全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
4971：名無しさん：2014/06/27(金) 15:50:19: いいえ？

過去のアンチ｢ローグは弱い｣
現在のアンチ｢強いかどうかは興味ない｣

過去のローグ使い｢ローグは強い｣
現在のローグ使い｢ローグは強い(完全論破)｣

こうですｗ
4972：名無しさん：2014/06/27(金) 17:56:29: じゃあ聞くけど
ローグを最強と思うポイントを挙げてみて
4973：名無しさん：2014/06/27(金) 18:25:45: 誰も最強とは一言もいっていない件について
4974：名無しさん：2014/06/27(金) 18:44:26: 俺はローグについては良く分からないし、統計見ると多くのプレイヤーから弱いとジャッジされたのかなとは思う
そちらが強い強いとやけに連呼するからには決定的な何かがあるのでは？
4975：名無しさん：2014/06/27(金) 18:56:32: よく調べて反論しろ、としか

ローグについてよくわからないと新参の体で接触するとしても
俺達ローグ使いよりも遥かに咎めないといけない奴(ら)が居る
そいつらを差し置いてローグ使いを咎めていい要素は皆無
どの道、俺達ローグ使いがお前と対等に話をする理由はないって事だ

↓

ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる
そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中
確定。もう誰もｱﾝﾁには騙されません
4976：名無しさん：2014/06/27(金) 19:46:42: 分からないのに弱い（理由は分からない）とか言っちゃう恥ずかしい子がいると聞いて
4977：名無しさん：2014/06/27(金) 19:51:21: じゃあやっぱり強くないんだ

聞いてもいないうちから強い強い騒いで回ってるようだから聞いただけなのに
4978：名無しさん：2014/06/27(金) 19:56:01: その“じゃあ”、どこにも掛かってないぞ
4979：名無しさん：2014/06/27(金) 19:57:16: >>4976
理由はあるでしょ
数多のプレイヤーから敬遠されているように映ったから
ごく自然の事でしょ
すぐ頭悪いとか中傷してプレイヤーを叩くよねアンタらって
プレイヤーを叩いてまでゲームの難易度を捏造したいのか
ローグでもラスボスぐらいは倒せるんでしょう？ならそれで満足してればいい
4980：名無しさん：2014/06/27(金) 20:03:37: 聞いてる内でも弱い弱い言ってる事が嘘だとバレれば反感は買うだろうな
って話。その嘘を暴いた俺らに何が強いか聞くよりアンチに何が弱いか聞くのが筋

俺達ローグ使い以上に数多のプレイヤーから疎まれてるアンチに聞くのが筋

はい次
4981：名無しさん：2014/06/27(金) 20:08:24: な　ん　で　ア　ン　チ　じ　ゃ　な　い　の　に　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？
4982：名無しさん：2014/06/27(金) 20:08:29: 得意の新参のフリ入りましたー
4983：名無しさん：2014/06/27(金) 20:15:04: アンチじゃないよ
俺は聖剣３好きだからね
何十周もした訳じゃないけど懐かしくなってたまにプレイする
ローグが強いと言ってるけど、例えば人気あるナイトブレードはどうなの？
相対的に弱いと考えている？
4984：名無しさん：2014/06/27(金) 20:18:44: 何勘違いしてんだ？全部書いてるから本スレ読んで来いよ
上から目線のお前に教えてやるつもりなんぞ一切ないんだわ
4985：名無しさん：2014/06/27(金) 20:22:04: 「アンチじゃないけどローグは不人気なんだから何としても弱くないとダメなの！！」

うん、まずはにほんごをおぼえてからだな（棒）
4986：名無しさん：2014/06/27(金) 20:34:56: 選ばれるのは一つの強みでは？
攻撃弱くてもサポートできたり、自分のスタイル次第で強い弱いは変わると思う
その客観が積み上げた一つの集大成が使用率ではないのか
4987：名無しさん：2014/06/27(金) 20:36:48: 強いと呼ぶからには相対的にどれかを弱いとしなければ説明として成り立たないな
ワンダラーを弱いとする？
ニンジャマスターを弱いとする？
ナイトブレードを弱いとする？
4988：名無しさん：2014/06/27(金) 20:49:29: 全部既出の内容だから本スレ読んで来ましょうね教えて君
4989：名無しさん：2014/06/27(金) 21:30:36: 強いと呼ぶからには相対的にどれかを弱いとしなければ説明として成り立たない
全部が全部強いとか言う八方美人な考えは優しすぎると思う

