全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
4263：名無しさん：2013/07/30(火) 21:32:26: つトランスシェイプ
4264：名無しさん：2013/07/31(水) 01:55:10: >>4262
獣化に光剣だけかけると1.1倍で407になるから、
407×1.5＝610　610－113＝497～499(与ダメ)
2発当てると総ダメ894～898で変身されるうえ、
1発当てる→喰らう→オートパワーうｐで1発当てても合計が497＋626＝1123だから倒しきれず変身される

結論としては、ケヴィンで殴りに行くなら、初めからフルパワーでいくしかない
逆に言えば、ケヴィンで殴りに行くならこの対処法に限られるから対処自体は楽、とも言える
4265：名無しさん：2013/07/31(水) 02:19:31: ×2発当てると総ダメ894～898で変身されるうえ、
2発当てると総ダメ994～998で変身されるうえ、

ちなみに1.1倍＋パワーうｐ(497＋626＝1123)の部分は間違ってないから、結局フルパワーじゃないとダメージ不足で変身されるってわけよ
4266：名無しさん：2013/07/31(水) 05:28:34: 辞典サルガッソー反撃きた

あくまでも辞典内でのみ吠え続けるのな
4267：名無しさん：2013/07/31(水) 08:32:19: Re: 聖剣伝説3 ( No.41 )
日時： 2013/07/31 08:05名前：ウィルテクス

>>40
>>34と内容がほぼ同じですよサルガッソーさん
反論(というか元々利点は否定してない)の内容としては過去にほぼ書かれていますので加えて書く事はありませんが
ひとつだけあなたが忘れている"前提"というものがあるので教えておいてあげましょう

>どの洋菓子が金賞に相応しいかとか語り合う事に文句を言われる筋合いは無く、嫌ならスルーすればいいだけの話題
これがそもそものあなたの甘いところという事です。まず、"嫌だったらスルー"なんて事はみんなしません
で、スルーしないという事は議論当初に私が管理人さんから許可得てみんなやってるんですよ
｢ヒートアップしてもいいよ！｣‥思い出されましたか？思い出せないなら過去ログを読みましょう
以上です。わかっていただけましたでしょうか？文句を言う筋合いがある、という事です

ついでですしもっと根本的な前提も教えておいてあげましょう。人間というものは"筋合い"なんてものがなくても
平気で相手の意にそぐわない行動を起こせる生物だという事です。わかりませんか？それをあなたが今証明したでしょう？
管理人さんに作っていただいた筋合い｢ヒートアップしてもいいよ！｣これをあなたがたった今踏みにじったんですよ
矛盾に気付かない御都合主義の性根のおめでたさ、といったところでしょうか

言いましたよね。私はそんなに甘くない、と

あなたのネガキャンに対してはこれからもことごとく赤ペンを入れてあげますので
今のスタンスを続ける気なのであれば、これからも恥の上塗りになるという事を覚悟しておけ
4268：名無しさん：2013/07/31(水) 09:55:11: 「お前らは人気クラス以外のクラスの利点を挙げられなかった！」とか、ははっ、ワロスｗ
挙げたら連携しないといけないから話にならないと切り捨てたのはオメーじゃねえか！

