全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
5124：名無しさん：2014/07/01(火) 12:37:29: 「統計によるとアンチのここ数日間の行いは皆が荒らしと認める行いそのもの」とでも言っておけば良いんですかね？
5125：名無しさん：2014/07/01(火) 12:38:28: オンリーワンもアンチだけ

もちろん、中身スッカスカで完全に取るに足らないわかりきったオンリーワンだけどｗ
5126：名無しさん：2014/07/01(火) 12:51:44: 統計がスカスカだなんてどこに確証があるの？
現実なデータでしょう
5127：名無しさん：2014/07/01(火) 12:59:40: スカスカなのは統計じゃなくてアンチ本人の意見意思表示なんですけどね
スカスカっていうかスッカラカン
5128：名無しさん：2014/07/01(火) 13:57:28: >>5126
だから、｢選ばれない＝弱い。これはプレイヤーの総意｣の現実なデータを持って来いよｗ
5129：名無しさん：2014/07/01(火) 16:06:36: >>5128
信憑性あるデータという事で、決して総意だなんて言ってないから
他の可能性も考えず一方的に妄想膨らませないでくれる？
悪い癖だぞ？
5130：名無しさん：2014/07/01(火) 16:12:22: >他の可能性も考えず一方的に妄想膨らませないでくれる？

何この自己紹介
5131：名無しさん：2014/07/01(火) 16:41:56: 「ローグはボディチェンジばかり使ってたら育たず弱い！」←一方的な誇大妄想
「弱くないならローグは最強なのか！？」←一方的な誇大妄想

「最強じゃないならローグは弱い！」←一方的な誇大妄想
5132：名無しさん：2014/07/01(火) 16:58:32: >>5129
>信憑性あるデータという事で、決して総意だなんて言ってないから
単語を変えてもお前の間違いは覆らない
信憑性があるのは“選ばれた”という事だけであって
“選ばれた＝強い”という事にはならない
カッコいいと思っただけで選ばれたかもしれないし
かわいいとかエロいとか思っただけかもしれない
強さと他の要素両方考えて選んだかもしれないし
他の要素が駄目だと思い過ぎて強いと思ってても選ばないなんて場合もある

そして、提唱されているローグの強さに反論も出来ない
お前は八方塞がりだ

そもそも統計ではケヴィンよりデュランの方が選ばれてる。つまり
お前の言い分が正しいとすればケヴィンよりもデュランの方が強いという事になる
しかし、お前はデュランの方が強いとは言わない
ダブスタ確定

全部既出

>他の可能性も考えず一方的に妄想膨らませないでくれる？
以上をもって断言させてもらう。お前は視野が狭過ぎる

>悪い癖だぞ？
間抜けが
5133：名無しさん：2014/07/01(火) 17:09:34: ナイブレはなんでもありで語るくせに、
ローグにはボディチェンジのみの縛りプレイを強いて、
ニンマスには忍術のみの縛りプレイを強いる

こんなハンディキャップをいちいち負わせないとナイブレ最強とすら満足に言えないんですかね？
アンチの中のナイブレは、こうやって他クラスからハンディキャップを貰わないといけないほど他クラスに劣る存在なんですかね？
やっぱりアンチこそが究極のナイブレアンチなんですかね？
5134：名無しさん：2014/07/01(火) 17:28:01: >>5132
俺がいつデュラン弱いと言ったのかな？
勝手に妄想膨らませないでくれるかい？
デュランは攻撃力高くて全体攻撃も持つ強いクラスだと思うよ
ホークアイでは1しか通らなくてもデュランなら二桁とかザラだし
5135：名無しさん：2014/07/01(火) 17:32:50: >>5133
アンチって誰の事だよ
俺は聖剣嫌いとは一言も言ってない
それにいつニンジャマスターについて発言した？勝手に妄想しないでくれ
ボディチェンジについてはそちらが異様にヨイショするから主力なのかと思っただけだ
5136：名無しさん：2014/07/01(火) 17:44:50: ニンマス云々は言動の尽くがサルガッソーと同レベル過ぎるうえにサルガッソーであることを否定してなかったからだなｗ

猿「ニンマスはパワボルに忍術反射されるから弱い！」
「なら物理攻撃で戦えば良いんじゃない？」
猿「ニンマスはパワボルに忍術反射されるから弱い！」
「手裏剣は反射されないよ」
猿「ニンマスはパワボルに忍術反射されるから弱い！」
「そんなに跳ね返されるならアンティマジック使えよ」
猿「ニンマスはパワボルに忍術反射されるから弱い！」
「話にならねえ、通報しようぜ」
猿「ニンマスはパワボルに忍術反射されるから（削除）
猿「ニンマスはパワボルに（削除）
猿「ニンマスは（削除）

