全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
4913：名無しさん：2014/06/25(水) 12:49:01: 連投失礼

戦闘にそれほど関心のないプレイヤーを聖剣アンチとは一概に呼べるとは限らないのかも知れないけど、
リングを開くとデータ飛ぶだの大法螺吹いて回ってネガキャンに勤しんでたら不特定多数からアンチ認定されるのは当然だわな
4914：名無しさん：2014/06/25(水) 18:13:57: >>4913
それを言ったのは俺ではないけど
裏技をあたかも説明書に載っている戦い方のような記述は混乱させるとは思う
4915：名無しさん：2014/06/25(水) 18:25:35: >>4913
書き忘れたがもう一つ

＞戦闘にそれほど関心のないプレイヤーを聖剣アンチとは一概に呼べるとは限らないのかも知れないけど

一概にじゃなくて一切アンチに当てはまらないでしょ
関心なけりゃアンチなのか？戦闘がゲームの全てではない
ましてや格闘ゲームですらないし
キャラや音楽でもプレイする楽しみにしてる人だっている
本スレとやらは戦闘会話以外禁止と言ってるも同然だぞお前のその発言は

お前らがごちゃごちゃ戦闘日記書き込んでて周りがどんな思いでいたか、その自覚もないらしい
4916：名無しさん：2014/06/25(水) 18:39:09: >周りがどんな思いでいたか、その自覚もないらしい

この発言がすごい
4917：名無しさん：2014/06/25(水) 19:11:49: 俺達のやる事成す事後付けで片っ端から禁止々々と喚き散らした情けないダブスタ二枚舌
それがお前ってだけであって

俺達ローグ使いはお前の荒らし行為すら止めてないんだよな
好きなだけ恥晒しとけって話なだけで

過去ログは消えないんですｗ
諦めましょうね坊やｗ
4918：名無しさん：2014/06/25(水) 19:12:33: 前に論破された内容何度も書いてる時点でアンチ確定
4919： ◆Nn0Xl3dE2.：2014/06/25(水) 19:40:44: 戦闘闘日記とか言ってるが…
ちょうど五年前だな。俺がローグにはまってリロキャン実践したり色々書きまくってた
元々すげー過疎だったけどな～

で、それらを>>4914は指くわえて恨めしく見てたわけだ？

で？？
なんか他にも事情通っぽい振る舞いしてるけど
すげー神懸かった通りすがりだなw
4920： ◆Nn0Xl3dE2.：2014/06/25(水) 19:40:55: 戦闘日記とか言ってるが…
ちょうど五年前だな。俺がローグにはまってリロキャン実践したり色々書きまくってた
元々すげー過疎だったけどな～

で、それらを>>4914は指くわえて恨めしく見てたわけだ？

で？？
なんか他にも事情通っぽい振る舞いしてるけど
すげー神懸かった通りすがりだなw
4921：レプリカ：2014/06/25(水) 20:01:37: やばいトリップ忘れた

