全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
234：名無しさん：2011/06/03(金) 22:01:31: ｢ﾌﾟﾚｲﾔｰの技術で底上げをしてやらないと他のｸﾗｽに追随できない｣と>115も言ってる通り
このｸﾗｽはﾌﾟﾚｲﾔｰの技術で他のｸﾗｽに追随出来る｡ﾛｰｸﾞを"なまくら"扱いするようなｱﾝﾁでも
認めざるをえないほどの戦闘効率を発揮するのである

達人は誰が使っても強い名刀よりも、使い手を選ぶなまくらの方に価値を見出す。と俺は思う
235：名無しさん：2011/06/03(金) 22:08:27: 達人は素人が使っても強い名刀よりも､使い手を選び
素人からなまくら扱いされる隠れた名刀に価値を見出す

偽装ｽﾚに注意だ｡見付けたらここにURLを貼る
そっちも見付けたら頼むぜ
236：名無しさん：2011/06/03(金) 22:20:39: 凡人は優れた名刀を「刃物として振り回す」事でしか扱えないからなぁ
達人は「凡人から見たらなまくら」でも恐ろしい切れ味を発揮するし、
増してや自分にとって最高の相性を発揮する物を使えばそれが「唯一無二の逸品」となる
237：名無しさん：2011/06/03(金) 22:41:14: 偽装ｽﾚ‥
検索で引っかからないなら別に追う必要は無いか
ﾛｰｸﾞが弱いという誤認が広まるとも考え難い
238：名無しさん：2011/06/03(金) 23:11:56: 会話内容で引っ掛けりゃいいw
たっぷりと予想してやるぜ…
239：名無しさん：2011/06/03(金) 23:38:29: 顔真っ赤おじさん正論(笑)振りかざしやがったww
あれほど活きのいいペテンは久し振りだぜ…
240：名無しさん：2011/06/03(金) 23:44:11: さぁ‥本番はこれからだぜ｡俺達の真の目的
有罪の最上級と無罪の最上級､両極端を自覚させ引き千切る!!!!
必殺ｹﾞｰｼﾞ‥Lv.…3・・・・千枚斬り

お前と俺で

二千枚斬りだ!!!!!!!!
241：名無しさん：2011/06/04(土) 01:06:30: 正論(笑)のおっさん、つくづく愉快だなｗ
「俺以外の人類皆中二病」ってかｗｗｗ
言ってて恥ずかしくないのかね、彼はｗｗｗｗｗｗ
242：名無しさん：2011/06/04(土) 01:13:18: 急ぎ気味だったが>>863で要点までは叩き付けられたな
奴ももう引き返せないところまで来てしまった｡様無い
243：名無しさん：2011/06/04(土) 01:22:11: そこに居たのに居なかったという速さ…
俺の出る幕なかったっす(^w^;)
244：名無しさん：2011/06/04(土) 01:31:08: ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞは苦手だがPCで専ﾌﾞﾗ使ってるからな
目が行き届きやすい｡この早さは携帯じゃ無理だ
奴の気力がもっと続いてくれれば
もっとじわじわと嬲ってやれたんだが‥

ひょっとしたらまた噛み付いて来るかもよ
袋のﾈｽﾞﾐは何をするかわからない
その時は頼むぜ?俺達"ﾛｰｸﾞ"はもうﾈｽﾞﾐじゃないんだ
245：名無しさん：2011/06/04(土) 01:55:25: とうとう追い詰められてスースーポンポンだのピピピだのしか言えなくなったなｗ
246：名無しさん：2011/06/04(土) 02:04:41: あれ自演って意味だろ?
247：名無しさん：2011/06/04(土) 06:47:24: 敢えて一緒に踊ってやるよ
みたいなのを込めてる感じかね？w
248：名無しさん：2011/06/04(土) 11:21:39: スースーポンポンってあれだろ、スマートフォンの事だろ、確か
タッチパネルの多機能な次世代機(笑)
そんなものをひけらかして「最新機種持ってる俺かっこいい！」とか思ってるんだろうかね？
多機能を余すことなく使いこなせるならともかく、すーすーぽんぽん(笑)だぜ？