全部強いとするならそれこそ全プレイヤーのスタイルが表れる訳だから、使用率からの視点で強弱を考察するのも答えの一つ
4990：名無しさん：2014/06/27(金) 21:32:22: 全部既出の内容だから本スレ読んで来ましょうね教えて君
4991：名無しさん：2014/06/27(金) 21:35:12: シャルロットのような強さもあるんで、方向性が違えば成立します
はやく本スレ読んできましょうねー
4992：名無しさん：2014/06/27(金) 21:44:12: ここは質問スレでは？
アンタらはアンタらなりに叩いてるキャラとクラスがあるんでしょ
4993：名無しさん：2014/06/27(金) 21:45:21: 自分が使いこなせない性能を把握できないのをキャラやクラスの所為にされてもなー
4994：名無しさん：2014/06/27(金) 21:51:43: ロード以外物理攻撃面で最終的に似通った性能や用途になるデュランですら、
魔法やクラスチェンジアイテムの面まで考慮すればああまではっきりと長所短所が分かれるっていうのにな

ちなみにこれも全部既出の内容だから本スレ読んで来ましょうね教えて君
4995：名無しさん：2014/06/27(金) 21:52:12: >>4992
>アンタらなりに叩いてるキャラとクラスがあるんでしょ
ないから

>ここは質問スレでは？
上から目線のお前に教えてあげる事は一切ないんだわ

こういう事含めて全部既出の内容だから本スレ読んで来ましょうね教えて君
4996：名無しさん：2014/06/27(金) 22:21:20: 壁|　(ﾟ∩ﾟ)ｽｷﾅﾓﾉｦ…

壁|∩ﾟ)　ﾂｶｴﾊﾞ…

壁| ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ…

超他人事風だなw天の声かよw
4997：名無しさん：2014/06/27(金) 23:30:08: 使用率からの視点で強弱を考察するのも答えの一つ
（だから思い通りの答えに誘導するために特定クラスのネガキャンを続けなきゃ！！）
4998：名無しさん：2014/06/27(金) 23:53:42: 使いやすさ、わかりやすさっていうのも強さの指標の一要素としては間違ってないもんな
それしか見ないから会話にならないだけでｗ
4999：名無しさん：2014/06/28(土) 00:05:37: 蹴り転がされるってのはこういう事だ
5000：名無しさん：2014/06/28(土) 00:42:24: 普通は
①：そのクラス単体を見てどの部分に長所・短所があるかを見る（性能を見極める）
②：①をすべてのクラスで検証した後、キャラ単位でクラスの性能差を見る（特徴を見分ける）
③：①②をふまえて、更に登場する敵の性質を加味してそのパーティが機能するか否かを見る

アンチの場合は①と②が逆になってるか、或いは①がごっそり抜け落ちてるってのが問題
5001：名無しさん：2014/06/28(土) 03:18:40: ローグは今やケヴィンと拮抗しているくらいの性能ですからな
聖域は？と問われれば成長過程のアドがあるでそと返せば終わりですしな
ケヴィンを使えば使う程ローグ、ナイブレ、オーラ組の良さも見えてきますな
5002：名無しさん：2014/06/28(土) 08:23:54: ローグの場合、聖域でも経験値が要らないならサイコロぶん投げてボディチェンジ使えば強行突破も可能っちゃ可能だしな
グランデorアクメと組むならまず使わないけど、保険程度にはなるし、
メイガスはエインシャント一辺倒だと中央広場到着前にガス欠起こすから、一画面マップで使えばメイガスのＭＰを節約できる

ちなみに同じくボディチェンジを持つワンダラーは画面停止全体攻撃が飛燕しかないし、闇クラス二種はそもそもボディチェンジを持たないから実質ローグ専用

単体性能ってのはこういうことを言う
5003：名無しさん：2014/06/28(土) 12:48:02: サイコロ忍術って強制全体対象だったよな
本拠地でどこか実用的なマップ見つけられないかな
5004：名無しさん：2014/06/28(土) 15:18:16: サイコロなんかよりブラックマーケットのコインでいいでしょ
もっと言えばローグで使わなくていいし
魔力低いんだから
5005：名無しさん：2014/06/28(土) 17:20:41: 無理すんな。話の意図が全く読めてないんだよお前は
5006：名無しさん：2014/06/28(土) 17:28:33: のこのこ出て来るw