↑ぶっちゃけおまえと同一存在なの？ってレベルｗ
5137：名無しさん：2014/07/01(火) 18:08:58: 誰だよサルガッソーって
色んな人と喧嘩してるうちに誰が誰だか分からなくなったの？
妄想を膨らませて一方的に中傷するのはやめてくれ
アンタ本当に中傷しかないのか？
5138：名無しさん：2014/07/01(火) 18:45:58: 誰だよでましたｗｗｗ
5139：名無しさん：2014/07/01(火) 18:49:46: ｗとか使って一方的に罵倒中傷だけじゃないか
一体何に対していきり立ってるのか分からない
常に身構えてるみたいで、誰も信じられないのか？
肩の力抜いて真面目にやってくれよ
5140：名無しさん：2014/07/01(火) 19:00:41: 何度もサルガッソーの名前出したのにその時は否定せず、
今更「誰だよ！？」とか、やっぱりろくにレス読んでないだろこいつ
5141：名無しさん：2014/07/01(火) 19:02:54: >>5135
使用率が強さなんだろ？
って事は、ケヴィンよりデュランの方が使用率が高いから、
お前の超理論（）を適用させるとデュラン＞ケヴィンになるってだけだろ
自分で言った事も忘れちゃったの？痴呆なの？
5142：名無しさん：2014/07/01(火) 19:08:54: >勝手に妄想膨らませないでくれるかい？
>デュランは攻撃力高くて全体攻撃も持つ強いクラスだと思うよ
>ホークアイでは1しか通らなくてもデュランなら二桁とかザラだし
ホークアイでもデュランと同じように力重視で育てて最新の武器装備させれば
手数でデュランと対等以上に渡り合える。むしろ光クラスなら飛燕投の効率でデュランをも凌駕する
実証済。勝手に妄想膨らませないでくれるかい？
っていうか嘘吐くな。普通に

ローグの強さへの反論は、まだか？？？？
5143：名無しさん：2014/07/01(火) 19:44:07: 今度はデュランを馬鹿にしているね
結局ローグ以外全部プレイヤーごと中傷したいだけじゃないか
自分以外みんなアンチの持論、ちゃんと詳しく説明してくれないか？
5144：名無しさん：2014/07/01(火) 19:48:55: 質問には一切答えず、ただ只管に難癖付けるだけ

そんな、相手を扱き下ろすことだけを目的としたやり取りをするお前がアンチと呼ばれてるだけなんで安心して良いよ
元々、何の謂れもない中傷はしてないからね
5145：名無しさん：2014/07/01(火) 19:50:54: 俺はデュランを弱いだなんて一言も言ってない
ログマスはデュランを弱いと言った
どれもイコールって発言からその日のうちに撤回とは…
こういうのをダブスタっていうんじゃないの？
5146：名無しさん：2014/07/01(火) 19:56:17: いつデュランを弱いといったんですかね？
どのレスの何行目ですかね？
5147：名無しさん：2014/07/01(火) 19:56:50: 同じ動きすれば差は出る
違う動きをすれば一長一短
そういう切り替えも意図的に真逆に取る、お前の性格の悪さのほうがよっぽど攻撃的だよ
5148：名無しさん：2014/07/01(火) 20:00:48: ローグがデュランを凌ぐというのには驚いたな
デュランはそんなに酷いとは思わないけど
5149：名無しさん：2014/07/01(火) 20:01:53: ＞俺がいつデュラン弱いと言ったのかな？
＞勝手に妄想膨らませないでくれるかい？
＞デュランは攻撃力高くて全体攻撃も持つ強いクラスだと思うよ
＞ホークアイでは1しか通らなくてもデュランなら二桁とかザラだし

「ぼくどうやったらレベルアップで物理攻撃力を上昇させる事が出来るかわかりません！」まで読んだ
5150：名無しさん：2014/07/01(火) 20:05:13: >>5148
デュラン（ロード以外）はオーラ連携の主砲、ロードもオーラ連携で厄介な敵は一撃死
ローグは単独で斬り結んで二連飛燕