＼(^o^)／
4922：名無しさん：2014/06/25(水) 20:07:42: 一度割れてから作り直せって言ったよな
覚えてないのか
4923：名無しさん：2014/06/25(水) 20:57:40: >>4915
周り「（アンチうぜえ…大量改行でスレ埋め尽くしやがって・・・）」
4924：名無しさん：2014/06/25(水) 21:18:03: 荒らしなくせに勘ぐり激しいとかどこまで腐ってるのか
満足に説明もできず都合悪くなると多人格集めたり動揺して連投してみたり
ログマスはワンパターン
4925：名無しさん：2014/06/25(水) 21:47:41: という都合の悪い事には耳を塞ぐいつものアンチのワンパターン返答
もはやテンプレっすねｗ
4926：名無しさん：2014/06/25(水) 22:22:21: 戦闘狂にならないプレイヤーはみな聖剣アンチという暴論についての説明はまだなのか？
好き勝手書き殴って閲覧者にそのスタイルを強要し、ローグを選ばないプレイヤーは聖剣アンチと喚いた
キャラ選びも戦い方も、これそれこうしないとみな聖剣アンチとのたまった
はぐらかさずちゃんと反論してみな
4927：名無しさん：2014/06/26(木) 00:04:22: おまえがアンチでFA
寂しいからってここでまで粘着かよ気持ち悪い
4928：名無しさん：2014/06/26(木) 00:04:36: だからその内容がどこに載ってるんだよ
早くソース持って来いって
4929：名無しさん：2014/06/26(木) 00:07:57: ゲームの研究をするプレイヤーはみなキチガイという暴論についての説明はまだなのか？
好き勝手書き殴って閲覧者に嘘八百罵詈雑言を並べ立て、ローグを選ぶプレイヤーは塵屑と喚いた
キャラ選びも戦い方も、これそれこうするやつはみなキチガイとのたまった
はぐらかさずちゃんと反論してみな
4930：名無しさん：2014/06/26(木) 00:17:46: ねえ、こいつアンチじゃないのになんでそんなに必死にアンチの擁護してるの？ｗ

>>4929みたいなのも、もう何年も前から、しかもログマス以外の奴からも言われてて何度もアンチは釈明促されてたよね？
まあ、返ってきたのは「キチガイ」だの「トウゴウシッチョウバエ」だの、
常人が見たら正気を疑うような言葉ばっかりだったけどさｗ
4931：名無しさん：2014/06/26(木) 06:01:40: 言葉に窮したログマスの十八番
「自分以外みなアンチ」

ワンパターン発作
反論いつでも待ってるぞ
4932：名無しさん：2014/06/26(木) 06:35:09: -ローグは弱いのか-　対アンチ編

Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
　　　上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
　　　そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
　　　ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣

　→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
　　　"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
　　　まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
　　　具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
　　　で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
　　　研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
　　　短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
　　　研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
　　　
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣

　→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
　　　ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから

Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
　　　お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
　　　喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣

　→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
　　　そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
　　　ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
　　　｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
　　　で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
　　　現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
　　　愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
　　　ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
　　　あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
　　　惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、としか。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
　　　全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
　　　全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる。そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
　　　そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
　　　もう誰もｱﾝﾁには騙されません
4933：名無しさん：2014/06/26(木) 06:37:25: ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる
そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中
確定。もう誰もｱﾝﾁには騙されません
4934：名無しさん：2014/06/26(木) 09:07:05: >>4931

ねえなんでアンチじゃないのにそんなに必死なの？
4935：名無しさん：2014/06/26(木) 17:56:55: アンタらがローグだの最強だの暴れたところで何も変わらなかったでしょ結局は
みな自分が好きなキャラ、プレイを選ぶのは止められない(決定的なソースの一つ、未だ使用率低いままのローグとかね)
自分らの存在が大衆から比べいかに小さいか痛感し、考えを改めること
4936：名無しさん：2014/06/26(木) 18:06:13: 長い年月を掛けて積み上がった確かな実績、多くのプレイヤーからお墨付きをもらった優良クラス
これからも選ばれていくと思うが、それに野次を飛ばしたりしても不毛なんだよ

好きなものを使えばいいんだ
ひっそりと遊ぶ分には誰も咎めないんだから
4937：名無しさん：2014/06/26(木) 18:24:42: お前もいい加減ひっそりしたらいいんじゃないかな
当時はともかく、いまに至ってはもう少数派なんだから
4938：名無しさん：2014/06/26(木) 18:34:16: ローグは超少数派でしょう