ま、俺はもうあの場での猿の発言は意見として聞き入れないと決めたから、あとは任せるわ
4269：名無しさん：2013/07/31(水) 15:11:35: >>4260
早熟という点はクラス3に入った時点で紛れもないクラス3の強さですぞ
ローグのレベルが48になった時ケヴィンはまだまだレベル上げの途中･･同じ48に上がってたとしても使い物になりません
54～55まで後、6～7レベルとか何分だよwww
ひょっとしたら計ってないですが1時間とか埋めようないですぞwww
これに対し>>4233の手もありますがそもそもクラス3まで夢見草が0の場合、レベル38ケヴィン組はボディチェンジ全がないので後半に備え聖剣獲得のためビショップを40にしなければ闇城雑魚攻略の最低限の下準備が整わない
しかも夜限定、レベル40ローグ二連飛燕に比べ序盤後半共にレベル40ケヴィン組は明らかに"ローグ組より遅い"
そして互いにクラス3突入までのタイムなんぞボス戦のタイムと言っても過言ではありません
互いの今回の闇城検証でボス戦でのタイムは大差ない=クラス3突入以前のタイムは大差ないということ
ここでローグ組のホーク、ケヴィンのクラス2での差の懸念は消える
まだあります。ボディチェンジの有無によりクラス3のローグ、ケヴィン両者単体の性能が段違い
ケヴィン側のローグコンプレックス乙wwwというくらいまだまだ負けてる要素があります
以上の点を踏まえケヴィン組がローグ組に「さあ比較しろ」と声を上げれるのは最終的クラス3比較だけとなります
4270：名無しさん：2013/07/31(水) 15:16:10: >>4261
シャドウゼロは3HITでしたか。うっかりうっかりwww
毎度御世話になりますな
4271：名無しさん：2013/07/31(水) 15:33:51: >>4268
連携しなければ話にならないに対してこちらは猿の説明では連携、戦闘効率共にお話にならないと返せばおkかと思われ
聖剣伝説3は3人1組のPTなんですからな
その3人1組で編成能力がない時点でお察し
あの阿呆の大好きなケヴィン、ナイブレ、スタランやケヴィン、ナイブレ、シャルやケヴィン、スタラン、シャルなんざケヴィン、光ホーク2人、オーラ連携、もっと言えばローグ1人にすら届かないんですからな
「初心者に解りやすく」なんて逃げ道は
クラス3の能力の最大限引き出しにはなりません
要は猿が知らないだけの能無しということを知らしめることが本来の「強い、楽、性能を引き出しやすい」という議論において我々が正しいということを判らせることにつながりますからな
沈黙物理が高効率なんて阿呆丸出しで墓穴を掘ったのは向こう
徹底的にこちらは圧倒的な知識で捻り潰せばいいだけですなwww
4272：名無しさん：2013/07/31(水) 15:47:55: ‥最終的強さというところをケヴィンが全部持って行ったとしてもローグにはまだオツリが来るとでも言うのか？
で、本拠地なんかで肩並べられようもんならローグの優位点は多過ぎているという話になると？
4273：名無しさん：2013/07/31(水) 16:33:46: 自分の考えでは例え、最終的クラス3比較でケヴィン組が本拠地、聖域共にアドを取ってもローグ側にはオツリが来ると思いますぞ
まあ、本拠地のアドは取られると思いますがな

まだ試してないですが、ローグ組、ケヴィン組の闇城タイムは恐らく昼入りは同程度(10秒以内差は開かない)、夜入りはケヴィン組が負ける(10秒以上差が開く)
何故夜が負けると思うかと言いますとケヴィン側のウィザード、ロードによる開幕詠唱によるボディチェンジ無力化+獣化による殲滅速度劣化
例えダークロードがいなくとも昼ならユニコが居たり、画面が広いとボディチェンジで3体巻き込めない展開は秘功で対応できますが夜はわざわざ敵の攻撃を被弾するロスが嵩みますからな
あまり当たってほしくはないですが、自分の予想では最終的なクラス3比較本拠地ではケヴィン組はローグ組に"負ける"
昼と夜の比較も入りますからな
しかし、昼入りの本拠地は拮抗させ、聖域アドは確実取るといった感じですな
4274：名無しさん：2013/07/31(水) 17:43:17: きっつ～うぅい一撃

