全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
2515：名無しさん：2012/07/15(日) 03:36:57: ｱﾝﾁが次ｽﾚ立てたからとりあえず現存の奴全部貼っておいたぞ
ｽﾚﾀｲがかなり私怨入ってるがお前らあんま目くじら立てんなよ
1ﾚｽ目で即化石ﾃﾝﾌﾟﾚ貼ってるのは笑いどころだ
俺達が突っ込まないで他の誰か突っ込んだとしたら
奴はそいつをﾛｰｸﾞ使いと見なすだろ｡奴の敵がどんどん増えるって事だ
突っ込む奴が居れば､の話だがな｡そうならｽﾙｰの効果も
中々捨てたもんじゃない
2516：名無しさん：2012/07/15(日) 04:18:10: 受け入れるしかない

相手の事を受け入れたくない
そう感じている自分を受け入れるしかない
結局そこは自分の感覚でしかないという事を受け入れてるんだよ
つまり､差をもたらせばもたらすほど孤独､恐怖に苛まれる
もっと差をもたらしてやれ｡孤独を､恐怖をもたらしてやれ
差を､孤独を､恐怖を､最ももたらされたﾛｰｸﾞにだからこそ
それは出来る｡わかるな?ﾚﾌﾟﾘｶ‥

お前は決して劣化ｺﾋﾟｰなんかじゃない
ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避のきっかけ即ち､最たる革命の首謀者
先駆者じゃねぇか｡俺の思いだって端から端まで知ってるじゃねぇか
お前あっての俺､俺あってのお前だ
俺だってﾚﾌﾟﾘｶだし､お前だってｵﾘｼﾞﾝだ
そうだろ
2517：名無しさん：2012/07/15(日) 04:52:54: おぅ

与えてやろう、孤独を
狂いそうな恐怖を、何度でも
2518：名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:38: >>2514
光側のトラップ(罠系)の事もあるからな
しかし“特殊技”だとチト抽象的過ぎるかな～とも
2519：名無しさん：2012/07/15(日) 05:30:44: i wish you're all dead ‥
2520：名無しさん：2012/07/15(日) 05:34:32: ベース火力算出に素早さが影響してて、相手の物理防御力でダメージが決まる。

ただ、ここから先の補正
“ブースト手段が魔法効果変動である”という点のみが従来の魔法攻撃(知･精)と共通なんだな
魔法効果変動で威力が変わるならそれも魔法攻撃に属してしまうのか
2521：名無しさん：2012/07/15(日) 05:46:43: なにあの「ゾロ」って奴。あいつかなり怪しいぞ
何で最近になって例の旧テンプレをキャスフィにスレ立ててまで貼ったのか？
しかも奴が紹介してるオススメ(笑)サイトのタイトルの一つ、あれ例の化石サイトじゃね？ｗｗｗｗ

晒された仕返しに来たのかも
2522：名無しさん：2012/07/15(日) 05:57:01: 化石サイト覗いてきた
以前は酷評だったローグの紹介文が柔らか表現に修正されてるｗｗｗｗ
ゾロは使い魔って事だな

ゾロの使い魔
2523：名無しさん：2012/07/15(日) 06:21:45: ブラックレインもなかなか使えます
↑偏見乙。対パパポトくらいだろ

ローグは必殺技が単体なので
↑飛燕忘れてんじゃねーゆ！
2524：名無しさん：2012/07/15(日) 09:12:27: ナイトブレードを持ち上げなきゃならんためにブラックレイン誉めなきゃならないとか、哀れだよな
一回使ったら初心者ですら誰得なのが明らかなのになｗ

親父｢ウボァー｣
廃魔｢なんかちくちくするな｣
闇道｢てんこうへんかまじやべー(棒｣
死竜｢めぐみのあめじゃー｣
悪魔｢これでわしらもあんたいじゃー｣
女王｢ありがたやありがたやー｣
呪師｢ヒールライト？イラネ｣
目玉｢だいじょうぶはねかえした｣

(ﾟд｡)｢ﾅｶﾅｶﾂｶｴﾙﾅｶﾅｶﾂｶｴﾙﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞﾉﾜｻﾞﾅﾝﾀﾞｶﾗﾅｶﾅｶﾂｶｴﾙﾆｷﾏｯﾃﾙ｣ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
2525：名無しさん：2012/07/15(日) 09:17:23: とりあえず、テンプレ不備のクソスレ立てて乗っ取った気でいるんなら、本スレ建てちまえばいいんじゃね？
(俺PC重くて毎回しくじるから建てられないけど)

孤立させて放置した上でスルーさせたらどうなるんだろうか
2526：名無しさん：2012/07/15(日) 09:21:03: >>2525
でも、どうせなら今俺たちが考えてる各種テンプレを完成させてからセットで建てたいよ
2527：名無しさん：2012/07/15(日) 09:53:34: 万全を期すってなら異論は無いぜｗ

クソスレはクソスレで放置しとけば良いんだし
2528：名無しさん：2012/07/15(日) 14:46:53: 削除依頼って誰が出すんだ?

