全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
7001：名無しさん：2018/03/19(月) 00:54:06: 聖域ケヴィン光アンジェラ抜きでオーラCP飛天槍>魔法と連携させる場合は闇リース>ワンダラー>闇アンジェラの並びじゃないか？

闇リースリーダースタートCPワンダラーオーラ詠唱>闇アンジェラ対象ちびハン>ワンダラーリダチェン>オーラ発動
>闇アンジェラ低級魔法orダークフォース(全)詠唱>ワンダラー通常攻撃>闇アンジェラリダチェン
>CP飛天槍>闇アンジェラ魔法発動

こうだろうな。ただし飛天槍は多分割込型だから飛天槍後魔法発動前の間にシェイプシフトされる
7002：名無しさん：2018/03/19(月) 05:36:12: ちなみにラミアンと下級魔法だけでもシェイプシフターにはダメ自体は足りてたりする
(比較材料としてルーンマスターのホーリーボール

ラミアン与ダメ：(12.5×17＋25＝237)×1.9＝450　450×0.8＝360　360－3＝357～359
光球(全)与ダメ：(7.5×19＋12.5＝155)×1.9＝294　294×0.8＝236　236－3＝233～235
233＋357＝590(致死ダメージ)

ただし初手で変身完了されると不成立になるという欠点も
そういう点では下級魔法>フレイアの方が強かったりする
コスト的には勿論、変身しきった相手にはボディチェンジが炸裂するからどう転んでも事実上の全滅状態に追い込める
（辞書掲載済み）
ちなみにメイガスの光球だけはフレイアやラミアンと組み合わせても確二はとれない（低乱数引くと足りなくなる）
7003：名無しさん：2018/03/19(月) 13:53:54: なるほど、聖域でのダウン系全体は全体ボティチェンジと繋ぐ為で古い戦術と
そして、で「全体ボティチェンジ+全体ダイヤorアイス」も
二連必殺開拓洗練で使わなくなったのも把握、そういえば光ホークアイ強化合宿ではそれを別の戦術で通っていたな

「レンジャー系統が光属性クラスのゲーム=霊性」も
Ultimaシリーズからで、ローグのそれも流浪者が光クラスで
光闇複合なのでとっさにですかね

新約聖剣伝説はGBAで合っています、意外にもCOMにモーションが色々流用されていると....
そしてシナリオがてんで駄目と言われているものの "文句を言う1ファンの言い分もわかる"
"鳥上での生田さんのシナリオ構成の考えと照らし合わせると、何かがわかってシナリオの良い所も駄目な所も別視点で更に洗い流せる"
そして何より "戦闘と育成が楽しい" 長所があるので何か戦闘育成だけでも考察か昇格出来ないかなと考えてみたり

こちらのナイトブレードは鎌使いで不遇とか言われていても
鎌自体通常攻撃が1と比べてリーチ半減タゲ一体化でもまだまだ使える方で
必殺技と魔法がリーチ長くタゲ多くて十二分に強過ぎて(欠点は無敵短くて必殺技式ティンクルバリアし難い)
すぐ開拓が終わりそうな気がひしひしとする、物理攻撃の命中回避CTとOKもニンマスと同じく高いのもある。
中距離戦維持する為のカエルグミ代減らす為にどうやって低スキルLV域で疑似オーラウェイブを生み出すか....
7004：名無しさん：2018/03/19(月) 14:00:56: 新訳 ←×
新約 ←〇

そういや聖域でワンダラー二連飛燕ってやった事あったっけか？

あとリダフィニ判明によって二連飛天の有用性に興味も出て来た
まだ予想しか言えんがローグの物攻275より15高いドラゴンマスターの290って値
考えなしにレベル2まで必殺ゲージ溜めて二連ぶっ放すには丁度いいんじゃないかと思ってな
反撃ヒールライトが入ってもそいつごと丁度よく葬ってくれそうじゃないか？
7005：名無しさん：2018/03/19(月) 14:59:54: グランデヴィナの「表記グランデヴァイナー化」は新約聖剣伝説から
ここから間違えてサークルオブマナに流用されていたのだなぁ、攻略本(以降解体真書)で確認。
そして何より今でも多数そうな「炎のコイン・パワーアップ or 風のコイン・スピードアップ→肉→物理攻撃」だけではつまらないしね
No.58~99にタグ付け用のセーブメモが全部出来上がったのでこれから聖剣伝説2の攻略へ戻れる
当初予定(キャラ名判別型)では長びいたので、作業序盤で主人公名はヒーロー・ヒロインに切り替えてさっさと済ませた

確かにローグとセージは他の連携パーティでも最高、この二人からフェンリルナイトと組んでも有効と
[ワンダラー x フェンリルナイト]での聖域攻略ねぇ....　ロード、ルーンマスター、メイガスから選択
シャルロットはどれでも選べるがビショップかネクロマンサー？　うーむ。
CPU式オーラウェイブ戦術でLV2必殺技発動も気になる

アンジェラx闇リースの初級全体+召喚連携はギリギリでメイガスで連携確殺不可
それで光アンジェラやヴァナディースのがさらに有効、ふむ　なるほど
7006：名無しさん：2018/03/19(月) 15:08:06: ドラゴマスターの物理攻撃力で二連LV2必殺技とか
結構な相手を倒せそうな気がひしひしと
[素:290x2=580][ドレ鱗・パワーアップ込み:(290*1.3)x2=754]
そこに乱数や本拠地や聖域の敵の防御力から逆残して....
7007：名無しさん：2018/03/19(月) 15:34:54: [ワンダラー/フェンリルナイト]+シャルロットを
ざっくり見てみると....

共通項
全体ヒールライトが全クラスにあるのが有効

『ビショップ』
セイントセイバー要らないならセージに出来るがはたして
ホーリーボールでシャドウゼロ対策、うーむ

『セージ』
こちらは逆に全体ホーリーボールが手持ち無沙汰になるか？
セイントビームでの対シャドウゼロも、ワンダラーで対処すれば不要か
(こちらは単体ホーリーボールとの一人連携があるか)

『ネクロマンサー』
活用できる魔法はあまり無いようだが、単体召喚(基本、中級不死)で
シャドウゼロを短時間で手玉に取れるか
シャドウゼロをブラックカースで弱体化、流石に重たいが緊急回避にはなる？
ダークセイバーからの二連LV3必殺技無しでのシャドウゼロ攻略は既にある

『イビルシャーマン』
単体召喚(基本、中級悪魔）とヒールライト(全)の確保、シャドウゼロ処理が
最低限出来るのはネクロマンサーとほぼ同じ、物理攻撃力が高いのは重要
デーモンブレス+ラミアンナーガは....　無し
7008：名無しさん：2018/03/19(月) 20:32:57: COMはあまり面白くなかったな…
攻撃モーションが軽いのは受け付けないみたいだ
どうしても聖剣3の動きと比べてしまう

そういや流楠は雑魚戦でもドレイクの鱗ガンガン使う派だったっけか

>結構な相手を倒せそう
ローグと差別化をはかる為、HP満タンのLv.48グレートデーモンを
二連でぎりぎり倒せるダメージであって欲しい。ドラゴンマスターはちょい厳し目
(=事前に何回か斬っておいて準ローグのような運用)
フェンリルナイトなら可能かもしれない
理想はスタランドラマスフェンナイ全員可能。次いでフェンリルナイトだけ可能