弱かろうと弱いと言われようと、自分が信じたなら黙って使ってあげればいいんじゃないの
4939：名無しさん：2014/06/26(木) 19:36:09: アンチで荒らしな奴ほど少数派な存在はそうは居ないｗ
4940：名無しさん：2014/06/26(木) 19:39:58: 「好きなものを使えばいいんだ」等と言ってるくせに、特定のキャラやクラスの使い方を模索しようとすると顔真っ赤にして阻止しようとするダブスタなアンチさんだｗ
4941：れぷりか ◆OqvuuVviVA：2014/06/26(木) 19:47:29: 思い出しました
4942：れぷりか ◆OqvuuVviVA：2014/06/26(木) 19:55:36: なんかさ、言葉に出しちゃった時点で胡散臭くなるよなｗこういうのって
皆それぞれオンリーワンを楽しめだの、穏便にやりましょうだの
それが本当に真理ならまず発言者は不在のはずだろっていう

どこかの自称希望に満ち溢れた覚者さまじゃないけど、伝えた瞬間にもうね
4943：名無しさん：2014/06/26(木) 20:37:46: >>4940
阻止してるのはアンタらでしょ
他人の投稿内容にいちいち突撃して雑談に持ち込もうとする幼い心
TAS常連でも殆どのプレイヤーは大人しくやってるから
騒ぐばかりの小さい器ログマスは自ら品位を下げているんだよ
4944：名無しさん：2014/06/26(木) 20:40:11: お前に見えてる世界と俺らに見えてる世界は違うものなんだよ
永遠に分かり合えることは無いからいい加減諦めろ
4945：名無しさん：2014/06/26(木) 20:57:32: 少数派が何いってんだか
諦めるのは各地で嫌われて噂されてるログマス組
ウィキも統計も覆す力はお前らにはなかったし、これからも不変
なら初めから無駄な労力使わずにそっとパソコン閉じな
4946：名無しさん：2014/06/26(木) 21:02:31: ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる
そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中
確定。もう誰もｱﾝﾁには騙されません
4947：名無しさん：2014/06/26(木) 21:10:05: 研究者なんて存在しないし、アンチの存在も当てはまらない
研究するのは勝手だが、それを公の場であたかも難度の高いゲームであるように振りかざし欺く行為は出過ぎた行為
4948：名無しさん：2014/06/26(木) 21:12:06: そしてログマスは自分が偉いと思っているから、有名だと思っているから浮かれて言葉使いが乱暴
荒らしのお手本なんだよ
4949：名無しさん：2014/06/26(木) 21:42:07: ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる
そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中
確定。もう誰もｱﾝﾁには騙されません
4950：名無しさん：2014/06/26(木) 21:49:00: またコピペループに逃げるんだ
あーあー聞こえない作戦で何回逃げてきたのやら
議論したいならそれ相応の示しをしないと
アンタらごろつきがこれまで理解者増やせなかった要因はそこなんだからさ
4951：名無しさん：2014/06/26(木) 21:51:39: アンチの理解者はどれくらい増えたんだろうなｗ
4952：名無しさん：2014/06/26(木) 21:54:24: 同じ事何回言っても同じ結果にしかならないんだよ
お前はそれじゃもう相手をしてもらえないんだよ
4953：名無しさん：2014/06/26(木) 21:54:58: >>4943
阻止してるのはアンタ（が擁護しているアンチ）でしょ
他人が投稿していようがいまいが大量改行や駄文を連投してスレを要領限界まで荒らし尽くす幼い心
荒らし以外は大人しくやってるから
騒ぐばかりの小さい器アンチは自ら品位を下げているんだよ
4954：名無しさん：2014/06/26(木) 22:05:02: 労力を割かせる事によって暇潰ししてるだけなんだから相手しなきゃいいんだよ
既存のテンプレ返しときゃいいだけ。面倒臭ぇだろ
俺がテキトーに貼り続けといてやるからお前らは黙ってるといいぞ
4955：名無しさん：2014/06/27(金) 06:17:01: ログマスが新参を誤誘導しようとしてるのは事実でしょ
実際のゲーム難度にそぐわない行きすぎた内容、非公式な名称を多用、テンプレート私物化