これだけ見ても戦い方からして根本的に違うってのにどうやって強弱比べるんですかねえ？
馬鹿なんデスかねえ？
5151：名無しさん：2014/07/01(火) 20:05:31: テンプレ読んで来い
デュランにももちろんホークアイとは違う特筆すべき利点がある
そしてそれはホークアイに不可能な事
5152：名無しさん：2014/07/01(火) 20:07:36: ログマスが言うに、ニンジャマスターとナイトブレードではデュランに物理効率で適わないんだね
そしてワンダラーとローグならデュランに物理効率で勝るというわけか
詳しく説明してくれないか？
もはや一長一短では無い気がするけど？
5153：名無しさん：2014/07/01(火) 20:09:18: やっぱりバカだった
5154：名無しさん：2014/07/01(火) 20:09:50: 本気で何言ってんのかわかんねぇな
5155：名無しさん：2014/07/01(火) 20:10:30: なんでアンチはこうなっちゃったの？（答：単に本性表しただけ）
5156：名無しさん：2014/07/01(火) 20:12:56: 意図的に曲解してるにしても、もう原型と離れすぎてどう捻じ曲げたのかもわかんなくなっちまったｗ
5157：名無しさん：2014/07/01(火) 20:13:33: >>5151
でも凌ぐと言ったでしょう
ホークアイとデュランの間に差があるのを謳った
差は無いんじゃなかったの
5158：名無しさん：2014/07/01(火) 20:15:51: >>5157
テンプレくらい読めカス
5159：名無しさん：2014/07/01(火) 20:16:38: >>5149
お前ひとりで一生懸命に喧嘩売ってるよね
曲解しすぎだし、デュラン馬鹿にしすぎ
5160：名無しさん：2014/07/01(火) 20:17:49: また中傷する…
本当に頭の中それしかないのか
5161：名無しさん：2014/07/01(火) 20:21:30: テ　ン　プ　レ　く　ら　い　読　め　カ　ス
5162：名無しさん：2014/07/01(火) 20:29:29: ログマスはホークアイを光にしたらデュランは役に立たないって言ってるも同じだよ
凌駕するなんてテンプレに見当たらなかったけど
5163：名無しさん：2014/07/01(火) 20:35:11: 差があると言うと、「それは違う、イコールだ、バカ、アホ、アンチ」と中傷罵倒

そして先ほどイコールと言っておきながら今度は「差がある、凌駕する、テンプレ見ろカス」また中傷

そしてテンプレにそんな記載はなかった…
5164：名無しさん：2014/07/01(火) 20:35:52: ＞凌駕するなんてテンプレに見当たらなかったけど

はい、テンプレ読んでたのにも関わらず弱い弱いと連呼していた事を自白しましたー
これによりネガキャンだけが目的であったのが確定しましたとさ
め　で　た　し　め　で　た　し
5165：名無しさん：2014/07/01(火) 20:41:41: 凌駕すると書いたのは飛燕投の効率な。まぁ、他にも多々あるが
それはデュランも同じ事でデュランが役に立たないとはどこにも書いてない

テンプレをご参照ください
5166：名無しさん：2014/07/01(火) 20:41:55: ？
5167：名無しさん：2014/07/01(火) 20:52:33: はいアンチスーパーガンギマリタイム入りました～