聖域シフターへの変身誘発の話してるのに知性値(ダメージ)とか場違い過ぎワロタw
5007：名無しさん：2014/06/28(土) 18:16:46: 何でもありきで会話するから胡散臭くなるんでしょうに
もっとざっくりした体感なんだと思う
使いやすさからくる強さの定義とかね
5008：名無しさん：2014/06/28(土) 18:24:00: おっと、教えろとか言ってたくせに教わるのが気に食わないらしいｗ
5009：名無しさん：2014/06/28(土) 18:31:22: さすがに消費アイテムは無理矢理すぎるでしょ
タイム縛りとかじゃあるまいし
5010：名無しさん：2014/06/28(土) 19:02:39: 「タイムアタックでクラスチェンジアイテムが使われるわけねーだろばーーーーーーかｗ」
って言いたいところだけど、折角だから教えてやるよ

クラスチェンジアイテムってのはクラスごとに光クラスか闇クラスのアイテムが実るわけだが、
ホークアイの場合はワンダラーが光、それ以外は闇、つまりローグは闇クラスのアイテムが作れるわけだ
つまりクラスごとに作れるものが違う＝れっきとしたクラスごとの特徴の一つと言えるんだよ
闇クラスのアイテムはそれぞれ必中（火遁（全））、夜目（雷神（全））だが、ボスの攻撃の殆どは魔法攻撃、
つまりローグはボス戦時におけるダウン補助を完備している、という事になる

で、本題の対シェイプシフターの話に移行するが、
シフターは画面停止の攻撃や能力低下を喰らうと即変身する
これを逆に利用したのがwikiにある対聖域戦術（フェンリルナイトの項参照）
変身後の敵の属性や大勢はコピー元のモンスター準拠、つまりボディチェンジを無効にしない敵すべてに効くんだよ
ここでもう一つ重要なのが、能力低下時に出るテロップ
全体対象能力低下を使用するとテロップが敵の数だけ出る、敵が3体なら3回だ
このテロップが出ている間にシフターは変身を完了させてるから、確実にボディチェンジをかませる事が出来るってわけ
使用を一画面マップに限定してるのはあくまで敵が画面外に出て全体対象の範囲外に逃げられる可能性をなくすため
5011：名無しさん：2014/06/28(土) 19:12:25: >何でもありきで会話するから胡散臭くなるんでしょうに
アンチが“ある”と決断を下した要素を踏まえてですらローグは強いと証明されています
つまり、胡散臭いのはこれも認めなかったアンチだけという答えになります

>もっとざっくりした体感なんだと思う
>使いやすさからくる強さの定義とかね
思う思わないで議論は終わりませんのでローグの強さについて反論をしましょう
あなたそれが出来ないからもう決着したと言われ相手にされなくなってしまっているんです
5012：名無しさん：2014/06/28(土) 19:15:25: あなた ←×
あなたは ←○

つまらないな。いつの日も反論は期待出来ない
世界の答えが覆らない事と一緒だ。ああつまらない
5013：名無しさん：2014/06/28(土) 19:37:43: ボディチェンジって評価高いものなの？
ニフラム？どうもピンとこない
5014：名無しさん：2014/06/28(土) 19:42:01: それほどでもない
5015：名無しさん：2014/06/28(土) 19:46:04: 評価を問題にするまでなら好きに思ってろ伝えてろ、で終わる。が、ここから
評価だけを物差しとして強弱まで決めるような事を言うとアンチと同じな
5016：名無しさん：2014/06/28(土) 20:25:48: 俺は聖剣アンチじゃないよ
でもごめん、経験値入らない攻撃を強いとは思えないんだ
5017：名無しさん：2014/06/28(土) 20:31:05: 評価を問題にするまでなら好きに思ってろ伝えてろ、で終わる。が、ここから
評価だけを物差しとして強弱まで決めるような事を言うとアンチと同じな
5018：名無しさん：2014/06/28(土) 23:03:49: 提唱しておいてアレだけど、まさかローグが、いくらアイテム故に有限という欠点があるとはいえ、
聖域ですらケヴィン、光アンジェラ、オーラ組に次ぐ殲滅効率を発揮する日が来るとはね…
この件だけでも如何にローグに全体攻撃持たせたらヤバいか、てのがよく分かるわ
「地雷くらい強制全体でも良いじゃないか」とか、全体対象にしたらマジでゲームバランスが崩壊するレベルだわｗ

