The 地獄ｗ
8306：名無しさん：2019/11/13(水) 21:57:02: リメイククラス3来たよ♪
8307：名無しさん：2019/11/14(木) 19:06:16: 衣装かなり原作忠実になってて感心した
グランデって赤だったんだよな…
ローグが紫でなんか違和感
パッと見闇クラスが3つあるようだぞｗ

そして必殺ゲージを見るにクラス4の噂が囁かれているが…まさかなﾊﾊﾊ
8308：名無しさん：2019/11/14(木) 20:32:51: 公式がクラス3＋��αとか言ってたから多分何かあるよ
今回の進展でスレも少し増えてるからエアプは凸っとかないとならない

"銀狼のガレアどこいった"ローグでも十分カッコいいけど
青緑ちょっとしかないのと腰周りサンタさんっぽいのをもうちょい何とか…って感じ
風精の帽子をもうちょい小さくしろｗ黒のガーブ面積広くしろｗ

ニンマスだけは文句ない色もいい
腰の巨大巻物で面白さもある完璧
8309：名無しさん：2019/11/14(木) 22:11:27: ニンマス確かに派手過ぎない派手さで素敵
パーマは黒歴史と化したのじゃ…
8310：名無しさん：2019/11/15(金) 01:07:21: ステグラは割とどうでもいいかなぁ動く訳じゃないし
ローグもヴァナディースカラーだったし
8311：名無しさん：2019/11/15(金) 09:05:39: ローグ青緑ちょっとだけあるな良く見るとｗ
服の端モコモコしてるし、これ銀狼？ホワイトダックガウンかよ
ガレアはアイテムごと抹消されたか

しかし紫と言えば某ライダーのほうも紫基調だったｗ
8312：名無しさん：2019/11/15(金) 09:09:04: かーっｗまさかのそっち寄りｗｗｗｗ
8313：名無しさん：2019/11/15(金) 13:59:40: てかやっぱ髪の色が全てだったかな
紫で統一されちゃったからね(原作色だけど)
でも服まで紫にしないでｗ
8314：名無しさん：2019/11/15(金) 15:14:00: 原作の青緑青紫黄土の組み合わせが秀逸過ぎたんだよ
布切れ風のヒラヒラあるし動いたらカッコいいって多分
ターバン太いおかげで亀頭加減も他より格段にマシ
安っぽい装飾でならず者感もよく出てる。大丈夫々々々
8315：名無しさん：2019/11/15(金) 15:55:52: だよなあ
髪の色あれはあくまで2Dという制限の中でせめてもの個性付けという苦汗の選択だった
3Dでアレやったら変な集団になるってあっちのスレで誰かも言ってたし
8316：名無しさん：2019/11/15(金) 16:39:11: フリーダムウォーズでローグカラーにしてたら突っ込まれたよｗ
その色には何か意味がありますか？って
で、説明したら安心したって言われてねｗ
ドギツかったんだろうなぁ、と

旦那の千枚斬りは紛う事なき最高傑作だったけどね♪
8317：名無しさん：2019/11/15(金) 18:04:15: いまだにスタラン一択とか、ダークセイバーなんとかしろとか、
｢カウンターとか改善されるようだし、リメはアンジェラ使ってみようかな｣
とか

俺らがここまで騒いできているというのにまだ言うか
さてはアンチだなオメー
平手打ちレスしてやりたくなるｗ
8318：名無しさん：2019/11/15(金) 19:31:14: 人数欲しいから君らにも書き込んで欲しいところではある♪
まぁコピペ一発で秒殺だけどね
8319：名無しさん：2019/11/18(月) 15:57:00: ナイブレセジアクメ完成したよ
ひとつ意外な事が起こったから報告しとく
セジホリボ後アクメホリボ前のリング開閉がどうやら敵イビシャーのヒールライト発動率を上げてるっぽい
完全に予想と逆だった…でもこれは悲報じゃないんだ
あろう事かリング開閉せずにリダチェンすると全く割り込まれないｗ
何故がわかるかい？多分というかほぼふくみ針の恩恵だよ。つまり
グレデモにフラグが立たない事によって残り2人のイビシャーヒルラフラグを安定して飛び越えられてるって訳
ダクロー大噴より詠唱若干長いっぽいからねイビシャーヒルラ
その関係かリング開閉しない方が割り込まれにくくなってるんだろうね
これがローグの場合グレデモのフラグは立つからリング開閉した方が割り込まれにくくなる。でも恐らく完璧には防げない

今回で対闇城ホークアンシャルベストPTの答えが出たって事になるかもね
序盤が得意なナイブレに対して奥部が得意なセジアクメを連れ
奥部が得意なローグに対して序盤が得意なイビシャーグランデを連れる

グランデイビシャーのデモブレダブスペは経験済だけど
イビシャーグランデのデモブレダブスペはまだ未経験
ひとり沈黙してるかしてないかぐらいでこんなに理論ひっくり返るんだから
ひょっとしたらイビシャーグランデは大噴安定して防げるかもしれないよね

幸い飛燕は割込型。グランデが3人目でもリダチェン間に合うからメガスプ飛燕可能
対闇城ローグベストPTはイビシャーグランデ、ありえるかもよ
やらなきゃならない事が増えた。もうないと思ってたのにねｗ
8320：名無しさん：2019/11/18(月) 15:57:19: ナイブレセジアクメ完成したよ
ひとつ意外な事が起こったから報告しとく
セジホリボ後アクメホリボ前のリング開閉がどうやら敵イビシャーのヒールライト発動率を上げてるっぽい
完全に予想と逆だった…でもこれは悲報じゃないんだ
あろう事かリング開閉せずにリダチェンすると全く割り込まれないｗ
何故がわかるかい？多分というかほぼふくみ針の恩恵だよ。つまり
グレデモにフラグが立たない事によって残り2人のイビシャーヒルラフラグを安定して飛び越えられてるって訳
ダクロー大噴より詠唱若干長いっぽいからねイビシャーヒルラ
その関係かリング開閉しない方が割り込まれにくくなってるんだろうね
これがローグの場合グレデモのフラグは立つからリング開閉した方が割り込まれにくくなる。でも恐らく完璧には防げない