例えばポケモンで遊んでるユーザーの全てが最強を目指すと思うか？
遊んだからにはスタジアムや全国大会目指して育成する姿勢見せないとそいつはもれなくポケモンアンチになるというのがログマスの思考だよ
4956：名無しさん：2014/06/27(金) 07:06:52: もし含み針が辞書サイトに投稿された通りに追加効果が沈黙じゃなくて睡眠だったら、
多分ナイトブレードはログマスが検証するまで見向きもされなかったんだろうなあ
「物理攻撃力が他のクラスより高く能力低下がある仕方なく使う」程度の評価になってたんじゃない？
4957：名無しさん：2014/06/27(金) 07:24:13: 知識も実力もないのに嘘と言ってもいいレベルの知ったかする奴に本当の事を教えてやってるだけ
教える必要がない？お前らの嘘垂れ流しより必要ない事なんてないんだよ

↓

ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる
そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中
確定。もう誰もｱﾝﾁには騙されません
4958：名無しさん：2014/06/27(金) 07:25:11: 光が地味だから必然的にナイトブレードへ進むの間違いでしょ
4959：名無しさん：2014/06/27(金) 07:44:02: 選ばれる理由なんてどうでもいいんでローグの強さについて反論をどうぞ
4960：名無しさん：2014/06/27(金) 10:01:18: 強いかどうかは興味ないから
お前の中で強いと思ってればいいんじゃない？
お前が好きなら使えばいいんじゃないの
4961：名無しさん：2014/06/27(金) 10:36:30: 過去のアンチ｢ローグは弱い｣
現在のアンチ｢強いかどうかは興味ない｣

過去のローグ使い｢ローグは強い｣
現在のローグ使い｢ローグは強い(完全論破)｣

この決定的な格の違いはもうみんなにバレてしまってるんだよ
4962：名無しさん：2014/06/27(金) 11:07:13: 周りを気にしすぎなんじゃないの
好きなら使えばいいじゃない
実際に選ぶのはプレイヤーだから、その積み上がった使用率は野次を飛ばしたところで崩せないけど
難度も緩いから好きなの組み合わせられるのも聖剣３の魅力だしね
4963：名無しさん：2014/06/27(金) 11:11:43: クラス３ならラスボス倒せるくらいには強くなるでしょ
ローグも例外ではない
選ばれるかどうかというのは重要な一つの強さのバロメータだからね
強いと思うなら使えばいいんじゃないの
他人を叩く道を選ぶログマスは道を誤ったな
あの人なんか騒いでるよと嫌われる的だよ
4964：名無しさん：2014/06/27(金) 11:28:44: 選ばれる理由とか好きとか嫌いとかどうでもいいんでローグの強さについて反論をどうぞ
4965：名無しさん：2014/06/27(金) 11:30:35: お前ら超少数派だからｗ　→　周りを気にしすぎじゃないの？ｗ
4966：名無しさん：2014/06/27(金) 11:30:38: アンチ｢ローグは使用率が低いから弱い｣

こういうのをキチガイって言うんだよ？
4967：名無しさん：2014/06/27(金) 11:32:49: ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも
論争して決着しないとならないほどｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事

な？
4968：名無しさん：2014/06/27(金) 11:42:45: 同じ内容を何度も何度も
アンチは認知症か何かか？
4969：名無しさん：2014/06/27(金) 12:27:12: アンチのおつむには「隠れた名作」みたいな言葉が存在しないらしい
「日本のミュージシャンがいくら良い歌を歌おうが認知されてないから関係ない！韓流は100人が知ってるから韓流マンセー！」
みたいな感じ（思考停止とも言うｗ）
4970：名無しさん：2014/06/27(金) 14:57:52: 人気なくても弱くても、それを他のプレイヤーを叩く材料にしてはいけない
それだけだ
4971：名無しさん：2014/06/27(金) 15:50:19: いいえ？