そしてローグの強さが証明される毎に口数が減っていくアンチｗ
「選ばれないから弱い！使い物にならない！」と連呼していたアンチは何処へ行ってしまったのか（棒）
5019：名無しさん：2014/06/29(日) 00:06:57: なくて本当によかったよな全体対象
5020：名無しさん：2014/06/29(日) 06:45:47: >>5018
だからそれは大げさだって
経験値入らないのに逃げずわざわざＭＰと演出見るのが殲滅だ強いとか本気で思ってるかい？
アンチとか抜きで失笑レベルでしょ
5021：名無しさん：2014/06/29(日) 06:50:24: アンタらの内容は限定的すぎて、難しいとか上級以前の問題だから必死に見えてからかわれるんじゃない？
苦しまぎれの一休さんじゃないんだから
5022：名無しさん：2014/06/29(日) 07:03:45: 何の戦術も示せなかった奴が随分偉そうだな
5023：名無しさん：2014/06/29(日) 07:07:54: こういう腰巾着が過剰に持ち上げるからログマスの質が落ちてるんだと思う
消費アイテムやら経験値入らないのに強力やら誇大広告でしょ
地雷コマンドが全体って？
ダメージ小さいし全体じゃカウンターも全体からきて悲惨なだけ
そんなに全体が好きなら簡単に集まるコインを使えばいい
詠唱なしで使えるしね
5024：名無しさん：2014/06/29(日) 07:16:55: 限定的な内容の並べすぎはテンプレにふさわしくないと思う
クラスチェンジしてレベル４０ぐらいからラスト１、２つ前のダンジョンに入っていく過程のセールスポイントを書けばいいと思う
5025：名無しさん：2014/06/29(日) 07:29:25: クラス単体性能っていう限定された内容なんだからサイコロでも問題ない
質を落としたくないならお前が黙るのが一番効果的だから心配すんな

お前の言い分は全部既出論破済

①アンチ｢経験値貰える効率が高くてもクラス3なんてなったらすぐ全クリするから無意味｣
↓
②事実：ボディチェンジ使用で効率的かつ楽に踏破可能
↓
③アンチ｢経験値が貰えない戦闘が効率的でも無意味｣
↓
④事実：経験値が入る戦闘でもローグの効率はトップレベル
↓
①へ戻る

以上。はい次
5026：名無しさん：2014/06/29(日) 08:03:05: 2レベルしか上げないなら尚更ワンダラー、ローグが圧倒的有利ｗｗｗ
アンチはホントおつむ弱いなｗ
5027：名無しさん：2014/06/29(日) 08:07:41: トップレベルってバグの事を言っているの？
開発者が意図してない操作なら強さとは別では？
知ってる人だけ知ってればいいんだから本スレ謳うテンプレには場違いでしょう
5028：名無しさん：2014/06/29(日) 08:10:26: >>5026
アンチじゃないってば
聖剣３はクラスチェンジがかっこ良くて好きだよ
ただ戦闘に関しては見た目を楽しむだけかな
戦略とかそういうジャンルで見てない
5029：名無しさん：2014/06/29(日) 08:11:48: だから強さというのも人気順が物語るようにざっくりしたもの
5030：名無しさん：2014/06/29(日) 08:23:55: >>5025
つまり、どう転んでも強さ議論から外れる微妙なクラスって事でしょ
統計見てるかい？そういうこと
5031：名無しさん：2014/06/29(日) 08:33:11: 「限定的な状況はよくない」等とほざいておいて、レベル40という「限定的な状況」で語ろうとするこのダブスタっぷりに大草原不可避
1行目で言ったことを2行目で全否定とかｗどんだけ必死なのこいつｗ

2レベルじゃ物理攻撃ではワンダラーもローグもニンマスもナイブレも大した差はない
しかしワンダラー、ローグはボディチェンジ（全）を覚え、ニンマスも手裏剣と水遁が全体化
で、ナイブレは？毒霧と火炎だろ？忍術の習得サボれば忍術優先で更に習得が遅れるんですが？
もうこの時点で他クラス＞ナイブレなわけですが？
5032：名無しさん：2014/06/29(日) 08:40:40: >>5026
＞アンチじゃないってば