化石ｻｲﾄってどこの事だったか‥
URL貼ってくれないか

立て逃げｽﾚ39の<<1のﾃﾝﾌﾟﾚだが一応昔のままじゃないんだよな
裏技関連の記述が無くなってる｡二連旋風剣とかなw突っ込まれたくないんだろwwww
｢どうしてﾃﾞｭﾗﾝの裏技使用は認めてるのにﾛｰｸﾞの裏技使用は認めないんですか?｣ってなw
俺達が開拓した要素だけ排除したい一心でつくり直した事が明らか過ぎるんだよ｡そこで提案だw
裏技無しでもﾃﾞｭﾗﾝやﾛｰｸﾞ､ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰの効率を徹底的に絞り出したﾃﾝﾌﾟﾚをつくってぶっ潰す!
ﾃﾞｭﾗﾝは複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの表記無しでｵｰﾗﾊﾟﾜｰ連携を示す
CPｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ詠唱>CPﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ詠唱>CPｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ発動>CPﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ発動
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰも同じ｡複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの表記無しでﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙを示す
CPﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ詠唱>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ詠唱>CPﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ発動>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ発動
こんな風に書いてやるんだよw魔法を使用するのが操作ｷｬﾗじゃなければ硬直しない
とでも添えて､なwwwwこれを裏技だと喚けばひとり詠唱している時に他でﾘﾝｸﾞを開く事自体が出来なくなる
"知識が無くても普通にやるであろう事"これすら制限させる事で奴の説得力を削ぎ落とす
｢何でお前に"ひとり詠唱している時に他でﾘﾝｸﾞを開く事は禁止"などと決められなければならんのか｣
という事で徹底的にぶっ叩いてやる｡ここまでやっておいて更に
｢その連携複合詠唱キャンセル含まれてるじゃん｣とぶっ叩いてやる
わかるか?複合詠唱ｷｬﾝｾﾙのｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝとでも言おうか｡解釈次第で
公式とも裏技とも解釈出来る部分を極限まで利用してやるんだよ
ﾛｰｸﾞに関してはまず現時点で不平等なもの
→特技を覚えきるのに時間が掛かるという要素がﾛｰｸﾞにあってﾜﾝﾀﾞﾗｰに無い
→ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞの要素がｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽにあってﾛｰｸﾞに無い
こういうものを徹底的に平等化｡飛燕投に関しては
最も早く確実に出せる全体対象必殺としてｱﾋﾟｰﾙ
それこそ物理攻撃のﾀﾞﾒｰｼﾞが高いｹｳﾞｨﾝやﾃﾞｭﾗﾝと組んでも
発動するﾁｬﾝｽがある唯一Lv.2以上の必殺技なんじゃないのか
もっと多角的に吟味する必要はあるが､な
合体飛道具に関しても詠唱時間の短さをｱﾋﾟｰﾙ→｢詠唱ｷｬﾝｾﾙ使えば意味ないじゃん｣
→それ裏技じゃないなら複合詠唱ｷｬﾝｾﾙも裏技じゃないですよねwwww
2529：名無しさん：2012/07/15(日) 15:36:46: 化石サイト
ttp://gamex.ehoh.net/seikendensetsu3/recommend-class-change.html

以前までローグについての解説が
「強さに関しては何の魅力もありません」
だったのに(´‐｀)
2530：名無しさん：2012/07/15(日) 15:55:50: うわぁ…ほんとだ。裏技の記述が消されてるｗ
「ぼく追い詰められて焦ってます！」アピールじゃないですか。やだー
2531：名無しさん：2012/07/15(日) 16:19:45: でもって直後に｢喧嘩する人間は～｣の白々しさである
2532：名無しさん：2012/07/15(日) 16:33:15: 旧テンプレから裏技記述消えたタイミングって最近だよな？
ゾロが貼ったタイミングで修正されてるよ
犯人はゾロ
2533：名無しさん：2012/07/15(日) 16:38:57: キャスフィに特攻するべきそうするべき？
｢ゾロさーん！あなたが貼ったテンプレ、元々あったはずの裏技記述が消えてるんだけど。どういう事？なぜ弄ったの？｣
2534：名無しさん：2012/07/15(日) 16:42:34: 裏技有り・無しの両テンプレ開示が控えてる訳だし、ここはやはりどっしりとｼﾞﾜｼﾞﾜ攻めるべきかな
2535：名無しさん：2012/07/15(日) 17:45:53: 我慢出来ず突っ込んだ
ttp://spiralstarrysky2.blog9.fc2.com/?mode=m&no=262&m2=res&cr=c05df503b5d6a73dafa8bf6e7b867fdb
後悔はしていない
2536：名無しさん：2012/07/15(日) 18:58:24: ttp://spiralstarrysky2.blog9.fc2.com/?m&no=262
何だこいつ俺の名前出してまでﾛｰｸﾞ批判やってんじゃねぇか
大分昔に書いたみたいだが‥把握してなかったのか
ﾜﾝﾀﾞﾗｰ共に主力戦術に全く触れてない｡何という為体

>じっくりレベルを上げるとホークアイ得意の補助魔法とか大して要らなくなるという根本的な矛盾
ﾛｰｸﾞの最終的な強さを認める発言ありがとうございます

俺の名前出してる以上､全然乗り込んで問題無いと思う
証拠としてﾍﾟｰｼﾞと文章を現時点で2chに晒す
叩き潰してやるよ｡完膚無きまでに､な

燕ってﾚﾌﾟﾘｶか?
2537：燕 ◆ooonTLsc8c：2012/07/15(日) 19:03:17: >>2536
おぅよ！俺だよレプリカよ!!
久々にアッタマきたZe☆
2538：名無しさん：2012/07/15(日) 20:13:54: (°∩°)ホークアイは使いにくい！！私が使うと得意の二回攻撃も1，1の繰り返し！！

ヘタクソ乙。
2539：名無しさん：2012/07/15(日) 20:40:00: そういう事だ｡それだけなら下手糞乙で終わるが
以上を前提してるにも関わらず俺の名前出してまでﾛｰｸﾞを否定してる事
ﾛｰｸﾞという時点で最終ｸﾗｽの考察という事が前提しているにも関わらず
本拠地戦を軽視している為体｡挙句ｽﾙｰした方が早い
ｱﾝﾁのﾌｧﾋﾞｮり方そのもの｡今反論文章つくってるとこだけどな
書き込む前にここに載せようか?意見もらった方がいいかもしれないしな
2540：名無しさん：2012/07/15(日) 20:49:04: >>2539
ぜひ見たい
2541：名無しさん：2012/07/15(日) 20:52:09: 待ってろ
2542：名無しさん：2012/07/15(日) 21:00:14: ケヴィンの項の最初に登場する「公式チート」なるキーワード、ゴミスレのタイトルに一致
偶然にしては出来過ぎじゃね？
2543：名無しさん：2012/07/15(日) 21:06:19: なるほどな｡ｱﾝﾁの正体はこいつか
2544：名無しさん：2012/07/15(日) 21:18:00: なんだ、とうとう住処が特定されたのか、あいつ