┗(┏ ｡∩ﾟ)┛
ﾌﾟｼｭｳｩｩｩｩ・・・・
4275：名無しさん：2013/07/31(水) 22:14:52: 教祖、か。確かに昔リアルで言われた事があったっけな
4276：名無しさん：2013/08/01(木) 05:45:08: なるほどな
アンチはクソゲー認定したROMを一度は売り払ったんだけどﾑｽﾞﾑｽﾞして中古で再入手してプレイしているわけか
それでいて自称優良ユーザーなんだ
4277：名無しさん：2013/08/01(木) 19:38:09: 本スレ353はご本人ですか？アンチの成り済ましなら突っ込んでやろうと思いましてな
4278：名無しさん：2013/08/01(木) 19:49:36: 俺だよ。でも俺に嫌悪を向けたっていいんじゃないのか？
悪戯に原罪を撒き散らしたのはアンチじゃなく
俺なんだからな
4279：名無しさん：2013/08/01(木) 19:52:58: いや、「単純に俺が出した」とあったのでアンチならお前が始めに伝えたんじゃないしと思っただけですな
4280：名無しさん：2013/08/01(木) 19:53:33: いや、単純に「俺が出した」とあったのでアンチの成り済ましならお前が始めに伝えたんじゃないしと思っただけですな
4281：名無しさん：2013/08/01(木) 19:58:46: ああわかってる
4282：名無しさん：2013/08/01(木) 21:08:51: 辞典の流楠って人、ウォリモンで疑似オーラとか書いてるけどイミフ
他にもツッコミ所があるような無いような…
ここは突撃しちゃっていい場面？
4283：名無しさん：2013/08/01(木) 21:08:59: 辞典の流楠って人、ウォリモンで疑似オーラとか書いてるけどイミフ
他にもツッコミ所があるような無いような…
ここは突撃しちゃっていい場面？
4284：名無しさん：2013/08/01(木) 21:43:39: よくわからんな。聞いてみてもいいかもしれないな
4285：名無しさん：2013/08/02(金) 02:58:48: 葉剣で疑似オーラは自殺行為だべ
逆吸収であっという間にＭＰ空になるｗ

ソードマスターと間違えたんじゃね？
4286：名無しさん：2013/08/02(金) 05:55:36: 補足説明ありがとうございました
4287：名無しさん：2013/08/02(金) 07:19:27: ケヴィンとローグどっちが遅咲きかという話もしといた方がいいのか？
4288：名無しさん：2013/08/02(金) 12:33:48: ホークアイ最終4クラスでは誰が遅咲きになるのだろう？
やっぱり編成次第か
4289：名無しさん：2013/08/02(金) 14:18:06: ワンダラーは習得順を精神魔法優先にすれば3レベルでトランスシェイプを、5レベルでオーラウェイブを覚えるからかなり速め
ただしポイズンバブルを覚えないとＭＰ面で不安が残るから、最速6レベルかな
(オーラ習得の次のレベルで知性を上げれば毒泡習得、ただし魔法の並び順がきたなくなるｗ)

ローグはリング習得が終わらないと防御性能が万全にならない時点で多分一番遅咲き
力だけなら制限解除すれば3レベルと早いけど、3レベルじゃ合体飛び道具はおろか岩石落下までしか覚えない

ニンマスはＭＰ効率に特にこだわらないなら5レベル上げれば全習得＋力2アップで済むから恐らく一番安定して早い

ナイブレは含み針＋単発分身斬で制限解除を使えば最速
忍術の習得次第で遅くなる
4290：名無しさん：2013/08/02(金) 19:40:59: さんくす。
パラ振りでも変わってくるんですね！
4291：名無しさん：2013/08/02(金) 19:48:03: 丁寧語‥新参か？
4292：名無しさん：2013/08/03(土) 08:44:52: 丁寧といえばデスナンド、だけど違うような気もする

辞書サイト在住の流楠さんだったりして
4293：名無しさん：2013/08/03(土) 10:59:51: 自分じゃないですぞ。恐らく辞典の方じゃないですかな
4294：名無しさん：2013/08/03(土) 12:26:36: 何度か本スレにURL貼って来たからな
結構見られてるんだな
4295：名無しさん：2013/08/03(土) 19:35:43: 流楠(るくす？)氏…、自身の反省を辞典に書いてるよ
ああいう素直さが万人にあればなぁ(棒)