過去のアンチ｢ローグは弱い｣
現在のアンチ｢強いかどうかは興味ない｣

過去のローグ使い｢ローグは強い｣
現在のローグ使い｢ローグは強い(完全論破)｣

こうですｗ
4972：名無しさん：2014/06/27(金) 17:56:29: じゃあ聞くけど
ローグを最強と思うポイントを挙げてみて
4973：名無しさん：2014/06/27(金) 18:25:45: 誰も最強とは一言もいっていない件について
4974：名無しさん：2014/06/27(金) 18:44:26: 俺はローグについては良く分からないし、統計見ると多くのプレイヤーから弱いとジャッジされたのかなとは思う
そちらが強い強いとやけに連呼するからには決定的な何かがあるのでは？
4975：名無しさん：2014/06/27(金) 18:56:32: よく調べて反論しろ、としか

ローグについてよくわからないと新参の体で接触するとしても
俺達ローグ使いよりも遥かに咎めないといけない奴(ら)が居る
そいつらを差し置いてローグ使いを咎めていい要素は皆無
どの道、俺達ローグ使いがお前と対等に話をする理由はないって事だ

↓

ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる
そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中
確定。もう誰もｱﾝﾁには騙されません
4976：名無しさん：2014/06/27(金) 19:46:42: 分からないのに弱い（理由は分からない）とか言っちゃう恥ずかしい子がいると聞いて
4977：名無しさん：2014/06/27(金) 19:51:21: じゃあやっぱり強くないんだ

聞いてもいないうちから強い強い騒いで回ってるようだから聞いただけなのに
4978：名無しさん：2014/06/27(金) 19:56:01: その“じゃあ”、どこにも掛かってないぞ
4979：名無しさん：2014/06/27(金) 19:57:16: >>4976
理由はあるでしょ
数多のプレイヤーから敬遠されているように映ったから
ごく自然の事でしょ
すぐ頭悪いとか中傷してプレイヤーを叩くよねアンタらって
プレイヤーを叩いてまでゲームの難易度を捏造したいのか
ローグでもラスボスぐらいは倒せるんでしょう？ならそれで満足してればいい
4980：名無しさん：2014/06/27(金) 20:03:37: 聞いてる内でも弱い弱い言ってる事が嘘だとバレれば反感は買うだろうな
って話。その嘘を暴いた俺らに何が強いか聞くよりアンチに何が弱いか聞くのが筋

俺達ローグ使い以上に数多のプレイヤーから疎まれてるアンチに聞くのが筋

はい次
4981：名無しさん：2014/06/27(金) 20:08:24: な　ん　で　ア　ン　チ　じ　ゃ　な　い　の　に　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？
4982：名無しさん：2014/06/27(金) 20:08:29: 得意の新参のフリ入りましたー
4983：名無しさん：2014/06/27(金) 20:15:04: アンチじゃないよ
俺は聖剣３好きだからね
何十周もした訳じゃないけど懐かしくなってたまにプレイする
ローグが強いと言ってるけど、例えば人気あるナイトブレードはどうなの？
相対的に弱いと考えている？
4984：名無しさん：2014/06/27(金) 20:18:44: 何勘違いしてんだ？全部書いてるから本スレ読んで来いよ
上から目線のお前に教えてやるつもりなんぞ一切ないんだわ
4985：名無しさん：2014/06/27(金) 20:22:04: 「アンチじゃないけどローグは不人気なんだから何としても弱くないとダメなの！！」

うん、まずはにほんごをおぼえてからだな（棒）
4986：名無しさん：2014/06/27(金) 20:34:56: 選ばれるのは一つの強みでは？
攻撃弱くてもサポートできたり、自分のスタイル次第で強い弱いは変わると思う
その客観が積み上げた一つの集大成が使用率ではないのか
4987：名無しさん：2014/06/27(金) 20:36:48: 強いと呼ぶからには相対的にどれかを弱いとしなければ説明として成り立たないな
ワンダラーを弱いとする？
ニンジャマスターを弱いとする？
ナイトブレードを弱いとする？
4988：名無しさん：2014/06/27(金) 20:49:29: 全部既出の内容だから本スレ読んで来ましょうね教えて君
4989：名無しさん：2014/06/27(金) 21:30:36: 強いと呼ぶからには相対的にどれかを弱いとしなければ説明として成り立たない
全部が全部強いとか言う八方美人な考えは優しすぎると思う