レプリカ改め燕…
もう燕さんで良いんじゃないっすかね？ｗ
2545：名無しさん：2012/07/15(日) 21:46:59: 燕に対して俺だけﾛｸﾞﾏｽって何か嫌だぞw
2546：名無しさん：2012/07/15(日) 21:53:38: 見付けるのが遅くなったが‥同意・異論などがありましたら遠慮なくコメントしてくださいともあるし
名前を出されてる以上、遠慮なく書き残していく。燕も言ってる通り、まず
レンジャーの項目に飛燕投の記述が一切無いのはどういう事か。考察part0で
｢クラス2,3必殺技が単体対象か全体対象かはどうせカウンターを受けるので考慮しません｣などと書いてるが
こんな勝手な解釈がレンジャーを否定していい理由になると思ってる時点で考えるのを放棄してるよな
どうして反撃の緩い中盤、ほとんどを占める反撃の心配が無い敵に対してまで飛燕投を躊躇しなければならないのか、って事
こういう点を主軸に使いにくいと思う、使い分ける必要がない等とだけ書いてるなら
自分の考えの足らなさを露呈してるのみでまだかわいいが、｢クラス2の性能を優先します｣としているにも関わらず
そもそもその項目でさえあまりに手を抜き過ぎている。更に、裏を返せばクラス3を優先しないという事であるにも関わらず
全キャラほぼ本拠地以降で主に活躍するクラス3の項目で、ローグに限定して対本拠地性能を否定している事
しかもその戦術を編み出したプレイヤー本人を名指ししてまで。挙句｢スルーした方が早い｣。もう何を言ってるのかと
スルーした場合の早さはどのキャラどのクラスでも変わらない。そしてそれを何故
ローグの項目のみで書くのか。本当にスルーしているなどという事を誰が認めるのか
ワンダラーの項目にオーラウェイブやハーフバニッシュ、ボディチェンジの記述があるよな
これらを雑魚戦で使わずボス戦で使うのか？そうか。‥何を言ってるんだ？
ナイトブレードの項目に含み針がある。含み針だけ使って倒さずに次のフロアへ向かうのか
どうしたんだ？‥どの道スルーしてないよな。‥何を言ってるんだ？
はっきり言わせてもらうが、レンジャー＆ローグに対するお前の否定の仕方
2chレトロゲー板の聖剣伝説3本スレ荒らしまくってる通称"アンチローグ"のそれと全く同じなんだわ
既にこの記事は2chに晒させてもらった。もう遅い。皆に知れ渡ったって事だ
アンチローグとみなされたくないなら相応の反論や、記事の削除
それなりの行動で示してもらおうか
2547：名無しさん：2012/07/15(日) 22:45:24: なるほどな｡ﾛｰｸﾞの項目だけ管理者しか編集出来ないようにしたのかﾃﾞｽﾅﾝﾄﾞ
2548：名無しさん：2012/07/15(日) 23:06:22: 寝てた

>>2546
すげーｗ
これでどんな反論を見せてくれるのか楽しみ
因みにコテ(燕)については名前欄必須のとこで使ったのがきっかけだから深い意味は無いよ
レプリカで構わーん(・ｗ・)
2549：名無しさん：2012/07/15(日) 23:08:59: あえて言うんならこれも追加しとけばいいんじゃね？

そもそも、あんたの言う「使える魔法、特殊攻撃」に値するオーラウェイブや含み針は、レベルを上げなければ覚えない
オーラウェイブは最短でも5レベル、含み針でも3レベル、何にせよ雑魚をスルーしていたら覚えないんだよ
敵をスルーしている限り何時まで経っても覚えないキャラ・クラスの魔法や特殊攻撃をどうやったら使えるっていうんだ？
チートでも使おうってのか？　そ　れ　こ　そ　ど　の　キ　ャ　ラ　・　ク　ラ　ス　使　っ　て　も　同　じ　だ　ろ　う　が

まあ、入れてくれても入れんでも良いけどなｗ
2550：名無しさん：2012/07/15(日) 23:18:18: >>2548
ﾚﾌﾟﾘｶｵﾘｼﾞﾝが嫌なら同じﾀｲﾐﾝｸﾞで俺もお前も名前変えるか?