今回で対闇城ホークアンシャルベストPTの答えが出たって事になるかもね
序盤が得意なナイブレに対して奥部が得意なセジアクメを連れ
奥部が得意なローグに対して序盤が得意なイビシャーグランデを連れる

グランデイビシャーのデモブレダブスペは経験済だけど
イビシャーグランデのデモブレダブスペはまだ未経験
ひとり沈黙してるかしてないかぐらいでこんなに理論ひっくり返るんだから
ひょっとしたらイビシャーグランデは大噴安定して防げるかもしれないよね

幸い飛燕は割込型。グランデが3人目でもリダチェン間に合うからメガスプ飛燕可能
対闇城ローグベストPTはイビシャーグランデ、ありえるかもよ
やらなきゃならない事が増えた。もうないと思ってたのにねｗ
8321：名無しさん：2019/11/18(月) 16:11:33: ちっ…タイムアウトしたのに書き込めてやがった

あとナイブレセジアクメの奥部戦術だけどトマレタウップリにも魔法連携通るねｗ
ホリボ(全)反射回避>虹屑で終了。つまり奥部の全敵PTパターンでローテノンストップ魔法連携殲滅可ｗ
ナイブレ居るのにこれが出来るのも意外だったよ

レタレタウップリ→ウップリホリボ>虹屑
トマトマベー→ローテべーふくみばホリホリボ
ウップリトマべー→ローテウップリ手裏ホリセイビ

ついにナイブレもローグ級に極めた感出て来たね
8322：名無しさん：2019/11/18(月) 16:15:47: >>8320>>8321
何故がわかるかい ←×
何故かわかるかい ←〇
8323：名無しさん：2019/11/18(月) 16:17:13: だーっｗ

>>8320>>8321 ←×
>>8319>>8320 ←〇
8324：名無しさん：2019/11/19(火) 02:39:23: どうしてもたまに割り込まれるってのを繰り返してストレスマッハだったんだけど…

割込回避に演出中のAボタン押下がかなり効くのかもしれない
やりはじめてから安定して割り込まれなくなった気がする
デモブレダブスペも大噴回避安定するレベルなら進化だね
もっと回数重ねて結果を出す
8325：名無しさん：2019/11/19(火) 07:22:58: 連携の合間にリング開閉を挟んだ場合そうでない場合の使い分けが難しいな
基本的にはちびハンのように先手次手を近付ける隙消しなんだよな
そしてこれまでの使い分け方としては先手魔法にテロップがあるかどうかだけ？だった
8326：名無しさん：2019/11/19(火) 09:38:51: ニンマス無反撃動画で火遁>ダブスペとかメッセージありでも割込回避っぽい運用やってるから何ともね
ひとつ法則っぽいものを見付けたよ。トマト存在尚且つウップリ不在の場合
つまりトマトマベーのみ割込回避しない方がいいのかもしれないという事
ってのもウップリの反撃って発動しなかろうがフラグ発生で即メッセージ出るでしょ
どうやらそれが悪さしてる(パワーアップ直後メッセージに邪魔されて二連必殺出せなくなったりしてたアレ)っぽい
これさえなければ基本は割込回避不要って事なんだと
で、逆にベーコンを沈黙させたトマトマに対しては割込回避するとヒルラ発動の確率を増やす

結論ナイブレセジアクメはトマトマベー以外すべてのトマト含む敵PTで割込回避がFA
あとはこの理論×セジホリボ演出中ARLXで検証を続けるのみ、だと思う。回数重ねたらまた報告するよ
8327：名無しさん：2019/11/21(木) 02:23:12: ttps://twitter.com/naeka_m/status/1197132617788735489?s=09
見ろよ…信じられるか？
これが俺達のローグだぜ？
8328：名無しさん：2019/11/21(木) 15:10:51: うまい！
やっぱり光でも闇でもないような感じが凄く素敵
8329：名無しさん：2019/11/21(木) 16:40:17: 大百科で閉め出し食らったからかアンチが攻略質問スレに燃料投下して来たよｗ
Twitter晒そうかなぁ∩∩
8330：名無しさん：2019/11/21(木) 18:51:56: なんだかなぁ
タイムリーだよね。書き禁でもされたか
8331：名無しさん：2019/11/21(木) 19:08:41: 役に立ってないのくだりは返す言葉が無いがな(白目)
一緒に騒いだりリアクション芸人みたいな事しか出来てないよ
すまんな
8332：名無しさん：2019/11/21(木) 19:12:36: 君の場合は環境がないのもある
その割に貢献し過ぎってレベルでもある
量より質なタイプって事だよ。っていうかみんなそう
俺が馬鹿みたいに足掻いただけ
8333：名無しさん：2019/11/21(木) 20:27:27: まあ自分は語り部的な事やらせて貰えるだけでも有り難いよ
それも都合のいい時だけにｗ
何かを伝えるのに(アンチを煽るにも)的確な言葉を出すのは不得意だけれど、伝える事自体は好きだからね。我流の言い回しで！
8334：名無しさん：2019/11/21(木) 20:32:26: しかしよくもまあクラス3最弱議論などと化石じみたネタであぁも引っ張るよなアイツ
なんか知恵袋のリンク貼ってなかったか？ｗ呆れた
8335：名無しさん：2019/11/21(木) 20:40:34: これからも好きな時に好きなだけよろしく頼みますm(_ _)m
リメイク出たら忙しくなりそうだけど君が居れば百人力だよ

>知恵袋
うんうん化石も化石
終始環境なんかなかったんだろうなぁ
あれであった訳ないからねｗ
8336：名無しさん：2019/11/21(木) 21:34:18: 例の馬鹿野郎、またニンジャのくだりだよ
どんだけ根に持ってんだ
俺に言わせりゃレンジャー不在での(当たり前だがｗ)ニンジャの制限突破は素直に諦めて慎重に育てるわ
アンジェラと組めば狙って行けそうだけど、ニンジャのうちは現実的ではないかな(あいつはアンジェラすら加えないだろうけど)