正に名刀ひけらかす素人ｗｗｗｗｗｗ
あいつに使われてるナイトブレードやウォーリアモンクが可哀想になってくるよｗ
249：名無しさん：2011/06/04(土) 12:36:23: すーすーぽんぽんか、驕りの極みだな！まさに兎と亀！

余裕ぶっこいてスースー寝息立てながらポンポン(腹)出してたら追い抜き様に服を剥がれてスッポンポンｗｗｗｗ
250：名無しさん：2011/06/04(土) 13:20:18: 熱いおっさんが正義の拳で挑んだら見事に色々暴かれてスッポンポンにされてしまったでござるの巻

「俺の話を聞け！俺には家族が居る！貯蓄もあ(ry

全裸で連行されて行きました。めでたしでめたし…
251：名無しさん：2011/06/04(土) 16:21:13: あのｽﾚはどう見る?相手にしない方がいいのか?
252：名無しさん：2011/06/04(土) 16:25:18: なんか飽きたな…w
奴も身内(笑)から叩かれてｼｭﾝとしてる頃か

エロい奴らを叩く気にはなれんし。己の好き嫌いに正直な奴らばかりだしな････微笑ましいぜw
253：名無しさん：2011/06/04(土) 16:59:21: 間違った知識を垂れ流さないなら問題無い
むしろ認知度が低い"俺達の戦闘ｽﾀｲﾙを踏襲したﾛｰｸﾞ"にとっては有益

関連資料だけ貼っとくか?それで間違った知識を垂れ流す奴が増えもしそうだが‥
254：名無しさん：2011/06/04(土) 20:59:05: 把握したwww鷹の目スレ建ってたのね！これは乗り込むしか無ぇよwwwwww
255：名無しさん：2011/06/04(土) 21:28:16: とりあえず動画とかだけ一通り貼るか
それで向こうの出方を‥
256：名無しさん：2011/06/04(土) 21:41:26: あれだな、「ぼくローグ煽りたいからこっちのスレ立てた」ってやつだな
実質自分で隔離スレ作ったようなもんだわ、アレｗ
257：名無しさん：2011/06/04(土) 21:57:28: なるほどなw動画だけ貼り逃げしとくかwwww
258：名無しさん：2011/06/05(日) 07:14:30: 何気にアンジェラ画像が好評価されてるww
馴れ合いみたいな空気は苦手だぜ…
259：すっきりレプリカ：2011/06/05(日) 10:11:52: ちくしょうアンジェラスレがお乳…じゃなくて落ちちまった！

律法で秩序を築くだと？パワーバランスの成立だと？
ばっかじゃねえかワロスwwそんなもの一つの"結果"に過ぎねぇのによ！律法すらもfreedomの名の下に"罪を植え付ける"光、略奪ツールに他ならないのに

例えば絶滅危惧種のトキを保護して繁殖を手助けしたとする。そしたらトキが調子ぶっこいて今度は他種の存続が危ぶまれるかもよ？

有情破顔拳
┗(⌒～⌒)┛ﾃｰﾚｯﾃｰ

その度に贔屓対象変えてパワーバランス(笑)保つんでつか？あほらし…

好き嫌い。全部好き嫌いなんだよ
「かわいいから」「商売に使えそうだから」「繁殖させて食うぞ(^w^)」
こうやって何でもアリというのが闊歩してやがる

ただし忘れるなよ！免罪符なんて発行されませんぜ？勝手に枠設けて柵設けて、変な見返り要求しながらおこがましく今日もﾍﾗﾍﾗ生きてる人間共よ！

そう、俺もだわ(・ω・｀)
260：名無しさん：2011/06/05(日) 12:25:57: × 一つの"結果"に過ぎない
○ "結果"の一つに過ぎない

各々の立場が変わっただけ。本質は変わっていない"結果(ルート)"の一つを「これで成立した」なんて客観で決められるかよ？ww割を食った側は堪らねぇぞ！

無法だとパワーバランスが崩れる？本能一直線で弱肉強食やれば前者は勿論、後者も餌が尽きて全滅＝だから律法が求められるってか？アホかw過程で話を止めるなwwwww
その後そいつの死骸に群がる奴が、高エネルギーを必要としない繁殖力に秀でた細菌みたいな奴が最強って事になるだろ