>>2549
ﾁｰﾄは言うまでもないだろうが技習得に関しては要約して足してみる
2551：名無しさん：2012/07/15(日) 23:53:18: >>2550
不服は無いさー
もうレプリカという響きには馴染んでしまってるわ
(・ｖ・)
2552：名無しさん：2012/07/16(月) 00:13:38: 見付けるのが遅くなったが‥同意・異論などがありましたら遠慮なくコメントしてくださいともあるし
名前を出されてる以上、遠慮なく書き残していく。燕も言ってる通り、まず
レンジャーの項目に飛燕投の記述が一切無いのはどういう事か。考察part0で
｢クラス2,3必殺技が単体対象か全体対象かはどうせカウンターを受けるので考慮しません｣などと書いてるが
こんな勝手な解釈がレンジャーを否定していい理由になると思ってる時点で考えるのを放棄してるよな
どうして反撃の緩い中盤、ほとんどを占める反撃の心配が無い敵に対してまで飛燕投を躊躇しなければならないのか、って事
こういう点を主軸に使いにくいと思う、使い分ける必要がない等とだけ書いてるなら
自分の考えの足らなさを露呈してるのみでまだかわいいが、｢クラス2の性能を優先します｣としているにも関わらず
そもそもその項目でさえあまりに手を抜き過ぎている。更に、裏を返せばクラス3を優先しないという事であるにも関わらず
全キャラほぼ本拠地以降で主に活躍するクラス3の項目で、ローグに限定して対本拠地性能を否定している事
しかもその戦術を編み出したプレイヤー本人を名指ししてまで。挙句｢スルーした方が早い｣。もう何を言ってるのかと
スルーした場合の早さはどのキャラどのクラスでも変わらない。そしてそれを何故
ローグの項目のみで書くのか。本当にスルーしているなどという事を誰が認めるのか
ワンダラーの項目にオーラウェイブやハーフバニッシュ、ボディチェンジの記述があるよな
これらを雑魚戦で使わずボス戦で使うのか？そうか。‥何を言ってるんだ？
ナイトブレードの項目に含み針がある。含み針だけ使って倒さずに次のフロアへ向かうのか
どうしたんだ？‥どの道スルーしてないよな。‥何を言ってるんだ？
リングコマンド習得してる時点でスルーなんか出来てないって事なんだよ
｢そのキャラを主人公にしたときに主人公が活きるパーティ」などという主張もしてるが
明らかに無視してるか忘れてるかわかってないのか。ホークアイのコンセプトは直接攻撃と間接攻撃の両方で
高水準な効率を出せる事。直接攻撃一辺倒で効率を出すケヴィンとは趣向が違うんだよ
踏まえてナイトブレード・ソードマスター・ウォーリアモンクで殴り屋に徹底とある
これじゃ｢そのキャラを主人公にしたときに主人公が活きるパーティ」なんかではなく
精々｢殴るのが1番効率的だからそれに準拠したクラスは何か｣って程度の話だ
わかるか？お前は誰がどういう反撃をするかや、レンジャー＆ローグ他ニンジャマスター等の性能を
ロクに検証していなかったりシステムを知らないばかりに自分で挙げたコンセプト
｢そのキャラを主人公にしたときに主人公が活きるパーティ」を組めてないって事だ
お前は所詮｢どうせ補助して殴る一辺倒が1番早いし各々の間接攻撃効率なんて考える必要無いわ｣
程度の考えでしかないんだよ。はっきり言わせてもらうが、レンジャー＆ローグに対するお前の否定の仕方
2chレトロゲー板の聖剣伝説3本スレ荒らしまくってる通称"アンチローグ"のそれと全く同じなんだわ
既にこの記事は2chに晒させてもらった。もう遅い。皆に知れ渡ったって事だ
アンチローグとみなされたくないなら相応の反論や、記事の削除
それなりの行動で示してもらおうか
2553：名無しさん：2012/07/16(月) 01:42:55: 細部修正､追記

見付けるのが遅くなったが‥同意・異論などがありましたら遠慮なくコメントしてくださいともあるし
名前を出されてる以上、遠慮なく書き残していく。燕も言ってる通り、まず
レンジャーの項目に飛燕投の記述が一切無いのはどういう事か。考察part0で
｢クラス2,3必殺技が単体対象か全体対象かはどうせカウンターを受けるので考慮しません｣などと書いてるが
こんな勝手な解釈がレンジャーを否定していい理由になると思ってる時点で考えるのを放棄してるよな
どうして反撃の緩い中盤、ほとんどを占める反撃の心配が無い敵に対してまで飛燕投を躊躇しなければならないのか、って事
こういう点を主軸に使いにくいと思う、使い分ける必要がない等とだけ書いてるなら
自分の考えの足らなさを露呈してるのみでまだかわいいが、｢クラス2の性能を優先します｣としているにも関わらず
そもそもその項目でさえあまりに手を抜き過ぎている。更に、裏を返せばクラス3を優先しないという事であるにも関わらず
全キャラほぼ本拠地以降で主に活躍するクラス3の項目で、ローグに限定して対本拠地性能を否定している事
しかもその戦術を編み出したプレイヤー本人を名指ししてまで。挙句｢スルーした方が早い｣。もう何を言ってるのかと
スルーした場合の早さはどのキャラどのクラスでも変わらない。それを何故
ローグの項目のみで書くのか。そして本当にスルーしているなどという事を誰が認めるのか
ワンダラーの項目にオーラウェイブやハーフバニッシュ、ボディチェンジの記述があるよな
これらを雑魚戦で使わずボス戦で使うのか？そうか。‥何を言ってるんだ？
ナイトブレードの項目に含み針がある。含み針だけ使って倒さずに次のフロアへ向かうのか
どうしたんだ？‥どの道スルーしてないよな。‥何を言ってるんだ？
ボス戦だけの経験値でレベル上がって習得？で、それをどこで使うんだ？
雑魚戦、だろ。で、スルーするのか。‥何を言ってるんだ？？？？マジで
リングコマンドを記述してる時点でスルーなんか出来てないって事だろうが
2554：名無しさん：2012/07/16(月) 01:43:12: 続き

｢そのキャラを主人公にしたときに主人公が活きるパーティ」などという主張もしてるが
明らかに無視してるか忘れてるかわかってないのか。ホークアイのコンセプトは直接攻撃と間接攻撃の両方で
高水準な効率を出す事。直接攻撃一辺倒で効率を出すケヴィンとは趣向が違うんだよ
もっと言えば最終的に攻撃効率はケヴィンと並ぶ。裏技あり無しの差も同程度
裏技無しの場合、ケヴィンは本拠地での殲滅効率が落ち逆にホークアイは聖域での殲滅効率が落ちる

踏まえてナイトブレード・ソードマスター・ウォーリアモンクで殴り屋に徹底とある
これじゃ｢そのキャラを主人公にしたときに主人公が活きるパーティ」なんかではなく
精々｢殴るのが1番効率的だからそれに準拠したクラスは何か｣って程度の話だ
わかるか？お前は誰がどういう反撃をするかや、レンジャー＆ローグ他ニンジャマスター等の性能を
ロクに検証していなかったりシステムを知らないばかりに自分で挙げたコンセプト
｢そのキャラを主人公にしたときに主人公が活きるパーティ」を組めてないって事だ
お前は所詮｢どうせ補助して殴る一辺倒が1番早いし各々の間接攻撃効率なんて考える必要無いわ｣
程度の頭でしかないんだよ。第一、俺が謳って来たのはローグの"最終的な強さ"。過程でないと意味が無いというなら
本拠地の強制戦闘でボディチェンジ使ってろ。ボスはケヴィンで殴ってろ。他はスルー。それが1番早い
最大HPダウンが無いからボス戦遅い？ボディチェンジ使えるワンダラーがルナティック覚えますよね
それじゃダウンが無い？闇リース加えろや。あら？ナイトブレードさんがいらっしゃらないようですが
過程ならローグはまだ弱いという往生際の悪い捨て台詞に対する論破。ナイトブレードも同じって事なんだよ
過程のみの効率を重視しても最終的な効率を重視しても、ボディチェンジは切り離せない要素
そしてタイムアタックにおいてクラス3は総じて無用。クラス3であるローグだけを否定出来る要素は欠片も無い