もちろんニンマスになってからはガンガンやるぜ
つい最近も堪能したからな
8337：名無しさん：2019/11/21(木) 21:44:23: うーんデュランケヴィン不在なら俺は制限解除頑張るけどね
これSFCかコレクションかで利便性全然違う内容だから難しいよ
コレクション版はクイックセーブして失敗したらロードで何回でも失敗出来てロスもほぼない
長続きしてるからもう言うけどあまり争うような内容とは捉えてないかな
8338：名無しさん：2019/11/21(木) 22:08:05: そうでした(:3_ヽ)_

そういやトラマナはSwitchとPS4の二択になるんだよな
どっちかなー
Switchのケータイ式は反響どうだったのだろ
十字キーがどうたらこうたらなら聞いた
あと意外とデカい
8339：名無しさん：2019/11/21(木) 22:40:13: プレイ動画で満足は有り得ない
自分の手で動かしてみたいよ
細かいモーションとか観察したい
8340：名無しさん：2019/11/21(木) 23:18:13: そうだね絶対プレイする
SwitchLiteもアナログ誤反応健在って記事見て絶望したわｗ
俺の旧型Switchも誤反応上等だったんだけど通販で交換用アナログスティック2019年最新版ってのを見付けて
それ買って交換したら一応誤反応はなくなったよ。でも左側のジョイコンは十字キーのやつ使ってるから
コレクションやる分にはアナログ全く使わなくて消耗しないんだよね。つまり
どれくらい使ったらまた誤反応するようになるのかがわからないって事
最初のアナログは娘がスプラトゥーンで酷使してたからなぁ
ジョイコン単品を買い増しした時にも誤反応すぐ起きてたから交換用は構造的に改善されてると思いたいんだけど

以上を踏まえて問題はジョイコンが分離しないLiteは旧型と同じく分解してアナログを交換出来るかって事
本体ごと分解の場合サポートが受けられなくなる可能性が高いというかほぼ確定
書いてる内に気になってちょっと調べたよ
ttps://triesta-hobbyblog.com/switch/switch-lite/1717
結論Liteはやめとけという事だね。俺も記事と同意見
アナログスティック交換の利便性が最優先
記事にも書いてるけどSwitchならLiteじゃなく充電容量増えてる新型を買いたまへ

でPS4だけど、もうすぐ5が出るんじゃないの？
5は4への互換性があるってきいてるから5まで待てないなら一先ずSwitchじゃないかな
4買うにしてもpro。ロード時間がノーマルより短いらしいよ。以上
8341：名無しさん：2019/11/21(木) 23:34:02: ありがとう
半年は切ったんだよな
ぼちぼちアイドリングはじめますかね
アンテナ伸ばして
でーんでーんむーしむーしかーたツーむりー
..._@ﾟﾉﾟ
8342：名無しさん：2019/11/22(金) 00:34:57: 楽しみだね。バグも含めてｗ
8343：名無しさん：2019/11/23(土) 09:03:57: いやぁ、BloggerとYou Tubeの準備もほぼ終わったので　一息つくのに「ひたすら楽して〇〇」見たり、OST聴いていたわ。
他には、他サイトの仲間二人のチャンネルにある
ある対戦ゲームとそのフリゲ版の過去動画で私が参戦しているのを見れるが....　ACT苦手な方なんでわりとぎこちないと思う。

カイトさんのアンジェラ完全一人旅の生放送は、丁度終盤を視聴してよりプレイ意欲が湧いたのでいい刺激になった。
私のテリトリーは基本、疑似一人旅→終盤三人旅シフトだけれども似た何かを感じる。
>ケヴィン完全一人旅のビル&ベン
こいつなー、特に沙漠での再戦がAT式リロキャン無しだとデュラン以外まるで安定しないから
後で血反吐吐くレベルれ練習しないとなぁ。　タイミングは割とつかめているので後はひたすら手癖へ、かな。

>>8264
>>やっぱローグ関連の編成は見てて面白いねぇ
>>流楠君の考えたローグPTで一番面白そうだったのはグランデ・イビシャーだったかな♪
修正指摘も含めてありがとうございます！
ロググライビは前半は魔法連携だけでなく打撃の層を厚くしても、
相手に速攻出来るのがいいかなと思ったのが、ニンマスやナイブレに変えて戦術を大きく変えられるのも周回ポイント。

>>8292
連続攻撃で畳み掛けたいから天かなぁ、全体魔法連携も
メンツによってはデスハンドも欲しいから聖と冥混じりだろうけれども。
8344：名無しさん：2019/11/23(土) 09:31:45: チートレンジャーの更なる情報を教えといてあげよう♪
実はチートというか改造ツールを使うとケヴィン他誰でもレンジャーになれるｗ
カオス必殺技集は知ってるよね？
ナイトが短剣飛ばしながら三段斬りしたり自分で自分に必殺ぶちかまして死ぬアレだよｗ
まぁどっち道光ホークの飛燕モーションより短いモーションないし
ホークアイより通常攻撃が速い肝心のケヴィンは短剣飛んだ後もしばらく旋風脚でグルグルしてるしで
"ホークアイのレンジャー"が最速な事に違いないんだけどね
8345：名無しさん：2019/11/23(土) 10:09:33: カイトさんの生放送で興奮して、ほぼ寝れないんでもういっそ起きていよう。
あー、某羊でも例の発狂があったりその後に夜光さんの攻略Wikiサイトが不自然に一言荒らされたと思ったらすごいタイムリーね
丁度ケヴィンの記事コメ欄でイキっていたけれども、反論一発で撃沈して相手にならないからどうでもいい。
この件で話題切り出した時、Mastodonのある絵描き仲間もケヴィンが一番倒れ易いのも知っていて頼れる味方がいると助かる。

制限解除使わなくても行けるサバイバル力を中盤までの疑似一人旅で鍛えてきたけれども
もし意識してやるのならばナイト、ケヴィン、ニンジャ問わず誰でもLV1必殺技で狙うかなぁ
アンジェラやグラディエーター/レンジャー、リースなどがいないパーティでは必修になりそうなんで。
そしてリメイク版の公式情報と言えば、デュランの物理攻撃の重厚さはより様になりそうで迫力あるし
アンジェラより闇ケヴィンのが数段もカウンター緩和の恩恵強くなるんでいい感じよね。