穴なんかある訳無ぇだろ。テンプレは完璧なんだよ
5168：名無しさん：2014/07/01(火) 20:59:03: 「穴がある」と強いて言えば、

つい最近判明したローグの対聖域戦術のサイコロボディチェンジが載ってない事くらいかな！
5169：名無しさん：2014/07/01(火) 21:33:24: デュランよりローグが強いだなんてテンプレに書いてないし
でもここじゃデュランを凌ぐローグと書いたログマス
でも全キャラ全クラス強さはイコールなんでしょ？
発言に統一性がないよ？
きっちり自分の発言には責任を持ち、立証すること
5170：名無しさん：2014/07/01(火) 21:43:22: その前に、テンプレ読んでいたのにも関わらず弱い弱いとネガキャンに勤しんでいた釈明をどうぞ
今回の争いの元凶なんだから尚更
5171：名無しさん：2014/07/01(火) 21:48:02: 強いだなんて言ってるのアンタらのテンプレだけでしょう
自分達の都合いいように弄っただけだしね
5172：名無しさん：2014/07/01(火) 21:52:30: 殴るだけとオーラ連携どっちが効率いいと思う？
5173：名無しさん：2014/07/01(火) 22:01:17: ああ言えばこういう罠でしょ
時間かかるとかカウンターが怖いとか、結局何にでもケチをつけたがるだけじゃないか
ボディチェンジがそんなに強く感じるなら経験値がもらえる妄想でもしていれば？
5174：名無しさん：2014/07/01(火) 22:06:02: サイコロとかだって永久に使えるわけじゃないだろ
誰もが全て持ち歩いてること前提とか、ちょっと頭捻りたくなるよ
限定シーンじゃなく自然にざっくりした内容でないと
5175：名無しさん：2014/07/01(火) 22:08:05: ボディチェンジと聞いた途端「ボディチェンジでしか戦ってはいけない」と妄想全開ｗｗｗ
5176：名無しさん：2014/07/01(火) 22:08:17: >>5168
いや‥ニンジャマスターの項目でスペクターの瞳について触れてるだろ
ブラックマーケットで売ってるものを使って有効ならそれもありって事だ
だとしたらアンチの言う通り、コイン使用として載せて構わないと思うがどうだ？
まぁ、雑魚戦だからスペクターの瞳程度の消費じゃ済まないが
サイコロで多量消費じゃ現実味がコインより薄れるのは事実だろ
載せるならコインだ。納得いかないかもしれないが聞き分けて欲しいところだぞ
だから載せるならワンダラーとローグの項目両方。その場合実際問題、字数ぎりぎりだから
何かしか削らないといけない。ヴァナディースもどうするかだな

>全キャラ全クラス強さはイコールなんでしょ？
強さがイコールなんじゃなくて、一長一短あるって事がイコールって意味だ
解釈の仕方によって強い弱いという思い自体も大なり小なり変わる
それが俺達の伝えるイコールの意味だ
全部既出な。何度も説明させるなよ面倒だから
穴がないってのはこういう事だ。論破し尽くしてるんだよ既に
お前の発言内容は、全て想定出来てるって事だ

>強いだなんて言ってるのアンタらのテンプレだけでしょう
テンプレはシャルロットのビショップの項目で
“金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い ”というところでしか
“強い”という言葉を使ってない

>自分達の都合いいように弄っただけだしね
嘘を吐いても上記のよう暴き尽くされお前の信用がただひたすらになくなるだけ
汚名返上はお前の実力じゃ不可能。言うまでもないけどな

サイコロの件はお前にも一理ある。それは認めるぞ
5177：名無しさん：2014/07/01(火) 22:18:43: あのな能無しくん
テンプレはこのクラスには二連飛燕、オーラ連携で完封できるとか打撃で単体殲滅できるとか事実しか書いてないの
お前は凝り固まって頭が弱いから理解できてないだけの駄々っ子なんだよ
お前が受け入れられないのなんてこっちは知ったこっちゃねんだよ
5178：名無しさん：2014/07/01(火) 22:20:37: >>5176
なんだ、ログマスって柔らかいんだな
問題は喧嘩口調の腰巾着だよ
草ばっかり生やして不愉快なやつ
5179：名無しさん：2014/07/01(火) 22:22:44: >>5177
お前態度悪すぎ
少しはログマスを見習いなよ
スネ夫みたいなやつ
5180：名無しさん：2014/07/01(火) 22:24:47: >>5178
仲間()割れを煽っても無駄だ。俺達は今までにこういう事を何度も経験してる
俺も他の奴も間違いがあれば簡単に認める。お前だけが違うんだよ
5181：名無しさん：2014/07/01(火) 22:29:13: お前が不快なのは俺にとって愉快だわのび太くんwww
これからお前に発言する時は草つけるわwww
5182：名無しさん：2014/07/01(火) 22:38:17: >>5181
ただの荒らしじゃんお前
ログマスに迷惑かけるなよ
5183：名無しさん：2014/07/01(火) 22:43:38: >時間かかるとかカウンターが怖いとか、結局何にでもケチをつけたがるだけじゃないか
カウンターない方が効率いいのうは事実じゃねえか
考えなしに殴ってる方が完封する実際存在する戦術の方がどう利点があるのか言え
早く自分の都合いいように解釈して阿呆な発言した責任を取れよwww