これらは思う思わないの話じゃない。出来る出来ない、事実の話
はっきり言わせてもらうが、レンジャー＆ローグに対するお前の否定の仕方
2chレトロゲー板の聖剣伝説3本スレ荒らしまくってる通称"アンチローグ"のそれと全く同じなんだわ
全て論破済。既にこの記事は2chに晒させてもらった。もう遅い。皆に知れ渡ったって事だ
俺への批判は、自分がレンジャー＆ローグ他の真価を見出せなかった事に対する腹癒せだと思われたくない
即ちアンチローグと同じ心理、つまりアンチローグ本人だとみなされたくないなら
相応の反論や記事の削除、それなりの行動で示してもらおうか
言い訳は不要。反論、だ。それをしなければお前はアンチローグとして
レッテルを貼り返される。それだけだ
2555：名無しさん：2012/07/16(月) 06:25:11: 徹底しているなｗ黙って頷くしかない
あらゆる隙間からダーツ通してみせてるようだ

そして後半の後半、｢もう晒してある｣のダメ押しは絶望が鬼なる
やる夫AAの顔が青ざめていく様が浮かぶ
2556：名無しさん：2012/07/16(月) 07:04:48: またナマポとかバレバレキーワードで吠えてる犬がいるね
質問に答えてくれた人に礼を言ったすぐあとに突然暴言吐いた、あの恥ずかしいシーンを晒されたいのかな？
2557：名無しさん：2012/07/16(月) 10:00:15: 放っておけ

>>2553>>2554は帰宅後再度推敲して叩き付けに行く
2558：名無しさん：2012/07/16(月) 13:03:34: >>2554>>2556
これで生ぽだの、本スレでの汚い言葉だのを使ってくるようなら確定だな
2559：名無しさん：2012/07/16(月) 14:52:13: >>2547
え？
ログインしなければページ編集できない設定になっていませんか？
2560：名無しさん：2012/07/16(月) 15:40:02: ヽ(;゜□゜)ﾉう、うわああぁ

まさか
2561：名無しさん：2012/07/16(月) 16:32:42: 例のニンマスPTの更新は自分がしました
パーティ編成の項目だけ設定されていなかったみたいです
それ以外はページ編集できない設定になっていました
PT編成の項目も設定しておきました
ほんとすむませんですorz
2562：名無しさん：2012/07/16(月) 16:34:05: >>2559>>2561
はデスナンドです
2563：名無しさん：2012/07/16(月) 18:55:41: まとめると､今は全体的にﾃﾞｽﾅﾝﾄﾞしか編集出来ないって事か?
2564：名無しさん：2012/07/16(月) 19:24:24: いや、サイトを立ち上げた本人のログマス氏も編集できるはずですぞ
あくまで管理人＝ログマス氏、デスナンド＝パスを知ってるだけの人
ログマス氏が現在のパスを忘れようが、知らなかろうがいつでもパスを再発行できると思われ
2565：名無しさん：2012/07/16(月) 19:42:44: 再発行してからの話だよな｡把握
2566：名無しさん：2012/07/16(月) 21:12:14: スク水忍法帖with賢者、本拠地今ほぼ踏破(びぢう撃破)したんだが、
何だこれ、滅茶苦茶強えぞｗ
下層時点が夜、上層上がってからは昼だったから、
まだ全敵グループと出くわしたわけじゃないから何とも云えんが、
魔法戦超楽しいな、これ
適宜マインドアップセイントビームでデーモン殺るだけでもう敵ＰＴがゴミと化すｗ
2567：名無しさん：2012/07/16(月) 21:36:05: エコれてボディチェンジという開き直りも出来てしまうローグとは真逆のベクトルといったところか？

コストに見合った贅沢さを味わえる
忍術、ｼｭﾘｹｰﾝ、丸道苦、誠刃ーZANGEKI、堀棒(全)、世印都火威夢(単)
2568：名無しさん：2012/07/16(月) 21:39:06: 真印度圧歩～mind-appo～
2569：名無しさん：2012/07/16(月) 22:05:59: 掘棒ｗ

デーモン、カーミラ、トマト「「「アッー！」」」
2570：名無しさん：2012/07/16(月) 22:15:26: 最終形

見付けるのが遅くなったが‥同意・異論などがありましたら遠慮なくコメントしてくださいともあるし
名前を出されてる以上、遠慮なく書き残していく。燕も言ってる通り、まず
レンジャーの項目に飛燕投の記述が一切無いのはどういう事か。考察part0で
｢クラス2,3必殺技が単体対象か全体対象かはどうせカウンターを受けるので考慮しません｣などと書いてるが
こんな勝手な解釈がレンジャーを否定していい理由になると思ってる時点で考えるのを放棄してるよな
どうして物語中盤、ほとんどを占める反撃の心配が無い敵に対してまで飛燕投を躊躇しなければならないのか、って事
こういう点を主軸に使いにくいと思う、使い分ける必要がないなどとだけ書いてるなら
自分の考えの足らなさを露呈してるのみでまだかわいいが、｢クラス2の性能を優先します｣としているにも関わらず
そもそもその項目でさえあまりに手を抜き過ぎていて更に、裏を返せばそれはクラス3を優先しないという事であるにも関わらず
全キャラほぼ本拠地以降で主に活躍するクラス3の項目で、ローグに限定して対本拠地性能を否定している事
しかもその戦術を編み出したプレイヤー本人を名指ししてまで。挙句｢スルーした方が早い｣。もう何を言ってるのかと
そもそもスルーした場合の早さはどのキャラどのクラスでも変わらなし、それを何故
ローグの項目のみで書くのか。そして本当にスルーしているなどという事を誰が認めるのか
ワンダラーの項目にオーラウェイブやハーフバニッシュ、ボディチェンジの記述があるよな
これらを雑魚戦で使わずボス戦で使うのか？そうか。‥何を言ってるんだ？
ナイトブレードの項目に含み針がある。含み針だけ使って倒さずに次のフロアへ向かうのか
どうしたんだ？‥いやさ、どの道スルーしてないよな。‥何を言ってるんだ？
ボス戦だけの経験値でレベル上がって習得？で、それをどこで使うんだ？
雑魚戦、だろ。で、スルーするのか。‥何を言ってるんだ？？？？マジで
習得するリングコマンドを記述してる時点でスルーなんか出来てないって事だろうが