>パラディン＆アクメ他オーラ係ってやつもホワイトっちゃホワイト
そういや彼(夜光さん)と[パラディン/アークメイジ]軸のオーラパ結論が、
三人目ワンダラーで被ったので実質共同開発でもいいかな。　
ワンダラーをローグに変えてSwitchのリメイク版に持ち込みたいパーティね。
8346：名無しさん：2019/11/23(土) 12:02:08: 5ch質問スレのあれ、俺ですよー
安価つけなかったのがまずかったね

手柄横取りのくだりは奴の勘違い(でっちあげともいうｗ)だったのに、一切詫び入れてない
それどころか｢いずれにせよ｣というどこにも引っ掛からない切り出しでしれっと会話を続けてる事に腹が立った
8347：名無しさん：2019/11/23(土) 13:42:52: >>8343
擬似一人旅ってのはあれかい？装備とかを買い与えないって意味で？
アクションゲームの上手い下手って話になる時いつも言ってるんだけど…
｢俺以上に数こなしたら大体の人は俺より上手くなる｣
俺が聖剣3一本に絞った最たる理由だよ。でもしょうがないよね
面白いゲームは聖剣3だけじゃないんだから。君は君のスタイルを貫けばよい
ディスるならバトる。それだけだよね
ケヴィンホークアイ以外のATリロキャン安定の道は極めて遠いよ。俺は一生無理だと思ってるｗ
何せ見てから反応出来ない故に半分以上予想でリリースホールドしてるからねｗ

>ローググランデイビシャー
いやこっちこそいいPTを教えてくれてありがとうございます
順番を変えたローグイビシャーグランデでどこまで割込大噴を避けられるかにも興味あるから
今後試して報告します。もし出来たらレインボーシフトに代わる効率的対闇城ローグベストPTもありえる
飛燕運用に尖らせ過ぎたプロトタイプのブルーシフトがマイベストではあるのですが…
ニンジャマスターのベストはレッドシフトと亜型のゴッパラ
あとはメイガスエインシャントとの2人連携と思ってます
ウォーリアモンク入れてあそこまで楽出来るのは図り知れない

>>8345
カイト君動画編集能力凄いよねｗ聖剣3の背景と本人合成してるっていう訳のわからないテクｗ
夜光さんのところもやられましたか…マストドンってところにもアンチが来るのかい？

>パラディン・アークメイジ・ローグ
何かある意味というか思いっきり超光属性攻撃型だねそれｗ
本拠地に対する光属性の猛威がどう変化してるか楽しみになるPT

>>8346
はっはっは…申し訳ない
向こうで詫び入れときました
8348：名無しさん：2019/11/23(土) 18:39:36: 大百科の某ID、事ある毎に絡んでくるなぁ
アストリア復興だけど、あまりにぶっ飛ぶ改編だとウザいだけなんだよね
そう感じるのはまず村人に名前あるキャラが皆無だからかもね

イーグルが生き返る←これも駄目かなあ。だってホークの仇討ち()に泥を塗るじゃない？
アニメとかにも言えるんだけどさ、｢〇〇が遂に救われた…｣とかいうのは簡単に出来る事ではないんだね
もちろんユーザーら受け手によるところもあるだろうけど
8349：名無しさん：2019/11/23(土) 19:09:13: アストリアは獣人が過去虐げられてました的観点から言えば滅ぼされても自然だし
イーグルだけ生き返らないのも死んでから時間経たない内なら転生のみOKってルナの発言からして自然
色々物議を醸し続けて来た話だけど今は全部納得いってる。俺はね

リメイクではアストリア復興あっても別にいいんじゃないかな
復興っていうより新要素の発生地点として主人公勢のアジト的ポジションとか
イベント中の会話次第でどんな展開にも出来るんじゃないの
8350：名無しさん：2019/11/23(土) 19:35:48: 量より質なタイプと言われると、個人的にも確かにピンとくる
データ集めて机上を実戦に変えて....　インプットとアウトプットの連続、まさに創作の延長だ。

>>8347
>擬似一人旅ってのはあれかい？装備とかを買い与えないって意味で？
戦士系一人+術士系二人で仲間に装備買い与えないのが基本で
戦士系二人ならば途中までサブ物理アタッカーに武器と鎧を買い与える感じの変則型ですね。
少々動きが荒くても上手くアンジェラやシャルロットの攻撃魔法でSTG出来りゃ術士組が高確率で生き残るので
後は神獣戦のビーストマスターやジャングルのグレートラビ・ガーディアン辺りで武具種集めて....　三人体制に。

>ケヴィンホークアイ以外のATリロキャン安定の道は極めて遠い
この二人はまだしも、デュラン・アンジェラでやや発動率ダウンか。　道のりが遠い遠い。

>順番を変えたローグイビシャーグランデでどこまで割込大噴を避けられるか等
実験の進歩お待ちしています。　飛燕投より合体飛び道具と初歩魔法、
レインボーダストで行くレインボーシフトが前のベストだったかなぁ。
それに、それでもニンジャマスターはレッドシフト素体のが柔軟そうなのは忍術の火力から結構ありますね。

＞カイト君動画編集能力凄いよねｗ聖剣3の背景と本人合成してるっていう訳のわからないテクｗ
動画編集能力だけでなく腕前にも驚くね、アンジェラのAT式リロキャンであんなにガンガン成功させるとか

