全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
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7629：名無しさん：2018/06/28(木) 09:46:59: ＞マルチ百花
パワアポの代わりに弱点セイバーはどうなの
氷槍一突きからの単発百花でグレデモ倒せれば最高です
もちろん、聖槍一突きずつでトマトもろともマルチ撃破なんてのも
だからビショ、ワンダ、フェン或いはパラ、ゴッハン、フェンとか
オーラとセイントで完成だぜ
7630：名無しさん：2018/06/28(木) 10:18:43: しかしどーせワンダ加えるならヴァナディっしょ！とか、
パラゴッドなら星槍でパワサポっしょ！…がよぎる
ビショワンダだと後者は実質無消費だが、折角ならラミアん活かせる編成がなぁ
パラゴッドにしても、そこはパラへオーラしてフェンは閃光へラミアん重ねる方へ集中せよ！になる
これじゃ百花は咲かない…
7631：名無しさん：2018/06/28(木) 10:32:29: ソドマス、ゴッド、フェン
ソドマス、ワンダ、フェン
前者は全ルート対応か。MPは気にならないが全体回復無し
ちょい回復のゴッドは良いな。一方ワンダもボディチェン(全)からの月＆葉剣劇場を演出できる

ただ貝殻はすぐ死ぬから反撃軽微な敵PT見つけてパワダウ(全)から月＆葉タコも面白そう
トマトヒールループでもいいのよ？(精神的苦痛)
7632：名無しさん：2018/06/29(金) 00:41:40: 意地でもオーラマルチ百花乱舞主力ってんなら…
全域リダフィニの竜穴がベストかもな
ズバリオーラマルチ流星衝主力ロドワンスタの亜型ロドワンフェン

オーラ百花リダチェン毒泡×対サンダーボルトヒール(全)で永久機関を確保しつつ
画面暗転停止反撃を持たない敵＆百花のみで致死の敵のみを狙いマルチ百花

…あれ？結構凄くないかこれ(´∩ω∩｀;)
7633：名無しさん：2018/06/29(金) 02:13:55: 対聖域もダウン(全)>ボディチェンジ(全)があるしシャドウゼロも毒泡三連射で倒せるから死角がないな

竜穴で百花で倒せる敵はパワボルくらいだから、対単体時はオーラ魔法陣斬リダチェン毒泡のが良いかも
演出時間的にも百花乱舞より魔法陣斬のが短い
7634：名無しさん：2018/06/29(金) 13:01:48: そうかオーラ法陣連斬反撃持ち撃破>マルチ百花ってやれば竜穴なら基本全対応だよな
毒泡は必殺技開始前に詠唱しとけばどこかのタイミングで発動してマルチ百花の手助け×MP回復って出来る
鷹採用で聖域の効率を上げる事も出来るな

デュエウォリワンでいいとか言うなよ∩∩
一応ダウンって特許があるんだからな>フェン
7635：名無しさん：2018/06/29(金) 19:17:20: 毒泡百花ねぇ、なるほどな！
フェン打撃に拘らんでもよかったわ
セイバーにしたって仲間との連携あってこそだからな
ところでマルチロックに魔法重ねてリダフィニ、って可能なのかな？
真空剣のように全体でなく2体までというムラっ気が既にいただけない香りを放ってはいるが…
7636：名無しさん：2018/06/29(金) 19:46:25: 割込型二連は割り込まれても二発目が出る
問題ないはずだぞ
7637：名無しさん：2018/06/30(土) 00:49:57: ちょっと久々に保存してたPT一通り流したが
やっぱり虹シフトの完成度がヤバいわわ。エコ極め過ぎ
ログアクセジは当然ながらナイアクセジもな
対ウップリトマべーですかさずウップリ集中攻撃>分身斬ホリボで節約するナイブレに痺れる
まぁ実際保存してるPTはナイルンセジだが…トマトマベーコンはホリボ×2の前に全員斬っとけばいい
7638：名無しさん：2018/06/30(土) 15:26:18: マジ神ほんと神
これ以上の神調整どんなゲームでもありえねぇ
7639：名無しさん：2018/06/30(土) 17:34:57: >>7636
＞割り込まれても
必殺>魔法>必殺って事か？そんな現象が起こりうるとは
いやはや奥深い…恐れ入った
7640：名無しさん：2018/06/30(土) 23:27:32: 割り込まれる事自体が希だけどな
二連飛燕とか発動直前までフラグ上等だろ？
で、発動しはじめたら超速詠唱のトマトヒールですら割り込みを許さない
基本は、な。多分それが"割込型"としての正規的特長
メガスプ飛燕のメガスプ前とかだと割り込まれる確率が多少上がる
魔法に割込形も連携型もクソもないだろうからな

ここまで書いて気になったのがたまにイビルトマト×2のアンティマジックが
両方メッセージ抜きで発動される事があるな？あれは謎だ
…独自の利用方法があったり？まさかな
。チビフィニで使ったら反撃フラグ消すとか
そんな。まさかな
7641：名無しさん：2018/07/01(日) 22:08:01: うむ。やってみたがとくに何もなかったな

で、どうする？
マルチロックの件はスタランフェンナイの項目に追加するか？
主力にするとしてもリダフィニ上等な竜穴以外は結構厳しいものがある気がするが…
竜穴限定と書くのも何か違うような…さて
7642：名無しさん：2018/07/02(月) 11:32:31: 本スレの残党ゾンビ、仲間割れ狙い中

＞マルチロック
まずリースだとゲージ溜める機会がね…
オーラ役居ても他にデュランが居るならそちらに回すし、後はもうロマンの問題か
竜穴にしても敵散在マップじゃ近付かんといかんし、地形に引っ掛かってマルチ失敗も懸念される
でも確かな個性だし狙い所は必ずある
何処かでキラリと載せたいわな
7643：名無しさん：2018/07/02(月) 12:52:26: ゴミは放っておいていいぞ

オーラ前提でいいんじゃないか？
竜穴でデュランを含めるとしてもロードを活かす絶好の機会という見方が出来る

いけるぞ。あとは任せろ
考えれば連携例テンプレでさらっと書いてやればいいだけだ
7644：名無しさん：2018/07/02(月) 18:00:12: あとは対シャドウゼロの立ち回り、とかかね？
こっちはむしろキャラorクラステンプレに載せた方がいい気がする
例:アンジェラ
「下級魔法→ホーリーボール→ホーリーボールでシャドウゼロを駆逐可能(クラス3共通)」
みたいな
7645：名無しさん：2018/07/02(月) 20:08:11: 対シャドウゼロも個別テンプレ化していいレベルだと思うんだがどうかｗ
7646：名無しさん：2018/07/02(月) 21:46:56: ホークアイ(光)

　【レンジャー(クラス2)】
　　・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
　　　全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
　　・少ない事前ﾀﾞﾒｰｼﾞからの爆発的火力な二連飛燕投により同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除が
　　　ある程度自動的に成立する為、早期に力や体力をｶﾝｽﾄ出来る可能性自体が高い
　　・弓矢(単)、ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さを上げる事で習得。ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得
　　　どちらのﾊﾟﾗﾒｰﾀを先に上げるかで習得順が変わる為、ﾘﾝｸﾞの並びにこだわる場合は注意

　【ワンダラー(クラス3)】
　　・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
　　・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物攻を最大にする事が可
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞな締めのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携に便利
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
　　　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高いという事を意味する(MP回復のﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得するｷｬﾗｸﾗｽと組む場合除く)
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない

　【ローグ(クラス3)】
　　・二連飛燕投や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避＆ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の使い分けを完全把握した上での操作による
　　　本拠地の雑魚殲滅効率は極めて高く、時にMP無消費で15秒を切るほど
　　・敵PTの合計HPが低い本拠地前半までなら単発飛燕二連飛燕どちらでも効率は大差なく
　　　奥部も回転率ﾄｯﾌﾟな単発飛燕後→弱点属性魔法の連携でほとんどの雑魚は致死
　　・直接攻撃2ﾋｯﾄ確認→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ(単)で大噴が厄介なﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの反撃ﾌﾗｸﾞを最速でへし折る事が可能
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
　　・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用
7647：名無しさん：2018/07/02(月) 22:41:15: ホークアイ(闇)

　【ニンジャ(クラス2)】
　　・同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除により力＆体力のみを優先して上げたり、体力＆素早さのみを優先して上げたりと
　　　優先順位を変える事で物攻物防型や物防魔攻型など仲間との兼ね合いを見て柔軟なｺﾝｾﾌﾟﾄを実現
　　・全体対象必殺を使えるﾚﾝｼﾞｬｰの敵殲滅効率に劣る期間は長いが
　　　力を15まで上げれば力を14までしか上げられないﾚﾝｼﾞｬｰを出し抜ける
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止

　【ニンジャマスター(クラス3)】
　　・雷神(全)詠唱→真空剣(閃光剣でも致死だが真空剣の方が反撃回避率を上げられる)→雷神(全)発動で
　　　Lv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死(ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ不在なら手裏剣(全)で節約も可)
　　　雷神(全)は与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの高さの割に演出時間が短く、上記行程の様に
　　　ﾃﾞｭﾗﾝのLv.3全体対象必殺(更にｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ)を組み合わせた連携の殲滅効率は本拠地ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ
　　・反射＆吸収によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳(ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ)で解決
　　　反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
　　　→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに使えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服
　　・攻撃魔法連携で忍術(全)を使用するなら事前に沈黙させるか高ﾀﾞﾒｰｼﾞの技に次手を取らせると○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(クラス3)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大＝背面斬りも有効等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・他の仲間の物攻値が低い場合は単発分身斬による封殺が高効率
　　・分身斬とﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞのみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
　　　ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄ→ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でもいいが
　　　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
　　　(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可)
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅可
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
7648：名無しさん：2018/07/02(月) 22:56:17: 若干修正(連携例っぽい書き方を文章っぽい書き方へ)

ホークアイ(闇)

　【ニンジャ(クラス2)】
　　・同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除により力＆体力のみを優先して上げたり、体力＆素早さのみを優先して上げたりと
　　　優先順位を変える事で物攻物防型や物防魔攻型など仲間との兼ね合いを見て柔軟なｺﾝｾﾌﾟﾄを実現
　　・全体対象必殺を使えるﾚﾝｼﾞｬｰの敵殲滅効率に劣る期間は長いが
　　　力を15まで上げれば力を14までしか上げられないﾚﾝｼﾞｬｰを出し抜ける
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止

　【ニンジャマスター(クラス3)】
　　・雷神(全)と真空剣(閃光剣でも致死だが真空剣の方が反撃回避率を上げられる)のﾀﾞﾒｰｼﾞのみで
　　　Lv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死(ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ不在なら手裏剣(全)で節約も可)
　　　雷神(全)は与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの高さの割に演出時間が短く、上記行程の様に
　　　ﾃﾞｭﾗﾝのLv.3全体対象必殺(更にｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ)を組み合わせた連携の殲滅効率は本拠地ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ
　　・反射＆吸収によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳(ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ)で解決
　　　反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
　　　→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに使えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服
　　・攻撃魔法連携で忍術(全)を使用するなら事前に沈黙させるか高ﾀﾞﾒｰｼﾞの技に次手を取らせると○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(クラス3)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大＝背面斬りも有効等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・他の仲間の物攻値が低い場合は単発分身斬による封殺が高効率
　　・分身斬とﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞのみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
　　　ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄ→ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でもいいが
　　　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
　　　(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ両方を確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可)
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅可
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
7649：名無しさん：2018/07/03(火) 08:56:55: 本スレ容量オーバーか
テンプレ間に合わすのか
練りに加わりたいとこだが如何せん時間が無い
家に着いたら着いたで即メシフロ睡魔で隙が無い
すまん
7650：名無しさん：2018/07/03(火) 11:58:00: 電卓か？レプリカか？
時間あるなら対シャドウゼロテンプレ頼みたかったんだけどな＞＜
本拠地突っ込み過ぎて聖域までキャパが回らん
7651：名無しさん：2018/07/03(火) 13:22:17: リース(光)

　【ワルキューレ(クラス2)】
　　・全体対象必殺真空波動槍
　　・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
　　　雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし

　【ヴァナディース(クラス3)】
　　・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟからの光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可
　　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連光弾槍のみでほぼ無反撃＝ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ不要)
　　・ﾎﾞｽ戦でのｱｯﾌﾟ(単)は複数掛け時手間取るが、ﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
　　・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に蒸発。以上2点を踏まえ
　　　敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい

　【スターランサー(クラス3)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変わりやすい
　　　主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散等に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたいが
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用でも対ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝでは致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに僅かながら届かない為、注意
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
　　　しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある
7652：名無しさん：2018/07/03(火) 13:42:13: >>7650
ワシはレプリカだす
零影レシピは詳しくない。レス遡るしかないw
7653：名無しさん：2018/07/03(火) 18:03:31: ゼロ戦は電卓の得意分野という事か
7654：名無しさん：2018/07/03(火) 18:21:34: 零影攻略(単独編)

・アンジェラ(クラス3共通)
下級魔法→ホーリーボール×2

・セージ
ホーリーボール→セイントビーム

・イビルシャーマン
ユニコーンヘッド×3→マシンゴーレム

・ワンダラー
ポイズンバブル×3

・ローグ
①弓矢→シルバーダーツ×2
②シルバーダーツor円月輪以外の飛び道具→グレネードボム→シルバーダーツ
②はMP補給したい場合

・ニンジャマスター
手裏剣(単)×2→※火遁(全)or雷神(全)→手裏剣(単)
※曜日不一致

・ナイトブレード
①手裏剣×2→※火遁or雷神→手裏剣
※曜日不一致
②凶器攻撃→手裏剣×3
7655：名無しさん：2018/07/03(火) 19:27:21: 電卓乙。頼りにしてるぜ
ところで零影瞳を集めるのに零影を直接狙うのはやはり効率悪い？
アンチとかに｢変身嫌なら逃げればいい！｣とかなるとさ。グレデモ同様去るもの追わずスタイルだから
もちろん突破力ある方がいいし俺は評価する
7656：名無しさん：2018/07/03(火) 19:56:25: 聖域に到達してる時点でラスボスしか残ってないからな…
7657：名無しさん：2018/07/03(火) 21:24:34: でもコレクションなら宝箱出現状態をクイックセーブで中身吟味オッケーなんだろ？
植木鉢ラッシュもいいが単発吟味も一興だろ
7658：名無しさん：2018/07/03(火) 23:55:29: ありかな。ウェアウルフから月のコイン剥ぐのと同じ感覚か
7659：名無しさん：2018/07/04(水) 00:47:50: ウェアウルフ→月のコイン
ケルベロス、グレートラビ→武器防具の種
シャドウゼロ→シャドウゼロの瞳
アサシンバグ→アサシンバグの瞳
サハギン、シーサーペント→魔法の種

他に宝箱吟味ってあったっけ？
7660：名無しさん：2018/07/04(水) 00:49:01: おーさすがだ電卓
なるほど単独編か。とすると連携編もある訳だな
7661：名無しさん：2018/07/04(水) 00:59:01: >>7659
俺はグレートラビとウェアウルフぐらいしかやらないかな
竜穴ルートならギガクロウラーからツメとかもよかったり？
意識して取った事は一度もないけどな…
7662：名無しさん：2018/07/04(水) 01:35:47: リース(闇)

