全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
7573：名無しさん：2018/06/15(金) 14:11:49: こう書いてみるとシャルロットも凄い事になってるな

ロードも地味に完成されてる
竜穴なら割込型法陣連斬×ワンダラー＝永久機関で終了。リング開閉式不要故に鷹でも完封は可
まぁ俺ならロード・ヴァナディース・ワンダラーで全員毒も沈黙も防げるように布石するけどな
オーラ二連光弾槍orオーラ光弾槍>リダフィニ毒泡で終了。攻撃永久機関
ヒールライトも(対サンダーボルト限定使用にしてほぼ)永久機関

幻宮は短いからMP回復自体大して重要じゃない＝ゴッヴァナオーラパワー光弾槍でもいいし
ゴッスタでベーコン＆トマトにのみオーラパワー魔法陣斬とか残りにパワーアッポ(全)>タコでも十分
(全員毒を防ごうとなるとシャルロット必須＝ヒールライト(全)被りｗ)

闇城は…長くないし毒も沈黙もなりにくいしで他のクラスがいい気もするが
使いたいなら上記のどの組み合わせでもいい

こんなところだろう
特筆すべきが対ドラゾン＆サンダーボルトなのは変わりない
7574：名無しさん：2018/06/15(金) 14:45:29: デュラン(光)

　【ナイト(クラス2)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ等で隙消し可能
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【パラディン(クラス3)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいが
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を駆使すれば
　　　一部の攻撃魔法と連携を取っての封殺も可能
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし

　【ロード(クラス3)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・単体対象だがﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→魔法陣斬で厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　割込型故にﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連必殺も便利
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率＆毒防止で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　　ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取り腕輪非装備でｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前ﾋｰﾙﾗｲﾄ詠唱成功＝消費MP0
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
7575：名無しさん：2018/06/15(金) 22:38:14: デュラン(闇)

　【グラディエーター(クラス2)】
　　・全体対象必殺旋風剣
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある
　　　(ｾｲﾊﾞｰ付与自体にもﾋｯﾄ率が格段に上がるというﾒﾘｯﾄがある)

　【ソードマスター(クラス3)】
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避に加え連携型必殺×ｺﾛﾎﾞｯｸﾙ魔法式反撃回避とも超相性
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(クラス3)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
　　　更にﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱではほぼ無反撃で二連大噴可能＝ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟすら不要
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
7576：名無しさん：2018/06/15(金) 23:14:25: アンジェラ(光)

　【ソーサレス(クラス2)】
　　・ｸﾗｽ1より知性が上がる事で下位(低級)魔法(全)による殲滅効率が向上
　　　必殺技と違いｹﾞｰｼﾞを溜める必要がない事と相まって同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除を成功させやすい
　　・新たに習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの演出時間が最も短い
　　　よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
　　　例外的には対象の敵が画面上端(奥)に配置されている場合のみｱｰｽｸｴｲｸの演出時間が短くなる
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【グランデヴィナ(クラス3)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著
　　　連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめる反撃防止戦術を想定した上でPT編成すべし(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
　　・ｱｰｸﾒｲｼﾞより知性が1高く精神が1低い＝土風水火属性魔法で有利
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせればﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ

　【アークメイジ(クラス3)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著
　　　連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめる反撃防止戦術を想定した上でPT編成すべし(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
　　・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより知性が1低く精神が1高い＝光属性魔法が有利、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
　　　同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
　　・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る
7577：名無しさん：2018/06/15(金) 23:15:27: 一先ず竜穴組。今日はここまで
7578：名無しさん：2018/06/16(土) 00:56:04: 編集乙！
光、闇毎に分けたから一レス辺りの内容がかなり充実化できるな

パラディンのところ、閃光剣の性能に関する概要（割込型と連携型の中間）と君主の証関連入れた方が良いかも
オーラ連携の一角担いながら自前でヒールライト(全)持ってくる利点は確かにあるわけだし
7579：名無しさん：2018/06/16(土) 06:02:31: そうだなせっかく字数増えて尚且つ分けてるんだからガンガン採用しても大丈夫だよな
取捨選択も必要だが後で考えよう。これ載せろってのがあるなら言ってくれよ一先ずは反映させてみる
7580：名無しさん：2018/06/16(土) 12:48:49: ロードワンダラーで竜穴攻略するなら三人目はフェンリルナイトもアリかも
竜穴はオーラ魔法陣斬でほぼ全域無反撃安定
聖域はダウンからのボディチェンジで突き進めば良い。零影も毒泡連打で封殺できるし
7581：名無しさん：2018/06/16(土) 13:14:04: デュラン(光)

　【ナイト(クラス2)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ等で隙消し可能
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【パラディン(クラス3)】
　　・全体対象必殺閃光剣(※特殊連携型)。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは勿論の事、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟとも連携を取りたいが
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を駆使すれば
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを使用せずとも一部の攻撃魔法と連携を取り封殺する事も可能
　　※連携型だが、次手技のﾒｯｾｰｼﾞ表示が省略されず発動までの隙間も空く為
　　　最速ﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞの成功率が極めて高く、そこからのﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式及びﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を成立させやすい
　　　反面、ｺﾛﾎﾞｯｸﾙﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避が非成立の為、光ﾎｰｸ＆ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ＆ｱﾝｼﾞｪﾗ＆光ﾘｰｽ以外のｷｬﾗｸﾗｽと連携させる場合
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避非適用のﾌﾛｱで反撃を防げない
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし
　　・君主の証は同効果のﾎﾟﾄの油の在庫拡張として利用可能
　　　有限ではあるものの精神が高い事もあり、ﾛｰﾄﾞとは別ﾍﾞｸﾄﾙな回復能力の高さを持つ

　【ロード(クラス3)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象ﾋｰﾙﾗｲﾄ等、守護に特化
　　・単体対象だがﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→魔法陣斬で厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　割込型故にﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでの二連必殺も便利
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率＆毒防止で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　　ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取り腕輪非装備でｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前ﾋｰﾙﾗｲﾄ詠唱成功＝消費MP0
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
7582：名無しさん：2018/06/16(土) 13:23:54: パラディン・ウォーリアモンク・ビショップというバカPTをおもいついた
もちろん、アイテム欄にはポトの油＆君主の証＆聖水の小瓶をチョイス
もちろん