>ボディチェンジがそんなに強く感じるなら経験値がもらえる妄想でもしていれば？
お前だけが難癖つけてんじゃねえかwww
相変わらず墓穴掘るのが好きだなお前www

俺が荒らしならそれに構うお前も荒らしだな無能くんwww
自分は迷惑かけてないとでも自分に都合よく解釈してんのか？www気持ち悪いwww
ここの連中に聞いてみろ「僕は迷惑かけてませんよね？」ってwwww
5184：名無しさん：2014/07/01(火) 22:54:11: デスナンドか。気が済むまでやるといいぞ
俺も笑いながら見させてもらう
5185：名無しさん：2014/07/01(火) 23:01:08: ここまで全部アンチと全く同じ言動行動
その「腰巾着」だのという、もはや単語レベルで全くアンチと同じ

>>1576
いや、あえてサイコロを持ち出したのは、>>5010にある「能力低下テロップでシフターの変身を確定させる」てのが理由なんだぜ

確かにコイン→単発ボディチェンジならワンダラーでもヴァナディースでも出来る
ちなみにヴァナディースなら、コインを投げる奴次第では
フレイア詠唱>コイン>フレイア発動　でシフターに死ぬかボディチェンジかの二択迫れる
というかアンジェラやセージで下級（全）>フレイアでおｋだったりもする

そしてワンダラーはワンダラーで、闇サイコロ作れない事自体は些細な問題なのも確か
＋ヴァナ＝オーラ光弾槍
＋スタラン＝オーラパワー真空波動槍
＋フェンリル＝ダウン(全)>ボディチェンジ(全)※wiki参照
スタラン、ドラマス、フェンリル共通でクサリボディチェンジ使えるし、対抗手段はいくらでもある
ドラマスもヨルムン飛燕で対抗出来たらよかったんだが…

ただ、　ボディチェンジ詠唱>アイテム>ボディチェンジ発動　をやるなら、
シフターが変身を完了させるまでの時間を稼げる何かが必要
そしてフェンリルと組まず、アイテムで賄う場合（フェンリルについてはページに記載済みなので割愛）、
全体対象に変身を完了させるような能力を発揮するのは闇サイコロや闇クサリ、
そしてワンダラーは自前で闇サイコロを作成不可
「闇サイコロ（＝全シフター変身確定技）とボディチェンジ（全）を併せ持つクラスのはローグのみ」
っていう部分は完全に自己完結してる部分だから、単体性能として記載しても良い筈
5186：名無しさん：2014/07/01(火) 23:03:11: デスナンドっていうんだ
荒らし一覧に載ってたいわく付きの問題児か
5187：名無しさん：2014/07/01(火) 23:20:44: おーい能無くん
自分は迷惑かけてないって聞かないの？www
もしかしてここの連中には迷惑かけてもいいとか思ってる？www
答えられないんだねー都合が悪いんだねーwww
口調が違うだけでアンチと同じ内容繰り返してんだよなー不思議だなーwww
どっちにしろ俺だけはお前に聖剣伝説3アンチってレッテル貼るし不快だろうけど我慢してねwww
俺は子供みたいな奴だけどお前には大人な対応してくれることを祈ってるよwww
さっそくできてないみたいだけど頑張れよーwww
5188：名無しさん：2014/07/01(火) 23:57:17: 大義名分背負ってきてる癖に常に上から目線で来てるからなｗｗｗ
俺様大正義かっつーのｗｗｗ
5189：名無しさん：2014/07/02(水) 01:22:14: アンチローグは迷惑を掛けている

ここでのアンチローグとは｢アンチローグって誰？｣｢俺じゃないし｣などと
白々しくすっとぼける奴の事を含むｗ

>>5185
よくわかった。実際試してもみたがこれなら単体性能としてもよさそうだな
しかし、新たに気付いた事もあった。‥二連飛燕の方が速いかもしれない
二連飛燕にはダメージ不足の取りこぼしもあるが、こっちはボディチェンジ無効な敵にシフトされて取りこぼす
あとは取りこぼしそれぞれの確率差と経験値取得可否の価値の案配だな。‥どう思う？
5190：名無しさん：2014/07/02(水) 02:01:53: >>5189
ボディチェンジは性質上どうしても効かない的には通用しないからね…
ただ、効かない敵は、シフター、ゼロ以外はグレル、ボルダー、チビデビル（ソースはnjoy）だから、
「楽さ」をとるなら、逆にこいつらに再変身されたときの対処法を考えた方が楽かもしれない

そしてここで取り出すのがデスナンドの調べあげたデータ…を元に集計しておいたえくせるさん
俺のまとめておいたデータに間違いがないなら、これによると
グレル…ＨＰ581/（412）　物理防御205
ボルダー…ＨＰ581/（732）　物理防御201
チビデビル…HP581/（315）　物理防御133