　【ルーンメイデン(クラス2)】
　　・全体対象必殺飛天槍
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
　　　物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
　　・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ドラゴンマスター(クラス3)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ)と非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
　　　逆に追加効果があるせいかﾌｨﾆｯｼｭで使用すると他の技より反撃率が高い
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【フェンリルナイト(クラス3)】
　　・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが使用する事自体が反撃の確率を増やす
　　　即死魔法との連携で反撃の強い敵を先に倒しておく等の対策要
　　　物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立
　　　敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
　　・各種反撃回避戦術を見据えた全体対象技と連携してのﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞも可
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ。ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりする
　　・百花乱舞は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変わりやすい
　　　主力とするなら、単体対象攻撃魔法の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散等に努め、二連必殺により
　　　2体中1体だけでも撃破を狙いたい。各種反撃回避戦術を見据えたPTを組めれば○
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に二連飛天槍で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
7663：名無しさん：2018/07/04(水) 08:35:37: とりあえず6人編集したがもう1回はじめから見直すわ
連携例あるなしで書き方変えた方がいいかもしれないからな
一応現状連携例は個別テンプレにするつもり
電卓も対ゼロテンプレ作ってくれた事だしな
7664：名無しさん：2018/07/04(水) 10:12:59: デュラン(光)

　【ナイト(クラス2)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ等で隙消し可能
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【パラディン(クラス3)】
　　・全体対象必殺閃光剣(※特殊連携型)。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは勿論の事、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟとも連携を取りたいが
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を駆使すれば
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを使用せずとも一部の攻撃魔法と連携を取り封殺する事も可能
　　※連携型だが、次手技のﾒｯｾｰｼﾞ表示が省略されず発動までの隙間も空く為
　　　最速ﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞの成功率が極めて高く、そこからのﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式及びﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を成立させやすい
　　　反面、ｺﾛﾎﾞｯｸﾙﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避が使えない為、光ﾎｰｸ＆ｱﾝｼﾞｪﾗ(→ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避)
　　　＆ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ(含み針)＆光ﾘｰｽ(ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ)以外のｷｬﾗｸﾗｽと連携させる場合
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避非適用のﾌﾛｱで反撃を防げない
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし
　　・君主の証は同効果のﾎﾟﾄの油の在庫拡張として利用可能
　　　有限ではあるものの精神が高い事もあり、ﾛｰﾄﾞとは別ﾍﾞｸﾄﾙな回復能力の高さを持つ

　【ロード(クラス3)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象ﾋｰﾙﾗｲﾄ等、守護に特化
　　・魔法陣斬(割込型)は単体対象だがﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用で厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟなしでもﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連必殺による封殺可
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率＆毒防止(ﾃﾞｭﾗﾝで猛毒を防げるのはこのｸﾗｽのみ)で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　・ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取り腕輪非装備でｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前ﾋｰﾙﾗｲﾄ詠唱成功＝消費MP0
　　　同様にﾌﾟﾁﾃｨｱﾏｯﾄのｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽやﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞのﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃ﾒｯｾｰｼﾞ表示確認後
　　　且つ被弾前にﾋｰﾙﾗｲﾄ詠唱成功でも消費MP0。目指せMP無消費永久機関
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
7665：名無しさん：2018/07/04(水) 10:30:21: デュラン(闇)

　【グラディエーター(クラス2)】
　　・全体対象必殺旋風剣(連携型)
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある
　　　(ｾｲﾊﾞｰ付与自体にもﾋｯﾄ率が格段に上がるというﾒﾘｯﾄがある)

　【ソードマスター(クラス3)】
　　・真空剣(連携型)は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避に加えｺﾛﾎﾞｯｸﾙﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避とも超相性
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率急上昇
　　　MP補給が可能な為、合計消費MPの高い連携も心置きなく主力と出来る
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(クラス3)】
　　・大地噴出剣(割込型)は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用でｶｲｻﾞｰﾐﾐｯｸ除く全雑魚一撃致死反撃無し
　　　更にﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱではほぼ無反撃で二連大噴可能
　　　＝竜穴はほぼ全ﾌﾛｱﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟすら不要
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
7666：名無しさん：2018/07/04(水) 12:42:19: ゴッドハンドも一応単独で零影封殺できるな

自分にオーラウェイブ→零影に密着して二連必殺

どちらかで白虎がでればお供のシフターごとオダブツというおまけ付き
ただし二連必殺＝既に獣化済みな点に注意
ダメージを受けるとパワーアップ＝一発目でダメージ超過起こして変身されるからな
7667：名無しさん：2018/07/04(水) 12:49:19: おお結構掻い潜ってる感あってカッコいいな
7668：名無しさん：2018/07/04(水) 12:52:27: ちなみに連携で零影封じるならいくらでもレシピを思い付くんだが、
オーラ二連必殺から魔法連携から、多すぎて挙げていくとキリがないというｗ

他にもケヴィンとデュエリに限っては光剣とパワーぅｐかけてぶん殴ると確定2発で倒せたりするし（リベンジボイスには注意だが）
7669：名無しさん：2018/07/04(水) 14:02:24: 各キャラクラス単体と連携で一番速いやつ1つずつだけでいいんじゃないか
7670：名無しさん：2018/07/04(水) 19:04:38: アンジェラ(光)

　【ソーサレス(クラス2)】
　　・ｸﾗｽ1より知性＆精神が上がる事で下位(低級)魔法(全)による殲滅効率が向上
　　　必殺技と違いｹﾞｰｼﾞを溜める必要がない事と相まって同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除を成功させやすい
　　・新たに習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの演出時間が最も短い
　　　よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
　　　例外的に対象の敵が画面上端(奥)に配置されている場合のみｱｰｽｸｴｲｸの演出時間が短くなる
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙも可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【グランデヴィナ(クラス3)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著
　　　連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめる反撃防止戦術を想定した上でPT編成すべし(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
　　・ｱｰｸﾒｲｼﾞより知性が1高く精神が1低い＝土風水火属性魔法で基本有利
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせればﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ

　【アークメイジ(クラス3)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著
　　　連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめる反撃防止戦術を想定した上でPT編成すべし(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
　　・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより知性が1低く精神が1高い＝光属性魔法が基本有利、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
　　　同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
　　・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る＝ここぞという時に詠唱なしで即死技ぶっ放し可
7671：名無しさん：2018/07/05(木) 00:18:53: 零影封殺（連携編）

①：物攻272以上のキャラにオーラウェイブ→零影に二連必殺
②：物攻272以上のキャラにダークセイバー→殴ってゲージ溜め→零影に二連必殺

言わずと知れた（疑似）オーラ連携

ロード以外、ヴァナディース、ナイトブレードはお供のシフター諸共確定で殲滅出来るため高効率
それ以外のクラスについても零影に二連必殺を叩き込めば確定で零影を倒せるが、
ウォーリアモンク、デルヴィッシュ、イビルシャーマン、スターランサー、フェンリルナイトについては敵の位置に注意を払う必要がある
零影とお供のシェイプシフター間の距離が近い場合、（ケヴィンの場合は投げ技発動時に）意図せずにマルチロックが発動してしまい、零影に二連必殺を叩き込めなくなる可能性がある
7672：名無しさん：2018/07/05(木) 00:45:40: 零影封殺（連携編）