誰もが俺に合わせればいい！って思ってる瞬間がある。主に仕事とか仕事の時に。
が、また同時に原罪が浮かんでしまい、さもしくなる
4296：名無しさん：2013/08/03(土) 21:35:47: 流楠氏は攻略に純粋みたいですな
4297：名無しさん：2013/08/03(土) 22:09:42: クラブ、というところにはじめて来た
みんな楽しそうにしてる
これが原罪を体現する世界なのか？
音と酒に酔い踊る

読めるんだよ。次のコードが
王道だ。簡単過ぎる
こんなんで酔えるか
4298：名無しさん：2013/08/03(土) 22:53:21: きゃばくらはぜんいんおなじかおにみえるからすぐあきたぼくがとおりますよ
4299：名無しさん：2013/08/03(土) 22:58:08: 結局、女か。肯定か
冗談じゃない
4300：名無しさん：2013/08/04(日) 00:16:00: キャバクラって金と時間の無駄だろｗ
自分が被ってるお面を自慢したがる女に金むしりとられるだけなんだし
「聖剣3をより楽しくプレイするにはどうしたら良いか」考えてる方がよっぽど有意義だわ
4301：名無しさん：2013/08/04(日) 04:19:24: ちげえねぇｗｗｗ
4302：名無しさん：2013/08/04(日) 07:47:31: それ以前にまず人間が好きじゃないとああいう場所自体かなり無理があるな
何をしてもどうせ無駄なんだからどうにでもなれと開き直れたとしも無理だ
夜中になるにつれてどんどん人が増えて来てすし詰め蒸し風呂阿鼻叫喚って感じだったからな
4303：名無しさん：2013/08/04(日) 13:21:38: サルガッソー、相変わらず牙剥き出しの主張炸裂だな
とにかくナイトブレードが反則的に強いだとｗ

で、直後に無難()な親族ネタ投稿で埋め隠せたつもりかよ！！
4304：名無しさん：2013/08/04(日) 13:25:15: あ。ホークだけじゃなかったのな
アンジェラの項の埋め方なんか傑作だぜｗ

「年齢は19歳」

以上ｗｗｗｗ
必死さが伝わってくるぜ
4305：名無しさん：2013/08/04(日) 13:30:05: 今頃頭に来てるだろうな

いちいち人の後を付け回さないで下さい！！
o(ﾟ(●●)｡)oﾌｶﾞﾌｶﾞ
4306：名無しさん：2013/08/04(日) 15:44:13: 消された
4307：名無しさん：2013/08/04(日) 22:58:22: 雑談スレ

323 ：名無しの挑戦状：2013/08/04(日) 19:10:55.13 ID:VrQudNtb
ログマスが他者の書き込みに一々難癖つけて喧嘩売らなきゃどのサイトも荒れなかった。
自治長気取りで人の考えに逐一否定文書いてりゃこれからも永遠に消される側はログマスだよ。
あいつのやってる事は誰から見ても荒らしなんだから。

どうやら注意されたのが相当悔しかった模様ｗ
4308：名無しさん：2013/08/05(月) 09:19:58: 辞典にローグの23分が追記されてますな
4309：名無しさん：2013/08/05(月) 09:45:29: たとしも ←×
たとしても ←○

ていうかキャバクラじゃなくてクラブだぞｗ
座る席がなくてみんな基本立ち飲みでDJが居て
そこに集まって踊りたい奴だけが踊るようなところだ

‥アバタール気質、か。随分難しい言葉を使う奴だな

>>4303>>4304>>4305>>4306
消されたのはお前の投稿だけか？

>>4307
サークルオブマナのスレでも成りすましをはじめたようだ
最初から腐ってるスレがどうなろうと知った事じゃないなｗ

>>4308
ローグの項目を上げると猿が発狂するんじゃないかと思ってな
いや冗談冗談ｗ
4310：名無しさん：2013/08/05(月) 12:24:40: クラブは友人の付き合いで行かれたんですかな？
自分は一度も行ったことないですなwwwああいう所は余程の音楽好きか、雰囲気を楽しめる人じゃないと合わないでしょうなw