異論は認めないｗ

>>7580
ダウンが欲しいなら全然ありだな
7583：名無しさん：2018/06/16(土) 14:09:59: ていうか竜穴なら二連飛天でよくねｗ
7584：名無しさん：2018/06/17(日) 04:46:19: おっつおつ！
これで残す竜穴組は闇アンジェラか
とりあえずデルヴァーはある程度ソーサレスと同じ記述になるのかな
7585：名無しさん：2018/06/18(月) 01:36:19: アンジェラ(闇)

　【デルヴァー(クラス2)】
　　・ｸﾗｽ1より知性が上がる事で下位(低級)魔法(全)による殲滅効率が向上
　　　必殺技と違いｹﾞｰｼﾞを溜める必要がない事と相まって同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除を成功させやすい
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【ルーンマスター(クラス3)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを少し溜められる
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
　　・他ｸﾗｽに比べ全体対象技に乏しいが敵本拠地は光属性弱点の敵が多い為、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のみでも
　　　他ｷｬﾗｸﾗｽのLv.3全体対象必殺と組み合わせるなどして他ｸﾗｽに迫るほどの封殺戦術も展開可能
　　　＝対単体＆対全体の遠距離攻撃による封殺両立を実現
　　　
　【メイガス(クラス3)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずとも単発で無反撃が実現する敵PTも数多く存在する。金の女神像付近でのお手軽さは他の追随を許さない
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆一気に消費MPを18節も約出来、利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る
7586：名無しさん：2018/06/18(月) 01:38:08: ちょっと修正
7587：名無しさん：2018/06/18(月) 01:39:20: アンジェラ(闇)

　【デルヴァー(クラス2)】
　　・ｸﾗｽ1より知性が上がる事で下位(低級)魔法(全)による殲滅効率が向上
　　　必殺技と違いｹﾞｰｼﾞを溜める必要がない事と相まって同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除を成功させやすい
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【ルーンマスター(クラス3)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを少し溜められる
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
　　・他ｸﾗｽに比べ全体対象技に乏しいが敵本拠地は光属性弱点の敵が多い為、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のみでも
　　　他ｷｬﾗｸﾗｽのLv.3全体対象必殺と組み合わせるなどして他ｸﾗｽに迫るほどの封殺戦術も展開可能
　　　＝対単体＆対全体の遠距離攻撃による封殺両立を実現
　　　
　【メイガス(クラス3)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずとも単発で無反撃が実現する敵PTも数多く存在する。金の女神像付近での手軽さは他の追随を許さない
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆一気に消費MPを18も節約出来、利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る
7588：名無しさん：2018/06/18(月) 09:58:02: 大阪大地震だと？！

無事か！
7589：名無しさん：2018/06/18(月) 11:42:41: 問題ないぞ
7590：名無しさん：2018/06/18(月) 12:12:45: こっちは震度2くらいだな（サイレントヒル）
ゆらゆらっと揺れた程度だが油断は禁物だの
7591：名無しさん：2018/06/18(月) 12:40:28: よかった
だが一瞬の油断が命取り
しばし余震に注意の日々だな
7592：名無しさん：2018/06/18(月) 13:45:09: ホークアイまとめ動画を上げるまでは死なねぇぞ
7593：名無しさん：2018/06/18(月) 15:10:46: 真空手裏剣やスリフラ剣がまだ残ってるんだものな
ナイブレはあれか？掘墓だろ？
安全地帯で二連分身しても、ねぇ…
7594：名無しさん：2018/06/18(月) 16:17:24: 掘墓ｗ

そうだな。ダウン持ってるから闇リースとの連携はないとして残るはデモブレとかか
ヒール(全)捨ててアンジェラ加えて遠距離極めるのもありだろう
個人的には不人気なセージが一番インパクト出ると思うがどうか
秘孔>含み針>タコも滅茶苦茶楽で速いしな
マジで穴ない
7595：名無しさん：2018/06/18(月) 21:35:55: ホークアイまとめの前にグランデ×ドラマスの動画もあった方がいいと思うんだよな
これはローグみたいにテクらなくてもわかりさせすれば誰でも出来るし
リースの元々の人気さ×アンジェラのわかりやすい強さっていうダイレクトさで
ローグ動画以上に浸透させる事が出来る可能性を秘めてる
7596：名無しさん：2018/06/18(月) 21:38:29: わかりさせ ←×
わかりさえ ←○

闇城＆幻宮ルートならプラスシャルで女3人にしても現実的だしウケを狙えるか？
7597：名無しさん：2018/06/19(火) 12:39:33: それならアンジェラ＆リースの魔法連携集みたいな感じでまとめたらどうだろう
ドラマス＆光アンジェラ（ヨルムン無属性魔法）
スタラン＆メイガス（マインドぅｐエインシャント）
フェンリル＆ルンマス（石化からの全体ダウン）
7598：名無しさん：2018/06/19(火) 13:25:57: MADで4,5分程度は尺取るつもりだがヨルムン>セイントビームとヨルムン>ダブスペだけでその長さは不可能
時間を費やしていいならやってもいいがサハウロエインシャントとか即死>色々は結構今更感ないか？
ニューゲームしてまで載せた方がいいか？一応劇中の会話とか挟んで盛る予定だったんだが…
7599：名無しさん：2018/06/21(木) 12:27:13: 今更過ぎかな？
「そんなことやるより物理の方がはやい！(ｷﾘｯ」とか言う奴もまだまだいるから載せても良いかなと思ったんだが…
7600：名無しさん：2018/06/21(木) 15:39:51: そういう気持ちか。よしわかった
女3人闇城ルートで組んだからバリエ増やす為にLv.18クラス1で保存しとくわ
7601：名無しさん：2018/06/21(木) 19:29:06: ありがとう

すごい女だ・・
7602：名無しさん：2018/06/22(金) 04:47:10: …すごい漢だ。
7603：名無しさん：2018/06/22(金) 05:17:03: 今更ながら｢不破刃入門｣なる動画(つべ)を観てきた
すごい漢とは相手を称えてるのか、
いや、あの声はナレーションに違いないと自己補完してニヤついたよ
7604：名無しさん：2018/06/22(金) 05:19:00: 天から尊敬の声が聞こえてくるなんてすごいおとこじゃないの
7605：名無しさん：2018/06/22(金) 12:32:48: 今更ながら動画を撮るってことは即ち、それだけの引き出しがあるって事なんだよな
様々な攻め方が敵PT毎にあって、尺伸ばしにも華が咲く
たいへんな事しでかしたよローグは…
7606：名無しさん：2018/06/22(金) 14:28:55: まぁ、俺的にはむしろ逆の発想で
何回同じ事やってもほぼ反撃来なくなったからこそ
動画では1回でも見せておく価値があると思ってる
7607：名無しさん：2018/06/24(日) 01:13:25: ケヴィン(光)