最悪なのはスタランフェンナイが可能でドラマスだけ不可な場合
もしそうならドラマスはほぼ劣化ローグとして立ち回るしか道がない
割込型故にチビチェン回避は使えない。つまりリダフィニが機能しないフロアは
メガスプ飛天>リング開閉回避的なこれも準ローグのような戦術となる

これはこれで面白いかもなｗ
7009：名無しさん：2018/03/19(月) 20:33:01: ただ、シャドウゼロの処理自体はワンダラーが毒泡三連射すればいいだけなのよな（消費MP実質0）

いっそ状態異常全種網羅っていうネタに走る意味でもルーンマスターでいいのかもしれんね
ボスなんかツメ、ウロコ、プロテクトダウンと重ねれば適当にリロってれば倒せるんだし
そうすれば本拠地で女王シフト、聖域で強制シェイプシフトすればいい
7010：名無しさん：2018/03/19(月) 20:51:30: ＞HP満タンのデーモンを二連LV2で倒す
リースだと多分どのクラスも素火力だとダメージ足りないし、
逆にパワーアップorドレイク使用すればどのクラスでもダメ足りるぞ
余談だがパワーLV2ならどのクラスでもシェイプシフターは一撃で倒せる

ヴァナ素真空波動槍与ダメ　316×2＝632　632－241＝391～393（×2＝782～786）
ドラマスパワー飛天槍与ダメ　(290÷3＋290＝386)×2＝772　772－241＝531～533（×2＝1062～1066）

ドラマスの力上限が20なら専売特許になれたろうにな…
7011：名無しさん：2018/03/19(月) 21:29:33: そうか。だったら開き直ってドラゴンマスターは準ローグ路線だな
パワーアップあったら確かローグ二連飛燕でもベーコン確殺だったんじゃないか？
アップ使用=エコれてないそして遅いじゃどうしようもないわな

物攻下げ調整して割込型の全体対象必殺のみで畳み掛けるとかどうだ？
遠慮なしに斬りまくれるだろ？割と速くなったりするかもよ
物攻下げた闇リースをCPで泳がせながらワンダラー操作で必殺ゲージ溜める
CP飛天>二連飛燕(>リング開閉orリダフィニ回避)…とかな。皮肉なエコシステム
7012：名無しさん：2018/03/19(月) 22:25:26: 訂正:ダークセイバーからの二連LV3必殺技での

確かに新約聖剣伝説も攻撃モーションが軽かった気がする
聖剣伝説3の爽快感と攻撃モーションの重みを知ってしまったらもう戻れない....
そして聖剣伝説2を見直してみると3と新約・COMの中間でわりと攻撃モーション重たい方

>雑魚戦でもドレイクの鱗ガンガン使う派
これからこういう戦術にシフトしていくと思うし机上ではある程度準備完了
パーティ編成や古い装備持ち越しももっと自由にしたいし
自身のブログの攻略記事に書く位なので本拠地か聖域で籠もりたい周とパーティが
一つでも出来れば無事定着確定ぽい、回復自体も編成次第とはいえアイテムばかり使うのでスムーズに移れそう

>シャドウゼロの処理自体はワンダラーが毒泡三連射すればいい
ワンダラーのポイズンバブル*3で間に合うので、彼に任せていいのがやっぱりねぇ
「ルーンマスター+ワンダラー&ドラゴマスター」で全状態異常網羅も面白そうな気がしないでもない

>ドラゴンマスターは準ローグ路線
これは面白そうな運用、物理攻撃力を下げて
切りまくってワンダラーの二連飛燕投と連携....
7013：名無しさん：2018/03/19(月) 22:50:55: 聖剣伝説2のカッカラ王国、モティさんが
村人商人二名ずつで国王も同じグラフィックとか今見てもネタに走り過ぎで
聖剣伝説3の悪徳商人のモティさん並のインパクトだわ　というか、
マンティスアント戦後のポトス村でもツンデレと平常運転がいてインパクト大
聖剣伝説2はモティさんゲー

聖剣伝説3もちょっと再開して[シャルロット10/ホークアイ11/デュラン11]道中
ブラックマーケットで「ドレイクの鱗・サハギンの鱗・嵐のコイン・氷のコインそれぞれ*9、セイレーンの爪*2」
購入で灼熱の砂漠～ランプ花の森までのボス戦準備完了、またも雑魚は一部スルーする気満々
天使の聖杯*3はサルタンとミントス辺りでそれぞれ買い足すか
ダーツ&ハンドアックス*9がこちらを見ている(結局ホークアイの為に買った)

ttp://www.nicozon.net/watch/sm21241730
そんでもってこれの構えキャンセル採用・活用で敵避けが楽に
CPU式リロードキャンセルとLR式リロードキャンセルももっと練習しよう
7014：名無しさん：2018/03/20(火) 00:05:45: 構えキャンセルはこの動画にある奴よりも開幕十字キーどこか1箇所とAボタンホールドの方が汎用性がある
開幕構え省略からいきなり武器振ってATモードに入るテクだ
結局敵に最速ダッシュで近付けるテクだからな

でここから更に最近見付けたんだが
この開幕十字キーを上下左右じゃなくて斜めのどこかに入れておくとダッシュが速くなる
聖剣3って普段から上下左右より斜め移動の方が速いだろ？
例えば左に1秒間移動するのと左上に1秒間移動するのとで
左に動く距離が同じになるような仕様なんだよ。つまり斜めの方が速いって訳だ
その"斜めブースト"が直進でも掛かってると考えればわかりやすいだろ

この情報は門外不出だぜ
TASですら実施されてない
7015：名無しさん：2018/03/21(水) 03:40:36: ニンゴッパラミニマムオーラ閃光手裏雷波問題なさそうだな(使ったのは手裏剣)
暗闇の洞窟で少し試しただけだからここから奥でもしばらく試し続ける
7016：名無しさん：2018/03/21(水) 13:47:07: >>7015
ありがとう
ニンマスまじ頼りになったな
任増とはまさに体を表す呼び名だぜ
任される場面が増えたから任増。これ名付け親天才だろｗｗｗ

た、ただの予測変換だから(震え声)
7017：名無しさん：2018/03/21(水) 19:49:00: 闇リースごと救い上げたと思っていいだろうな
閃剣後は連携型でも次手メッセージ表示する事を何かに活かせないかと考えてる
まさかと思ってる事がひとつあるんだがそれも試したら報告する
7018：名無しさん：2018/03/21(水) 22:05:29: 天候悪いと体調も悪くなるのが大変、昨日みたいに晴れていても
今日並の低気圧だとガツンと来るのがなぁ、考察と攻略を無理しないでやろう。

十字キー+AT式の構えキャンセル速くてもかなり便利ですね
戦闘中の加速もLOMみたいなジグザグ走行も既に古いものと
斜め移動が速いのは聖剣伝説2と似ているから
感づいていたのでこれからこれも含めてだとしっかりと使いたい

ニンジャマスターはパーティの主力だから
ここ最近の昇華が素晴らしい、闇リース救済もそろそろ実戦か
7019：名無しさん：2018/03/21(水) 22:24:52: 任増「インストラクション・ワン！」
任増「百発のスリケン(手裏剣/単)で倒せぬ相手だからといって、一発の力に頼ってはならぬ。一千発のスリケン(手裏剣/全)を投げるのだ！」