最大ＨＰの1/4～1/2の時に変身される（1/4切るダメージなら変身されない）、ていう情報が残ってたんでそれを元に戦術構築すると
グレル　再変身範囲残ＨＰ：103～206
ボルダー　再変身範囲残ＨＰ：183～366
チビデビル　再変身範囲残ＨＰ：79～157

このくらいなら合体飛び道具で対処出来そうじゃね？（続く）
5191：名無しさん：2014/07/02(水) 02:30:20: 三体のうち、チビデビルは弱点が光だから、シルバーダーツで変身起点かい潜れる…筈
8.75×21＋37.5＝221　221×1.9＝419　419×1.5＋38＝666　666－133＝533
（残ＨＰ48なのでＯＫ…の筈）

グレルとボルダーは弱点ないけど、グレルはロケラン以上の火力があれば1発で最大ＨＰの半分以上、2発出1/4切れる
8.75×21＋56.25＝240　240×1.9＝456　456－205＝251
（1発で残ＨＰ330、2発で残ＨＰ79なのでＯＫ）

ボルダーが鬼門
計算上ダーツでも変身される、猶予が岩石落下までだったから、
岩石落下からの中級以上の魔法で掻い潜るとかした方がいいかも
5192：名無しさん：2014/07/02(水) 09:38:35: 俺の運が悪かったのかもしれないが、結構な割合で取りこぼしたんだよな
3回に1回ぐらい。体感では飛燕投で取りこぼす割合の方が少ないぐらいだった
取りこぼした時の対処そのものよりも、飛燕とボディチェンジそれぞれで
取りこぼす割合の差の方が重要なんじゃないか？
5193：名無しさん：2014/07/02(水) 12:56:10: 今仕事中でＰＣ手元にないから詳細は言えないけど、たしかローグの飛燕投なら
飛燕>飛燕の間に変身されなければ、初回変身までなら全敵致死ダメージだと思った（ワンダラーは無理）

っていうか飛燕って対シフターでそんなに安定してるのか！？
これもうわかんねえな…
5194：名無しさん：2014/07/02(水) 13:15:07: もっと検証重ねないと答え出ないだろうが今のところ飛燕で事足りる気はしてる
5195：名無しさん：2014/07/02(水) 21:31:41: 個人的には残った変身モンスターに弱点あるかを素早く判断し、各種飛び道具で可能な限り弱点突いて締めるのを楽しみたい
タイム的には遅くなりがちだが、飛び道具に出番やるならこれだ
5196：名無しさん：2014/07/03(木) 10:27:50: 合体飛び道具ももはやダメージ調整くらいにしか使われてないしね…

サイコロボディチェンジはあくまで「ローグの性能の一つ」という位置付けになるのかな？
5197：名無しさん：2014/07/03(木) 11:03:02: それは取りこぼす割合によるんじゃないか？
もっと繰り返し試さないとわからないな‥
5198：名無しさん：2014/07/04(金) 16:51:47: グランデでいいんじゃないですかの
女神像まで10フロア(内ゼロ戦が2回ほどだったような)、ボスまで9フロア
MPも尽きる心配もないですし殲滅速度18～19秒と速いですしな
取りこぼしのロスがどの程度か気になりますが
5199：名無しさん：2014/07/04(金) 22:06:53: 確かにな。光アンジェラ×シャルロットで既に穴はない

光アンジェラを除外したところでそれ以上にハマる奴が居ると思える訳でもない。が
同じように、思う思わないの問題なら飛燕多用やボディチェンジ多用で光アンジェラを除外してもいいよな
5200：名無しさん：2014/07/04(金) 22:12:27: フリーダムウォーズって知ってるか？

生まれただけで罪なんだと
最初から懲役100万年なんだと

あと一歩なんだよな‥
5201：名無しさん：2014/07/04(金) 22:36:24: アンジェラを外してまでの聖域ローグメインを向上させるピースか…
あるのかな
5202：名無しさん：2014/07/04(金) 22:47:04: 聖域って、今は大きく分けて二種に分かれるのかな