　【モンク(クラス2)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ等との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで隙を減らせる
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投げ技二連でも2体倒す事が可

　【ゴッドハンド(クラス3)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ等との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで隙を減らせる
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞの対象は本人でもいいがLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に掛ければ敵本拠地で効率を発揮する
　　　聖域でのｹｳﾞｨﾝの攻撃力と相まって終盤のほぼ全域で安全かつ効率的な戦術を軽々と組む事が可
　　　ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ後の初回ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで必ず習得。早期から実戦投入出来るという点はﾜﾝﾀﾞﾗｰよりも優れている
　　・銀狼の魂でMP回復も可。活用すべし

　【ウォーリアモンク(クラス3)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれていると言える
　　・全体対象HP回復＆MP回復＝単独で永久機関、魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ等色々器用
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞだが
　　　二連必殺初手で玄武百裂脚が出た場合は次手の対象も同じ敵となる確率が極めて高くなる点に注意
　　・ｸﾗｽ2の時点で入手出来る金狼の魂で仲間次第では強力な必殺技連発という爆発力も成立
　　　戦術の幅が増えるので余裕があればｸﾞﾚﾙの油と合わせて集めておきたい
7608：名無しさん：2018/06/24(日) 12:22:39: 檻門と出るヴィっ酒は二連必殺マルチが博打になるんだな
一撃で倒せる計算なら前者は風呂院じゃなかったらマルチほぼ不可だからBホールドは中止って訳ね。アドリブも悪くない
後者は朱雀なら万々歳、べ離島でもマルチでまあまあって感じ？
7609：名無しさん：2018/06/24(日) 12:32:08: 逆に一撃で倒せない計算だとマルチの場合反撃詠唱を2体から誘ってしまうのか
それならそれで密着状態で出すか

絶対飛ばさないテクもあるだろ
例えば技出す直前にCPワンダラーとかに投擲して貰って詠唱を誘う(反確だとやはりトマトとか限られるけど)
居飛車るのでかでかとかマルチになりやすいだろ？これ二連で倒したい時にマルチ防止よ
あんまり実用性なさそうですまんな
7610：名無しさん：2018/06/24(日) 16:00:27: 闇リースのダウンも誘発系として低コストだぜ

しかしブロントの次は本田かよw
ログマスの人気に嫉妬
7611：名無しさん：2018/06/24(日) 16:38:03: ケヴィン(闇)

　【バシュカー(クラス2)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の切り替え分の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【デスハンド(クラス3)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　　Lv.50前後でｸﾘｱしそれ以降ﾌﾟﾚｲしない、もしくはﾆｭｰｹﾞｰﾑの為にﾃﾞｰﾀを削除するなら有用
　　・ﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｭは敵の吹っ飛び距離が短く、二連必殺の先発と後発で対象を変更させ難いが
　　　対象変更に成功し尚且つ獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ただし初手で画面暗転停止を伴う反撃持ちの敵を巻き込んだ場合、次手発動で反撃確定となる
　　　初手で反撃のない(緩い)敵を対象としてﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｭが発動した時のみ次手で反撃の強い敵が対象となる距離を見極めつつ青龍殺陣拳を狙う等
　　　反撃の強い敵を安全に倒せる確率を上げる工夫も可　　
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)は効果がない。納期の問題で実装が間に合わなかったのか、ただのﾊﾞｸﾞなのかは不明
　　・魔狼の魂(全体対象)でﾋｯﾄ率爆上げ＆HP回復頻度現象可。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(クラス3)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象を変更させやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ただし初手で画面暗転停止を伴う反撃持ちの敵を巻き込んだ場合、次手発動で反撃確定となる
　　　初手で反撃のない(緩い)敵を対象としてﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸが発動した時のみ次手で反撃の強い敵が対象となる距離を見極めつつ朱雀飛天の舞を狙う等
　　　反撃の強い敵を安全に倒せる確率を上げる工夫も可　　
　　・魔狼の魂(全体対象)でﾋｯﾄ率爆上げ可。活用すべし
7612：名無しさん：2018/06/24(日) 17:45:28: 細部修正

ケヴィン(闇)

　【バシュカー(クラス2)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の切り替え分の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【デスハンド(クラス3)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　　Lv.50前後でｸﾘｱしそれ以降ﾌﾟﾚｲしない、もしくはﾆｭｰｹﾞｰﾑの為にﾃﾞｰﾀを削除するなら有用
　　・ﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｭは敵の吹っ飛び距離が短く、二連必殺の先発と後発で対象を変更させ難いが
　　　対象変更に成功し尚且つ獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ただし初手で画面暗転停止を伴う反撃持ちの敵を巻き込んだ場合、次手発動で反撃確定となる
　　　初手で反撃の無い(弱い)敵を対象としてﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｭが発動した時のみ
　　　次手で反撃のある(強い)敵が対象となる距離を見極めつつ青龍殺陣拳を狙う等
　　　反撃して来る敵を安全に倒せる確率を上げる工夫も可　　
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)は効果が無い。納期の問題で実装が間に合わなかったのか、ただのﾊﾞｸﾞなのかは不明
　　・魔狼の魂(全体対象)でﾋｯﾄ率爆上げ＆HP回復頻度減少可。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(クラス3)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象を変更させやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ただし初手で画面暗転停止を伴う反撃持ちの敵を巻き込んだ場合、次手発動で反撃確定となる
　　　初手で反撃の無い(弱い)敵を対象としてﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸが発動した時のみ
　　　次手で反撃のある(強い)敵が対象となる距離を見極めつつ朱雀飛天の舞を狙う等
　　　反撃して来る敵を安全に倒せる確率を上げる工夫も可　　
　　・魔狼の魂(全体対象)でﾋｯﾄ率爆上げ＆HP回復頻度減少可。活用すべし
7613：名無しさん：2018/06/24(日) 20:39:30: 一応投げ技が割込型だったとしてもベストな戦術だろ
魔法との連携も書くか？二連必殺のし難さとﾀﾞﾒｰｼﾞの高さからして相性悪いぞ
葉剣永久機関確保って時点でソドマスとのコンビだし俺なら葉剣複詠月剣でお前リロキャンでボコるは
7614：名無しさん：2018/06/24(日) 23:12:15: シャルロット(光)