どう転がっても性質の同じ結果が出るんだよ。リンゴを食ったら先を見据えて種を植えてもいいぜ？「生態系が崩れれば我々人間にもﾂｹが回ってくるから」と虫を一匹たりとも殺さないのも自由だぜ！

"何をやってもいい"世界で真の自由を噛み締める…
"個"では己一人の好都合に喜ぶその前に多大勢から被る不都合に恐怖する
真の自由なのに不自由？
俺"達"だから自由なんだ。究極の客観で言えば俺"達"は自由としか言えなくなるじゃねえか。誰のせいにも出来なくなるじゃねえか
261：名無しさん：2011/06/05(日) 13:01:49: "自由"と"何をやってもいい"には歴然たる差がある

自由＝制限を受けない､又は制限からの解放

つまり制限を受けている状態､解放されていない状態を自由とは言わない
この状態だけでは制限を与えている側が自由という可能性もあるが
制限を与えている側が､相手を制限したくないと思いながら
無理矢理制限を掛ける事を強いられていたとしたら?それは自由じゃない
誰かの自由があるから(そいつに無くても他の誰かが自由を求めるから､また違う)他の誰かが不自由する
自由と不自由､確実に両方あるだろ？

"何をやってもいい"はこの自由と不自由の両方､他全てを含む
自由を"自分からの視点"でしか見る事の出来ない奴が多過ぎるんだよ
自由を体現する時､弱者弱物が被る不自由は考えない｡何故ならもうやってしまっているから
俺が伝えた"真の自由"ってのはこの事｡"相手からの視点"で見た自由は
当人にとって不自由となりうるって事だ｡決して"不自由しない"という事じゃない

また､悲しませてしまったな

嬉しいよ
262：名無しさん：2011/06/05(日) 13:32:50: さんくす。
"何をやってもいい"ってのが「おまいら！何やってもいいぜ！」って犯罪を助長してるんじゃなくて
「あなたもわたしも既に"何をやってもいい"を体現しちゃってるんです手遅れなんです」
って視点なのまでは辿り着いたんだが、"自由"についてはどこか混同してて「あれ？表現に矛盾あるのかな？」な部分があった…

嬉しいよ
263：名無しさん：2011/06/05(日) 15:02:27: いや嬉しいわけあるか

争いに勝つ為の武器じゃないんだもんな。動機を捏造すんなってのを暴いてるだけのマスターは冷静だった
「楽しそうには見えない」って誰かレスしてたぜ？判るもんかねぇ？w

とにかく、悪戯に振り回すもんじゃないな。それじゃ銘刀(笑)で満足してる奴らと一緒になる
なかなか突撃しないのも家族サービス(笑)だけが原因じゃないのは火を煮るより明らか

ガイドラインみたいな奴を貼ってくれるのを楽しみに待つ事にしますわ(´・ω・｀)
264：名無しさん：2011/06/05(日) 15:07:36: 好き嫌いという意味では同じ立場での土俵入り…
そんなのの勝ち負けに価値なんかあるんだろうか…

悲しいよ。言葉も感情も、破綻してしまった世界で何をどう納得しろっていうんだ…
265：名無しさん：2011/06/05(日) 21:22:18: ・先駆者になる
奪わなければ成せない事に変わりない
こんなものに喜びを見出す時点でお察し
俺の精神も所詮はこの程度の代物‥

・悲しみを伝える､悲しませる
これも駄目だったな｡本当に伝わると後悔する

だから今のところ全部納得出来てない
恐らくこれからも出来ない‥
266：名無しさん：2011/06/06(月) 03:36:50: ttp://rocketnews24.com/?p=50379
時代が俺に着いて来たな
267：名無しさん：2011/06/06(月) 08:10:18: こういうのどう思いますか？
ttp://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/2574461.html