①安定組
一撃で変身されずに倒すため安定性に於いて優れる
光アンジェラ二種＞オーラ連携＞＞＞＞＞メイガス

②物理依存組
突き詰めると安定性で①に劣る
ハマった場合は①をはるかに凌駕する時効率を発揮する
バグケヴィン＞＞＞＞＞ローグ≒ナイブレ

③状態異常依存組（初手魔法で変身後させてボディチェンジで無力化）
ボディチェンジの効かない敵（グレル、ボルダー、チビデビル）には通用しない
ボディチェンジ利用者：ワンダラー、ローグ、ヴァナディース
相方にはニンジャマスター、フェンリルナイト等「使用後にテロップが出る全体対象魔法」を使用するクラスが望ましい
ヴァナディースのみ、複合詠唱初手に全体対象の「ダメージのみを与える」攻撃魔法で先行すると、
二手目のフレイアでかいがら化か致死ダメージの二択を迫れる魔法連携が成立する

みたいな感じ
5203：名無しさん：2014/07/04(金) 23:05:15: ×二種
○三種

①には
オーラ連携にはオーラウェイブ使用キャラ（ゴッドハンド、ワンダラー）に加え、
全体対象必殺で未変身シフターを一撃で殲滅可能な手段を揃える事が必須条件
可能なキャラ：レベル３全体対象必殺技保有クラス全般、※スターランサー
※パワーアップを利用することでＣＰ真空波動槍で殲滅可能
を追加かな

こうしてみると、一つ一つの種目で順位低い奴は複数の手段持ってる奴が意外と居る感じ
特にホークアイが顕著かな、ワンダラーは②と③、ローグは①と③、ナイブレが①と②、みたいな

ヴァナディースは聖域ではかなり攻め手が豊富…のように見える
手裏剣フレイア手裏剣、下級魔法フレイア、オーラ光弾槍
スタランは本拠地で魔法連携面で猛威を振るうけど、それとは別の意味で
「どのクラスと組ませても一様に強い」って言っても良いかもしれない
5204：名無しさん：2014/07/05(土) 00:10:16: ×ワンダラーは②と③、ローグは①と③、ナイブレが①と②
○ワンダラーは①と③、ローグは②と③、ナイブレが①と②

疲れてるのかな…
5205：名無しさん：2014/07/05(土) 00:15:58: ちゃんと計ってないので憶測でしか言えませんがケヴィンはLv.54～55まで泥臭く遅い←予想
火力維持しようにも毎回宿に行くのもロス
オーラ連携、ローグ、ナイブレが主力の組に比べてダントツで熟すのが遅い←予想
クラス2～3までの成長過程を明確化することでよりバランスが見えそうですな
5206：名無しさん：2014/07/05(土) 01:12:47: >>5205
おっと、ケヴィンはラスト聖域では戦闘中獣化しっぱなしだから、
経験値にさえ気をつけていればバグ火力維持自体は一応可能なんだぜ
経験値の確認はめんどいっちゃめんどいけど、要はレベルアップ時に敵が残ってればいい
5207：名無しさん：2014/07/05(土) 11:24:55: いえ、>>5205は本拠地出前の話ですな
5208：名無しさん：2014/07/05(土) 12:01:23: あー…確かに本拠地だとどうしても活躍の場はな…

貢献出来ると断言できるレベルなのはゴッドのオーラくらいか
デスブリ装備の力19デュエリでレベル39から本拠地シフト敷けるし
5209：名無しさん：2014/07/05(土) 12:55:46: >>5208
ですな
成長過程で時効率求めるならケヴィンはデュランかリースに頼るしかないですな
それができるのはケヴィンルートに限られますしな

ここでアドを他のPTに取られていますので聖域最速でバランスが取れているかと思われ
5210：名無しさん：2014/07/05(土) 15:25:34: 反撃を気にしなければケヴィンも言うほど遅くはならないんじゃないか？
そもそも反撃を気にしなくてもある程度効率的っていうのがケヴィンのコンセプトだと思うんだけどな
だから厨に好かれてるって事なんだろうが‥いやそれじゃお前らは納得しないか
5211：名無しさん：2014/07/05(土) 21:58:58: ローグやナイブレが単独であの安定性と最高峰の時効率ってのを知っちゃうと、流石になぁ…
まあ聖域でぶっちぎりだから十分取り返しているとも一長一短とも言えるけど、
奴らは何気に聖域でも対シャドウゼロ含め自前の対処手段持ってたりするからな…
5212：名無しさん：2014/07/06(日) 01:18:49: ですな
次調べるとなるとローグナイブレ暗闇の洞窟での成長過程でそな
5213：名無しさん：2014/07/13(日) 07:03:59: レベル38の場合、ローグもナイブレも全然だしな…