それにしても流楠氏ゴリゴリ投稿してますな
最近の流れをチェックしてるみたいですが
バグなしに拘っているところが気になりますな
4311：名無しさん：2013/08/05(月) 12:56:38: そっちのクラブか！ｗ

どちらにせよ合わなそうだな
ああいうドンドン鳴る音楽は耳いたくなる
光過敏症持ちだからフラッシュもヤバいし
4312：名無しさん：2013/08/07(水) 09:00:20: 基本フラミーバグだけど、不使用ならデスハンドのみの利点てのもあるにはあるんだよね

例えば聖域
シフター相手なら非バグだろうと力最大最強装備なら獣化＋パワーアップでどのクラスでも確2だけど、
実はシャドウゼロ相手に光剣パワーアップで確2出来るのは、非バグではデスハンドのみだったり
4313：名無しさん：2013/08/07(水) 21:19:31: あら・・シャドウゼロって光剣パワーアップで2HITでしたか。3HITと思ってましたわw
バグなしでも案外いけるもんなんですな
4314：名無しさん：2013/08/08(木) 00:33:13: くどいかもだけど、「バグ無しだとデスハンド限定」だべ
バグ使用ならクラス問わない

確2＋変身完封なんだよね
シフターなら獣化トランスシェイプで確2、シャドウにも獣化光剣トランスシェイプで確2
ケヴィン無双もそうだけどワンダラー相性良すぎだろＪＫ…
4315：名無しさん：2013/08/08(木) 12:24:07: 非バグ、尚且つちからMAX19がデスハンの生命線だからな
4316：名無しさん：2013/08/08(木) 13:08:01: それは知らなかったな。個人的には裏技なしならという縛り自体あまり興味のないところたが
どっちにしても、操作するならローグ、ナイトブレード、ニンジャマスター
操作しないならワンダラーって感じか？ニンジャマスターはどっちでもOKだな
まぁこだわりがあるならどのキャラどのクラスでも操作すればいいししなくてもいいけどな

>>4310
>雰囲気を楽しめる
無理だったな。第一、めかし込んだ女が視界に入る時点で何か腹が立って来る

>>4311
千枚斬りのフラッシュは大丈夫か？ｗ
4317：名無しさん：2013/08/08(木) 15:09:36: >>4316
魔法や必殺技の場合、発動する瞬間に目瞑るからおｋ、あとは音で判断する

不味いのはライトやカメラの点滅やフラッシュ
カメラ屋で撮ってもらう(履歴書の写真とか)なら向こうが合図するからまだいいんだけど、
不定期的断続的にパカパカするやつはヤバいｗマジでひきつけ起こすｗ
疲労でなりやすくなるって入院中に医者にも言われたしな
4318：名無しさん：2013/08/08(木) 15:51:29: 入院中？体弱いのか？
4319：名無しさん：2013/08/08(木) 17:01:52: いや、体は・・・まあ特に丈夫ってわけでもないけど、強いて言えば普通
だけど光過敏症持ちらしく、フラッシュでひきつけ起こしちゃうのよさ
一回救急車呼ばれた事もあったっけ（十数年前）
今でもたまにひきつけっぽいのが来たりするけど、対処法は安静にしてるくらいなもん
一般的な光過敏より症状が軽いんだとさ

ちなみに治す方法はないｗ
4320：名無しさん：2013/08/08(木) 17:36:20: 最低最悪の光とはよく言ったもんだ、ってとこか
4321：名無しさん：2013/08/08(木) 18:33:17: この世界は不安ばかりだ
でも自分が不安だからと相手に不安を渡してしまったらなんにもならない
相手を安心させる事でいずれみんなが安心できる
4322：名無しさん：2013/08/08(木) 18:48:41: いや、不安にさせてでももたらしたいよ
4323：名無しさん：2013/08/08(木) 18:55:55: >もたらしたい
何をだ？
4324：名無しさん：2013/08/08(木) 19:29:18: 光過敏ってやはりLEDもやばいのかな？
もともと説明書にも「人はもちろん、動物の目にも直射しないで」って書かれてるしな！