全部強いとするならそれこそ全プレイヤーのスタイルが表れる訳だから、使用率からの視点で強弱を考察するのも答えの一つ
4990：名無しさん：2014/06/27(金) 21:32:22: 全部既出の内容だから本スレ読んで来ましょうね教えて君
4991：名無しさん：2014/06/27(金) 21:35:12: シャルロットのような強さもあるんで、方向性が違えば成立します
はやく本スレ読んできましょうねー
4992：名無しさん：2014/06/27(金) 21:44:12: ここは質問スレでは？
アンタらはアンタらなりに叩いてるキャラとクラスがあるんでしょ
4993：名無しさん：2014/06/27(金) 21:45:21: 自分が使いこなせない性能を把握できないのをキャラやクラスの所為にされてもなー
4994：名無しさん：2014/06/27(金) 21:51:43: ロード以外物理攻撃面で最終的に似通った性能や用途になるデュランですら、
魔法やクラスチェンジアイテムの面まで考慮すればああまではっきりと長所短所が分かれるっていうのにな

ちなみにこれも全部既出の内容だから本スレ読んで来ましょうね教えて君
4995：名無しさん：2014/06/27(金) 21:52:12: >>4992
>アンタらなりに叩いてるキャラとクラスがあるんでしょ
ないから

>ここは質問スレでは？
上から目線のお前に教えてあげる事は一切ないんだわ

こういう事含めて全部既出の内容だから本スレ読んで来ましょうね教えて君
4996：名無しさん：2014/06/27(金) 22:21:20: 壁|　(ﾟ∩ﾟ)ｽｷﾅﾓﾉｦ…

壁|∩ﾟ)　ﾂｶｴﾊﾞ…

壁| ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ…

超他人事風だなw天の声かよw
4997：名無しさん：2014/06/27(金) 23:30:08: 使用率からの視点で強弱を考察するのも答えの一つ
（だから思い通りの答えに誘導するために特定クラスのネガキャンを続けなきゃ！！）
4998：名無しさん：2014/06/27(金) 23:53:42: 使いやすさ、わかりやすさっていうのも強さの指標の一要素としては間違ってないもんな
それしか見ないから会話にならないだけでｗ
4999：名無しさん：2014/06/28(土) 00:05:37: 蹴り転がされるってのはこういう事だ
5000：名無しさん：2014/06/28(土) 00:42:24: 普通は
①：そのクラス単体を見てどの部分に長所・短所があるかを見る（性能を見極める）
②：①をすべてのクラスで検証した後、キャラ単位でクラスの性能差を見る（特徴を見分ける）
③：①②をふまえて、更に登場する敵の性質を加味してそのパーティが機能するか否かを見る

アンチの場合は①と②が逆になってるか、或いは①がごっそり抜け落ちてるってのが問題
5001：名無しさん：2014/06/28(土) 03:18:40: ローグは今やケヴィンと拮抗しているくらいの性能ですからな
聖域は？と問われれば成長過程のアドがあるでそと返せば終わりですしな
ケヴィンを使えば使う程ローグ、ナイブレ、オーラ組の良さも見えてきますな
5002：名無しさん：2014/06/28(土) 08:23:54: ローグの場合、聖域でも経験値が要らないならサイコロぶん投げてボディチェンジ使えば強行突破も可能っちゃ可能だしな
グランデorアクメと組むならまず使わないけど、保険程度にはなるし、
メイガスはエインシャント一辺倒だと中央広場到着前にガス欠起こすから、一画面マップで使えばメイガスのＭＰを節約できる