>マストドンってところにもアンチが来るのかい？
検索能力がとにかく貧弱なんで、聖剣伝説3関連のアンチをいちいちサーチする余裕は無いかなぁ　来ているかは不明。
あとはフォロワーにオーラ噴出剣確殺マニアが一人いる感じで、前述の方は男性パ in ナイブレ使いで濃い面々。
まぁ、私自身へのアンチがここも含めて鳥も絡めてツイントマホーク爆撃してくるが、
とっくにゾンビ化してるんでソイツらにさらにとどめを刺したい時、ここで狼煙上げますかね。
そもそも若い年で正義マンなんてやっている老害に巻かれる程度の屑どものブレブレな意見なんて
　>荒らし扱いなんて元々　>"争いvs平和も、争い"・ヘ(゜ω、゜)ノ~～～シーネニーホ-ン♪　>何をやってもいい(以下略)　の3つ4つ言葉で無力化....
以前に　>ディスるならバトる。それだけだよね　これに尽きる。

>本拠地に対する光属性の猛威がどう変化してるか楽しみになるPT
セイントセイバーと光攻撃魔法で一気に光弱点落とす快感や、閃光剣の光属性化などが今にも楽しみですわ。
8351：名無しさん：2019/11/23(土) 19:40:34: ミラパレでの幻想空間でアストリアの亡霊(？)が｢ｱﾘｶﾞﾄｳ…ｱﾘｶﾞﾄｳ｣とか言ってスウーッと消えても満足します俺はｗ
実はウェンデルとかに避難してました←これ提案してるやつもいたけど、そもそも滝の洞窟前って結界あったでしょ

＞死んでから時間経たない内なら
これマジか？良く見てなかった
それだとヒースの件も納得が行くのか
いや、ヒースの自死が遅れるのはミラパレルートじゃない場合だろ
そうでもないか？あのあとすぐ聖域へ向かうからな

ｳｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞイーグルｻｧｰﾝ
8352：名無しさん：2019/11/23(土) 20:37:18: アストリア復興についてのガチ考察に草

でも納得
どの国も自分の事で精一杯なんだね
身内とか出身者とか誰得だよその後付け
8353：名無しさん：2019/11/23(土) 22:00:01: 獣人が虐げられている描写も本編にあれば尚よかった
それだけでもケヴィンファンは増えてただろうね断言する

大噴マニアさんにはリダフィニとログゴッデュエの対雑魚最速PTの事を教えてあげたら喜ぶだろうねぇ

鳥ってTwitterの事だよね
アンチからDMでももらうって話かい？
気が向いたらでいいから教えてよ

昨今日本のカオス振りは職場の人が爆速通信の5Gとポケトークで言語の壁がなくなるまでの寿命って言ってたよ
隔たりがなくなるも同義だから不遇の国の人はみんな移住してDQN国は姥捨山状態になるってさ
それを阻止したいDQN共は脱国防止法を強行採決。亡命での戦いまでがセット
俺らの生きてる内はそこまで変化ないだろうけど子供の為にどこに移るかは計画くらいしておいた方がいいかもね

イーグルとフレイムカーンの最終クラスはローグだ
俺達の中で他の誰よりも光り、跳躍して生きている
8354：名無しさん：2019/11/23(土) 22:02:30: ポケトークを金持ちからぶん盗った金で調達
そして貧乏人に配る。これが未来のナバール盗賊団かもしれない
8355：名無しさん：2019/11/23(土) 22:11:28: イーグル(国境を越えて)とぶ
8356：名無しさん：2019/11/24(日) 15:32:05: そういや、今回話題に出すかの絵師は「LV1必殺技重ね」を高確率で出せるようで
一芸に秀でたゲーマーが一部でも正しい事を言っているんで、彼にアンジェラdisられたとはいえ
後述の不当にお尋ね者にされている様もあり、笑って許せるし過去の私みたいに大勢の者達に虐げられている者など責められんよ....
富んでいる小悪党からしか奪わないよ、ナバール盗賊団みたいにね。

>大噴マニアさんにはリダフィニとログゴッデュエの対雑魚最速PTの事を教えてあげたら喜ぶだろうねぇ
彼はなんだか、熟練具合に上級者を目指す人の為のクラス別活用法や
クラスチェンジマスターズを元々知っているような素振りで、そういうのを教えるのは必要なさそうな感じですね。
メインパーティを運用する場合に三人目を気分で変えているタイプそう。

>アンチからDMでももらうって話かい？
私より多くの、「この手の下衆い匿名の悪意・狂った正義らに追われている
かの絵師のアンチども」みたいにかなり原始的な感じなんで、何人かでまとまって
「虚構の悪事まとめWiki立ち上げ係とMastodonに直接乗り込み係を1~2人用意+Twitterで仲間内に魚拓晒し上げしてネチネチと叩く」
というコンボね。　鳥側でのDMにも突撃は調べられないが、やられていそうであるものの無駄よ
>気が向いたらでいいから教えてよ
了解、奴らのアカウントは気が向いたら教えるね。
　まぁ>>8237の通り悪事まとめWikiなんて誰も見ないだろうが、所詮突撃する奴らなんざ鉄砲玉なんで司令塔が渋にいる感じでかなり陰湿だ。
8357：名無しさん：2019/11/24(日) 16:02:36: 昨日のカイトさんの聖剣伝説1生放送良かったなぁ
今回は通常のプレイだったものの、ワープありRTAなどの縛りプレイ企画もあれば期待
あのLV域だとブラッドソード/ミスリルソード+ファイア、ケアルゲーでないのは理解していて
いろんな武器を使ってくれるのも見ていて楽しい。
一応、ああいう早足攻略だとLVUPボーナスは「戦士多め/偶に魔法使い」安定なのはゲームデザイン上仕方がないが。

>面白いゲームは聖剣3だけじゃないんだから
FF12ZAやりながらカスタムファイターテストプレイ
20150308カスタムファイター(仮称) サンデーマッチ対戦動画、URLが貼れなかったのでタイトルを出す。
中々、本編の新作であるSYNAPTIC DRIVEが出ないので　有志によって作られたこのフリゲ(カスタムファイター)で代用しているってわけね
前者のが新しいバージョンで、どちらともなるべく新しい対戦ログを取り出したので幾分は動きはマシに。
どうにかSFマグナム、SFフレキャの火力と機動力で押せるようになった今でも、こういうテクニカルなカスタマイズは偶に使いたくなる。
特にレイIIスタレの全距離対応でどこにいようが相手を捉えようとするローグ感がかなりある、それでも相手の反撃をある程度潰してリスペクトするならフレイムガンが適任かな？
今後SYNAPTIC DRIVEでSFC/リメイク版両方の聖剣伝説3のプレイ時間が減ろうがお構い無しよ！　ただ、こちらのが新情報が少なくて遅いのがなぁ。
8358：名無しさん：2019/11/24(日) 22:16:56: 辞典で謎のパーティ連投紹介