注：リンク先やや重いです
268：名無しさん：2011/06/06(月) 19:50:02: >>266
ははははｗｗ愛護団体はどうコメントするんだろうな？
っつーか、愛護団体も肉食ってんのか？食ってるよな多分？ｗ

改名すりゃいいかな？例えばシーシェパードなら「私は海洋生物だけ贔屓します」とかさｗｗ

『動物愛護団体(但し家畜は除く)』

『好き嫌い団体』でもいいな！
269：名無しさん：2011/06/06(月) 20:33:28: >>267
何がしたいんだろうな?"ゆっくり"が好きな奴らが居て
そいつらに恨みを持つｱﾝﾁか何かが書いたものとか?
意図が読めん

>>268
>好き嫌い団体
俺達の事でもあるな
270：名無しさん：2011/06/06(月) 20:36:37: 痴呆炸裂のケヴィン厨共、おめでたい奴らだぜ
「夜には獣化でパワーアッポ(ｷﾘｯ、攻撃食らえば更にパワーアッポ(ｷﾘﾘｯ」
だっておｗｗｗｗｗｗ
夜にしか活きがれないうえに態々一発食らいに行こうとする雑魚共めｗ
せめて俺程度に使いこなしてからもの言えってんだ
271：名無しさん：2011/06/06(月) 20:40:57: ﾈ実がまた言いたい放題言い始めたな‥
本ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしといてやろう
ﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ(笑)でじっくり料理だ
これで奴らがどれだけ後から足掻こうが
正当性(笑)は確立され削がれない
ｸｸｸ‥まぁ俺に任せておけ
272：名無しさん：2011/06/06(月) 20:59:36: まあ、あの馬鹿共に付き合ってやる義理なんかねえしな
あいつらはもう、あのままスレが終わるまで延々見苦しい負け惜しみを垂れ流すか、
さもなきゃ過疎れば良い

得意のケヴィンですら、マスター始め本スレのプレイヤーに勝てないケヴィン厨無様ｗｗｗｗｗｗ
273：名無しさん：2011/06/06(月) 21:29:07: 好き嫌いに好き嫌いを突き付けてもな…
テクニック色の強いネタなら正当性(笑)でねじ伏せる事もできようが…
274：名無しさん：2011/06/06(月) 21:33:35: 好き嫌いを客観でねじ伏せる
それが俺達のやり方だったはず
275：名無しさん：2011/06/06(月) 21:53:28: ふふふｗ確かに！

究極の客観＝マジョリティ

こんなもん成立しねぇ。させねぇよ…！
276：名無しさん：2011/06/06(月) 22:00:24: >聖剣伝説3をはじめる皆さんへ
>間違った情報に惑わされないよう注意して下さい

>正しい情報を求める方は、正規の聖剣伝説3スレへ
>ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1299606065/
>質問等あれば遠慮なく。経験豊富な住人が丁寧に答えてくれます

あのｽﾚではいくら煽られてもこのﾚｽ一本で行く
この定型文のみを定期的に貼り続けるw
これで全て本ｽﾚで料理出来るだろw
277：名無しさん：2011/06/06(月) 23:31:26: >>269
違いますよ。アンチがいるのは事実ですが、描いている人は本物です
あれ描いてる人たちは純粋に嗜虐心があるんですよ
そうでなきゃあそこまで気合の入ったものは描けませんよ
うざ可愛い生き物を虐めて殺して楽しみたいという欲求があるんですね
いわゆるサディズムというやつです
その嗜虐性がリアルだったら犬猫に向かわれるところを、架空の生物へ向けられた、といった感じでしょうか
昔2ちゃんねるで流行った、しぃ虐待・虐殺の新しい版と思ってくれたらいいです

虐待虐殺なんて非生産的な行為を、奪う事を躊躇わないローグさんにはどう映るのかなと思ったので聞いてみました

楽しいからゆっくりを虐めるというのはつまり
食べるために屠殺するのと同様、得るために奪ってるわけですよね
その得るものにしたって、一部の人間にしか理解されないもので、万人が必要とするわけでもない
一部の人間の奇怪な欲求のために、生物の命を奪う（まぁゆっくりは架空の生物ですが・・・）