　【プリーステス(クラス2)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
　　・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
　　→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突け、ﾋｯﾄ率も上げられる旨味
　　　そもそもｸﾗｽ2でﾋｰﾙﾗｲﾄを全体対象化出来る事だけでも強烈な個性＆有用性　　　

　【ビショップ(クラス3)】
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
　　・ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)はﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと違い、魔法防御のみを上昇させる
　　　魔法効果が上がらない＝ﾋｰﾙﾗｲﾄの回復量が下がらない為、対ﾎﾞｽ長期戦で真価を発揮する
　　　ｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸとの差は反射で敵の反撃ﾌﾗｸﾞを増やさずに済む
　　　＝反撃の演出時間を省けた分、直接攻撃でﾀﾞﾒｰｼﾞ効率を上げられる事
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)は対ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞやｶｰﾐﾗｸｨｰﾝで非常に有効
　　　画面暗転停止を伴わない即発動な反撃を拝む事なく簡単に葬れる
　　　ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞが多く出現するﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞﾎｰﾙorﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽﾙｰﾄで本領発揮
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【セージ(クラス3)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)等、光属性の攻撃魔法を得意とする
　　　ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑは単体対象に留まるもののｱﾝｼﾞｪﾗより若干高威力なのが利点
　　　分身斬→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)でｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死やｱｰｸﾒｲｼﾞとのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)×2で敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ致死等
　　　対ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部で猛威。上記のように各種反撃回避戦術を見据えたPT編成が出来れば◎
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用
7615：名無しさん：2018/06/25(月) 02:04:26: シャルロット(闇)

　【エンチャントレス(クラス2)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
　　・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
　　　消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい
　　　そもそもｸﾗｽ2でﾋｰﾙﾗｲﾄを全体対象化出来る事だけでも強烈な個性＆有用性

　【ネクロマンサー(クラス3)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で対ﾎﾞｽ鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
　　・ﾓﾝｽﾀｰ召喚は新たにｸﾞｰﾙ(単)＆ｺﾞｰｽﾄ(単)を習得。詠唱時間は長くも短くもないといったところだが
　　　無属性且つ高めなﾀﾞﾒｰｼﾞの為、連携の一手として十分に使っていける
　　　踏まえて各種反撃回避戦術を見据えたPT編成が出来れば◎

　【イビルシャーマン(クラス3)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で
　　　初手に使用した場合、反撃の詠唱時間が極端に短い敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも
　　　最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、次手発動までに割り込まれて反撃を被る
　　　黒こげの状態変化も及ぼすので、沈黙させた後に使用しても沈黙が解除され、致死ﾀﾞﾒｰｼﾞでもない為
　　　結果的に反撃を被る。魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐが…
　　　詠唱時間が短いので単発で使用してもｽﾑｰｽﾞだが真に殲滅効率を求めるなら真空剣との連携がﾍﾞｽﾄ
　　　消費MPの高さもﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰで補ってもらえる
　　　連携例.ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ対象ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ詠唱→ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ対象ちびっ子ﾊﾝﾏｰ→ｵｰﾗ発動→ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ詠唱→真空剣→ﾃﾞﾓﾌﾞﾚ発動
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
　　　火属性耐性の敵に使用すればﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽのﾀﾞﾒｰｼﾞも通せる。連携に組み込めれば○
　　・ﾓﾝｽﾀｰ召喚は新たにｸﾞﾚﾑﾘﾝ(単)＆ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ(単)を習得。詠唱時間は長くも短くもないといったところだが
　　　無属性且つ高めなﾀﾞﾒｰｼﾞの為、ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽと合わせて連携の一手として使っていける
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用
7616：名無しさん：2018/06/26(火) 08:21:12: テンプレに連携例ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

容量に余裕出るとほんと助かるわ
7617：名無しさん：2018/06/26(火) 08:44:18: ちょっと悩んでるんだよな
連携だけでひとつのテンプレにしてもいい気がする
7618：名無しさん：2018/06/26(火) 17:36:22: 厄介な敵PTに通用するレシピなら確かにな
全滅あるあるだと実際グレデモの連続吐息に、それをアシストするトマトのヒールループは鉄板だろ
厄介な敵PTで打線組んでみても面白そうだな
7619：名無しさん：2018/06/26(火) 20:34:20: まぁ割とその厄介な敵PTに通用するレシピを重点的に考えて今までやって来たつもりだからな
俺が叩き台及び仕上げをやれば自然とそうなると思うぞ
7620：名無しさん：2018/06/26(火) 20:39:39: 連携例テンプレ採用するか？やめとくか？
で、採用ならキャラクラステンプレの連携例は省いた方がいいと思うがどうか
7621：名無しさん：2018/06/26(火) 23:29:21: すまん、どういうこと？
採用なのに省くとは一体？
7622：名無しさん：2018/06/26(火) 23:52:51: "キャラクラステンプレの連携例"を省いて
"連携例テンプレ"をつくるって事だな
7623：名無しさん：2018/06/27(水) 06:50:21: 連携例すなわち必然的に編成例にもなるわけか
やはり敵PT毎に並べる格好か
キャラクラスのとこには触りだけ載せるのな？デモブレならリダフィニに使える、程度に留めて｢真空剣｣など他クラスのワードは連携例テンプレ用に控える感じかな
7624：名無しさん：2018/06/27(水) 07:16:59: ドラマスのテンプレが不安
大半がヨルムンに関する記述だから連携に関する記述省いたらデスハンド並にすかすかになりそう
7625：名無しさん：2018/06/27(水) 08:09:07: そうだなPT編成例にもなる
ローテーションとかシビアな仕様も関係するから載せない訳にはいかないだろうな

他キャラクラスの技との相性はキャラクラステンプレにも載せた方がいいと思う
レシピだけ個別テンプレに移した方が統一感が出て見やすくなるんじゃないか

リースはドラマスに限った話じゃなく割とスカスカな感あるし見栄え的にも大丈夫と思うぞ
むしろ光アンジェラとの相性の良さは書くつもりだから他のクラスより目立つまであるかもしれん
7626：名無しさん：2018/06/27(水) 21:28:01: 相性ってのは旧2chテンプレのような○△×標記とは違うよなまさかw