じ　ゃ　あ　な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？
アンチじゃないなら何なの？サルガッソーなの？
5033：名無しさん：2014/06/29(日) 09:02:13: だから客観性と多用感の集大成が使用率でしょう？
特に深くなくそうジャッジされた、ただそれだけのことだ
強いと思う自由は個人の胸にしまっておけば守られる
現実に僻んだり野次飛ばしても不毛だよ
5034：名無しさん：2014/06/29(日) 09:05:56: でっていう
5035：名無しさん：2014/06/29(日) 09:06:46: >>5031
あくまでも過程であって４０固定とは書いてない
レベルを上げながらダンジョンの奥へ進むんだからさ
5036：名無しさん：2014/06/29(日) 09:14:43: アンチ｢ローグは使用率が低いから弱い｣

こういうのをキチガイって言うんだよ？
5037：名無しさん：2014/06/29(日) 09:15:58: だから2レベルしか上がってない状態からスタートなら既にナイブレは一歩出遅れてるっての^^
それでいて4クラスが完成すれば一長一短なんだから、
つまりお前の屁理屈が罷り通るとナイブレは一番弱いって事になっちゃうんだけど、お前本当にそれで良いの？
5038：名無しさん：2014/06/29(日) 09:52:16: アンチ｢ローグは使用率が低いから弱い｣

これほど不毛な内容は他のどこを探してもない

↓

ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる
そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中
確定。もう誰もｱﾝﾁには騙されません

書けば書くほど恥を晒してるに過ぎないんだよ
アンチローグ
5039：名無しさん：2014/06/29(日) 10:07:21: 十年以上かけて積み上がった確かな物へ、たった一人二人が異論しても仕方ないでしょう
キャラ愛で満足してればいいよ
5040：名無しさん：2014/06/29(日) 10:10:02: >>5037
お前はナイトブレードを叩くタイプなんだ
分身斬はレベル関係なくすぐ使えるじゃない
キャラ叩きはログマスに叱られるぞ
5041：名無しさん：2014/06/29(日) 10:17:05: それに光でレベル４０からボディチェンジしか使わないならレベルが上がらないでしょ
そんなの逃げてるだけで強さに入らないと思う
とんちやってるんじゃないんだから真面目にやってくれ
5042：名無しさん：2014/06/29(日) 10:18:11: >十年以上かけて積み上がった確かな物へ、たった一人二人が異論しても仕方ないでしょう
仕方ないのは全て、だ。お前が闘争本能の赴くままに間違いを垂れ流し恥を晒し尽くす事も全て、な
使用率も強さと捉える事は出来るが＝強さの全て、ではない。お前がこれを論破する事は不可能

>キャラ愛で満足してればいいよ
俺達に暴き尽くされてる現状を不満としたまま一生を過ごすといいよ
5043：名無しさん：2014/06/29(日) 10:23:08: >>5038
使用率からそういうジャッジが伺えるというだけのこと
強い弱いとは攻撃や数値だけにとどまらない、汎用性とかね
そしてこれは俺一人で積み上げたんじゃないから、俺を捕まえて暴言吐かれても困る
5044：名無しさん：2014/06/29(日) 10:26:14: キャラ愛はそれぞれの胸の中にしまえば守られるじゃないか
口は災いの元って知ってる？
余計なこと書いて周りを煽るから嫌われてしまったんだよログマスは
5045：名無しさん：2014/06/29(日) 10:26:51: ですからあなたは十年以上積み重なった出鱈目嘘八百にどうぞしがみついていて下さいね^^

>>5040
飛燕投なんてレベルどころかクラス2から使えますが？
それを考慮したうえで「レベル40じゃ物理性能に殆ど差がない」って言ってるんだよ、それこそワンダラーを含めてすらな
ローグとナイブレは力カンストまでお互いに3ポイント、つまり物理攻撃性能のみに限定すれば、はあらゆる意味で両者は互角って事
ああ、クラス2の技は卑怯とかちょろい事言わなくていいからね？ｗ