それにしても千枚斬りに気を付けなきゃならないなんてエキサイティングなプレイだぜ！
4325：名無しさん：2013/08/08(木) 19:36:33: >何をだ？

光をもたらし続けるのみ
相手が不安がるかどうかは相手次第だけどな
不安にさせよう！とは違う
4326：名無しさん：2013/08/08(木) 20:49:45: 日差しが強くて「目がぁ、目がぁ～…」てのとは違うかな
光がぱかぱか点いたり消えたりするようなフラッシュがまずい
なんか、脳点が揺さぶられて体がビクビクしてるのがわかる感じ

ちなみに千枚斬りはﾋｭﾗﾗﾗﾗﾗ、ダブスペはテロップの瞬間に目を閉じれば良いんだけど、
２よりもそんなにフラッシュきつくはないから、そこまで神経質にならなくても良いかな
4327：名無しさん：2013/08/09(金) 00:30:14: >>4321には誰も突っ込まないのか

>>4324
｢一方、"ローグマスター"は飛燕投を使った｣
今見ても千枚斬りは個人的に世界一カッコいいと思う必殺技だな

>>4325
光に不安を覚えたから光になった
その結果もたらしたのは光と影、両方

>>4326
Freedom｢はははｗｗｗｗ見ろ～ｗ罪がゴミのようだ～ｗｗｗｗｗｗ｣
4328：名無しさん：2013/08/09(金) 12:32:41: 不安ない夢のような世界があれば永住したいものですな
所詮この世は何をやってもいい世界。安寧を手に入れても
それを保つためにまた不安になりますからな
相手を不安にさせまいと口を閉ざすのも自由ですし
相手を不安にさせてでも伝えたいなら伝えればいいんじゃないですかな
4329：名無しさん：2013/08/09(金) 13:29:40: 不安になった記憶がある時点で無理
全員が安心出来たとしても不安にさせられたという思いが消えない
不安な記憶を自分だけが抱えてるという思いが
相手を不安へと陥れる動力になってしまう場合があるだろ
考えれば考えるほど、必然だとわかる
表裏一体という空しい摂理が、な
4330：名無しさん：2013/08/09(金) 13:34:30: だから

>相手を安心させる事でいずれみんなが安心できる
おめでたいとしか言いようがない

俺の｢安心しろ｣にも騙されるなよ。俺は嘘を吐いてる
こんな幻想がまかり通るなんて事は俺自身が許さない
4331：名無しさん：2013/08/09(金) 19:09:14: 本スレ>>526は自分ではないですぞ
4332：名無しさん：2013/08/09(金) 19:36:59: あんな小規模なところでしか主張出来ない雑魚は放っておいてやれｗ

ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になる
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞに逃げる場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複