こういうサディズムは「奪う事を躊躇うな」の範疇に入りますか？
278：名無しさん：2011/06/06(月) 23:51:58: >>277
なるほどな‥

｢奪う事を躊躇うな｣
俺はこの言葉を"｢奪いたくない｣と思いながらも死ぬのが怖くて生きている奴"へ送りたい
奪わなければならない自分の生を現実として認め､それに嫌悪する､悲しみを背負った奴に伝えたいんだ
ここまで"優しい(笑)"奴なら俺の気持ちをわかってくれる｡俺はこういう奴が好きなんだ
こういう奴に伝えたい言葉なんだ､これは

一方､得る事に単純に喜びを見出せる奴に俺は共感しない
そういう奴へは｢お前ははじめから奪う事を躊躇ってなんぞいない｣と伝える

お前に､このふたつの"過程の違い"がわかるか?
279：名無しさん：2011/06/07(火) 00:03:45: ﾚﾌﾟﾘｶ‥我慢出来なかったのか?構わない
お前だな?あれはお前なんだな?
280：名無しさん：2011/06/07(火) 01:38:44: >>279
あっちの171なら俺じゃないぜ？奴等の晒し返しだろうよ…
あっちも困惑してるようだが
281：名無しさん：2011/06/07(火) 02:01:12: 違う｡>>149>>159の事だ

"ｵｽｽﾒ"ってのは"FF(ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ)"って意味だな
あいつらがﾒｲﾝでやってるｹﾞｰﾑそのものを指す｡つまり
当初噛み付いた奴は単純に｢ここFFｽﾚだし｣と話をそらしたかっただけ
それ以上の意味は無い｡奴らの恥に変わりはないが
どうやらこっちも勘繰り過ぎていたらしい
282：名無しさん：2011/06/07(火) 06:36:11: >>281
うん、あれは俺だわ(・ω・｀)
白々しい通行人演じちまったよ。いけねぇいけねぇ…

オススメの意味なんて知るかよ、って感じだけどな俺は
スレタイに聖剣伝説が入ってるし、空気(笑)なんて最初から読むつもりは無いさ。真実は容赦無く流れ込む…いい言葉だぜ

分かってて飛び込んだ。そして分かってるかどうかは別として、相手も噛み付いてきた。そんだけ
ケヴィン一強！ナイトブレード一択！っていうテント立ててるから、じゃあこちらもとテント立てたらドヤ顔で乗り込んで来て「フェアじゃない」とか何なのよw

都合のいい時だけ柵を取り外してアドバンテージ握った気になってやがる
283：名無しさん：2011/06/07(火) 07:14:48: 異端扱いなんて慣れてるし、寧ろ誇り(笑)だわ
ただ気に入らないものを押さえつけようとする動機のペラさを指摘したいだけなのに

来なくてもいいのに書き込んだ、だと？
華麗にスルーしてもいいのにネ実民代表面して噛み付いて来た奴は何なんだよ？w
284：名無しさん：2011/06/07(火) 07:54:58: >>278
よく分かりませんが
ゆっくり虐待やる人は躊躇ってなんぞいないタイプってことですか？
前者は言葉では上手く説明できませんが、
↓こういう人のことでしょうか？
ttp://www.goldfishkingdom.client.jp/

しかし話は逸れますが、その言葉の影響を受けた優しい人が
奪う事に喜びを見出してしまう可能性だってありますよね
共感できない人が増えるのは悲しい事ではないのですか？
285：名無しさん：2011/06/07(火) 11:04:02: 本スレの>>424、ありゃアンチローグか？
今まで潜伏してたのが馬鹿共に呼応してこれ見よがしに出てきたってところか？