任増「インストラクション・ツー！」
任増「ニンジャは地水火風の精霊と常にコネクトし、操る存在だ(土遁、水遁、火遁、雷神)。これをフーリンカザンと称す！」

任増「最後のインストラクションだ！」
任増「ニンジャ・ソウル(マナめいたエネルギー)に呑まれるなかれ。手綱を握るのはおまえ自身。」
7020：名無しさん：2018/03/21(水) 23:21:16: ランプ花での発見　ポロビンフッドのスリープフラワーは
重回避優先で開幕詠唱する？のか、現在のパーティではデュランが真っ先に眠らされる
過去のプレイを思い出すと全員軽回避だと操作キャラ優先だったか？　またホアシで試さないと
ポロンのダーツとポロビンリーダーのシルバーダーツは
操作キャラか軽回避どちらかの優先が殆どなのだが

ちなみにゴブリンのハンドアックスは
ポロンのダーツとは片方のみ反対で操作キャラか重回避ばかり狙われているのをよく見る

現在デュランとホークアイがルガー倒してLV17だから
今回もギルダーバインか神獣一体倒してLV18かな、早足で攻略すると前衛がこうなりがち
後衛初期装備のシャルロットはまだLV15なんでクラス2になるのはだいぶ後そう
7021：名無しさん：2018/03/22(木) 01:35:20: >>7018
開幕超速ダッシュは研究中の段階と言わざるをえないな
成立する時としない時の条件差がまだ全然はっきりしてない
そういう意味でまだ公にはしない方がいいとも思う

>>7019
全部元ネタがあるのか？
対闇城はホークアイリーダーだと闇騎士開幕闇剣詠唱率激減ってだけで十分リーダー張るに値するんだよな
そして奥部へ向かうにつれて当然奥ゆかしいニンジャマスターはリーダーをデュランへ譲るも
バトル終了と同時にいつの間にかリーダーへと戻ってしまっているのだ
何故ならば二度ある事は三度四度と続くからである
因みにボスは一度で終わる

>>7020
低レベルクリア？
となるとそういう細かい認識も重要になって来るんだよな？
俺も全部終わったらやってみるかな…いつ終わるんだって話だがｗ
もう突き詰めきったやる事無ぇよって時に新要素発見してまた全部やり直し
何度繰り返して来た事か
7022： ◆OqvuuVviVA：2018/03/22(木) 07:32:27: 内振｢いいなあ無属性全体対象。黒飴とか何処で使うん｣

任増｢針あるでにぃか｣

内振｢言うても単体やし。効かへん奴もおる｣

冥瓦斯｢針が駄目ならスリケンを投げればいいじゃない｣

内振｢アッハイ｣

任増｢NINJA時代を忘れるでない。いいね？｣

内振｢アッハイ｣
7023：名無しさん：2018/03/22(木) 07:49:01: 実際>>6940スゴイ
7024： ◆OqvuuVviVA：2018/03/22(木) 21:00:48: >>6940
りゅ、竜穴行けないし(震え声)
7025：名無しさん：2018/03/22(木) 23:50:50: "自我科"のセンスに嫁が爆笑してたなｗ
響きがいいんだよ響きが。じがかｗ
7026：名無しさん：2018/03/23(金) 13:21:01: くっそミニマム閃光手裏剣レベルアップフラグ以外で反撃もらったぞ
7027： ◆OqvuuVviVA：2018/03/23(金) 17:51:39: ははは反撃の種類は？被害は？
7028：名無しさん：2018/03/23(金) 18:39:23: グレムリンのイビルゲートとかプチティアのサンダーストームとかだな
抑止効いてないまではいかないが100%でなくなった事は確かだ
7029：名無しさん：2018/03/23(金) 20:02:43: 実際食らったのは邪眼の伯爵と出会すところからひとつ前の縦長なフロアだな
ニンゴッソドでもこのフロアを繰り返してみたが1回反撃来たわ。これですべて100%ではなくなった
他にも繰り返したら反撃食らうところがあるかもしれないな
今回は殴った方が速いフロアだからよかったがこれが竜穴の奥部や幻宮だったら悲しかっただろう

真空剣より閃光剣の方が回避出来ない線は濃厚みたいだ
グレムリン×2のイビルゲートを突破出来ない事が多々ある
この手の回避が苦手となると闇城奥部の対イビルトマト×2のヒールライトも突破出来ないかもしれない
これから試す
7030：名無しさん：2018/03/23(金) 21:34:55: やっぱ反撃もらうなｗ
しかも閃光雷神波でベーコン死ななかったんだがダメージギリ足りてなくないか？
7031：名無しさん：2018/03/23(金) 22:47:25: ｍｊｋ
ゲームのお部屋の敵データ使って算出した結果だと足りてたんだが…
L48デーモンはどっかもう少し防御力高い、とか？
7032：名無しさん：2018/03/23(金) 23:19:26: Lv.45なんだよな…
7033：名無しさん：2018/03/23(金) 23:21:46: 気のせいだったのかもしれん
もう少し続けてみる
7034：名無しさん：2018/03/23(金) 23:48:49: 闇城では問題ない事に気付いた
オーラ聖剣バフ維持閃光剣でトマトはクリアだし
閃光剣後のベーコンは弱点付与だから1発斬ればクリア
そして奥部では普通にリダフィニが成立するはずだよな
つまりミニマム戦術がほぼ不要ってレベルになってしまう

あと突き詰めなければならないとしたら
奥部でミニマムなし閃光雷神波と真空雷神波のリダフィニが安定するかだな
すぐ調べる
7035：名無しさん：2018/03/24(土) 00:22:44: 閃光雷神波安定確認
7036：名無しさん：2018/03/24(土) 01:04:57: ふむ…中々考えさせられる結果になったな
ミニマムリダフィニで真空剣より劣る閃光剣だが
闇城ではMPかさむも聖剣で難を逃れる事が可能(ウップリも速く倒せる分、氷剣よりわずかに優秀)
逆に真空剣は奥部でミニマムせずに手裏雷波すると反撃をもらってしまう確率がほんの少し高い
真空剣から忍術の繋がりが速過ぎてリダチェン出来ない事があるって言ったろ。あれだよ
閃光剣は繋がりが遅い故にリダチェンが安定する=そこからのリダフィニも安定

一長一短ありって訳だ。反撃回避戦術的にはニンゴッパラよりワンウォリパラ。つまり
リダチェン>リダフィニを安定させたいならソードマスターよりパラディンと見ていい

まぁ手癖の付けやすさ的にミニマム真空手裏雷波=ニンゴッソドが一番お勧めだがｗ
尖ってるぜレッドシフト。この尖り方は他じゃ出せんって事だ
7037：名無しさん：2018/03/24(土) 01:53:17: ビーストキングダムが最低でも「クラス2LV19のシャルロット＝全体ヒールライト」
必須なのが笑えない、全逃げよりは108個買い込んだドレイクの鱗を多少使って戦術開拓した方がいいか
天の頂～マナの聖域崩壊前での[レンジャー x グラディエーター]の相互保管力が高いのは想像した通り、いい感じ
確かに開幕超速ダッシュは一部発動しないエリアがあるのでこちらも多用して使える場所探し安定、研究補佐で