リースはスカスカなのか？
マルドゥークが分かり易過ぎるスタラン。マインドアッポ全体化の出番はどうなのか
最も(いや唯一か)前衛色の強いヴァナも攻め方は分かり易い。そしてフレイアは結局どんなポジションへ落ち着いたのか…
光アンジーとの早期連携が光るヨルムん。真空剣らとの相性は結局…？
唯一ぬにの追加効果無しラミアんはリダフィニで輝くか？オーラ貰って百花マルチは実用レベルなるのか…？ノックバックいやならダウン魔法で固定に使えるか？

…結構浮かぶものだがなぁ
それよりホークがあもりに多種多様過ぎるんだよ！w
7627：名無しさん：2018/06/28(木) 00:51:01: そう。一番難解なのは間違いなくホークアイ
そこから攻めた俺達だから全部余裕で管理出来る
とまで言うとさすがにイキり過ぎだが

>マインドアッポ全
正直真空剣絡みがあらゆる面(ソドマス自体の物攻の高さとかも含む)で優秀過ぎて出る幕ないかもしれん
ただし女3人とか魔法連携上等PTならアンジェラがリング開閉式で締められるから局地的にエコ封殺出来るという程度だろう
グランデ・セージ・スタランだったらマインドウプホリボダブスペとかでも結構一掃出来そうだろ？
7628：名無しさん：2018/06/28(木) 01:07:07: >フレイア
自分的には>手裏剣(全)がイチオシだったがこれも真空剣にほぼ全部持っていかれたからな…

>ヨルムン
真空剣とは相性悪かった。だからダブスペと組む

>ラミアン
リダフィニで輝かせてもいいがヨルムンダブスペ以上の効率は実現しないんじゃないか
魔法連携するならルンマス以外のアンジェラだろうからアンジェラリダフィニ＋リング開閉式も使えるし…
てな感じで何だかんだでオーラ真空チビフィニラミアンでいいや、ってなってしまうorz

>マルチ百花
アッポがない時点で個人的には却下orz

何だかんだで真空剣が楽速強過ぎるのに起因して全部単純化してる感じだな
これは喜ぶべきなんだろうが、突き詰めたバリエが減ってるって事でもあるんだよな
7629：名無しさん：2018/06/28(木) 09:46:59: ＞マルチ百花
パワアポの代わりに弱点セイバーはどうなの
氷槍一突きからの単発百花でグレデモ倒せれば最高です
もちろん、聖槍一突きずつでトマトもろともマルチ撃破なんてのも
だからビショ、ワンダ、フェン或いはパラ、ゴッハン、フェンとか
オーラとセイントで完成だぜ
7630：名無しさん：2018/06/28(木) 10:18:43: しかしどーせワンダ加えるならヴァナディっしょ！とか、
パラゴッドなら星槍でパワサポっしょ！…がよぎる
ビショワンダだと後者は実質無消費だが、折角ならラミアん活かせる編成がなぁ
パラゴッドにしても、そこはパラへオーラしてフェンは閃光へラミアん重ねる方へ集中せよ！になる
これじゃ百花は咲かない…
7631：名無しさん：2018/06/28(木) 10:32:29: ソドマス、ゴッド、フェン
ソドマス、ワンダ、フェン
前者は全ルート対応か。MPは気にならないが全体回復無し
ちょい回復のゴッドは良いな。一方ワンダもボディチェン(全)からの月＆葉剣劇場を演出できる

ただ貝殻はすぐ死ぬから反撃軽微な敵PT見つけてパワダウ(全)から月＆葉タコも面白そう
トマトヒールループでもいいのよ？(精神的苦痛)
7632：名無しさん：2018/06/29(金) 00:41:40: 意地でもオーラマルチ百花乱舞主力ってんなら…
全域リダフィニの竜穴がベストかもな
ズバリオーラマルチ流星衝主力ロドワンスタの亜型ロドワンフェン

オーラ百花リダチェン毒泡×対サンダーボルトヒール(全)で永久機関を確保しつつ
画面暗転停止反撃を持たない敵＆百花のみで致死の敵のみを狙いマルチ百花

…あれ？結構凄くないかこれ(´∩ω∩｀;)
7633：名無しさん：2018/06/29(金) 02:13:55: 対聖域もダウン(全)>ボディチェンジ(全)があるしシャドウゼロも毒泡三連射で倒せるから死角がないな

竜穴で百花で倒せる敵はパワボルくらいだから、対単体時はオーラ魔法陣斬リダチェン毒泡のが良いかも
演出時間的にも百花乱舞より魔法陣斬のが短い
7634：名無しさん：2018/06/29(金) 13:01:48: そうかオーラ法陣連斬反撃持ち撃破>マルチ百花ってやれば竜穴なら基本全対応だよな
毒泡は必殺技開始前に詠唱しとけばどこかのタイミングで発動してマルチ百花の手助け×MP回復って出来る
鷹採用で聖域の効率を上げる事も出来るな

デュエウォリワンでいいとか言うなよ∩∩
一応ダウンって特許があるんだからな>フェン
7635：名無しさん：2018/06/29(金) 19:17:20: 毒泡百花ねぇ、なるほどな！
フェン打撃に拘らんでもよかったわ
セイバーにしたって仲間との連携あってこそだからな
ところでマルチロックに魔法重ねてリダフィニ、って可能なのかな？
真空剣のように全体でなく2体までというムラっ気が既にいただけない香りを放ってはいるが…
7636：名無しさん：2018/06/29(金) 19:46:25: 割込型二連は割り込まれても二発目が出る
問題ないはずだぞ
7637：名無しさん：2018/06/30(土) 00:49:57: ちょっと久々に保存してたPT一通り流したが
やっぱり虹シフトの完成度がヤバいわわ。エコ極め過ぎ
ログアクセジは当然ながらナイアクセジもな
対ウップリトマべーですかさずウップリ集中攻撃>分身斬ホリボで節約するナイブレに痺れる
まぁ実際保存してるPTはナイルンセジだが…トマトマベーコンはホリボ×2の前に全員斬っとけばいい
7638：名無しさん：2018/06/30(土) 15:26:18: マジ神ほんと神
これ以上の神調整どんなゲームでもありえねぇ
7639：名無しさん：2018/06/30(土) 17:34:57: >>7636
＞割り込まれても
必殺>魔法>必殺って事か？そんな現象が起こりうるとは
いやはや奥深い…恐れ入った
7640：名無しさん：2018/06/30(土) 23:27:32: 割り込まれる事自体が希だけどな
二連飛燕とか発動直前までフラグ上等だろ？
で、発動しはじめたら超速詠唱のトマトヒールですら割り込みを許さない
基本は、な。多分それが"割込型"としての正規的特長
メガスプ飛燕のメガスプ前とかだと割り込まれる確率が多少上がる
魔法に割込形も連携型もクソもないだろうからな