③：物攻345以上のキャラにセイントセイバー>何らかの手段でパワーアップ→零影に2ヒット

物理攻撃一撃で575以上のダメージを叩きだし、確定2発で零影を沈めるという力業
物理攻撃力面の条件の厳しさから、実行可能者はデュエリスト、ケヴィン（バグ不使用時はデスハンド）のみとなっている

零影に接近戦を挑むことになるため、零影のリベンジボイスに注意
ケヴィンの場合はパワーアップが予めかかっていれば物攻ダウンは実質相殺出来るが、デュエリストの場合はパワーアップのかけ直しを余儀なくされる
更にデュエリストの場合、条件を満たすためには別途にセイントセイバーとパワーアップが必要になるため、自前で条件を満たそうとするとパーティメンバーがほぼ完全固定化されてしまうのも難点
7673：名無しさん：2018/07/05(木) 11:57:22: 乙。単独編と連携編まとめて1レスはいけそうか？

こっちは闇アンジェラでちょっと時間掛かってる
ブレイズウォールの効果を改めて調べてみたんだよ
字数足りてるなら載せ直してもいいと思ってな
で、結構謎な現象が起きてしまった

njoyに載ってる
"上級魔法の特別効果として対応する属性曜日限定で
発動後は対象への物理与ダメが少し上がる
(チビハン使うと上昇分だけ反映された
ダメージになるからわかりやすい)"
これを一通り試したところ、どうもブレイズウォールだけこの効果値が何故か低いっぽい
他の技(スタンウィンド＆コールドブレイズ＆デーモンブレス)は40前後ダメージ上がるんだが
ブレイズウォールだけ10近くしか上がらなくてな

黒こげの効果が"効果なしの状態異常"という事は元より
現状40アップの効果と10アップの効果が別のものとすれば
デーモンブレスは隠れ上級魔法、ブレイズウォールは劣化上級魔法
という結論になってしまう

…何か知ってる事ないか？
7674：名無しさん：2018/07/05(木) 12:03:03: 他の技(スタンウィンド＆コールドブレイズ＆デーモンブレス) ←×
他の技(スタンウィンド＆コールドブレイズ＆デーモンブレス＆ポイズンバブル) ←○

因みに毒泡同様毒追加のヨルムンガンドは上級魔法扱いではなかった
(敵毒状態×味方チビっこ状態で殴りまくったら殴る度に反撃詠唱されて死にかけたんだが既出か？ｗ)
7675：名無しさん：2018/07/05(木) 18:56:53: 零影封殺（連携編）

④：精神20以上のキャラにマインドアップor零影にマインドダウン→ホーリーボール（光のコイン）×2

③と同じく一撃で575以上のダメージを叩きだし、確定2発で沈める連携
アークメイジorシャルロットとリースが居れば実行できる手軽さがウリだが、
アークメイジ、イビルシャーマンに関しては単独で零影を倒せる手段があるため、あまり実用的とは言い難い
反面ビショップ、セージは攻撃手段がホーリーボールのみであるため、ピンポイントで零影を封殺するなら有用
7676：名無しさん：2018/07/05(木) 21:41:00: ⑤：知性21以上のキャラにマインドアップor零影にマインドダウン→四元下級魔法（単）×3
⑥：精神21以上のキャラにマインドアップor零影にマインドダウン→マシンゴーレム×3

一発のダメージが384～386＝三発で零影を沈める連携

前者は実質アンジェラ専用だが、アンジェラは単独で零影を封殺出来るため利用価値は低い
後者はネクロマンサーが実行可能
ネクロマンサー自体は実は開幕でブラックカースを使えばマシンゴーレム×3で零影を倒すことは可能だが、
いくら金の女神像で無限に補給できるとしても、合計消費MP12、低時効率、補助過多と、セージやイビルシャーマンの単独連携と比べると非効率な面が多い
マインドアップorダウンがあれば成立するため、パーティの兼ね合い次第では有効な戦術に成りうるだろう
7677：名無しさん：2018/07/05(木) 23:26:12: 圧巻だな。どうもありがとう。これ全部載せた方がいいか？
実際の使用感便利さは電卓が一番わかってるだろうから
電卓に取捨選択してもらうのが一番いいと思うんだよな…
無理なら俺がやる
7678：名無しさん：2018/07/06(金) 03:59:04: ふむん、吟味はしておこうかね

ネクロマンサーの単独封殺戦術、色々吟味してみたが、
ユニコーンヘッド→ゴースト×2（合計消費MP9）
これが限界みたいだな
セージ：合計消費MP7（全キャラ中最短の二手封殺）
イビルシャーマン：合計消費MP5（四手かかるが恐らく全キャラ中最低コスト）
これらと比べるとどうにも旨味が少ない
イビルシャーマンと比べ精神が1高い＝ユニコーンヘッド三連射で1/4割っちゃうのが痛すぎるんだよなぁ

ビショップはそもそも単独封殺は無理だがネクロマンサーで零影封殺する場合も他キャラと連携した方が無難かもな
7679：名無しさん：2018/07/06(金) 12:05:35: 細か過ぎるｗ吟味任されてくれるか助かるわ
俺も最近結構忙しくてな
いや昔より遥かにマシにはなってるんだが元々ない体力が衰えてどうしようもないｗ
転職しないと保たない感じもするしなぁ
そういう点からも色々完成を急がないとならない

もうすぐヨルムンダブスペの検証土台が出来上がる
何だかんだ魔法のリング開閉式は出来ると発覚してから
聖剣3史上最強魔法連携に位置するヨルムンダブスペで可能かまだ調べてなかったからな
これはやっとく価値がある

並行してキャラクラステンプレ＆連携例テンプレ
一応ブレイズウォールは俺の検証内容で正しいっぽいか？
それ前提で今から闇アンジェラのテンプレを載せる
目通しといてくれ
7680：名無しさん：2018/07/06(金) 12:13:05: アンジェラ(闇)

　【デルヴァー(クラス2)】
　　・ｸﾗｽ1より知性＆精神が上がる事で下位(低級)魔法(全)による殲滅効率が向上
　　　必殺技と違いｹﾞｰｼﾞを溜める必要がない事と相まって同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除を成功させやすい
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙも可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【ルーンマスター(クラス3)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵＆ｽﾀﾝｳｨﾝﾄﾞ(単)で沈黙にした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを安全に少し溜められる
　　　それぞれ対応する曜日にﾁﾋﾞﾊﾝを併用すれば他の敵への余分な事前ﾀﾞﾒｰｼﾞを抑えつつ
　　　且つ対象の敵のみ倒し頭数を減らしながら必殺ｹﾞｰｼﾞをより多く溜められる為
　　　その後(ﾁﾋﾞっ子から元に戻り)の単体対象必殺や対象人数の少なさによって
　　　演出時間が短くなる全体対象必殺と相性が良くなる
　　　ただし曜日限定の戦術な為、主力戦術は別途確保しておく事
　　・ﾌﾞﾚｲｽﾞｳｫｰﾙ(単)の状態異常は黒ｺｹﾞとされているがその実は"何の効果も及ぼさない状態異常"
　　　事前に沈黙等で布石していた場合も"何の効果も及ぼさない状態異常"が上書きされ反撃を被る点に注意
　　　発動後の物攻ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟは対応する属性精霊曜日での使用に限り得られる上級魔法共通の効果
　　　それも基本的に状態異常が効かない対ﾎﾞｽ(長期戦)では適用されない
　　　ｱｯﾌﾟするﾀﾞﾒｰｼﾞ自体も他の上級魔法より何故か低く設定されている
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
　　・他ｸﾗｽに比べ全体対象技に乏しいが敵本拠地は光属性弱点の敵が多い為、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のみでも
　　　他ｷｬﾗｸﾗｽのLv.3全体対象必殺と組み合わせるなどして他ｸﾗｽに迫るほどの封殺戦術も展開可
　　　＝対単体＆対全体の遠距離攻撃による封殺両立
　　　
　【メイガス(クラス3)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずとも単発で無反撃が成立する敵PTも数多く存在する。金の女神像付近での手軽さは他の追随を許さない
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆一気に消費MPを18も節約出来、利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る。ここぞという時に詠唱なしで即死技ぶっ放し可
7681：名無しさん：2018/07/06(金) 18:33:51: おりょ？対デスマシン開幕サンダーボルト前詠唱で節約出来るMPが18とは？
エインシャントは12だよな？