レッドシフトの考察もついに佳境でwktk　パラディン型も面白そう
安定性高くてレインボーシフトに並ぶ自分好みのパーティになりそうな

>>6940
なるほど凄い、ドラゴンズホールに行くには全体ヒールライト犠牲にしてメイガス？

>>7021
神獣戦以降マタンゴの油、カーミラとクロウラーの爪、武器防具の種等を集めて(セーブメモで作業効率UPするが)
多少LVUPするので低LV攻略とまでは行かないけれども色々と細かい仕様知っていると道中で動き易いのはある
ウェアウルフ狙いの月のコイン以外の魔法アイテムは魔法の種で一気に集めてしまっても良さそうな予感
敵の動きについては、もっと三人そろってから~神獣戦までで研究するべき敵が結構いそうなので
さらに調べる必要ありそう、全滅の種になりえるアーマーナイトや敵ソードマスターとか
敵ニンジャマスターは全体雷神や全体火遁が来なければ安いし一回二回ぐらいは平気と、他に厄介な雑魚敵は....
7038：名無しさん：2018/03/24(土) 10:43:20: >>7037
>全逃げ
損得で言うなら全逃げで全然いいと思うが
個人的にはペダンまでなるべくレベルを稼ぎたくないってのもある
？？？と武器防具の種集めが楽になるんだよ。Lv.38までの余裕が増える訳だからな
ま、実際普通に攻略しても二連飛燕で余裕だ

>レインボーシフト
アークメイジ&セージの物攻低さ故二連飛燕までのルーチンが超安全なんだよな
ホリボ(全)×2で唯一Lv.48イビルトマト確殺ってのもデカいしボス戦もセイバー(全)で速い
ひとつ不満があるとすれば対エレソーだ。全員物攻低めだから本気で殴ってもセイバーを許す確率が割と高い
ブルーシフトがアド取れるのはこの辺しかないな。グランデヴィナの物攻をかなり頼りにする

>全体ヒールライト犠牲にしてメイガス
竜穴はヒールライト(全)欲しいけどな。サンダーボルトの強制ダメージが結構重い
無振確定ならいっそオーラ要因抜くとか？メイガス檻門はどうだ
サンダーボルトにエインシャントかヒールライト(全)をあわよくばレベルで合わせ
失敗が続いたとしても葉剣がある。かなり気楽だと思うが

>魔法の種
月のコイン、デーモンの爪、シャドウゼロの瞳
ここら辺が狙い目だな。個人的には白竜の牙も好ましい
一気に殺すストーンクラウドもいいが雪ダルマを斬って少し必殺ゲージを溜められるのがローグと高相性
ルーンマスターのコールドブレイズよりダメージが低く出来るのもいい。必殺ゲージ多く溜められるって事だからな
リング開閉式も使用しなくていい奥部ととくに相性がいいだろう
7039：名無しさん：2018/03/24(土) 16:20:26: 現在の[エンチャントレス/レンジャー/グラディエーター]も神獣戦で揃うのがわかるとなると
もう片方の[モンク/ニンジャ/デルヴァー]の準備期間もほぼ同じ時期の
フェアリー救出まで動かしたくなる頃。　現在別作業中で、まだビーストキングダム攻略をしていない模様

>>7038
＞個人的にはペダンまでなるべくレベルを稼ぎたくない
ありますあります、それに普通に攻略していても
二連LV2全体必殺使えるクラスやアンジェラやシャルロットの攻撃魔法で
余裕でどちらの種も集められるのであまり気にしない方針で進行
レンジャーは高い運と二連飛燕投がここの作業効率いいのが強み

>レインボーシフト
>対エレソー
二連飛燕と基本光攻撃魔法・特技連携主体で個人的使い勝手がとても抜群
ここ、アークメイジ＆セージの物理攻撃力不足が響きますよね
亜種で代わりにグランデヴィナ入れるパーティも良さそう、ローグと一緒に殴って....
ブルーシフトのグランデヴィナ&ビショップのがセイバー詠唱終了前撃破成功率高まるのが悩みか

>竜穴はヒールライト(全)欲しいけどな。サンダーボルトの強制ダメージが結構重い
>無振確定ならいっそオーラ要因抜くとか？メイガス檻門はどうだ
クラス2ならあまり痛くないサンダーボルトもクラス3だとダメージが結構キツいはよくある
「ソードマスターとシャルロット」か「ウォーリアモンク」とメイガス
使い甲斐がありそうなパーティでMP0詠唱に失敗しても(ちびっこハンマー+)リーフセイバーでMP回復もいいね

>個人的には白竜の牙も好ましい
>一気に殺すストーンクラウドもいいが雪ダルマを斬って少し必殺ゲージを溜められるのがローグと高相性
デーモンの爪も含めてレッドシフト等の久々クラス3で本拠地籠もりに
役立てるのに覚えておきます。　聖剣伝説2と比べても物理攻撃通る雪ダルマの使い勝手かなり上がったなぁ
いつになるかわからないものの備えよう、有り余るセーブメモ数使って
それぞれのシフト専用三ファイルがあってもいい。　一つのパーティで全拠点制覇出来るのは特に高相性
7040：名無しさん：2018/03/24(土) 17:26:44: 針の穴を通すように成立する戦術が結構あるからな
エミュ差レベルで致命的な事にもなりうる
長い間検証に使ってたpspgoのエミュ差でえらく遠回りした経験があるんだ
レトロフリークの再現度は大丈夫か？
7041：名無しさん：2018/03/25(日) 08:14:26: ニンゴッソド凄過ぎて色々試したくなって仕方ないな
ドラゴッソドやらフェンゴッソドやらいや開幕闇騎士闇剣確定だがｗ
(これはこれで独自の戦術を立てられもするだろうが)
ログゴッソドもやってみたいんだよなミニマム真空地雷波とか超気持ち悪ぃんだろうなぁ…

あとソドマスセイバー詠唱中ちびハン全員に使用>ミニマム擬似オーラ真空何かしら波とかも実に興味深い
7042：名無しさん：2018/03/25(日) 11:22:03: いいなそれ
ボディチェンジ(全)とリーフセイバーとちびハン(全)で、トイレ行ってる間とかにMP満タンになってしまう奥義使えるじゃねーか！
7043：名無しさん：2018/03/25(日) 12:05:11: 全員(リーダー除く)ちびで殴り合うの図か
俺あんまトイレの頻度高くないんだよなぁ…
この情報要る！？

…ひとつ試してない事があるのに気付いた。ミニマム真空剣で次手の繋がりが速くなるという仮定
この時もし敵の反撃詠唱前に状態異常とする事まで可能になっていたとしたら？
7044：名無しさん：2018/03/25(日) 12:28:24: ソドマス対象オーラ詠唱>"？？？"対象ちびハン>オーラ発動>スリープフラワー(全)、詠唱
>ソドマス通常攻撃空振り>真空スリフラ波>真空剣

とすれば無反撃二連真空剣が成立な可能性がある
…"？？？"は、誰だと思う？？？？
7045：名無しさん：2018/03/25(日) 20:30:51: …イビルトマト対象ミニマム真空含針波で沈黙無反撃確認
ただ、二連真空剣が出ない。今後試してスリフラ波が同様に成功しても
二連が不発なら眠った奴らを全員殴りに行かないとならないｗ
それかスリフラ詠唱後真空剣発動前にもう1回オーラ詠唱させといて
スリフラ発動後即オーラ再真空剣ｗｗ

オーラ2回なら合計消費MP9。1回なら6だが殴りに行かないとならない
現状ネタの域は出ないか…全員眠らせるところまででも無茶苦茶面白いだろうが
試す価値あると思うか？
7046：名無しさん：2018/03/25(日) 22:39:49: セイバー1.1倍バフ真空剣で倒せるトマトだから
1.1倍バフ分のHPしか残ってないトマト含めて寝てる間に全員殴り殺すのは割と容易いかもしれない
問題は含針時のように状態異常を先行させられるか、だ
こればっかりは試さないとわからない
7047：名無しさん：2018/03/26(月) 04:47:51: 任増が紅白カラーなのを考慮すると
相方がソド＝レッドシフト
相方がパラ＝ホワイトシフト
ってことになるのかね