ここまで書いて気になったのがたまにイビルトマト×2のアンティマジックが
両方メッセージ抜きで発動される事があるな？あれは謎だ
…独自の利用方法があったり？まさかな
。チビフィニで使ったら反撃フラグ消すとか
そんな。まさかな
7641：名無しさん：2018/07/01(日) 22:08:01: うむ。やってみたがとくに何もなかったな

で、どうする？
マルチロックの件はスタランフェンナイの項目に追加するか？
主力にするとしてもリダフィニ上等な竜穴以外は結構厳しいものがある気がするが…
竜穴限定と書くのも何か違うような…さて
7642：名無しさん：2018/07/02(月) 11:32:31: 本スレの残党ゾンビ、仲間割れ狙い中

＞マルチロック
まずリースだとゲージ溜める機会がね…
オーラ役居ても他にデュランが居るならそちらに回すし、後はもうロマンの問題か
竜穴にしても敵散在マップじゃ近付かんといかんし、地形に引っ掛かってマルチ失敗も懸念される
でも確かな個性だし狙い所は必ずある
何処かでキラリと載せたいわな
7643：名無しさん：2018/07/02(月) 12:52:26: ゴミは放っておいていいぞ

オーラ前提でいいんじゃないか？
竜穴でデュランを含めるとしてもロードを活かす絶好の機会という見方が出来る

いけるぞ。あとは任せろ
考えれば連携例テンプレでさらっと書いてやればいいだけだ
7644：名無しさん：2018/07/02(月) 18:00:12: あとは対シャドウゼロの立ち回り、とかかね？
こっちはむしろキャラorクラステンプレに載せた方がいい気がする
例:アンジェラ
「下級魔法→ホーリーボール→ホーリーボールでシャドウゼロを駆逐可能(クラス3共通)」
みたいな
7645：名無しさん：2018/07/02(月) 20:08:11: 対シャドウゼロも個別テンプレ化していいレベルだと思うんだがどうかｗ
7646：名無しさん：2018/07/02(月) 21:46:56: ホークアイ(光)

　【レンジャー(クラス2)】
　　・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
　　　全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
　　・少ない事前ﾀﾞﾒｰｼﾞからの爆発的火力な二連飛燕投により同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除が
　　　ある程度自動的に成立する為、早期に力や体力をｶﾝｽﾄ出来る可能性自体が高い
　　・弓矢(単)、ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さを上げる事で習得。ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得
　　　どちらのﾊﾟﾗﾒｰﾀを先に上げるかで習得順が変わる為、ﾘﾝｸﾞの並びにこだわる場合は注意

　【ワンダラー(クラス3)】
　　・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
　　・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物攻を最大にする事が可
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞな締めのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携に便利
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
　　　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高いという事を意味する(MP回復のﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得するｷｬﾗｸﾗｽと組む場合除く)
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない

　【ローグ(クラス3)】
　　・二連飛燕投や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避＆ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の使い分けを完全把握した上での操作による
　　　本拠地の雑魚殲滅効率は極めて高く、時にMP無消費で15秒を切るほど
　　・敵PTの合計HPが低い本拠地前半までなら単発飛燕二連飛燕どちらでも効率は大差なく
　　　奥部も回転率ﾄｯﾌﾟな単発飛燕後→弱点属性魔法の連携でほとんどの雑魚は致死
　　・直接攻撃2ﾋｯﾄ確認→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ(単)で大噴が厄介なﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの反撃ﾌﾗｸﾞを最速でへし折る事が可能
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
　　・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用
7647：名無しさん：2018/07/02(月) 22:41:15: ホークアイ(闇)

　【ニンジャ(クラス2)】
　　・同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除により力＆体力のみを優先して上げたり、体力＆素早さのみを優先して上げたりと
　　　優先順位を変える事で物攻物防型や物防魔攻型など仲間との兼ね合いを見て柔軟なｺﾝｾﾌﾟﾄを実現
　　・全体対象必殺を使えるﾚﾝｼﾞｬｰの敵殲滅効率に劣る期間は長いが
　　　力を15まで上げれば力を14までしか上げられないﾚﾝｼﾞｬｰを出し抜ける
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止

　【ニンジャマスター(クラス3)】
　　・雷神(全)詠唱→真空剣(閃光剣でも致死だが真空剣の方が反撃回避率を上げられる)→雷神(全)発動で
　　　Lv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死(ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ不在なら手裏剣(全)で節約も可)
　　　雷神(全)は与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの高さの割に演出時間が短く、上記行程の様に
　　　ﾃﾞｭﾗﾝのLv.3全体対象必殺(更にｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ)を組み合わせた連携の殲滅効率は本拠地ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ
　　・反射＆吸収によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳(ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ)で解決
　　　反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
　　　→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに使えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服
　　・攻撃魔法連携で忍術(全)を使用するなら事前に沈黙させるか高ﾀﾞﾒｰｼﾞの技に次手を取らせると○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(クラス3)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大＝背面斬りも有効等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・他の仲間の物攻値が低い場合は単発分身斬による封殺が高効率
　　・分身斬とﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞのみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
　　　ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄ→ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でもいいが
　　　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
　　　(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可)
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅可
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
7648：名無しさん：2018/07/02(月) 22:56:17: 若干修正(連携例っぽい書き方を文章っぽい書き方へ)

ホークアイ(闇)

　【ニンジャ(クラス2)】
　　・同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除により力＆体力のみを優先して上げたり、体力＆素早さのみを優先して上げたりと
　　　優先順位を変える事で物攻物防型や物防魔攻型など仲間との兼ね合いを見て柔軟なｺﾝｾﾌﾟﾄを実現
　　・全体対象必殺を使えるﾚﾝｼﾞｬｰの敵殲滅効率に劣る期間は長いが
　　　力を15まで上げれば力を14までしか上げられないﾚﾝｼﾞｬｰを出し抜ける
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止