で、そういう大差ない部分の他にボディチェンジ（全）や手裏剣（全）のような、他のキャラの魔法と噛み合わせれば確実に敵を殲滅する手段があるって事は、
間違いなくそれぞれ確かな利点を持ってるって事になるじゃねえか
で、ナイブレは？毒霧と火炎だろ？ボディチェンジや手裏剣に比肩しうるような使い方でもあるの？
5046：名無しさん：2014/06/29(日) 10:33:22: だからレベルは上がって行くと書いてあるでしょ？
むしろボディチェンジに頼ってたらレベル上がらないよ？
ナイトブレードを叩きたいだけでは？
5047：名無しさん：2014/06/29(日) 10:39:21: アンチ｢ローグは使用率が低いから弱い｣

これほど不毛な内容は他のどこを探してもない

↓

ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる
そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中
確定。もう誰もｱﾝﾁには騙されません

書けば書くほど恥を晒してるに過ぎないんだよ
アンチローグ
5048：名無しさん：2014/06/29(日) 10:46:58: >ナイトブレードを叩きたいだけては？
テンプレ読もうね。お前よりも遥かに有用な戦術示してるから
キャラクラス叩きしてるのもお前だけ

>>5038
>使用率からそういうジャッジが伺えるというだけのこと
>強い弱いとは攻撃や数値だけにとどまらない、汎用性とかね
>そしてこれは俺一人で積み上げたんじゃないから、俺を捕まえて暴言吐かれても困る
だから、使用率が強さの全てだというジャッジが伺えるなどと喚いてるキチガイはお前だけなんだ、って
5049：名無しさん：2014/06/29(日) 10:50:32: >>5038 ←×
>>5043 ←○

①アンチ｢経験値貰える効率が高くてもクラス3なんてなったらすぐ全クリするから無意味｣
↓
②事実：ボディチェンジ使用で効率的かつ楽に踏破可能
↓
③アンチ｢経験値が貰えない戦闘が効率的でも無意味｣
↓
④事実：経験値が入る戦闘でもローグの効率はトップレベル
↓
①へ戻る
5050：名無しさん：2014/06/29(日) 10:51:32: 「ボディチェンジがある」と言われれば「ボディチェンジのみで戦わないといけない」と勝手に妄想を膨らませる
こんなやつに果たして議論の余地があるのだろうか（棒）
5051：名無しさん：2014/06/29(日) 10:55:03: ないない。そもそも新要素開拓でもしない限り反論の余地がない状態なんだからな
5052：名無しさん：2014/06/29(日) 11:05:00: アンチはナイブレの毒霧ブレスと火炎ブレス、ブラックレインの有用性を見出すところから始めないとなぁ

含み針は現状では敵の開幕詠唱に対する当身技として効率良く使えるけど、通常では詠唱意外に長いし、
ましてや成長過程なら防御力は中途半端だわ、詠唱はより遅いわで、
発動するまでに敵の物理攻撃でボコボコにされていたでござる、なんて本末転倒な状況にもなりかねないしな
それに含み針使ったところで開幕サンダーボルトやプチドラゾンビの屁こきを回避できるわけでもないし
5053：名無しさん：2014/06/29(日) 11:39:42: 「光ホークはボディチェンジがあるからボディチェンジに頼りきり！」←限定的な状況
「ニンマスは忍術が全体化されるから忍術に頼りきり！」←限定的な状況

そのくせナイブレは戦術を限定しないなど、アンチのダブスタは留まるところを知らない
5054：名無しさん：2014/06/29(日) 11:58:42: >>5052
アンチ呼ばわりやめてくれる？
俺は聖剣３嫌いじゃないってば
アンタのそういう意識混濁が嫌われてる原因なんだよ
5055：名無しさん：2014/06/29(日) 12:00:52: そういうのどうでも良いんで反論はよ^^
5056：名無しさん：2014/06/29(日) 12:03:08: 実際には使用率こそキャラ愛の割合のがつえーよなｗ
5057：名無しさん：2014/06/29(日) 12:04:14: >>5053
ボディチェンジをやたら強さに挙げてるから、それは誇大だよと指摘しただけでしょう