急にどうしたんだｗ
8359：名無しさん：2019/11/25(月) 00:54:21: 偏った印象操作が目的だろうからたった1PTのみですべてを凌駕しといたよ
干渉しなくていいからね。もう終わった。お勧めPT書くだけならいいんじゃない？
現存のPTに指図するのはフェアじゃない。間違った内容って訳でもないからね

>>8356>>8357
色々俺の知らないところで頑張ってるみたいだね
結束するなら先ずはTwitterで俺をフォローしてくれないかな
流楠君かなりフォロワー居るみたいだから君にフォローされるだけで
俺の発信する情報が相当な人数の目に触れるようになると思う
君の存在そのものが既に聖剣3戦術にとって物凄く価値のあるものになってるって事だよ
電卓はフォローしてるみたいだし忘れてるだけかい？
8360：名無しさん：2019/11/25(月) 15:54:00: 保存

122 間違った内容で指図するエアプだけが悪い、でFA

121 高圧的に他者を見下した書き込みはお止め下さい。

120 <<119 しつこいなぁ｢気がする｣レベルで指図して来んなよエアプ。クリアだけなら10分で既にPTもクソもないのよこのゲーム。君の好き嫌いなんてどうでもいいの。攻撃効率総合的最速は攻撃効率総合的最速だからね。逆に熟練したら便利さなんてどうでもいいって価値観もあるよ？俺はそこまで言わないけど。君のただの好き嫌いは最初から最後まで一貫してどうでもいいのよ

119 最速ならクラス3になるまでもない気がしますが…？

118 <<116<<117 経験がないからわからないんだろうけど便利と最速は違うのよボス戦より遥かに頻度の高い雑魚戦で最速＝最高攻撃効率。全体バフなんて物攻貧弱PT以外で使ったら遅くなるだけ。あとは最終ポトの油だけMAX買っときゃいい。完全論破だよ。使用率なんてのは経験不足なプレイヤーの指標。参考にしてる時点で論外

117 どのような組み合わせでもクリアできる本作において、求められるものは手軽さであろう。アイテム集めに時間を割くよりもレベルアップだけで自然に揃う方が明らかに強い。実際長きに渡って選ばれ続けてきたクラスがそれを裏付けている。

116 <115の編成では全体回復、全体バフ、デバフ、そしてボスへの最大HP低下もない。アイテムをかき集める前提なら強さとして数段劣る。

115 デュエリスト・ローグ・ゴッドハンド(物攻フルブースト370>493)。ふくみ針より速いローグの攻撃2ヒットor他のキャラの攻撃1ヒット>シルバーダーツにより詠唱が極端に短く殴るだけでは回避不能で大ダメージを受けるダークロードの反撃大地噴出剣のみをピンポイントで回避しつつ最高効率の攻撃を実現する問答無用の対雑魚最速＝総合的最速PT。他シーンでの反撃回避の極みとしてオーラ大噴＆二連飛燕各種反撃回避戦術をも有する。攻撃効率においては理論実践共に他のどんなPTの追随も許さない
8361：名無しさん：2019/11/25(月) 17:34:17: キレっキレやなｗ

使用率だのリピーターだの
アンチの時計は止まったままなのか…
8362：名無しさん：2019/11/25(月) 17:38:31: 20年以上前からおつむの中身が更新されてないってちょっと怖いんだが
8363：名無しさん：2019/11/25(月) 18:41:50: いやただの釣りのつもりだろうけど相手しようがしなかろうがメリットはすべて正しい側にあるからね
動画閲覧数も結構下がって来たし暴れて不特定多数の目に付いた方がいいまであるよ♪

ナイセジアクメの育成が完成したわ
割込100％回避は叶わなかったけど十分速いし安全だし楽だと思う
そろそろ撮りはじめる
8364：名無しさん：2019/11/25(月) 19:28:29: またまた気が変わり没レス増やしてもっと手短に....　ああ、これを続けていると最終的にはTeraPadの対応ファイル1つが完全にオフラインブログになるぞ。
某羊に聖剣伝説3マスター召喚の儀式成功、と言いたい所だけれども　適当にあしらっていたら相手が勝手に暴走していたの巻。

そんな事よりカイトさんの新作動画、アンジェラソロVSブラックラビが上がっているので、超絶テクが気になるから後で見よう。

>>8359
＞色々俺の知らないところで頑張ってるみたいだね
在宅ワーカー特有の、学生時代より自由なネット上の行動範囲の広さ活かしてますぜ！
もっとウォーキングや外食増やして体力も同時に養いたいけれども、雨がちなので自然と動画視聴などが増える増える。

＞結束するなら先ずはTwitterで俺をフォローしてくれないかな
やっぱりイラスト業の大先輩、浦島真琴さんにもよく復帰を頼まれていたから
無料SIM向けの激安スマフォ買わないといけないかねぇ、BOOTHとSUZURI開放して何種類かグッズ作ってからの月額料金ひねり出せるようになるまで何ヶ月かかるのか。
あちらはメインとサブが大きく変わったけれども、やはりフォロワーが多いサブで行くしか無いのか....
とはいえこちらも鍵にしちゃうとあまりバズれないのがちょっとなぁ。
ということで、電卓さんへのフォロー返しもしたいけれどもいつになるのやら。　まぁ、全部まとめて気が向いたらで良さそうだけれども。
ほんと、ここと自分のブログ&チャットにYou Tubeのが居心地良すぎてね。
8365：名無しさん：2019/11/25(月) 19:52:50: 夜行さんの攻略Wikiサイトの、ローグ記事のコメント欄にも湧いてきたぞ