プレイングでも言論でも勝てずにとうとう便乗しか出来なくなったか
哀れなヤツ
286：名無しさん：2011/06/07(火) 14:34:14: >>282>>283>>285
あれだけ触発されれば便乗しない方がおかしいな｡帰ったらまとめて片付けてやるよ
こっちの反論を聞かずに同じ発言を何度も繰り返す奴が居る｡これに効果的なのはﾃﾝﾌﾟﾚだ
そっちもﾃﾝﾌﾟﾚに含めて欲しい事があるならここに書いておいてくれ

>>284
中々勘がいいなお前
帰ったら答えを教えてやる
287：名無しさん：2011/06/07(火) 19:07:57: >>284
気付く前から既に奪ってんの
自覚した場合、その後何かしら変化が訪れるのか？そしてどう変わるのか？それは分からない
俺は悲しさと安堵が混じった変な気持ちになった

共感したいんだよ。でもそれにはドヤ顔成分が含まれてる。でもイイコト教えてあげたいな！あげたい？発行されるはずもない免罪符を得た気になってやがる？

俺は何をしようとしているんだ…
288：名無しさん：2011/06/07(火) 20:58:46: >>284
>ゆっくり虐待やる人は躊躇ってなんぞいないタイプ
さぁな｡過程は知らんが結果的にそうだとしか言えない
そいつと過程を話した訳じゃない俺はそいつの結果しか知らない訳だからな‥

>奪う事に喜びを見出してしまう可能性だってありますよね
>共感できない人が増えるのは悲しい事ではないのですか？
‥なるほどな｡わかってはいたが改めて言われると新たな発見がある
俺のやってる事は宝探しなのかもしれない､って事だ｡見付けたいんだよ
悲しみ続ける､その本の主人公みたいな人を｡多分､な‥
そしてもう見付けてる｡>>287､こいつだ
289：名無しさん：2011/06/08(水) 06:37:39: 寝落ちしちまったぃ…(・ω・｀)

用語の意味なんてシるかｗｗ
一般的(笑)にオススメなんてのは“独り言以上押し付け未満”ってな具合に認識はしてますよ

でもね、分かってても飛び込めてしまえるんだ
「ローグはどうしようもなかったよなー確かw」
こんなの呟かれたりしてみろ。どうなるか

何をやってもいい
何をされても不思議じゃない
真実は容赦無く流れ込む
290：名無しさん：2011/06/08(水) 20:04:37: すまんねマスター、混乱させてた？ｗｗ

奴らの認識は
「起こした行動、それによって生じる結果が平等であるわけがないだろ。空気を読め！モラルの無い奴め！」
ってトコ止まりだろうな

枠や柵を設けようとした時点で差別は始まってしまっているんだな
"平等"…これを人為的なものと捉えると矛盾が見えてくる

これはペテンだ！！
291：名無しさん：2011/06/08(水) 20:10:46: そうだな｡まぁいい
わからない奴にはいつまでもわからないだろ

それより本ｽﾚを見ろ｡あれは意表を突かれた
釣りなのかもしれないが‥う～ん‥
292：名無しさん：2011/06/08(水) 20:36:22: ワンダララーめ…
意外に戦闘に詳しいじゃねえかｗｗｗｗ

やり辛い空気になって来たぜ…
293：名無しさん：2011/06/08(水) 20:41:13: でもなんかブロントネタでも似たような流れがあった気がするぜ…ただのモノマネ師じゃねえか？ｗｗ

不覚にもエロコピペには吹いた
294：名無しさん：2011/06/08(水) 20:45:19: ﾈ実落ちたな‥
次ｽﾚは立つのか?
今は向こうの出方を待つしか‥

ﾃﾝﾌﾟﾚの続きでもつくっておくか
295：名無しさん：2011/06/08(水) 21:57:49: ネ実は実質馬鹿共の隔離スレみたいなもんだったしな、落ちるのは必然…