るんマス改めて良いな…
対単体がストクラ一択に限らんってのがね
含み針にも言えるけど、沈黙で反撃を防ぎつつゲージ溜めの布石にしてしまおうとするきたなさ！

ブレイズウォールの件は知らなかった
純粋な曜日ダメの他にも上昇補正が(それも物攻で？)付くとは
7682：名無しさん：2018/07/06(金) 19:48:47: >>18
しまったｗ12だよな修正する

曜日物攻ダメ補正はブレイズウォール(＋10程度)だけじゃなく
スタンウィンドコールドブレイズデーモンブレスポイズンバブル(＋40程度)もだな
で、状態異常が効く事が前提。だから実質即死のストーンクラウドは検証しようがない
njoyにも載ってるがデーモンブレスは何故か載ってないな。初出って事になるか？

デーモンブレス後の物攻ダメ補正が上級魔法のカテゴライズによる補正でなく黒コゲの補正という事になると
逆にブレイズウォールは単に黒コゲ効果を実装し忘れたっ事にもなる
どの道他のどの技にも採用されてない＋10っていう微弱な補正の意味も分からず終い
7683：名無しさん：2018/07/06(金) 20:54:49: 忘れたっ事 ←×
忘れたって事 ←○

2chにも書いたが一応簡易テンプレも最終的には作ってやった方がいいと思ってる
エキストラの同行次第では今作ってる新テンプレでまとめサイト的なものを作って
2chにはリンクだけ貼るってのもいいだんじゃないか？内容量結構多いからな
普通の奴が読む気にならないというのも事実だろう
7684：名無しさん：2018/07/06(金) 20:56:06: いいだん ←×
いいん ←○
7685：名無しさん：2018/07/06(金) 20:57:41: アンジェラ(闇)

　【デルヴァー(クラス2)】
　　・ｸﾗｽ1より知性＆精神が上がる事で下位(低級)魔法(全)による殲滅効率が向上
　　　必殺技と違いｹﾞｰｼﾞを溜める必要がない事と相まって同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除を成功させやすい
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙも可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【ルーンマスター(クラス3)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵＆ｽﾀﾝｳｨﾝﾄﾞ(単)で沈黙にした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを安全に少し溜められる
　　　それぞれ対応する曜日にﾁﾋﾞﾊﾝを併用すれば他の敵への余分な事前ﾀﾞﾒｰｼﾞを抑えつつ
　　　且つ対象の敵のみ倒し頭数を減らしながら必殺ｹﾞｰｼﾞをより多く溜められる為
　　　その後(ﾁﾋﾞっ子から元に戻り)の単体対象必殺や対象人数の少なさによって
　　　演出時間が短くなる全体対象必殺と相性が良くなる
　　　ただし曜日限定の戦術な為、主力戦術は別途確保しておく事
　　・ﾌﾞﾚｲｽﾞｳｫｰﾙ(単)の状態異常は黒ｺｹﾞとされているがその実は"何の効果も及ぼさない状態異常"
　　　事前に沈黙等で布石していた場合も"何の効果も及ぼさない状態異常"が上書きされ反撃を被る点に注意
　　　発動後の物攻ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟは対応する属性精霊曜日での使用に限り得られる上級魔法共通の効果
　　　それも基本的に状態異常が効かない対ﾎﾞｽ(長期戦)では適用されない
　　　ｱｯﾌﾟするﾀﾞﾒｰｼﾞ自体も他の上級魔法より何故か低く設定されている
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
　　・他ｸﾗｽに比べ全体対象技に乏しいが敵本拠地は光属性弱点の敵が多い為、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のみでも
　　　他ｷｬﾗｸﾗｽのLv.3全体対象必殺と組み合わせるなどして他ｸﾗｽに迫るほどの封殺戦術も展開可
　　　＝対単体＆対全体の遠距離攻撃による封殺両立
　　　
　【メイガス(クラス3)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずとも単発で無反撃が成立する敵PTも数多く存在する。金の女神像付近での手軽さは他の追随を許さない
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆一気に消費MPを12も節約出来、利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る。ここぞという時に詠唱なしで即死技ぶっ放し可
7686：名無しさん：2018/07/06(金) 21:42:43: >>7683
簡易、ねぇ…
あっちで誰かが｢せめぎ合い｣言ってるけど、どこを削ぎ落とせばいいんだ一体…
中途半端とは違う、妥協？違うな
うーん
7687：名無しさん：2018/07/06(金) 22:01:38: 概要説明に留めて残りはリンク参照でってスタンスもアリはアリだと思うぞ
こうやれば削ぎ落とすのとは違うだろ。ディスりに対しても従来通りのテンプレ読め同様
リンク読めで終われる訳だしな
7688：名無しさん：2018/07/06(金) 23:17:15: ケヴィン(光)

　【モンク(クラス2)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物攻を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ等で隙消し可
　　・旋風脚(連携型)は全体対象必殺だがﾗﾝﾀﾞﾑで単体対象必殺のﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰも発動される
　　　優先して倒したい敵が居る場合はその敵が他の敵より近距離に位置する所まで近付いてから使用する事
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投げ技二連でも2体撃破可

　【ゴッドハンド(クラス3)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ等で隙消し可
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞの対象は本人でもいいがLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に掛ければ敵本拠地で効率を発揮する
　　　聖域でのｹｳﾞｨﾝの攻撃効率と相まって終盤のほぼ全域で安全かつ高効率な戦術を軽々と組む事が可
　　　ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ後の初回ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで必ず習得。早期から実戦投入出来るという点はﾜﾝﾀﾞﾗｰよりも優れている
　　・白虎衝撃波(連携型)は全体対象必殺だがﾗﾝﾀﾞﾑで単体対象必殺のｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾎﾞﾑも発動される
　　　優先して倒したい敵が居る場合はその敵が他の敵より近距離に位置する所まで近付いてから使用する事
　　・銀狼の魂でMP回復も可。活用すべし

　【ウォーリアモンク(クラス3)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・物攻がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれていると言える
　　・全体対象HP回復＆MP回復＝単独で永久機関、魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ等色々器用
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞだが
　　　二連必殺初手で玄武百裂脚が出た場合は次手の対象も同じ敵となる確率が極めて高くなる点に注意
　　・ｸﾗｽ2の時点で入手出来る金狼の魂で仲間次第では強力な必殺技連発という爆発力も成立
　　　戦術の幅が増えるので余裕があればｸﾞﾚﾙの油と合わせて集めておきたい
7689：名無しさん：2018/07/06(金) 23:25:42: 一応叩き台にデュラン編アップしておく
単独でMPを使って封殺する場合は基本的には最低コストのものを採用するが、MP補給や状況を選ばず使用可能など用途が違う場合は同時採用
パーティ編成の多様性を重視して可能な限り出来る事を列挙したつもりだが、もしおかしな場所があったり形式が気に入らんなら遠慮なく言ってほしい