>>7046
針がいけるなら問題ないのでにぃのか？
敵全体にダメージ＋睡眠…ラミアンに実装してやれやと言いたくなるなｗ
7048：名無しさん：2018/03/26(月) 08:01:53: >ホワイト
まぁ、それ以前に真空剣との検証結果差からして
スタゴッバラとかワンウォリパラで組んだ方がいいかもしれないけどな

>ラミアン眠り
旋風剣が連携型だから組み合わせて多分ミニマム戦術展開出来るし面白くなるかもな
オーラ運用だと基本Lv.3必殺との組み合わせになるから開き直ってオミット出来るし。いや待てそれ以前に
光アンジェラの最強魔法と組み合わせたら全フロアで一撃死成立してるのとほぼ一緒じゃねぇか
ヨルムンの毒と入れ替えろｗ
7049：名無しさん：2018/03/26(月) 09:37:22: スタゴッバラ ←×
スタゴッパラ ←○

一応ミニマム真空スリフラ波も試す事にする
そこから反撃受けずの安定殲滅が可能かどうか気になる
何よりローグ含まないと成立しない戦術になるかもしれない訳だからな
7050：名無しさん：2018/03/26(月) 11:54:28: 例のド下手糞動画見てるが、旋風脚は連携型だなこれ
ザン・ビエのブレイズウォールがテロップなしで繋がった
7051：名無しさん：2018/03/26(月) 13:16:02: 俺もニンゴッソド道中で何回も確認してるから確かだ
7052：名無しさん：2018/03/26(月) 13:21:16: 全体対象必殺タイプ分析まとめ

閃光剣：連携型(隙間広い為ミニマム戦術不可)
真空剣：連携型
大地噴出剣：割込型
分身斬：連携型
光弾槍：割込型(要確認)
7053： ◆OqvuuVviVA：2018/03/26(月) 18:31:06: >>7045-7046
亀ながら一体どういう話なんだい？
技を先行させた連携でも(本来なら一過性の)状態異常が残るというのか？
本当なら面白い事になってきたな
7054：名無しさん：2018/03/26(月) 19:28:47: 簡単に言えば反撃詠唱よりも状態異常を先行させられるって訳だ
つまりミニマム真空何かしら波は前と後のダメージ及び効果を同時に与えてるのと同じ
って事が言える。それが実現しそうって話
7055：名無しさん：2018/03/26(月) 19:30:37: リアルフタエノキワミ
7056：名無しさん：2018/03/27(火) 14:56:30: ログゴッソドミニオーラ真空スリフラ波が本当に実現するのは凄い事かもしれない
そこからトマト×2を秒で始末しトドメにベーコンへグレネードボム=消費MPオーラ分で3のみ
ここまで出来て奥部以外もシルダーあって無敵。完璧過ぎる。完璧過ぎるだろこれ
7057：名無しさん：2018/03/27(火) 16:28:14: 実現するのは ←×
実現するとしたら ←○

昨日ペダンまで行ったから今日は実際に試せるはずだぞ
最近野郎3人の掘り下げが続いてるがブルーシフトから離れた訳じゃないからな
俺のベストは一生ブルーシフトだ。これだけは曲げない
7058：名無しさん：2018/03/27(火) 20:13:15: 2chだが何かピンポイントにいい質問が出て来るな
お前ら俺が答えるようにわざと書き込んでないかｗ
7059：名無しさん：2018/03/28(水) 00:16:21: 暗闇の洞窟でスリフラ波成功
残りの敵はソドマスのZANGEKI1発で目覚めた瞬間蒸発
いけるぞ。あとは奥部だ
7060： ◆OqvuuVviVA：2018/03/28(水) 17:17:41: >>7059
もちろん真空剣の時点で致死ダメでなくても良いって事だよな？
目覚めの一撃で致死ならセーフなのかよwwすげぇ発見だぞ
7061：名無しさん：2018/03/28(水) 18:26:11: 起きたイビルトマトはスリフラしか食らってない認識らしく
ヒールライトじゃなくてティンクルレインの詠唱をはじめる
(ティンクル撃った後もヒール撃って来ない)
ヒールライトと違って詠唱長いから余裕あるな

しかしたまに状態異常前に詠唱間に合わせて来る奴が居て大惨事になるorz

ボディチェンジも試したが真空剣のみで致死の個体だけ経験値0になって蒸発
役に立ってない

現状の総合的に使ってもいいが真空手裏雷波には遠く及ばないといった感じか
凄い発見だとは思うがこれ以外に使える状態異常のパターンってあるか？
実質眠り以外のアドがない気もする。無茶苦茶面白いから個人的には使っていきたいが…
7062：名無しさん：2018/03/28(水) 22:31:35: そもそも状態異常系のリング持ってるキャラが少ないからな…

ルンマス（雪ダルマ、沈黙、石化）
ワンダラー、ローグ（睡眠、ボディチェンジ。ワンダラーは毒持ち）
ナイブレ（毒、沈黙）
ヴァナ（ボディチェンジ）
スタラン（沈黙）
ドラマス（毒）

列挙するとこんな感じ
7063：名無しさん：2018/03/28(水) 23:39:51: な。やれる事ない。長期戦がないから毒も無意味。飛燕メインの方が断然はかどる
前に組んだローグ・檻門・パラディン(orデュエリ)とかな
オーラ絡みじゃレッドシフトにはどう足掻いても勝てないという結論としていいだろう

ただ、セイバー1.1バフ真空ミニマムシルダー波とか無難に速い(雷神波には及ばない)から
ログゴッソド自体アリはアリ。混戦だと殴られてセイバー1.1倍切れる事がたまにあるし
そこでスリフラ波に変えるとかいう使い道もなくはない
やっぱローグはシルダーの速さがどこかしこで光るわ

ここまでの結果を踏まえてワンダラーだとどうなるか考え直してみたが
>>6836の"1バトル通してMP無消費"なオーラ戦術って結構面倒かもしれん
>>6836のソドマス敵斬るタイミングいつよ？(斬らなくても全員死ぬｗ@闇城)って話だし
真空剣より前にZANGEKI持って来たらCP(主にケヴィンｗ)の同時攻撃で減らし過ぎて反撃詠唱とかなりかねん

ワンゴッソドじゃオーラ被り、ワンウォリソドじゃ葉剣被り
上記戦術も面倒(=葉剣で一気に回復させる運用の方がいい)
毒泡もシルダー(速い)×緑瓜(遅いが回復可)と大差なし
…あれ？物攻低い分でほぼ純粋にローグより効率悪くなってないか？

ワンウォリデュエとかになって来るのか
ソドマスは任増にかなりの部分持って行かれた感あるな
7064： ◆OqvuuVviVA：2018/03/29(木) 06:39:18: >ソドマスは任増にかなりの部分
どういうこと？
少なくとも閃光よりは真空安定だろう？

それとも相性が良いという意味？
任増に首ったけww
7065：名無しさん：2018/03/29(木) 10:57:47: その認識でいいぞ。効率の相性的な話で
他のキャラクラスが任増にソドマスを奪われたという事だな
7066：名無しさん：2018/03/30(金) 02:27:41: 対抗馬がローグというのがまた面白い
7067： ◆OqvuuVviVA：2018/03/30(金) 08:48:06: しかし間接的とは言えスリプル剣とサイレス剣には浪漫を感じたな
お前どこまでソードのマスターなんだよと