　【ニンジャマスター(クラス3)】
　　・雷神(全)と真空剣(閃光剣でも致死だが真空剣の方が反撃回避率を上げられる)のﾀﾞﾒｰｼﾞのみで
　　　Lv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死(ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ不在なら手裏剣(全)で節約も可)
　　　雷神(全)は与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの高さの割に演出時間が短く、上記行程の様に
　　　ﾃﾞｭﾗﾝのLv.3全体対象必殺(更にｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ)を組み合わせた連携の殲滅効率は本拠地ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ
　　・反射＆吸収によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳(ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ)で解決
　　　反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
　　　→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに使えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服
　　・攻撃魔法連携で忍術(全)を使用するなら事前に沈黙させるか高ﾀﾞﾒｰｼﾞの技に次手を取らせると○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(クラス3)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大＝背面斬りも有効等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・他の仲間の物攻値が低い場合は単発分身斬による封殺が高効率
　　・分身斬とﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞのみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
　　　ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄ→ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でもいいが
　　　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
　　　(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ両方を確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可)
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅可
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
7649：名無しさん：2018/07/03(火) 08:56:55: 本スレ容量オーバーか
テンプレ間に合わすのか
練りに加わりたいとこだが如何せん時間が無い
家に着いたら着いたで即メシフロ睡魔で隙が無い
すまん
7650：名無しさん：2018/07/03(火) 11:58:00: 電卓か？レプリカか？
時間あるなら対シャドウゼロテンプレ頼みたかったんだけどな＞＜
本拠地突っ込み過ぎて聖域までキャパが回らん
7651：名無しさん：2018/07/03(火) 13:22:17: リース(光)

　【ワルキューレ(クラス2)】
　　・全体対象必殺真空波動槍
　　・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
　　　雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし

　【ヴァナディース(クラス3)】
　　・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟからの光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可
　　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連光弾槍のみでほぼ無反撃＝ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ不要)
　　・ﾎﾞｽ戦でのｱｯﾌﾟ(単)は複数掛け時手間取るが、ﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
　　・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に蒸発。以上2点を踏まえ
　　　敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい

　【スターランサー(クラス3)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変わりやすい
　　　主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散等に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたいが
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用でも対ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝでは致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに僅かながら届かない為、注意
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
　　　しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある
7652：名無しさん：2018/07/03(火) 13:42:13: >>7650
ワシはレプリカだす
零影レシピは詳しくない。レス遡るしかないw
7653：名無しさん：2018/07/03(火) 18:03:31: ゼロ戦は電卓の得意分野という事か
7654：名無しさん：2018/07/03(火) 18:21:34: 零影攻略(単独編)

・アンジェラ(クラス3共通)
下級魔法→ホーリーボール×2

・セージ
ホーリーボール→セイントビーム

・イビルシャーマン
ユニコーンヘッド×3→マシンゴーレム

・ワンダラー
ポイズンバブル×3

・ローグ
①弓矢→シルバーダーツ×2
②シルバーダーツor円月輪以外の飛び道具→グレネードボム→シルバーダーツ
②はMP補給したい場合

・ニンジャマスター
手裏剣(単)×2→※火遁(全)or雷神(全)→手裏剣(単)
※曜日不一致

・ナイトブレード
①手裏剣×2→※火遁or雷神→手裏剣
※曜日不一致
②凶器攻撃→手裏剣×3
7655：名無しさん：2018/07/03(火) 19:27:21: 電卓乙。頼りにしてるぜ
ところで零影瞳を集めるのに零影を直接狙うのはやはり効率悪い？
アンチとかに｢変身嫌なら逃げればいい！｣とかなるとさ。グレデモ同様去るもの追わずスタイルだから
もちろん突破力ある方がいいし俺は評価する
7656：名無しさん：2018/07/03(火) 19:56:25: 聖域に到達してる時点でラスボスしか残ってないからな…
7657：名無しさん：2018/07/03(火) 21:24:34: でもコレクションなら宝箱出現状態をクイックセーブで中身吟味オッケーなんだろ？
植木鉢ラッシュもいいが単発吟味も一興だろ
7658：名無しさん：2018/07/03(火) 23:55:29: ありかな。ウェアウルフから月のコイン剥ぐのと同じ感覚か
7659：名無しさん：2018/07/04(水) 00:47:50: ウェアウルフ→月のコイン
ケルベロス、グレートラビ→武器防具の種
シャドウゼロ→シャドウゼロの瞳
アサシンバグ→アサシンバグの瞳
サハギン、シーサーペント→魔法の種

他に宝箱吟味ってあったっけ？
7660：名無しさん：2018/07/04(水) 00:49:01: おーさすがだ電卓
なるほど単独編か。とすると連携編もある訳だな
7661：名無しさん：2018/07/04(水) 00:59:01: >>7659
俺はグレートラビとウェアウルフぐらいしかやらないかな
竜穴ルートならギガクロウラーからツメとかもよかったり？
意識して取った事は一度もないけどな…
7662：名無しさん：2018/07/04(水) 01:35:47: リース(闇)

　【ルーンメイデン(クラス2)】
　　・全体対象必殺飛天槍
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
　　　物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
　　・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ドラゴンマスター(クラス3)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ)と非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
　　　逆に追加効果があるせいかﾌｨﾆｯｼｭで使用すると他の技より反撃率が高い
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【フェンリルナイト(クラス3)】
　　・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが使用する事自体が反撃の確率を増やす
　　　即死魔法との連携で反撃の強い敵を先に倒しておく等の対策要
　　　物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立
　　　敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
　　・各種反撃回避戦術を見据えた全体対象技と連携してのﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞも可
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ。ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりする
　　・百花乱舞は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変わりやすい
　　　主力とするなら、単体対象攻撃魔法の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散等に努め、二連必殺により
　　　2体中1体だけでも撃破を狙いたい。各種反撃回避戦術を見据えたPTを組めれば○
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に二連飛天槍で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
7663：名無しさん：2018/07/04(水) 08:35:37: とりあえず6人編集したがもう1回はじめから見直すわ
連携例あるなしで書き方変えた方がいいかもしれないからな
一応現状連携例は個別テンプレにするつもり
電卓も対ゼロテンプレ作ってくれた事だしな
7664：名無しさん：2018/07/04(水) 10:12:59: デュラン(光)