シャドウゼロ封殺（デュラン編）

パラディン
単独で封殺を狙う場合
　開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)→ｹﾞｰｼﾞ溜め→二連閃光剣
連携で封殺を狙う場合
　(自身主軸)　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連閃光剣
　(ケヴィン主軸)　ケヴィンにｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ→ケヴィンにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛに2hit

ロード
単独で封殺を狙う場合
　開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)→ｹﾞｰｼﾞ溜め→二連魔法陣斬※1
連携で封殺を狙う場合
　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連魔法陣斬

ソードマスター
単独で封殺を狙う場合
　開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)→ｹﾞｰｼﾞ溜め→二連真空剣
連携で封殺を狙う場合
　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連真空剣

デュエリスト
単独で封殺を狙う場合
　開幕ﾁﾋﾞっ子ﾊﾝﾏｰ(全)→ｹﾞｰｼﾞ溜め→二連大地噴出剣※2
連携で封殺を狙う場合
　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→大地噴出剣×2
　ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→シャドウゼロに2hit※3

※1：誓いの盾装備時は実行不可
※2：ゲージをレベル2まで溜めれば二連旋風剣でも封殺可能
※3：リベンジボイスによる物理攻撃力低下に注意
7690：名無しさん：2018/07/06(金) 23:50:36: 今まで済まなかったな電卓
ローグに纏わるネガティブを捨てず周囲へ叩き付け続けた俺のせいで
無駄に肩身を狭く感じさせてしまった事が何度もあっただろう

復讐は果たした。これからは徐々にでも純粋な発展へ向かって行くと思う
俺があれだけ引きずり下ろすと喚き続けても発展したんだ
もう何も心配は要らないだろう

>>7689
それだけでとても1レスでは収まらないという事はわかった
キャラクラス概要、連携例テンプレ、対ゼロテンプレ
膨大な量になりそうだ。むしろ今から
>>7687に向けて動くべきかもしれない。そう思わないか？
7691：名無しさん：2018/07/07(土) 00:30:55: 実はこちらとしても当時みたいに四六時中聖剣3のことを考えていられるほどの熱意がなかったり…ｗ
たまに考えて閃いたら徹底的に書きなぐる、くらいのもんよ

シャドウゼロテンプレについては確かにリンク先参照とかで良いかも知れんね

ただ、単独で封殺可能な場合は立派なクラス性能に含まれるから、そこはクラステンプレに含めた方が良いかも
>>7654、>>7666（ゴッドハンド）、>>7678（ネクロマンサー）辺りをクラステンプレにフィードバックする形にすれば単独封殺については解決するべ
単独封殺にチビハン戦術を採用するか否かが問題だが
つーかネクロマンサーのゴーストって消費5かよｗ益々単独封殺が非現実的だなおいｗ
ゴースト一発分相当の消費でシャドウゼロ駆逐するイビルシャーマンェ…
7692：名無しさん：2018/07/07(土) 01:13:04: 四六時中、か。そりゃいつまでもは無理だわな
対ゼロ戦術がこうもすんなり出て来まくるのは
その四六時中考えてた時期の賜物って訳だ

リング開閉リダフィニチビフィニが煮詰まって俺もかなり考える時間減ったかな？
今は考えるよりも立証に時間費やす感じだ
最後までやったらそれが俺の聖剣伝説3ライフの終焉だろうな
さすがにこれ以上の戦術は思い付く気がしない

>シャドウゼロテンプレについては確かにリンク先参照とかで良いかも
対ゼロテンプレ以外はスレに載せるべきと思ってるって事か？
7693：れぷりか ◆OqvuuVviVA：2018/07/07(土) 07:33:17: 四六時中か…俺もあったね
簡単な暗算なら得意だったから、憎きデーモンやトマトを何とか突破出来ねーかなとレシピをぐるぐる頭で回してたり
2ch聖剣デビューから10年くらい経つなぁ
初めはローグから入って、そのうちニンマスも何とかならないかと苦悩したねw
全体忍術カスダメ過ぎんだろ！じゃあ打撃…いや、だめだ全体忍術を何とか汁！！
足りない…だめだダメージが足りない…

ワンマンかと思われたローグはアンジェラと高相性(操作必須打撃にしたってそれならケヴィンはどうなるんだで返せるしな)
しかしニンマスはどうしても星槍ありき感が拭えなかった。救われて嬉しいよ

ここまで来たから心配しない
時間掛けてもいい
テンプレ楽しみだぜ
7694：名無しさん：2018/07/07(土) 12:14:19: そうだな。眩しい夏へ向かっていくしかない訳だ

お前がやった"二連飛燕終わり際A連打"が革命のトリガーだったからな
マジかよ！？ってなったわ当時は
あのレベルのインパクトは二度と味わえないだろうよｗ

任増の苦悩の期間が一番長かったって事になるんだよな多分
最終奥義は雷神(全)だった。この上なくカッコよくキメたんじゃないか？
竜穴×閃剣ならチビフィニも不要だしな。むしろ闇城も聖剣あるならオーラ連携自体最奥だけで基本OKって話にもなる
つまりチビフィニ頻度を減らしたいならニンゴッソドよりニンゴッパラ。これもアリだろう

テンプレの作成は出来るだけ急ぐ
暇な時でいいからまた意見くれよな
7695：名無しさん：2018/07/07(土) 20:25:27: ケヴィン(闇)

　【バシュカー(クラス2)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の切り替え分の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【デスハンド(クラス3)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　　Lv.50前後でｸﾘｱしそれ以降ﾌﾟﾚｲしない、もしくはﾆｭｰｹﾞｰﾑの為にﾃﾞｰﾀを削除するなら有用
　　・ﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｭは敵の吹っ飛び距離が短く、二連必殺の先発と後発で対象を変更させ難いが
　　　対象変更に成功し尚且つ獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ただし初手で画面暗転停止を伴う反撃持ちの敵を巻き込んだ場合、次手発動で反撃確定となる
　　　初手で反撃の無い(弱い)敵を対象としてﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｭが発動した時のみ
　　　次手で反撃のある(強い)敵が対象となる距離を見極めつつ青龍殺陣拳(連携型)を狙う等
　　　反撃して来る敵を安全に倒せる確率を上げる工夫も可　　
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)は効果が無い。納期の問題で実装が間に合わなかったのか、ただのﾊﾞｸﾞなのかは不明
　　・魔狼の魂(全体対象)でﾋｯﾄ率爆上げ＆HP回復頻度減少可。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(クラス3)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象を変更させやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ただし初手で画面暗転停止を伴う反撃持ちの敵を巻き込んだ場合、次手発動で反撃確定となる
　　　初手で反撃の無い(弱い)敵を対象としてﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸが発動した時のみ
　　　次手で反撃のある(強い)敵が対象となる距離を見極めつつ朱雀飛天の舞(連携型)を狙う等
　　　反撃して来る敵を安全に倒せる確率を上げる工夫も可　　
　　・魔狼の魂(全体対象)でﾋｯﾄ率爆上げ＆HP回復頻度減少可。活用すべし
7696：名無しさん：2018/07/07(土) 20:29:01: >>7689
ベースはそれでいいんじゃないか？普通に見やすい
サイト立ち上げてリンクにするならもっと自由利きそうだけどな
色変えたり枠組んだりnjoyみたいにやりたいがスキルはないｗ
勉強するかなぁ…
7697：名無しさん：2018/07/08(日) 04:35:40: やっぱり
単独テンプレ→>>7654をキャラorクラステンプレに統合
連携テンプレ→参加クラス
で分けた方がいい気がしてきた

シャドウゼロ封殺（アンジェラ編）

グランデヴィナ
単独で封殺を狙う場合
　下級魔法(単)→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)×2
連携で封殺を狙う場合
　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連ｽﾊﾟｲﾗﾙﾛｯﾄﾞ
　ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ→ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)※1
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)orシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→光シャルロットのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)＆自身のﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)