真空の刃に～
魔力を乗せろ～♪
7068：名無しさん：2018/03/30(金) 13:12:55: なるほど。ミニマムCP式スリプル剣とでも名付けるか

ワンダラーはオーラスリフラ両立でぱっと見お得感が凄いが…
ちびハン対象がホークアイだからオーラ詠唱中に使用しても効化なしってのが結構気になるんだよな
他に誰かひとりセイバーとか何かしら布石してたり遠くに敵が居る時予め詠唱しながら近付くとかならそれでも噛み合うが
開幕即かつ布石なしでの運用時に複合詠唱キャンセル出来ないからもたつく
MPの回復しやすさは折り紙付きとしてもいいだろうが何せ遅い
速くて正確な運用があれば鷹と組んでダブルオーラとかやりたくなるくらいだが
オーラパワー光弾槍かオーラのみ大噴で大丈夫だろ

ナイトブレードはミニマム魔法連携における与ダメ主力としての分身斬。これのみで確立
そしてMP消費ゼロで糞速いローグ。しっかり住み分け出来てるな
7069：名無しさん：2018/03/30(金) 16:23:22: ＦＦＴの聖剣技かな

無双稲妻突き：ダメージ＋沈黙
不動無明剣：ダメージ＋ストップ

みたいな
7070：名無しさん：2018/03/30(金) 18:21:54: >FFT
ちょっとwiki覗いてみたがやっぱどのゲームでもどの技がどうだこうだ書かれてるのは同じだな
聖剣3の経験があるから他のゲームも実際経験積むまで一切信じないがｗ
傾向も含めてな。"使いやすい"とか書かれてるとイラっと来るｗ
問題ないんだよそれで。何をやってもいいんだからな
イラ付く事もイラ付かせる事も何も問題ない
問題視してる奴が居る事も問題ない

ちょっと間置いて(野郎3人PT嫌というほど経験してから)リベンジ元ネタ見直してみたが全っ然糞っ速いわｗ
そろそろリベンジの仕上に戻る。終わったらまとめも作らないとな
雷神波は絶対として、スリプル剣も一応含めるつもり
7071：名無しさん：2018/03/31(土) 13:42:40: 一応これも気付いたから補足しとく

詠唱中にちびハン使っても効果ないが、逆は可能っぽい
チビっこの詠唱中にちびハンだと元に戻る
しかもこの後発動する魔法はミニマム式最速リダチェン適用
つまり実戦で使える→元に戻ったホークアイ含めの3人全員で殴りに行ける

オーラ詠唱ちびハンオーラ発動スリフラ詠唱ちびハン真空剣スリフラ発動全員掛かりでタコ

てな具合だ
7072：名無しさん：2018/03/31(土) 22:45:45: 流楠見てるか？ウルフデビルは開幕青龍殺陣拳一切やって来ないぞ
7073：名無しさん：2018/04/01(日) 23:14:31: 青龍は発動しない
が、アンチの頭の中では「清流殺人剣」なる謎の必殺技が開幕で発動することになってるらしい

辞典のパチモンに投稿してみるかｗ
「パチモンを作ろう」の記事がアンチの黒歴史ノートと化すけどなｗｗｗ
7074：名無しさん：2018/04/02(月) 20:49:42: 誤字脱字はしっかり修正しないとな

>>清流殺人
バーベQNの川流れ披露かな？しかも開幕ｗ
7075： ◆OqvuuVviVA：2018/04/02(月) 21:54:46: 声出して笑ったわ
開幕wwww
BBQ始めようと準備した瞬間水門開放かよww
7076：名無しさん：2018/04/02(月) 22:06:04: 謹んでお悔やみ申し上げます

リベンジの曲選びでドンピシャなところがあって鳥肌が立った
蟹戦でローグにデーモンの爪を掛けるところなんだが
｢偽りの輝き、吹き消してみせよう｣
｢その力が汚れて見えても、真実の旗振りかざせ｣

最っっっ高
7077： ◆OqvuuVviVA：2018/04/03(火) 17:25:00: 元祖のやつだと美獣がムーンセイバー纏ってくる辺りで
｢独りにしないで｣
がグッと重なったわ
後から観直したら言うほどドンピシャ(なタイミング)ではなかったけれども、それだけ印象に残ったんだよなぁ
7078：名無しさん：2018/04/03(火) 19:15:36: 甘っちょろかったと思うわ
誰ひとりとして救われて堪るか
もう端から端までそうとしか思えないわ
本気で
7079：名無しさん：2018/04/04(水) 20:13:45: 仮面ライダーローグ見てみたが色もローグ！？
こんな偶然あるか！？
7080：名無しさん：2018/04/05(木) 11:11:02: 画面暗転演出全体対象必殺技性能詳細

画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象全体対象以外にも隠れた性能差が存在する

－割込型－
利点：敵の技詠唱に対して割り込んで使用し致死ダメージを与えれば発動を防げる＝二連必殺と高相性
欠点：他の技と連携させようとすると隙間が空く。その間に敵が画面外へ吹っ飛ぶとターゲッティングが外れてしまう

飛燕投・真空波動槍・飛天槍・大地噴出剣・光弾槍が該当
リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでの二連必殺が非常に高効率

－連携型－
利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略されほぼ隙間なく繋がる
(次手ターゲッティングが外れない)
欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)

旋風剣・旋風脚・真空剣・朱雀飛天の舞・青龍殺陣拳・分身斬が該当
上記必殺技を使用するキャラクラスをリーダーとして
次の仲間(並びで言う次の順番)に連携する技を有したキャラクラスを加入させておけば
次手技詠唱>必殺発動>必殺演出中リーダーチェンジボタンホールド
>必殺演出終了後最速リーダーチェンジ>次手技発動>リーダーフィニッシュ式反撃回避成立
(次手技キャラクラスが光ホークかアンジェラなら次手技演出中リングコマンドボタンホールドにてリング開閉式反撃回避も成立)
と、する事が可能。更にこの次手技担当のキャラを事前にちびっ子ハンマーでコロボックル化しておけば
元々少ない隙間が更に狭められ致死ダメージの敵からの反撃をほぼ100%回避可能(レベルアップフラグを踏むと反撃される確率が若干上がってしまう)

戦術例：ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドのローテーションで
ソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>ニンジャマスター対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>雷神の術(全)詠唱>真空剣発動>真空剣演出中リーダーチェンジボタンホールド>雷神の術(全)発動等

補足になるが、閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
その為、二連必殺低相性尚且つちびっ子ハンマーを用いた反撃回避も不可
次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避かそこからのリング開閉式反撃回避
もしくはオーラパワー連携による一撃致死反撃回避の運用が無難
7081： ◆OqvuuVviVA：2018/04/05(木) 12:01:14: 乙。よいテンプレ！

ナイトローグとか一瞬ドキッとなるネームだよな
ローグ＝義賊()ってなイメージだとしたらチョイ悪ヒーロー的な？
7082：名無しさん：2018/04/05(木) 12:58:13: 何かスピンオフ的なやつで"ROGUE"とかいう作品になってたりとか結構特別扱いされてもいるっぽい
｢俺は悪になる｣的な台詞も確認した。まぁ悪党って意味だしそりゃそうだろってレベルだが
義賊は結構美化してる感があるな。普通に悪党の方が通る感じしないか？
アリゲーターモチーフっぽい挟み蹴り。レンゲルタイプ。氷属性ってのも一緒
デザインかなり好評みたいだな。俺も気に入った
さすがにファイズアクセルカイザレベルとまでは無理だが