もはや、nJOY質問用掲示板で一時期私によくなついていた
初心者プレイヤー squallさんの素直さが癒やしなるほどのものがある。
8366：名無しさん：2019/11/25(月) 21:50:47: 在宅ワーク羨ましい
(人-ω・)☆

夜光氏のサイト…
ちょっと探してみるか～
8367：名無しさん：2019/11/26(火) 00:08:24: やはり心当たりのある場所でした
以前から知ってました夜光氏のサイト…
ローグについてもかなり踏み込んだ内容だったからてっきりマスターの仕業かと思ったほど
8368：名無しさん：2019/11/26(火) 08:59:01: 夜光さんのサイトのコンテンツ、全体的にクオリティ高いし見惚れてしまいますわ。

>在宅ワーク
現状は無銭でも気にしてないのでブログライターを細々と、ですかね。
やっぱり、わざわざ通勤しなくていいので精神擦れないというのがアドバンテージ大きい。

ttps://suzuri.jp/wanpa189
サンプルとしてこういう所見てみると、30種類以上は自作キャラグッズがないと
上手くいかないようで完全企業は敷居が高そうだけれども
自前の自作キャラには「一次創作でキャラクリゲー用の分身・エイリアス」も控えてあるしその気になれば。

まぁ、余程の事がない限り「義父(伯父)のすねかじり」とか言われないだろうし現状でも気にしないさ。
>>8365　訂正:夜行さん→夜光さん
8369：名無しさん：2019/11/26(火) 09:19:35: ああ、更に別のレスを訂正　月額数百円だから格安SIMだった

>アンジェラソロVSブラックラビ
動画栄え兼時短の為か、あえてダークフォースである程度HP残してからの
ブラックラビの打撃による反撃をあまり貰わずリロキャン込みで殴り押し、テクい！　これまたいい動画でした。
8370：名無しさん：2019/11/27(水) 12:11:37: 【BBC】Twitter、6ヶ月以上ログインしていない非アクティブなアカウントを12月11日に一斉削除へ
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574816076/

流楠君ログインはしているのかい？
消される可能性あるってさ
8371：名無しさん：2019/11/29(金) 22:22:42: ローグ使い女性
シングルマザー
めっちゃ寂しそう
8372：名無しさん：2019/11/29(金) 23:50:59: いかん寂しそう過ぎて見てられん独り身の奴誰か構ってやってくれ
俺が行っても駄目だ既婚だから肝心なとこに踏み込めない余計寂しがらせてしまう
8373：名無しさん：2019/11/30(土) 05:31:25: 電卓さんは結婚する気0なんで無理っす
8374：名無しさん：2019/11/30(土) 05:35:13: その人も結婚はもうしないって言ってた！
8375：名無しさん：2019/11/30(土) 06:37:20: >>8371
やだ、キュンてなった
妊娠しちゃったかも…

男だけど
8376：名無しさん：2019/11/30(土) 07:15:07: 笑いを届けてやってくれ(´；ω；｀)
8377：名無しさん：2019/12/01(日) 14:53:26: 大体の事は許せるってローグ使いの女の子が言ってたから閉経系ヒロインの話して秒殺しといた…
俺達の苦労をわかってくれたみたい(´；ω；｀)
8378：名無しさん：2019/12/01(日) 20:25:08: やだなぁ思い...出した！
いつかのおぞましいブログだなｗ
なつかしーなー
8379：名無しさん：2019/12/02(月) 03:38:22: 記憶から消したいと言われて平謝り(´；ω；｀)
からの｢一番傷付いたのはびぢうさんですもんね｣
超優しい子(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)
8380：名無しさん：2019/12/02(月) 17:32:42: 閉経系ヒロインからの脱糞考察だっけか
8381：名無しさん：2019/12/02(月) 18:47:57: いや…それはどうだったかな(´∩ω∩`;)？

Twitterフォロワー数の増やし方がわかった
極限まで増やした後改めて動画を爆撃する予定
キャラクラスディスりをなくそう！って名目で拡散してもらえれば…と思ってる
8382：名無しさん：2019/12/05(木) 20:44:03: 原作とリメイクの関係性
平和にスレを進行させる為の必読必熟知事項
ttps://qegb5.crayonsite.net/p/2/

アンチは上記リンクの内容を出来るだけ広めたくない為、当IPをNG推奨して来ます
一切反論出来ない裏付けでもありますが相手にしないように

ファンとして原作ディスや特定キャラクラスディスを許すな！
8383：名無しさん：2019/12/05(木) 21:01:13: 原作とリメイクの関係性
平和にスレを進行させる為の必読必熟知事項
ttps://qegb5.crayonsite.net/p/2/

アンチは上記内容を出来るだけ広めたくない為、当IPをNG推奨して来ます
(論理なくただ不快というだけの自己中心的NG登録は黙ってやれ)
一切反論出来ない裏付けでもありますが相手にしないように

ファンとして原作ディスや特定キャラクラスディスを許すな！
8384：名無しさん：2019/12/05(木) 23:21:36: なんだあれ
しつこくホーミングNG推奨してくるなぁ
張り付いてんのかよ怖ぇ
8385：名無しさん：2019/12/06(金) 02:01:23: おめでとう！…と言っていいと思う♪
デモブレリング開閉ダブスペだけど2時間近く流して1回も割り込まれなかったね
視覚的にもかなりいいセンいってる。ダクローが屈伸始めた瞬間にダブスペ発動
明らかにデモブレリング開閉のおかげで大噴の発動間に合わなくなってる
このままいけば100％回避もありえるよ。もうしばらく続けてみる
8386：名無しさん：2019/12/06(金) 02:02:21: >>8384
ん？君誰だい？
アンチはあのキモさがデフォだよ
8387：名無しさん：2019/12/06(金) 10:22:16: 以前も訪れた通りすがりですよ
5ちゃんもたまにカキコする
相変わらずスレ初動テンプレで特定の人物を締め出そうと躍起になっている方々がいるんだと
なにか発売日まで警戒してるみたいな
8388：名無しさん：2019/12/06(金) 11:47:57: >特定の人物を締め出そう
ttps://qegb5.crayonsite.net/p/2/
このサイトの内容読んでる？特定の人物を排除する内容だよ？
アンチという特定の人物を排除しなければならないのよ