｢そのキャラを主人公にしたときに主人公が活きるパーティ」などという主張もしてるが
明らかに無視してるか忘れてるかわかってないよな。ホークアイのコンセプトは直接攻撃と間接攻撃の両方で
高水準な効率を出す事。直接攻撃一辺倒で効率を出すケヴィンとは趣向が違うんだよ
もっと言えば最終的に攻撃効率はケヴィンと並ぶ。裏技あり無しの差も同程度
裏技無しの場合、ケヴィンは本拠地での殲滅効率が落ち逆にホークアイは聖域での殲滅効率が落ちる
2571：名無しさん：2012/07/16(月) 22:15:39: 踏まえてナイトブレード・ソードマスター・ウォーリアモンクで殴り屋に徹底とある
これじゃ｢そのキャラを主人公にしたときに主人公が活きるパーティ」なんかではなく
精々｢殴るのが1番効率的だからそれに準拠したクラスは何か｣って程度の話だ
わかるか？お前は誰がどういう反撃をするかや、レンジャー＆ローグ他ニンジャマスター等の性能を
ロクに検証していなかったりシステムを知らないばかりに自分で挙げたコンセプト
｢そのキャラを主人公にしたときに主人公が活きるパーティ」を組めてないって事だ
お前は所詮｢どうせ補助して殴る一辺倒が1番早いし各々の間接攻撃効率なんて考える必要無いわ｣
程度の頭でしかないんだよ。第一、俺が謳って来たのはローグの"最終的な攻撃効率"。過程でないと意味が無いというなら
本拠地の強制戦闘でボディチェンジ使ってろ。ボスはケヴィンで殴ってろ。他はスルー。それが1番早い
最大HPダウンが無いからボス戦遅い？ボディチェンジ使えるワンダラーがルナティック覚えますよね
それじゃダウンが無い？闇リース加えろや。あら？ナイトブレードさんがいらっしゃらないようですが
以上。過程ならローグはまだ弱いという往生際の悪い捨て台詞に対する論破。ナイトブレードも同じって事なんだよ
過程のみの効率を重視しても最終的な効率を重視しても、ボディチェンジは切り離せない要素
そしてタイムアタックにおいてクラス3は総じて無用。この時点で
クラス3であるローグだけを否定出来る要素が欠片も無い

これらは思う思わないの話じゃない。出来る出来ない、事実の話
こっちこそはっきり言わせてもらうが、レンジャー＆ローグに対するお前の否定の仕方
2chレトロゲー板の聖剣伝説3本スレ荒らしまくってる通称"アンチローグ"のそれと全く同じなんだわ
全て論破済。既にこの記事は2chに晒させてもらった。もう遅い。皆に知れ渡ったって事だ
俺への批判は、自分がレンジャー＆ローグ他の真価を見出せなかった事に対する腹癒せだと思われたくない
即ちアンチローグと同じ心理、つまりアンチローグ本人だとみなされたくないなら
相応の反論や記事の修正削除、それなりの行動で示してもらおうか
言い訳は不要。覆したいなら"反論"、だ。それをしなければ
お前はアンチローグとしてレッテルを貼り返される。それだけだ

燕や俺のこの書き込みを無視したり
ただ削除するだけなどという舐めた行動をお前が取った時点で
お前をアンチローグﾞとみなし、ここを"アンチローグﾞ潜伏サイト"として
2chの関連スレ全てに晒す
2572：名無しさん：2012/07/16(月) 22:20:56: >>2570
>そもそもスルーした場合の早さは～変わらなし←変わらないしor変わりないし？
2573：名無しさん：2012/07/16(月) 22:25:43: とりあえず呼び名上あそこを"ｱﾝﾁﾛｰｸﾞ潜伏(あるいは本拠地)ｻｲﾄ"とする

>>2570>>2571を書き込んだ途端
管理者は記事ごと全削除(あるいは非公開)したらしい
ひとまず完全論破だな｡当たり前過ぎて溜息出るﾚﾍﾞﾙだが
今後の動向に注目といこうか｡管理者が本当に
ｱﾝﾁﾛｰｸﾞならこのまま黙ってる訳もない
2574：名無しさん：2012/07/16(月) 22:29:37: >>2572
気付いて既に保存用のﾃｷｽﾄは修正済
2575：名無しさん：2012/07/16(月) 22:35:51: 念の為､全員もう1回だけｻｲﾄを覗きに行っておいてくれ
その時閲覧出来るようなら俺とﾚﾌﾟﾘｶだけに対して隠した事になる
この場合､予告通り俺は奴をｱﾝﾁﾛｰｸﾞとみなし
2ch関連ｽﾚ全てにｻｲﾄURLを晒す
2576：電卓：2012/07/17(火) 00:39:54: いま確認しに行ったら見事に消えてるな
2577：名無しさん：2012/07/17(火) 00:44:47: っていうか、他の記事読んでも
漫画やゲームキャラの生理だのなんだの、
読んでて気持ち悪い通り越して薄気味悪ささえ感じたんだが…
2578：名無しさん：2012/07/17(火) 00:58:47: 隔離病棟、案の定建ててから人全く入ってねえなｗｗｗ
仕方なくＩＤ変更間近にサイトの直リン貼ってレス数稼ぐしかないアンチｗ
マジ滑稽ｗｗｗｗｗｗ
2579：名無しさん：2012/07/17(火) 01:32:29: んんwww確かに例のサイト消えてますなwww
聖剣伝説3の記事より今ある記事を消したほうがいいんじゃないかとwww
2580：名無しさん：2012/07/17(火) 04:58:48: "｢～たんﾊｧﾊｧ｣系"､か
2581：れぷりか ◆ooonTLsc8c：2012/07/17(火) 05:25:25: あいつ、消しやがったぜ！ｗ
“聖剣3”のタグで５つほどあったはずの記事達が…
ビンゴだろこれもう
2582：名無しさん：2012/07/17(火) 05:58:33: 本当にｱﾝﾁかもしれないな
>>2570>>2571を載せた途端に聖剣3の関連記事全削除だもんな
｢RPGの中で1番好きなｹﾞｰﾑ｣とか言ってたにも関わらず､だ
ｱﾝﾁじゃないにしても相当ﾀﾞﾒｰｼﾞﾃﾞｶかったはずだぜ