テンプレA②追記してみた。凄まじい追い詰め方になったな
最弱扱いされてた事すら嘲笑う要素でしかなかったってほど‥
ローグの回りくどすぎる高性能に恐怖すら覚える
4333：名無しさん：2013/08/10(土) 02:15:32: とうとうアンチの命が尽きたな
4334：名無しさん：2013/08/10(土) 13:34:55: 竜穴と闇城は対策に高回避キャラ2枠埋まってしまう(風神の腕輪を捨てる)のと
幻宮のネクロ･ドラゾンに対してタイムロス+被弾対策が
ボディチェンジ捨てのゴッハン･デュエリ･ヴァナのオーラ連携か
ネクロ･ドラゾン組は経験値捨ての光ケヴィン･光ホーク･ビショップくらいですからな
遅咲き･魔法重複は仕方ないにしてもルートによって
風神の腕輪やダウン、ボディチェンジ等結構重要なものが
手に入らない部分がありますので穴がよ～目立ちますな
何がキツイってドラゾンですよ！こいつ本当にケヴィンキラーですぞwww
毒対策のピアスはケヴィンだけ付けられず、ケヴィンが一発くらうと毒のテロップのせいでボディチェンジ発動が遅れます
一方、ローグ側はビショップとリースがいれば全員毒対策も沈黙対策も万全
毒のテロップも出ずボディチェンジも滞りなく発動します
こういう細かいところで差が出てきますな
4335：名無しさん：2013/08/10(土) 13:35:55: ×対策に
○ダークロード対策に
4336：名無しさん：2013/08/10(土) 13:37:44: んんwww
×ゴッハン･デュエリ･ヴァナ
○ゴッハン･デュエリ･スタラン
4337：名無しさん：2013/08/10(土) 17:56:57: ホークアイは戦術的にメタンガスブレス食らわないからあまり意識して来なかったが
ケヴィンの場合は魔法防御数値も軽視出来ないんだな。まぁ幸い
オーラウェイブでやり過ごせるゴッドハンドが知性一番低くなってるみたいだが
4338：名無しさん：2013/08/11(日) 01:18:47: 逆に言えばゴッハンの場合、オーラでドラゾンをやり過ごすためにはデュエリ必須という…
ダークキャッスルのみパラ、ソドマスでも火力が足りるから、
パラ(光剣秘孔、複合詠唱キャンセルヒール)
ソドマス(月剣or葉剣ノックバック防止、半永久的なダンジョン籠り)
とまあ、多少編成に選択の余地が生まれるんだけどね

同じくオーラの使い手ワンダラーはドラゾンをボディチェンジでやり過ごせるから、
火力取るならパラソドマスデュエリ問わないし(勿論ドラゾンから経験値欲しいならデュエリ必須)、
逆に竜穴ではロードスタランと組んでマルチ流星やパワー魔方陣斬との使い分けが出来たりするんだよね
4339：名無しさん：2013/08/11(日) 19:29:49: 「ローグは弱いのかテンプレ」をソシャゲ板とかに貼ってる奴が居たよな。まだ続けてるんだろうか？

(゜∩゜)どれが強いだの弱いだのなんて誰も聞いてもいないのに突然何なんだ？このテンプレ基地外は

と、喧嘩売り集団に仕立て上げたいんだろうか
4340：名無しさん：2013/08/11(日) 19:33:27: >>4309｢最初から腐ってるスレがどうなろうと知った事じゃないな｣
4341：名無しさん：2013/08/11(日) 19:41:03: 俺達は自治厨なのか？
むしろ誉め言葉なのかこれは
新参のツイートに全力で突撃して赤ペン入れて荒らし集団にされるのも
4342：名無しさん：2013/08/11(日) 19:57:36: お前らはどうか知らんが俺は違う
基本的に荒れてもいいと思ってるからな
4343：名無しさん：2013/08/11(日) 20:12:28: もし「自治」を謳うんなら
「私達がスレの平和を守ります！荒らしは許しません！」くらい吹かないとな

俺達が荒らすから無駄骨！←×
スレ乱立した所でどこも変わらないぞ←○

(゜∩。)ローグ厨一味しつこいストーカー行為！！どこへでも嗅ぎ付けては荒らす！！皆さん気を付けテ！！！
4344：名無しさん：2013/08/11(日) 23:42:53: >>4342
一般プレイヤー()を罵倒してでも構わないか？
一般プレイヤー()を図々しいとするならば、俺達は熱狂的聖剣ファンってところか？
4345：名無しさん：2013/08/12(月) 00:10:19: まぁ俺達が聖剣3ファンじゃないってんなら他の誰がファンなのかってレベルではあるよな
4346：名無しさん：2013/08/12(月) 12:18:54: 自治厨いわれてんのはアンチじゃねーの？
俺らが言われる要素なんてほぼ無い気がするがなｗ
4347：名無しさん：2013/08/12(月) 12:32:06: あっちの「>>1を破った自治気取り云々」って書き込み、どっちサイドが書いたのか分かりづらかったよ