ちなみに同じくボディチェンジを持つワンダラーは画面停止全体攻撃が飛燕しかないし、闇クラス二種はそもそもボディチェンジを持たないから実質ローグ専用

単体性能ってのはこういうことを言う
5003：名無しさん：2014/06/28(土) 12:48:02: サイコロ忍術って強制全体対象だったよな
本拠地でどこか実用的なマップ見つけられないかな
5004：名無しさん：2014/06/28(土) 15:18:16: サイコロなんかよりブラックマーケットのコインでいいでしょ
もっと言えばローグで使わなくていいし
魔力低いんだから
5005：名無しさん：2014/06/28(土) 17:20:41: 無理すんな。話の意図が全く読めてないんだよお前は
5006：名無しさん：2014/06/28(土) 17:28:33: のこのこ出て来るw

聖域シフターへの変身誘発の話してるのに知性値(ダメージ)とか場違い過ぎワロタw
5007：名無しさん：2014/06/28(土) 18:16:46: 何でもありきで会話するから胡散臭くなるんでしょうに
もっとざっくりした体感なんだと思う
使いやすさからくる強さの定義とかね
5008：名無しさん：2014/06/28(土) 18:24:00: おっと、教えろとか言ってたくせに教わるのが気に食わないらしいｗ
5009：名無しさん：2014/06/28(土) 18:31:22: さすがに消費アイテムは無理矢理すぎるでしょ
タイム縛りとかじゃあるまいし
5010：名無しさん：2014/06/28(土) 19:02:39: 「タイムアタックでクラスチェンジアイテムが使われるわけねーだろばーーーーーーかｗ」
って言いたいところだけど、折角だから教えてやるよ

クラスチェンジアイテムってのはクラスごとに光クラスか闇クラスのアイテムが実るわけだが、
ホークアイの場合はワンダラーが光、それ以外は闇、つまりローグは闇クラスのアイテムが作れるわけだ
つまりクラスごとに作れるものが違う＝れっきとしたクラスごとの特徴の一つと言えるんだよ
闇クラスのアイテムはそれぞれ必中（火遁（全））、夜目（雷神（全））だが、ボスの攻撃の殆どは魔法攻撃、
つまりローグはボス戦時におけるダウン補助を完備している、という事になる

で、本題の対シェイプシフターの話に移行するが、
シフターは画面停止の攻撃や能力低下を喰らうと即変身する
これを逆に利用したのがwikiにある対聖域戦術（フェンリルナイトの項参照）
変身後の敵の属性や大勢はコピー元のモンスター準拠、つまりボディチェンジを無効にしない敵すべてに効くんだよ
ここでもう一つ重要なのが、能力低下時に出るテロップ
全体対象能力低下を使用するとテロップが敵の数だけ出る、敵が3体なら3回だ
このテロップが出ている間にシフターは変身を完了させてるから、確実にボディチェンジをかませる事が出来るってわけ
使用を一画面マップに限定してるのはあくまで敵が画面外に出て全体対象の範囲外に逃げられる可能性をなくすため
5011：名無しさん：2014/06/28(土) 19:12:25: >何でもありきで会話するから胡散臭くなるんでしょうに
アンチが“ある”と決断を下した要素を踏まえてですらローグは強いと証明されています
つまり、胡散臭いのはこれも認めなかったアンチだけという答えになります

>もっとざっくりした体感なんだと思う
>使いやすさからくる強さの定義とかね
思う思わないで議論は終わりませんのでローグの強さについて反論をしましょう
あなたそれが出来ないからもう決着したと言われ相手にされなくなってしまっているんです
5012：名無しさん：2014/06/28(土) 19:15:25: あなた ←×
あなたは ←○

つまらないな。いつの日も反論は期待出来ない
世界の答えが覆らない事と一緒だ。ああつまらない