実際ログマスも自分の価値観が異端との自覚はあるようだし、となれば残るは腰巾着のネガティブキャンペーン
意味も分からずアンチアンチと連呼してるけど大丈夫？
冷静に相手を見て書き込もうよ
5058：名無しさん：2014/06/29(日) 12:12:01: アンチの意味が一番分かってないのはお前だけどねｗ
5059：名無しさん：2014/06/29(日) 12:14:12: ネガキャンしてるだけなのも使用率は強さだのボディチェンジは経験値が～だの泣き喚いてるこいつだけっていうねｗ
5060：名無しさん：2014/06/29(日) 12:20:13: 使用率が強さの全てだというジャッジが伺えるなどと喚いてるキチガイはアンチだけなんだ、って
5061：名無しさん：2014/06/29(日) 12:23:38: 価値観が違うだけでその作品のアンチ扱いとか酷くない？
まるで自分が制作者ですって言ってるようなもの
そんな体で不特定多数に噛みついて回るから荒れて過疎になるんだ
5062：名無しさん：2014/06/29(日) 12:28:54: 聖剣が嫌いとは一言も書いてないから
アンチの意味よく調べなって
あと使用率は総プレイヤーのジャッジであって、俺やお前らが二人三人程度で積み上げれた物ではない
それを今更やり玉に挙げたってもう変わらないでしょ
せめてお互い、好きなものは胸にしまっておこうじゃない
5063：名無しさん：2014/06/29(日) 12:30:19: 否定されたことに対して、他の可能性を考えずに相手を責めるその思考パターンがもう会話にならないよねｗ
5064：名無しさん：2014/06/29(日) 12:30:48: でっていう
5065：名無しさん：2014/06/29(日) 12:32:03: >>5064は>>5062宛てな
5066：名無しさん：2014/06/29(日) 13:22:02: ローグが弱いという思いを胸にしまわなかった事で論争の元凶になったプレイヤー＝アンチローグが何だって？

>価値観が違うだけでその作品のアンチ扱いとか酷くない？
>まるで自分が制作者ですって言ってるようなもの
>そんな体で不特定多数に噛みついて回るから荒れて過疎になるんだ

　　　｢～を言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
　　　お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
　　　喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣

　→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
　　　そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
　　　ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
　　　｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
　　　で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
　　　現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
　　　愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
　　　ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
　　　あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
　　　惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、としか。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
　　　全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
　　　全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる。そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
　　　そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
　　　もう誰もｱﾝﾁには騙されません

二重に勘違いなんだよ。お前がアンチじゃなくても発想はアンチと同じだし
アンチじゃない奴でもお前みたいな大法螺吹きは誰にも必要とされない

何人だろうと消えうせてもらって構わない

ここまで全部既出
5067：名無しさん：2014/06/29(日) 15:20:25: ＞あと使用率は総プレイヤーのジャッジであって、俺やお前らが二人三人程度で積み上げれた物ではない

これってさ、要するに
「人の意見や言動を借りないと自分の好きなゲームについてすら満足に語れません」
って言ってるようなもんだよね
じゃあお前の意見はどこにあるの？っていう
しかも不利になったらなったで「それ俺の意見じゃねえし！別の奴の意見だし！」とか、
見知らぬ誰かを盾にして逃亡計るドクズって事になるんですが、本当にそれで良いんですかねぇ？

ああ、軸なんか持ってないから別に構わなかったかｗ
5068：名無しさん：2014/06/29(日) 17:39:51: アンチローグとか心外なんだけど
ローグ嫌いだなんて一言も書いてないし、妙な勘ぐりはよしてくれ
ローグに限らずアンタらが載せてたような内容をプレイスタイルとして取らない、ただそれだけのこと

使用率を見てもそういう背景があったんだなという話
今になってアンタらの偏見を押しつけられても世間を動かす力は働かないでしょって言ってる
5069：名無しさん：2014/06/29(日) 18:02:18: 　　　Q.｢～を言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
　　　お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
　　　喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣

　　→A.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
　　　そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
　　　ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
　　　｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
　　　で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
　　　現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
　　　愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
　　　ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
　　　あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
　　　惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、としか。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
　　　全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
　　　全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる。そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
　　　そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
　　　もう誰もｱﾝﾁには騙されません

二重に勘違いなんだよ。お前がアンチじゃなくても発想はアンチと同じだし
アンチじゃない奴でもお前みたいな大法螺吹きは誰にも必要とされない

何人だろうと消え失せてもらって構わない

ここまで全部既出
5070：名無しさん：2014/06/29(日) 20:19:53: >ローグに限らずアンタらが載せてたような内容をプレイスタイルとして取らない、ただそれだけのこと

お前がこうである理由を考えてみ？
多少なりとも自己俯瞰する能力があれば、自身がアンチだってきっと自覚出来るよ