2ch次スレ立つかどうかはわからんが立った時にすぐ貼れるだけのテンプレ準備はしておきたい
竜穴幻宮未検証は気掛かりだが強行する。これ逃すと次々スレまでまた遠くなるだろうからな
7083：名無しさん：2018/04/06(金) 05:41:09: 相対的にパラディンとスターランサーの相性が良くなった、と考えるべきか
「闇城ならパワー閃光剣で全敵一撃」「聖騎士の証＋パワーアップ(全)」等もふまえて相性の良さが光る

悪い言い方をすると、パラディンだけがスターランサーから自立しきれていない、とも言える
他の全体対象必殺技（持ちのクラス）が連携型or割込型に分類されたが故に、それを利用した戦術で本家オーラ連携から各々独立していくのに対し、
閃光剣は連携型とも割込型とも言えない中途半端な性能をしているせいで本家オーラ連携から独立しきれない

あと特筆すべきはヴァナディースか
光弾槍が割込型故に闇城奥部（高レベル帯）でのリーダーフィニッシュが可能
リーダーフィニッシュが有効化されない場所では従来通りのオーラ連携で戦えばいい
ヴァナディース自身のMPの節約に繋がるから相対的に継戦能力も上がってる
7084：名無しさん：2018/04/06(金) 12:02:06: スタゴッ(orワン)パラだな

閃光剣の特性だが連携型なのに隙間が空く事も少しは利点があるんじゃないかとも思う
純連携型の最速リダチェン連携はレベルアップフラグ踏むとリダチェン効かない事があるみたいでな
閃光剣ではそれが起こらないかもしれない

つまりワンウォリパラとかログゴッパラとかアンジェラゴッパラみたいな
パワーアップ非実装時のリダフィニ＆リング開閉回避の精度が他より高くなるんじゃないか、と
これがビンゴだったらテンプレを修正した方がいいかもな
7085： ◆OqvuuVviVA：2018/04/06(金) 12:24:50: 必殺技種別特定作業お疲れ様でした

演出違うだけの代物かと思いきや、まさかこれほどまで奥深かったとは
思えば疑惑の発端は二連分身斬の安定の無さだったのかな
対象敵(反撃種類)にもよるかもだけど、はっきり二種に別れたか
いや、閃光剣がまだ未確定か。ここが丁度対象敵次第なのかも
7086：名無しさん：2018/04/06(金) 13:20:35: 安定の無さってのは反撃来る来ない1点のみの要素としてか？
だとしたら飛燕も元々はそのレベルだから違うか？
決まって反撃防げないパターンがあるっぽいのは何故なんだぜ？的な？
メッセージ表示されないし、的な？

奥深い…のかもしれないが2chで簡単と宣った手前
しかし環境考えると難しかったのかもしれないな
正確性に欠けるエミュ環かデータ数確保出来ない実機
つい最近まではこのどっちかしかなかった訳だしな
移植版様々と言わざるをえない

テンプレはまだまだ推敲する
朱雀青龍あたりも記憶だけでまだ試してない
ここらへんもちょっと試さないとな
水月斬＆バススラも割込型ならワンチャンあると思わないか？
今なら反撃の来ないフロアで的確に使っていけそうだ
7087：名無しさん：2018/04/06(金) 16:57:55: やっぱり全員でレベルアップフラグ踏んだとしても安定してリダチェン出来るっぽいな閃光剣は
何日か前に書いた通りちびハンを使わない場合は閃光剣の方が有利と言えるって事だ
7088： ◆OqvuuVviVA：2018/04/06(金) 18:09:43: >>7086
>分身斬の安定の無さ
飛燕と違って技後に隙間無く反撃出されるのが不思議でならなかったんだ
純粋な演出時間差か、はたまた高ダメージによる複数フラグ(2分の1と4分の1、技自体も含めれば最大でトリプルフラグ！)かと思っていたが
実はどちらでもなく、触ってみないと分からない内部の問題だったのかもね
うーん奥深い味わい
7089：名無しさん：2018/04/06(金) 23:31:55: そうだな。差がないようで実は、みたいなのが結構多い
朱雀と青龍で割込型連携型違うって事もありえるよなｗ
それ以前に投げと打撃で違うとかじゃ使いもんにならんがｗ

光ケヴィンと比べて闇ケヴィンの利点はちょっと霞んでる感あるが
水月斬＆バススラが割込型だったら奥部で大分化けてくれる気がした…んだが叶わないかもしれない

色々PT考えてみたがそれでも竜穴は光ケヴィンというか何だかんだ檻門が完全無欠っぽいんだよな
MP無消費ヒールライト(全)可能に加えてMP減っても葉剣あり
ここら辺のアドは長いわ食らうわの竜穴にドンピシャで噛み合ってる

デスナンドが言ってたネクロトマト対策での水月斬だが
物攻370でもあと1歩致死ダメージじゃないっぽい
"ちょい殴り水月"とかやるなら、夢想でよくね？ローグ二連飛燕でよくね？とか思ってしまう
実際水月やると夢想より逃がさない感じになるのか？
そうであって欲しいんだがな…でないと本気で光クラスに太刀打ち出来ん
闇城は闇城で水月バススラが割込型だったとしても対トマベーは手こずるはずだ
闇騎士はどうする？水月バススラでフラグ回避出来るとしたらワンチャンか？
闇騎士が先頭なら開幕セイバー詠唱中にぶっ潰す。でなければ他の敵で必殺ゲージLv.2まで溜める
…無理か。獣化でもたつく。つまり闇ケヴィン加入だとほぼ完全に別口で
闇騎士＆トマベー対策が要るって事になりそうだ

個人的には毒防げないってのもあってヒールライトが欲しい。これかなり仲間限られないか…
ワンダラー・闇ケヴィン・パラディンとかか。デルヴィッシュなら悪くはないかな
月剣>複詠スリフラとか。あれ？奥部これあったらロードでも大丈夫だな？
オーラ連携も対闇騎士だけでいい。マルチロックベリィトゥバックか朱雀で終了
魔防が高い事も若干救い。悪くないよな？で、デスハンドは…
7090：名無しさん：2018/04/07(土) 14:12:55: 光ケヴィンは玄武百裂脚のみ割込型ｗ
あとはすべて連携型。最低な結果になったと思うんだが…
7091：名無しさん：2018/04/07(土) 17:39:23: レトロフリークの再現度はかなり高いのだが
なんだか処理が微妙に早くて復活劇がし難いのが気になる
先月3/27にアプリケーションのバージョン2.6が来ていたようなので改善されたか試してみよう
逆にUSBパッドや環境による入力遅延だったらどうしようもないが....