‥明らかにﾋﾞﾝｺﾞだな
削除後だから記事自体は晒せないが
>>2570>>2571を書いたら記事全削除っていう出来事
それ自体は晒してやっていいかもしれない
2583：名無しさん：2012/07/17(火) 06:05:48: ttp://spiralstarrysky2.blog9.fc2.com/blog-entry-293.html
なんかコメントが荒れ始めたので当該記事を下書きに変更し、見れないようにしました。
1人目の方はそうではないのですが、（既に削除済みの）2人目の方が、荒らしとしか思えない
異常に長いコメントをして来まして、さらに消した瞬間にもう一度同じ内容を書き込んできたための措置です。

自分たちの意見を主張したいのに、荒らしとしか受け取れないようなコメントを書き込むとか完全に逆効果と思います。
私と違う意見なら「私はあなたと違ってこういう意見を持っています。宜しければ試してみてください」というスタンスが必要でしょう。
そういう意見の交流によって様々な発見があるはずなのに、もったいないですね。

晒そうか｡こいつもｱﾝﾁ同様､話を聞く気は無いらしい
2584：名無しさん：2012/07/17(火) 06:24:24: >>2583
善人面ｷﾀｰ
2585：名無しさん：2012/07/17(火) 06:29:01: 閉経ヒロイン
生理
ぱんつ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2586：名無しさん：2012/07/17(火) 07:12:33: ローグマスターの名を叫んでる時点でビンゴも糞もない確信犯
あのダヴスタ論文で恥ずかしげもなく「遠慮なく反論してくれ」

反論したらトンズラ
質問者はスルー、周囲に被害者面をアピールするようにトップページで遠吠え
2587：名無しさん：2012/07/17(火) 07:19:01: 今更当たり前だが奴は2ch本スレも知ってるし今も覗いてるはず
アンチ発言してる名無しはこいつもしくは使い魔の仕業と見られても仕方無い
例の旧式改(裏技排除)テンプレを一生懸命貼ってるバカも相変わらずだ
2588：名無しさん：2012/07/17(火) 08:31:54: トップページの敗北宣言、コメ書き込めないようになってるのな
(｡Дﾟ)｢あらし！ぼくにさからうやつはみんなあらし！！｣
(僕は敗北を認めました！だからこれ以上書き込まないで！！)
ってか？ｗ

＞例の旧式改(裏技排除)テンプレを一生懸命貼ってるバカ
それもアンチじゃね？
同一ＩＤでの自演バレてるし、以前も人数指摘した途端に二人に増えたりしててバレバレだったし
2589：名無しさん：2012/07/17(火) 08:58:31: × 質問者はスルーし
○ 質問者をスルーし

ｺｿｺｿ名指しで、しかし反論上等の宣戦布告とか意味わかんねー
挙げ句質問に答えず「僕いじめられました！！」宣言
2590：名無しさん：2012/07/17(火) 12:11:58: あの化石サイト。テンプレに貼るのかよｗ？
ローグについて慌てて修正掛けてるし、あそこの管理人にも2chの存在は知れてるわけだ
2591：名無しさん：2012/07/17(火) 21:28:27: テンプレで晒す羞恥プレイｗ
素直に弁解してりゃあ･･･
「こんな使い方もあるんだよ」はローグ使いがまず唱えた。それを理解せず名指しで突っぱねて挑発。立派なアンチローグ因子
2592：名無しさん：2012/07/17(火) 21:48:40: アンチの手により晒された可哀想なサイトｗ
ゾロの奴もあっちで『クラスチェンジ全クラスのおすすめ』とモロに宣伝してたなぁ
なんだか目まぐるしいな最近・・
2593：名無しさん：2012/07/17(火) 23:25:17: ちっ‥こんな日に限って忙しい
200Km近くも走り回る事になるとは
2594：名無しさん：2012/07/18(水) 08:37:19: 与えて喜ぶにはあまりに否定され過ぎた
だから気付いた｡ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ
2595：名無しさん：2012/07/18(水) 08:45:21: アスリート乙。
2596：名無しさん：2012/07/18(水) 10:11:21: >>2594
なら奪ってみよう
…いや、元から奪っていたんだ。だから否定もされた
なら躊躇うのをやめよう
2597：名無しさん：2012/07/18(水) 12:17:49: >>2593
俺も全然さわれない日々が続くよ
家付いて飯食って風呂入って
さぁやるぞ！、から記憶が無い
(・ｗ・;)
2598：名無しさん：2012/07/18(水) 23:33:07: にわか歌留多