アークメイジ
単独で封殺を狙う場合
　下級魔法→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ×2
連携で封殺を狙う場合
　ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ→ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)※1
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟorシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)×2
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)orシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→光シャルロットのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)＆自身のﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)

ルーンマスター
単独で封殺を狙う場合
　下級魔法→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ×2
連携で封殺を狙う場合
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)orシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→光シャルロットのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)＆自身のﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)

メイガス
単独で封殺を狙う場合
　下級魔法→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ×2
連携で封殺を狙う場合
　ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭorﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)orシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→ビショップのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)＆自身のﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)

※1：同時に出現するｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ諸共致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを狙いたい場合、ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑを無属性魔法に代えても良い
7698：名無しさん：2018/07/08(日) 04:53:42: シャドウゼロ封殺（ケヴィン編）

ゴッドハンド
単独で封殺を狙う場合
　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連LV3必殺技※1※2
連携で封殺を狙う場合
　(自身主軸)　ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛに2hit
　(他ｷｬﾗ主軸)　物攻272以上のｷｬﾗにｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連LV3必殺技

ウォーリアモンク
連携で封殺を狙う場合
　ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛに2hit
　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連LV3必殺技※1※2

デスハンド
連携で封殺を狙う場合
　ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛに2hit
　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連LV3必殺技※1※2

デルヴィッシュ
連携で封殺を狙う場合
　ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛに2hit
　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連LV3必殺技※1※2

※1二連必殺＝発動前の空振りにより既に獣化済みである点に注意
(ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けてﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟがかかると一撃目でﾀﾞﾒｰｼﾞ超過を起こす)
※2一撃目が投げ技だった場合、自身と各敵の距離に注意
(一撃目で距離が変化した場合、ﾏﾙﾁﾛｯｸが暴発してｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛに必殺技を二連発出来なくなる可能性がある)
7699：名無しさん：2018/07/08(日) 09:25:16: 乙。電卓はキャラクラステンプレは2ch掲載の方がいいと思ってるんだよな？
7700：れぷりか ◆OqvuuVviVA：2018/07/08(日) 09:34:17: 俺もどちかというとな…
リンクは少量化に嬉しいし、一見さんには見易い
だがしかしこのフィルター1枚はデカい
｢見せ付けたい｣欲が燻ってるんだぜ…
7701：名無しさん：2018/07/08(日) 09:43:08: なるほどな…よしその路線でいこう
ところで、レプリカは今2ch書き込み出来るのか？
量が量だけにこのままだと連投規制とかで全掲載手こずる可能性が高い
7702：れぷりか ◆OqvuuVviVA：2018/07/08(日) 11:12:09: 最近よく規制に引っ掛かるよ
それもあって暫く書き込んでない
7703：名無しさん：2018/07/08(日) 11:18:22: そうか(￣▽￣;)
まぁ、頑張るわ
7704：名無しさん：2018/07/08(日) 17:07:06: 列挙してはいるが、何か抜けてそうな…

シャドウゼロ封殺（シャルロット編）

ビショップ
連携で封殺を狙う場合
　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>光アンジェラｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)
　ワンダラーﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ→弓矢>ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ
　ローグ弓矢>ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>ローグｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ※1
　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>闇ﾎｰｸｱｲ火遁(単)→手裏剣(単)※2
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟorシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ×2
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)orシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→ｱﾝｼﾞｪﾗのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ

セージ
単独で封殺を狙う場合
　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)→ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ
連携で封殺を狙う場合
　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>光アンジェラｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)
　ワンダラーﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ→弓矢>ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ
　ローグ弓矢>ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>ローグｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ※1
　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>闇ﾎｰｸｱｲ火遁(単)→手裏剣(単)
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟorシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ×2
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)orシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→ｱﾝｼﾞｪﾗのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ

ネクロマンサー
単独で封殺を狙う場合
ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ→ｺﾞｰｽﾄ×2
連携で封殺を狙う場合
　ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ>アンジェラﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ×2
　ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ>アンジェラﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ×2
　ワンダラーﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ→ｸﾞｰﾙ×2
　ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ>ローグｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ×2※3
　闇ホークアイ火遁(単)>ｸﾞｰﾙ×2
　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟorシャドウゼロにﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ→ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ×2→ｸﾞｰﾙ
　
イビルシャーマン
単独で封殺を狙う場合
　ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ×3→ﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ
連携で封殺を狙う場合
　ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ>アンジェラﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ×2
　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→LV3必殺技×2
　ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ>ローグｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ×2※3

※1：始動をｶｯﾀｰﾐｻｲﾙに変えることで締めをｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑに変更可能
※2：ニンジャマスターと連携を取る場合、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰの日に使用しないこと
（乱数次第ではﾀﾞﾒｰｼﾞ超過で変身される可能性がある）
※3：締めをｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑに変更可能
7705：名無しさん：2018/07/09(月) 05:53:15: 攻略園の管理人はニセモノかホンモノか
どっちにしても蹴り転がされてる感半端ないな
いつまで孤独に耐えられるかな？ｗ

どうでもいいが

>>7704
よく考えたらその書き方だと連携の方はクラス毎に内容被らないか？
7706：名無しさん：2018/07/09(月) 12:34:39: それだ

やっぱり連携なら連携でまとめた方が良いのかも
あとは連携レシピと必要な人員（クラス）を書いておけば分かりやすいか
7707：名無しさん：2018/07/10(火) 10:28:55: 2人連携とか3人連携とか書く感じか？

闇城ルート女3人PTがクラス3に到達したぞ
色々試したがアンジェラ魔法リング開閉式自体はバッチリ効いてるようだ
ただ問題点もあった

1.初手ヨルムンで詠唱短い反撃フラグ立てるとアンジェラ魔法発動する前に割り込まれて乙る
対策→闇道含むPTはアンジェラ最強魔法始動が無難(そこから連携でリング開閉式やるなら選択肢は光ホークのみ)
2.ホリホリボの前にベーコン殴って殲滅させる戦法取ってる時に
ホリボとホリボの間で反撃ヒールライトされるとベーコン対象になって乙る
(レインボーシフトの弱点発見)
対策→ヨルムン>アンジェラ光属性魔法or最強魔法

2.はヨルムン始動でとくに問題なくなるが1.はエレソーにセイバー許したりする
別途対策が欲しいところだが次手光ホークの時点で全体対象>全体対象の連携は不可能な事が確定する
＝対エレソー2体＆闇道orハイウィザエレソー闇道だと二手での封殺が非成立

結論、グランデドラマスでも弱点はあったって事になるな
対闇道つまり詠唱の速い反撃に弱いって訳だ
突き詰めるとリング開閉式が不要な竜穴はヨルムンタブスペよりダブスペヨルムンの方がいい
闇城はリング開閉式使用前提でもグランデドラマスを選択せず
闇道が出現しない幻宮の方が適任。こうなる
7708：名無しさん：2018/07/10(火) 12:21:30: …チビフィニが凄過ぎて今まで試さなかったが何かドラマスの少ないリングコマンド数でもリング開閉式結構成功するな
これである程度通用するなら表示メッセージ数の多い土遁(全)とかもっと言うと
表示メッセージ数多くて更にリングコマンド数も多いデモブレなんかは普通に成立する可能性がある。つまり

グランデ(アクメ)イビシャードラマスで闇城も全敵PTパターン無反撃二手殲滅が成立する
って事にならないか？
7709：名無しさん：2018/07/10(火) 12:29:06: ドラマス＆光アンジェラは闇城には不向きってことか
まあワンテンポとはいえ毒死を待たないといけないカーミラ女王とかもいるからな、あそこ