正当性は主張の内容が本当なのか嘘なのか、って事だけにある
アンチの主張｢原作戦術はリメイクに無関係｣は嘘だからね
リメイクの戦術の比較対象として原作の戦術は永久に関係する
正直今更言うまでもない事項だけど一応断っとく
8389：名無しさん：2019/12/06(金) 16:01:29: えっと
もちろん誰かを排除しようと躍起にのくだりはアンチへ向けての発言でした。
でもそのアンチを排除しなければならないのなら心を鬼にする必要がある、いわば毒を以て毒を制すというところでしょうか。
誰かを気にすることなく、それぞれがリメイクへ向けての気持ちをレスするのみで進行など生温い考えという事でしょうか…
8390：名無しさん：2019/12/06(金) 16:19:50: そうだね
決まってもいない開発の段階で既にこのレベルで摩擦衝突してるんだよ？
今の内に慣れといた方がいいよ

戦術の話題は答えが出尽くすまで繰り返される
言ってしまえば早く治めたいなら治めたいほど参加するしかない
まぁ覚悟しときなさいな
8391：名無しさん：2019/12/06(金) 20:02:35: トラマナは難易度についてはスクエニから問題ない発言は出たけど、それでもクラス強弱会話は避けられんよ
ソシャゲでもあるだろ？常に最前線のカードを揃えてる前提でイキったりマウント取ろうとするやつ
人間とはそういう生き物なのだ
8392：名無しさん：2019/12/06(金) 20:19:40: 答えを出すのが早過ぎる奴らの戯言は真に受けない
自分で検証及び発表、ただひたすら繰り返す
8393：名無しさん：2019/12/07(土) 12:40:48: ひと通り試したよ

倉庫の魔法のクルミ99個使い尽くすまで試し続けて割り込まれた回数は、1 回
ほぼ100％回避だよねこれ。とんでもないPTが完成した…
奥部もグレデモ対象アンティマジック>デモブレ>セイビ(全)や
グレデモ対象アンティマ>ダブスペ>デモブレやらが使える
8394：名無しさん：2019/12/08(日) 17:50:37: えっデビロリグランデともう1人は？
生々しい試行数！
8395：名無しさん：2019/12/08(日) 17:59:34: ローグだよ！
8396：名無しさん：2019/12/09(月) 06:14:39: 光アンジェラ＆イビルシャーマンにローグを加えて二枚看板させてるけど、
8397：名無しさん：2019/12/09(月) 06:28:18: 途中送信されちった

光アンジェラ＆イビルシャーマンとローグで二枚看板させてるけど、ローグの代わりにソードマスター入れても面白いかもね
当然総合的な戦闘速度は落ちるし闇城にも入れないけど、リーフセイバーが使えるから金の女神像が遠い竜穴で半永久的に籠っていられるのは強い
8398：名無しさん：2019/12/09(月) 11:46:41: デスマシンの反射さえ気にならないならいいかもね♪
エレソー不在だしセージの方が汎用的かもよ？
ダブスペ>ホリボ(全)の順番でも全フロアリダフィニ成立だし反撃大噴も100％回避♪
あーでもそれだとパーパポがヌッコロ出来ないか(´；ω；｀)
え、でも組み合わさってるのグレデモだったよね…デモブレでもひと手間要る
おーこれだとメイガスニンマスウォリモンの方が楽なんじゃないの(>_<)
8399：名無しさん：2019/12/09(月) 11:51:12: …更にサンダーボルトの沈黙も避けたいなら
グランデドラマスウォリモン？やっぱヨルムンダブスペは強ぇｗ
8400：名無しさん：2019/12/14(土) 10:01:52: セージのセイントビーム闇城中庭手前のフロアまでダークロード一撃死だね
夜はハイウィザともセットで出現するからセイビ>ふくみばってやるとクッソ安全な癖にかなり速い
採用させてもらったけど奥部の楽さと相まってブラウンシフト級の楽さあるよこのPT
奥部のセットプレイは多分ブラウンシフトより速いって事も踏まえると文句なしベストPT級
何個か候補も撮れた。もうちょっと繰り返してみる
8401：名無しさん：2019/12/14(土) 13:46:33: >>8326のホリホリボの敵イビシャーヒルラ割込だけど更に進展があったかもしれない
リダチェンを遅らせると割り込まれないっぽいんだよｗ
今までと全く逆の発想なんだけどもしかしてというか思い付く全パターン試すいつもの癖というか
具体的にはアクメの魔法発動ギリギリまで引き付けてリダチェン
メッセージ表示してから発動までの間も入力は受け付けてるから全然シビアじゃない
大体このタイミングでメッセージ表示するなぁ…ってところで勘で入力すればほぼ間違いなく成功する
ウップリ混ざってる時はセイビより先にメッセージだけ割り込まれる場合があるけど
こっちのやる事は変わらず"メッセージ表示寸前まで入力を我慢"でOK

これももうしばらく試してみるけど正解だったとすれば何を意味するかというと
割込確率に悪影響を及ぼしていたのはメッセージ表示ではなくリダチェンだったという答えになる
8402：名無しさん：2019/12/14(土) 21:37:28: リダ・チェン「テロップうぜぇ…」

テ・ロップ「なにいってだコイツ。すこしもちつけ」

こういうことか！
8403：名無しさん：2019/12/14(土) 22:30:45: 何ネタだｗ
まぁ、そういう事かもねっていう

今日も試してるけどまだ1回も割り込まれてないよ♪
8404：名無しさん：2019/12/15(日) 01:24:08: 良い負荷、悪い負荷だけで決めつけるのではなく、それらも一部はそのタイミング次第でもあったと
そういうことじゃな？

テロップつうとデモブレがかなり飛躍したけど、ヨるむンの安定もまた、揺るがんじゃろ？
ニんまスのジツ(要はテロップ群)はやはり漢必殺とがベストであり個性であり、元々テロップ自体に足を引っ張る要素は皆無じゃったよな？