　【ナイト(クラス2)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ等で隙消し可能
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【パラディン(クラス3)】
　　・全体対象必殺閃光剣(※特殊連携型)。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは勿論の事、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟとも連携を取りたいが
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を駆使すれば
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを使用せずとも一部の攻撃魔法と連携を取り封殺する事も可能
　　※連携型だが、次手技のﾒｯｾｰｼﾞ表示が省略されず発動までの隙間も空く為
　　　最速ﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞの成功率が極めて高く、そこからのﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式及びﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を成立させやすい
　　　反面、ｺﾛﾎﾞｯｸﾙﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避が使えない為、光ﾎｰｸ＆ｱﾝｼﾞｪﾗ(→ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避)
　　　＆ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ(含み針)＆光ﾘｰｽ(ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ)以外のｷｬﾗｸﾗｽと連携させる場合
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避非適用のﾌﾛｱで反撃を防げない
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし
　　・君主の証は同効果のﾎﾟﾄの油の在庫拡張として利用可能
　　　有限ではあるものの精神が高い事もあり、ﾛｰﾄﾞとは別ﾍﾞｸﾄﾙな回復能力の高さを持つ

　【ロード(クラス3)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象ﾋｰﾙﾗｲﾄ等、守護に特化
　　・魔法陣斬(割込型)は単体対象だがﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用で厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟなしでもﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連必殺による封殺可
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率＆毒防止(ﾃﾞｭﾗﾝで猛毒を防げるのはこのｸﾗｽのみ)で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　・ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取り腕輪非装備でｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前ﾋｰﾙﾗｲﾄ詠唱成功＝消費MP0
　　　同様にﾌﾟﾁﾃｨｱﾏｯﾄのｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽやﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞのﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃ﾒｯｾｰｼﾞ表示確認後
　　　且つ被弾前にﾋｰﾙﾗｲﾄ詠唱成功でも消費MP0。目指せMP無消費永久機関
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
7665：名無しさん：2018/07/04(水) 10:30:21: デュラン(闇)

　【グラディエーター(クラス2)】
　　・全体対象必殺旋風剣(連携型)
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある
　　　(ｾｲﾊﾞｰ付与自体にもﾋｯﾄ率が格段に上がるというﾒﾘｯﾄがある)

　【ソードマスター(クラス3)】
　　・真空剣(連携型)は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避に加えｺﾛﾎﾞｯｸﾙﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避とも超相性
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率急上昇
　　　MP補給が可能な為、合計消費MPの高い連携も心置きなく主力と出来る
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(クラス3)】
　　・大地噴出剣(割込型)は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用でｶｲｻﾞｰﾐﾐｯｸ除く全雑魚一撃致死反撃無し
　　　更にﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱではほぼ無反撃で二連大噴可能
　　　＝竜穴はほぼ全ﾌﾛｱﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟすら不要
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
7666：名無しさん：2018/07/04(水) 12:42:19: ゴッドハンドも一応単独で零影封殺できるな

自分にオーラウェイブ→零影に密着して二連必殺

どちらかで白虎がでればお供のシフターごとオダブツというおまけ付き
ただし二連必殺＝既に獣化済みな点に注意
ダメージを受けるとパワーアップ＝一発目でダメージ超過起こして変身されるからな
7667：名無しさん：2018/07/04(水) 12:49:19: おお結構掻い潜ってる感あってカッコいいな
7668：名無しさん：2018/07/04(水) 12:52:27: ちなみに連携で零影封じるならいくらでもレシピを思い付くんだが、
オーラ二連必殺から魔法連携から、多すぎて挙げていくとキリがないというｗ

他にもケヴィンとデュエリに限っては光剣とパワーぅｐかけてぶん殴ると確定2発で倒せたりするし（リベンジボイスには注意だが）
7669：名無しさん：2018/07/04(水) 14:02:24: 各キャラクラス単体と連携で一番速いやつ1つずつだけでいいんじゃないか
7670：名無しさん：2018/07/04(水) 19:04:38: アンジェラ(光)

　【ソーサレス(クラス2)】
　　・ｸﾗｽ1より知性＆精神が上がる事で下位(低級)魔法(全)による殲滅効率が向上
　　　必殺技と違いｹﾞｰｼﾞを溜める必要がない事と相まって同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除を成功させやすい
　　・新たに習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの演出時間が最も短い
　　　よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
　　　例外的に対象の敵が画面上端(奥)に配置されている場合のみｱｰｽｸｴｲｸの演出時間が短くなる
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙも可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【グランデヴィナ(クラス3)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著
　　　連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめる反撃防止戦術を想定した上でPT編成すべし(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
　　・ｱｰｸﾒｲｼﾞより知性が1高く精神が1低い＝土風水火属性魔法で基本有利
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせればﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ

　【アークメイジ(クラス3)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著
　　　連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめる反撃防止戦術を想定した上でPT編成すべし(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
　　・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより知性が1低く精神が1高い＝光属性魔法が基本有利、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
　　　同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
　　・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る＝ここぞという時に詠唱なしで即死技ぶっ放し可
7671：名無しさん：2018/07/05(木) 00:18:53: 零影封殺（連携編）

①：物攻272以上のキャラにオーラウェイブ→零影に二連必殺
②：物攻272以上のキャラにダークセイバー→殴ってゲージ溜め→零影に二連必殺

言わずと知れた（疑似）オーラ連携

ロード以外、ヴァナディース、ナイトブレードはお供のシフター諸共確定で殲滅出来るため高効率
それ以外のクラスについても零影に二連必殺を叩き込めば確定で零影を倒せるが、
ウォーリアモンク、デルヴィッシュ、イビルシャーマン、スターランサー、フェンリルナイトについては敵の位置に注意を払う必要がある
零影とお供のシェイプシフター間の距離が近い場合、（ケヴィンの場合は投げ技発動時に）意図せずにマルチロックが発動してしまい、零影に二連必殺を叩き込めなくなる可能性がある
7672：名無しさん：2018/07/05(木) 00:45:40: 零影封殺（連携編）

③：物攻345以上のキャラにセイントセイバー>何らかの手段でパワーアップ→零影に2ヒット

物理攻撃一撃で575以上のダメージを叩きだし、確定2発で零影を沈めるという力業
物理攻撃力面の条件の厳しさから、実行可能者はデュエリスト、ケヴィン（バグ不使用時はデスハンド）のみとなっている

零影に接近戦を挑むことになるため、零影のリベンジボイスに注意
ケヴィンの場合はパワーアップが予めかかっていれば物攻ダウンは実質相殺出来るが、デュエリストの場合はパワーアップのかけ直しを余儀なくされる
更にデュエリストの場合、条件を満たすためには別途にセイントセイバーとパワーアップが必要になるため、自前で条件を満たそうとするとパーティメンバーがほぼ完全固定化されてしまうのも難点