ダメージ分散が7hit、ダメージソースを飛燕に依存してる、ボディチェンジ（単）、ってのはローグのが有利なんじゃないかと思う
更にクラスチェンジしたてだとローグとワンダラーに一切性能差が無いから、ワンダラーでもローグと同じ事は可能

ただ、ダメージ分散までに2hit多い代わりに単発分身斬で反撃を封じやすいところは光ホークにないナイブレの確かな利点なんだよね
5214：名無しさん：2014/07/13(日) 09:41:45: 実際の計算と実際の立ち回りだな
勘の段階でしかないが俺はローグの方が有利と見てる
実際の立ち回りだけならとんでもなく経験して来たはずだしな
リング開閉式はアイテム欄種類数最多にして使うだけでも結構機能する
だから物理攻撃力が頻繁に変化する成長過程でも与ダメ管理しやすい(というより必要ない)はずだ

その点ナイトブレードはどうだ？もちろん単純に高い物理攻撃力でごり押せるメリットはあるが‥
5215：名無しさん：2014/07/13(日) 13:53:52: クラス3になる前、チェンジ後、武器が揃い力や最短成熟までの過程が気になりますな
暗闇の洞窟にてレンジャー、ニンジャの時点でどうか(経験値と武器確保の効率)
ローグ、ナイブレの成熟速度はどうか

なのでしょうけど結局は一番成熟レベルが低いクラスが大幅にアドを取ることになるんですかの
5216：名無しさん：2014/07/14(月) 13:01:14: 武器は予め最強装備と仮定すると、体力には2、ローグナイブレは力に3振れば良いから、最短レベル自体は制限解除不使用で7
また、制限解除不使用なら、ローグは素早さに4、ナイブレは素早さに3、知性に2振るとした場合、
ローグもナイブレも「戦闘に関係する能力の一応のカンスト」に達する最短レベルは両者10で変わらない、と言える
ちなみに制限解除使用ならローグのが1レベル早い

物理性能は若干ナイブレ有利かな
力さえカンストすれば単発分身斬による封殺が成立する
ローグはリング開閉がアイテムリング依存になるから魔法・特殊が埋まるまで安定性で若干劣る

特殊性能は若干ローグ有利かな
力カンスト時点でシルバーダーツにカッターミサイルがあるし
ナイブレは含み針による当て身があるけど時効率でローグにリード許しかねないし、特殊自体も火力、速射力共にローグに劣る

結局は一長一短かな、と
5217：名無しさん：2014/07/14(月) 16:02:28: 本拠地手前も含めた話だよな？本拠地手前は単発分身斬の封殺が成立しなかったはずだ
敵PTの合計HPが低いからな。必殺ゲージ溜まる前に反撃フラグが立つ
ごり押しって書いたのはそれをフォローする為の戦術として、だぞ
5218：名無しさん：2014/07/14(月) 19:35:59: おうふっ、本拠地手前全然頭から抜けてた、これじゃ「本拠地でレベル上げる場合」だわ…

力上げちゃうと単発分身斬が成立しなくなるって事は尚更ローグ有利じゃね？
対本拠地のために力上げなきゃならないし、上げると本拠地手前で身動き取れなくなる
ローグの場合はその心配がないって事は、本拠地手前ではローグがかなりアド取ってる事になるべ
5219：名無しさん：2014/07/14(月) 20:30:03: 物理攻撃力が低い期間のダメージ計算で単発分身斬が通りやすいならやればいいし
成長して反撃フラグがすぐ立つようになってしまったのなら仲間を利用してタコにすればいい
攻撃力の高い仲間にするのか、低い仲間にするのか。どの道、一長一短だな

だから俺はナイトブレード＆メイガスっていう組み合わせを選んだんだ
5220：名無しさん：2014/07/16(水) 20:37:47: 日常渦巻く損得勘定には心底うんざりだ
5221：名無しさん：2014/07/17(木) 11:17:15: >>4600>>4601のgree転載について進展があったぞ

藤が発狂し出したんだよw
5222：名無しさん：2014/08/01(金) 22:12:35: ほとんど終わったよ
こっちが先に取り繕わなきゃならん筋合いはない
元々誰の出る幕もなかったって事だ
5223：名無しさん：2014/09/27(土) 01:53:35: 相手にやられて許せない事でも自分がやった場合は許せる、そんな奴らばかりな世界で
自分自身を許せない奴が他を許せる訳ねぇだろ
お前らはそれすらも許せねぇんだ

許してもらえる訳ねぇだろ