必殺技の種別も鑑定し終わったのね。
閃光剣だけ特例あったりスターランサーが欲しかったりでなるほど

>>7072
もしやの思い違いだったようなので助言がこちらにあって
助かった、ありがとう　今すぐ修正する
7092：名無しさん：2018/04/07(土) 19:35:08: 処理の速さ遅さとか顕著だと実際試したら全く違う結果になりえるくらい細かくてデリケートな検証だけどな
まぁレトロフリークで無理でも実機では間違いなく出来るから俺にとっては問題ない
流楠がどう思うかだけが問題だ。気になる事があったら言ってくれ。こっちで試せるようなら試す

>必殺技種別鑑定終わり
まだ不十分だ。あと闇ケヴィンだけは押さえておきたい
もっと言うとアンシャルやら単体対象の技も突き詰めるに越した事ないな
ここらへんは最後に回す。とりあえず全体対象技だけをまとめるつもりだ
7093： ◆OqvuuVviVA：2018/04/07(土) 20:33:26: >>7090
投げ技だったから割込み型だった！
逆に投げなかったら連携型になった！

とかなれば計算出来ない戦いになるなw
とりあえずどちらでもマルチ狙えるのは馬主科の強みやね
7094：名無しさん：2018/04/07(土) 21:01:13: 水月バススラがまだ割込型連携型統一されてるとわかった訳じゃない
ダメージ的に統一されてないと戦術レベルでは成り立たないと踏んでる
テンプレ改変動画作成闇ケヴィン検証‥課題が減らんｗ
7095：名無しさん：2018/04/07(土) 21:07:41: 2ch(5ch)だが何か1レスで書ける字数増えてるかもしれないぞ
ちょっと試してみる
7096：名無しさん：2018/04/07(土) 22:03:02: やっぱり増えてるな。まだ400字くらい増やせる

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
　　・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物理攻撃力を最大にする事が可
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞな締めのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携に便利
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
　　　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高いという事を意味する(MP回復のﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得するｸﾗｽと組む場合除く)
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない

　【ローグ(天)】
　　・二連飛燕や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避＆ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の使い分けを完全把握した上での操作による
　　　本拠地の雑魚殲滅効率は極めて高く、時にMP無消費で15秒を切るほど
　　・敵PTの合計HPが低い本拠地前半までなら単発飛燕二連飛燕どちらでも効率は大差なく
　　　奥部も回転率ﾄｯﾌﾟな単発飛燕後→弱点属性魔法の連携でほとんどの雑魚は致死
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
　　・直接攻撃2ﾋｯﾄ確認→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂで反撃大噴が厄介なﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞを最速封殺可
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
　　・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用

　【ニンジャマスター(冥)】
　　・ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞよりも高ﾀﾞﾒｰｼﾞな手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方で更にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　消費MP低、詠唱時間短、全体対象の場合は演出時間も他のどの全体対象魔法より短
　　・水遁と火遁の全体対象化により雑魚戦での被ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減可
　　・雷神(全)詠唱→真空剣(閃光剣でも致死だが真空剣の方が反撃回避率を上げられる)→雷神(全)発動で
　　　Lv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死。対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威
　　　雷神(全)は与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの高さの割に演出時間が短く、上記行程の様に
　　　ﾃﾞｭﾗﾝのLv.3全体対象必殺(更にｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ)を組み合わせた連携の殲滅効率は
　　　本拠地ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる。他では事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるのも有効。沈黙が通らない敵へは
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)→ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(更に雷神で最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ手裏剣成立)→手裏剣(全)乱射等
　　　反撃ﾀﾞﾒｰｼﾞを激減させたり、高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法に次手を取らせる事でも反撃回避可能
　　・反射によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳、ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
　　　反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
　　　→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに使えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服出来る
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(悪)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が理想だが背面斬りも高効率
　　・ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)詠唱→分身斬→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)発動の低燃費連携のみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
　　　対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威。ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄ→ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でもいいが
　　　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
　　　(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可となる)
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅可
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
7097：名無しさん：2018/04/07(土) 22:58:54: 画面暗転演出全体対象必殺技性能詳細

　画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象全体対象以外にも隠れた性能差が存在する

－割込型－

　利点：敵の技詠唱に対して割り込んで使用し致死ダメージを与えれば発動を防げる＝二連必殺と高相性
　欠点：他の技と連携させようとすると隙間が空く。その間に敵が画面外へ吹っ飛ぶとターゲッティングが外れてしまう

　　飛燕投・真空波動槍・飛天槍・大地噴出剣・光弾槍が該当
　　リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでの二連必殺が非常に高効率

－連携型－

　利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
　　　　ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
　欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
　　　　＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)

　　旋風剣・旋風脚・真空剣・白虎衝撃波・朱雀飛天の舞・青龍殺陣拳・分身斬が該当
　　上記必殺技を使用するキャラクラスをリーダーとして
　　次の仲間(並びで言う次の順番)に連携する技を有したキャラクラスを加入させておけば
　　次手技詠唱>必殺発動>必殺演出中リーダーチェンジボタンホールド
　　>必殺演出終了後最速リーダーチェンジ>次手技発動>リーダーフィニッシュ式反撃回避成立
　　(次手技キャラクラスが光ホークかアンジェラなら次手技演出中からリングコマンドボタンホールドにてリング開閉式反撃回避も成立)
　　と、する事が可能。更にこの次手技担当のキャラを事前にちびっ子ハンマーでコロボックル化しておけば
　　元々少ない隙間が更に狭められ致死ダメージの敵からの反撃をほぼ100%回避可能
　　＝連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避
　　(レベルアップフラグを踏むとリーダーチェンジ出来ずに反撃される確率が若干上がってしまう)

　　戦術例1：ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドのローテーションで
　　ソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>ニンジャマスター対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
　　>雷神の術(全)詠唱>真空剣発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>雷神の術(全)発動

　　戦術例2：ゴッドハンド・ナイトブレード・セージのローテーションで
　　ナイトブレード対象オーラウェイブ詠唱>セージ対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
　　>ホーリーボール(全)詠唱>分身斬発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>ホーリーボール(全)発動

　　補足になるが、閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
　　基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
　　その為、二連必殺低相性尚且つ連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避も不可
　　逆に隙間が元々ある事でレベルアップフラグを踏んでも安定してリーダーチェンジ出来る為
　　次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避か
　　そこからのリング開閉式反撃回避は他の必殺技の組み合わせよりむしろ有効。他にもオーラパワー連携による
　　一撃致死反撃回避は従来通り可能な為、相性のいいキャラクラスは若干劣るものの一長一短と言えるだろう

　本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロアは以下

　　ドラゴンズホール：全フロア(＝リング開閉式反撃回避不要)
　　ミラージュパレス：中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆宮殿内(地下含む)
　　ダークキャッスル：両端のグレートデーモンが単体出現する個室＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て

　基本的に上記フロア以外はリーダーフィニッシュ一撃致死、リング開閉式、連携型必殺×コロボックル魔法式
　いずれかの反撃回避戦術が必要となる
7098：名無しさん：2018/04/08(日) 00:38:51: 『聖剣伝説3(SFC)』

発売日：1995年9月30日
メーカー：スクウェア(現：スクウェア・エニックス)
ジャンル：アクションRPG
ディレクター：田中弘道
デザイナー：石井浩一
音楽：菊田裕樹
プレイ人数：1～2人

『聖剣伝説コレクション(Nintendo Switch)』
発売日：2017年6月1日(木)
価格：4,800円＋税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO：審査予定
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1～3人(聖剣伝説3はSFC版同様2人まで)
◆聖剣伝説コレクション公式サイト
ttp://www.jp.square-enix.com/seiken_collection/
◆聖剣伝説シリーズ公式twitter
ttp://twitter.com/Seiken_PR

■攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集)
7099：名無しさん：2018/04/08(日) 00:42:38: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか

それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、早く…終止符を…

前スレ：聖剣伝説3 part50
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1511964595/
7100：名無しさん：2018/04/08(日) 00:54:34: ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/