(・∩・)強弱なんて興味無いし、あっても騒がれても気にしないで好きなの使えばいい。ゲームなんだから楽しもう！

何なのよこんな感じの優等生は
まるで俺が荒らしになった気分だぜ
4348：名無しさん：2013/08/12(月) 12:36:43: いい加減にしろと言いたいとこだがまぁ仕方ないのかもな
善人面しないまでも良心のかけらぐらいはあるって事だろ
俺の場合は荒らしになった気分もクソもない
お前らが介入するもっと前からひとりで荒らし扱いされ続けて来たからな
今更そんな事を蒸し返されても全く響かない
4349：名無しさん：2013/08/12(月) 12:41:56: 所詮はルールもマナーも後付けで、それは限られた枠内の話
何かを発している以上、それらは総て荒らしなんだろうよ
だから引きずり下ろす
4350：名無しさん：2013/08/12(月) 13:40:13: 優等生っても何も知らない、大人の思い通りに動く小学生レベルでの話だな
俺もああ、こいつはまだ何もわかってないんだな、としか思わない
4351：名無しさん：2013/08/12(月) 15:20:08: 解らせる
思い知らせる
引き摺り下ろす…
4352：名無しさん：2013/08/12(月) 20:01:13: 例のテンプレ貼るだけじゃ荒らし扱いされるかな
ローグがどうかなんてまず誰も聞いてないし、そもそもスレタイですらない話題だろ、って
4353：名無しさん：2013/08/12(月) 20:46:22: 早速怯えてるのが一人

好きなの使えばええやん、って言ってた奴
言われるまでもない
4354：名無しさん：2013/08/12(月) 21:02:47: >>4352
>例のテンプレ貼るだけじゃ荒らし扱い
いい加減にしろ。遠慮したところで荒らし扱いされる事に変わりない
お前は一体今まで何を見て来たんだ？
俺はお前にまで失望しなければならないのか
所詮は人間、その程度の認識か
4355：名無しさん：2013/08/12(月) 21:05:21: じゃああの重複スレ、例のテンプレで埋め尽くして潰すか？
4356：名無しさん：2013/08/12(月) 21:12:03: もはや自然消滅しないまでに伸びちまったか
別スレの空白改行野郎じゃないけど、強引に埋めて黙らせようか
4357：名無しさん：2013/08/12(月) 21:16:25: アンチは何もかも解ってて開き直っているのでしょうな。図々しさもより一層酷くなりましたが
それはこっちにとって好都合wテンプレで埋め尽くすのも自由ですが
小突いて奴のダブスタを何度も晒してやればよいのでは？
4358：名無しさん：2013/08/12(月) 21:28:51: 連投って危険なんだろ？
投稿間隔とか規制のリスクを理解してないと怖いな
情弱な俺はパスする
4359：名無しさん：2013/08/12(月) 21:42:48: あっちのスレでは奴の現状の立場を利用してダブスタをずっと抉ってやればいいのでは？www
スレを建てた奴自身がまともな聖剣伝説3のファンではなく「アンチ聖剣伝説3」だということ
自分の創ったルールをすぐ破るような阿呆だということ
これを延々と抉り晒すだけで大発狂ですぞwww
4360：名無しさん：2013/08/12(月) 23:43:26: 558 名無しの挑戦状 sage 2013/08/12(月) 01:07:49.36 ID:ZHIDuVDq
悪にしか暴けない悪があるという事を思い知らせてやる

‥。レプリカ、デスナンド、電卓
確認だ。>>4352と>>4355は誰だ？
4361： ◆aCouIRSk7k：2013/08/13(火) 00:13:04: 自分ではないですぞ
4362： ◆DtszpAmKpA：2013/08/13(火) 00:27:07: >>4360
「このスレの」>>4352と>>4355だとしたら俺でもないね