闇城をアンジェラで攻略するならメイガスでメテオぶっぱしてた方が良いのかも知れんね
7710：名無しさん：2018/07/10(火) 12:31:36: 速い反撃…
確かに大噴とかの必殺系は一瞬だもんな
ヨルムんの場合は直後の猛毒テロップのせいでもあるよな？

＞ホリホリボ
ちゃっかり合間でベーコンスライスしてると陥る罠って訳か
確かヒール対象は割合じゃなく減った量だったよな
7711：名無しさん：2018/07/10(火) 12:38:06: 試さないとならない事が増えたな。Lv.18からやり直す
テンプレに反映させなきゃならないから最優先だ
7712：名無しさん：2018/07/10(火) 21:09:40: すまん
頭が下がります…
7713：名無しさん：2018/07/10(火) 23:35:02: いやいや俺が好きでやってる事だしな(´∩ω∩｀)
7714：名無しさん：2018/07/11(水) 01:49:14: 土遁リング開閉式効いてるぞー！
これで二ンゴッパラもニンゴッデュエも確立

最後の最後で土遁革命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7715：名無しさん：2018/07/11(水) 07:27:17: ちょい待てw
女3人に戻ると見せかけ土遁とは！w
何か引っ掛かっていたのか…？ヨルムん猛毒テロップとか？
テロップ増加はリング開閉の負荷に一役買っていた？
そして今回のはリダフィニなのか？真空剣要らずってのが気になる
7716：名無しさん：2018/07/11(水) 07:37:01: すまんあっちを良く読まなかった
テロップてんこ盛りならチビフィニ要らずですよって事か
あと真空剣要らずでは無くて、他の閃光剣とかでも精度落ちないって話ね

ただリダフィニではないのか
本来のコロボックル真拳はその術が締めだったはず
例:CPコロボ詠唱→1P真空剣→CPコロボ術発動→全体致死満たせば封殺成立…
で、合ってるよな？？
7717：名無しさん：2018/07/11(水) 07:49:10: ごめん、違ったな
チビフィニはリダフィニの亜種
結局フィニッシャーが操作キャラで締めなきゃならんね
ニンマスの中押し(ダメ押しか？w)とも言える大躍進だぜ！それも一部じゃオナラ忍術とか言われて来た土遁がよ
同じく最大テロップ6連の手裏剣とは上手く棲み分けられるかね？
あれ？手裏剣て土遁と追加効果同じ？
7718：名無しさん：2018/07/11(水) 07:59:17: そうメッセージ表示6回はリング開閉の負荷に一役買ってたんだ

特殊連携型閃剣や割込型大噴の後の土遁リング開閉式反撃回避
要するにワンダラーでいうところの毒泡リング開閉式反撃回避
それがニンジャマスターでも土遁(全)で可能な事がわかったって事だぞ
リダフィニじゃないから当然全フロア対応になったんだよ

ヨルムンはダウンじゃなく状態異常だからか機能しない
ここら辺はチビフィニ時の性格と一致してる

6回メッセージ×リングコマンド5個の土遁と6回メッセージ×リングコマンド8個のデモブレは似てるだろ？
だから一先ずニンゴッソドで試した。あと、イビソドワンもな
しっかり効果出てそうだったよ。つまり必殺×魔法連携はクリア
あとは魔法×魔法連携を残すのみ。候補はドライビグランデ
ダブスペデモブレで闇道のフラグ回避しつつリング開閉式殲滅を狙う

リダフィニ＝チビフィニ、じゃないんだなこれが
実はチビフィニはチビ役がリーダーじゃなくてもほぼ機能する
念の為リダチェンもやってたってレベルだったんだが
連携型必殺後のチビフィニ時はリダチェンボタンホールドしてても切り替わらない事が多い
それだけ隙間なく繋がってるって事になるだろうな
要するにリダチェンボタン押さなくていいから並びを気にする必要がほぼない
だからイビソドワンの並びで真空毒泡リダフィニ(リング開閉フィニ)と
真空チビフィニデモブレを両立させる事が出来てるって訳だ
7719：名無しさん：2018/07/11(水) 08:02:34: 手裏剣は命中率だけだから全体対象で他と同じメッセージ表示3回だぞ
7720：名無しさん：2018/07/11(水) 08:15:23: チビフィニを使わない利点は闇道闇剣をはじめとした開幕詠唱にカウンターオーラで時短出来るとかだな
エレソーエレソー闇道は二連必殺で終わりだが
ハイウィザエレソー闇道なら必殺×土遁(全)リング開閉式>エレソーZANGEKIの方がいいだろ
ハイウィザの反撃を防げるからな
7721：名無しさん：2018/07/11(水) 08:43:31: 対闇城ドライビグランデが確立したら
ニンゴッパラとニンゴッデュエもちゃんと試したいな
ニンゴッデュエはニンゴッソドのLv.38クラス2データ使えばすぐだ
ニンゴッパラが最後ってとこか
7722：名無しさん：2018/07/11(水) 09:30:11: >>7719
すまん。じゃなきゃ今更土遁を挙げるに至らないわな
最大6連は土遁だけの特権。またも神憑り調整w
7723：名無しさん：2018/07/11(水) 13:05:07: エレソーの奥に金ユニコが居てオーラ連携より殴った方が楽で速いってパターンが払拭出来るな
こっちの布石詠唱が1回だから敵にバンバン開幕詠唱してもらってもロス少ない
金ユニ金ユニハイウィザのパターンもオーラ詠唱させながら歩き回って全員アクティブ化したとこで
丁度よくオーラが発動される。スムーズだわ。土遁の貢献力かなり高いぞこれ
7724：名無しさん：2018/07/11(水) 13:10:09: アンチファビョってるなｗ
奴はローグの他にニンジャマスターも嫌いだったからな
メシウマ続きでどうしようもないｗ

大阪とか何のこっちゃｗ関係無ぇってのｗ出身東京だしｗ
あれか？トンキンと大阪民国2足のわらじってかｗ知るかｗ
7725：名無しさん：2018/07/11(水) 19:12:21: ＞ローグの他にニンジャマスターも嫌い

どうみても辞典のサルじゃないですかwやだ～
7726：名無しさん：2018/07/11(水) 19:35:09: ＞リダフィニ＝チビフィニ、じゃない

ありがとう勉強になるわ

もっかい整理させてくれ
今回の土遁テロップ戦術は
①リング展開要らない(つまりリダフィニの必要も無い)
②チビハンも要らない

つまりCPニンマスに土遁待機させたら即デュラン全体必殺→土遁(全)で全体致死満たすだけか
同じく最大6連テロップだとイビシャルのデモブレもあると云う事か
どちらも属性に注意しなければならないが、高効率なら充分お釣り来るだろ(来い！)
まず真空剣と組めば葉剣あるからコストは気にならんしなw
7727：名無しさん：2018/07/11(水) 19:48:22: >>7718
すまんやっぱり違うな
リング開閉の負荷に一役買う。つまりリング開閉するんじゃねーか！ww
リダフィニでないのにリング展開はするのか？
つまりCP土遁詠唱→1P真空剣→土遁発動→テロップドババババ→Xホールドからの1Pリング開閉

今度こそ合ってるかな？？
7728：名無しさん：2018/07/11(水) 19:58:55: こんがらがってるなｗもっと単純に考えていいぞ
ワンダラーが締めで毒泡やる時に使う初手キャラから次手キャラ(ワンダラー)にリダチェンしてのリング開閉式と同じルーチンだ

多分説明じゃほとんどのプレイヤーがわからないんだろうな…
動画つくらないとな。テンプレより動画の方が優先かもしれん