【ふ】　普通にこうげきすれば軽く９９９ぐらい与えられるし
2599：名無しさん：2012/07/18(水) 23:41:48: ログマス歌留多も結構埋まった

【あ】諦めろ。綺麗事だけがまかり通り、得る事が出来た昔へは断じて戻さない
【う】奪う事を躊躇うな
【お】俺は面白がらせる為にローグを駆ってるんじゃない
【か】勝手なのが本当の正しさなんだよ。"正しさ"なんてものが本当にあるとするなら、な
【き】気に食わなくても利用出来る。これこそ人間たる所似か？図々しさの核心
【し】手段を選ばないんじゃない。選んでるんだ
【そ】そんなに嘘で塗り固められた昔が恋しいか
【た】誰一人として救われて堪るか
【つ】都合のいい時に強さと弱さを使い分ける、という行動自体が癌なんだ
【と】トラップ攻撃LV2は伊達じゃないという事だ
【な】懐かない奴は殺すのか。そうか
【に】二連飛燕＝ローグの代名詞
【は】初めから奪う事を躊躇ってなどいない
【ひ】飛燕投を甘く見るなよ
【へ】平和はお前の所有物じゃない
【ほ】墓穴を掘る奴はそれを埋める為にまた別の穴を掘り始める
【ま】マジなら悪に染まるしかない
【む】無駄だお前の望みは叶わない
【も】もしそれが真実ならば俺達は精子のうちに死んでるぜ
【や】優しく在ろうとしたお前が居た事を忘れない
【ゆ】許さない。これが答えだ
【よ】弱きを想うは破滅。どうせなら徹底的に強者を巻き込め
【る】ルールなんて無ぇよ。猫被んな。欲望バレバレ
【わ】わからないならはっきり言ってやるよ。ホークアイを一番上手く使えるのは俺だって事だ
2600：名無しさん：2012/07/19(木) 00:15:37: 【い】怒りを目の当たりにしても微笑みを目の当たりにしても思い起こるのは嫌悪
2601：名無しさん：2012/07/19(木) 00:23:02: 【え】everything is evanescent
2602：名無しさん：2012/07/19(木) 06:36:11: コードについて色々ググって調べたんだがサッパリ解らない
入力画面で実行してみても変化なし

①ワンダラーＣＣ後まず精神上げてLv.43でオーラウェイブを習得出来るのか？
②オーラウェイブ習得後に知性を上げればLv.44、45でそれぞれポイズンバブルとルナティックを習得するのかどうかを確かめたかった

ステートデータの中に必要経験値が０固定されててひたすら順番を調べられるのがあったから、そういうのを望んでた
ご教授願います
2603：名無しさん：2012/07/19(木) 11:06:59: >>2602
ステートセーブ・ロードならともかくゲーム内のロード後はチート使用できませんぞ
チート使うのでしたらニューゲームから始めるしかありませんな

セーブデータの改造ならここ↓にありますのでこれで代用すればよろしいかと・・
ttp://www12.atpages.jp/shngo/
2604：名無しさん：2012/07/19(木) 11:42:49: どうもｻﾝｸｽ
ﾋｬｱ超絶ややこしい！

地道にワンダラー始めるべ
(´・ω・｀)
2605：名無しさん：2012/07/19(木) 13:20:53: >>2604
んんwww
さっきこちらで確認した分ですが

ワンダラーCC後
Lv.39*精神 +1 （スープフラワー単・全）
Lv.40力 +1 （ボディチェンジ単・全）
Lv.41体力 +1 （トランスシェイプ単）
Lv.42力 +1 （ライフブースター単）
Lv.43体力 +1 （オーラウェイブ単）
Lv.44*知性 +1 （ポイズンバブル単）
Lv.45体力 +1 （ルナティック単）

割り込むみたいですぞwww
2606：名無しさん：2012/07/19(木) 14:29:02: >>2605
ありがとう！(｀・ω・´)ちょっと期待してたのは内緒
nJOYの表の並びは100％鵜呑みに出来ない部分あったけど、一先ずワンダラーのはOKって事だね
これで枕をカタくして眠れるZzz
2607：名無しさん：2012/07/19(木) 19:06:29: つまり
・知性を１上げるとポイズンバブル、ルナティック(以降知性を参照する魔法)を覚える
・精神を１上げるとトランスシェイプ、ライフブースター、オーラウェイブ、ハーフバニッシュ、カウンタマジック、エナジーボール(以降精神を参照する魔法)を覚える
・知性を振らずに精神を上げると先に精神を参照する魔法から魔法を覚えていく
・知性、精神を1ずつ上げると、知性を参照する魔法の習得が優先される
(精神を参照する魔法を全て覚えていなくても割り込む形で習得する)

こんな感じか
2608：名無しさん：2012/07/19(木) 19:25:36: >>2607
そうそう！！
こんな感じで特定のパラ上昇を意図的に遅らせる事で習得順が変わるケース、他にもあったりするだろうか・・
テンプレは容量パンパンだけど、せめてWikiあたりにこういう解説あってもいいよね
2609：名無しさん：2012/07/19(木) 22:42:02: アンチ、またもや辞書サイトで発狂(最新レス参照)
使えない魔法っていうよりソレを保有するローグのネガキャンしたいっていう魂胆見え見えｗ

なもんだから、ちょいと釣り糸垂らしてきたんだが、食いつくかどうか…
2610：名無しさん：2012/07/19(木) 23:42:41: >>2607
んんwww
解りやすいですなwww
とりあえずその文章、ワンダラーの項目に載せさせてもらってもいいですかなぬん？
2611：名無しさん：2012/07/20(金) 00:00:27: 応、勿論良いぜ
もしアレなら公正とか改変とかしちまっても構わんぜｗ
2612：名無しさん：2012/07/20(金) 00:20:40: 遠慮なく使わせていただきますぞw
2613：2609：2012/07/20(金) 08:24:12: ほれ、餌もくっつけてないのに釣れた釣れたｗｗｗ

役に立たない魔法・特殊攻撃なのに
「こっちの方が使われる！多くの人に選ばれる！！」

役に立つ必殺技なのに
「こういう場面では使えない！！だからこっちの方が強い！！」

アホくさ
2614：名無しさん：2012/07/21(土) 11:42:57: ちょっとばかりﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞをいじめ過ぎなんじゃないのか