それにしても、ワンダララーは真っ当に語れるのになんでネ実なんかに身をやつしたのか
まあ、ひたむきにエロを求める主義一貫性は嫌いじゃないんだけどさｗ
296：名無しさん：2011/06/08(水) 22:11:23: >真っ当に語れる
今後の出方による‥見極めるにはまだ早い
"ただのモノマネ師"かもしれない
297：名無しさん：2011/06/08(水) 22:18:00: モノマネ師か…化けの皮かぶってるかも、って事か
まあ、俺自体はこの辺の看破能力には乏しいから、マスター達の動きを見守る事にするよ

さて、俺も兼ねてより提唱していたワンダラーの補助理論と連携理論を実践してみようかね
立ち回りで俺がマスター達に勝てる道理は無いんだけども、なんにせよ今から楽しみだわ
ワンダララー以上にあの豊富な魔法を使いこなしてやるぜｗ
298：名無しさん：2011/06/08(水) 22:23:12: ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞと組んで三連飛燕‥
かなりﾈﾀだがw
299：名無しさん：2011/06/08(水) 23:57:40: >>297
>兼ねてより提唱
どんな戦術か､良ければ教えてくれよﾜﾝﾀﾞﾗﾏｽﾀｰ
300：名無しさん：2011/06/09(木) 01:44:33: >勝てる道理
ﾎｰｸｱｲ総合は誰にも負けんが
ﾜﾝﾀﾞﾗｰのみに関してなら俺達は偉そうな事言えない
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>光弾槍を編み出したのは俺達じゃなく
他のﾌﾟﾚｲﾔｰだからだ｡主力を見付けたのが俺達じゃないんだよ
お前の目の付け所は正解かもしれないぞ?
しかし､ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携の壁は厚い｡ﾛｰｸﾞと違って
楽さと早さ両方を兼ね備えてるからな｡恐らくは
何かしら突出した性能の技で対抗する事になるのか‥

ここで疑問がひとつ｡お前の戦術は
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を取り入れてるのか､って事
301：名無しさん：2011/06/09(木) 19:56:59: >>299>>300
まず、本スレでトランスシェイプの用途を唱えてたのが俺なんだけど、
長らく出来なかったのを本格的に実践検証してみよう、てのが今回
夜時に
トランスシェイプ詠唱>獣化>トランスシェイプ発動
これでステルス中に殲滅出来るなら(まあプレイヤーの腕的な意味で無理だろうが)いいかなあ、と
これが出来るならウォーリアモンクと組めば昼夜問わず出来る事になる

オーラ連携も勿論考えてる
ケヴィンなら昼時セイバー1.1倍LV3必殺でグレートデーモンをピッタリ殺れるのは計算済み
つまり本拠地敵のうちカーミラクィーンとプチドラゾンビ以外は全て倒せる事になり、
博打ではあるものの、全体対象必殺が出た場合の殲滅効率自体はヴァナディースとほぼ同等である、と言える
残ったカーミラクイーンは床槍一発分程度のダメージで死ぬというのも考慮したいと思う
問題は投げ技の場合で、
オーラセイバー二連ベリィトゥバックで二体倒す際にカウンターが飛んでくるのか否か
カウンターが飛んでくる場合、デルヴィッシュの貧相なリングで開閉式反撃回避は成立するのか否か
が分かればとりあえずは良いかな
302：名無しさん：2011/06/09(木) 21:15:49: アイテム一個(一種)のリングでやった場合、ローグ2連飛燕でも反撃緩和が全く機能しなくなるんだよな…
303：名無しさん：2011/06/09(木) 23:02:09: ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避のARLXは飛燕2段目のﾒｯｾｰｼﾞが消えてからの方がいいかもしれん
ﾒｯｾｰｼﾞが表示されている時の入力は効果が薄い気がする‥まだ予想の段階だが

>>301>>302
ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭｵｰﾗｾｲﾊﾞｰ連携>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避は多分機能しないだろうな
技発動前にｱｲﾃﾑのﾘﾝｸﾞへ切り替えてからﾆﾄﾛの火薬使うか?w
それでも所持可能なｱｲﾃﾑは10種‥ﾛｰｸﾞのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ12種より期待が薄い??
技対象1体目に反撃の来ない敵を選ぶ事でｶﾊﾞｰするのが1番だと思うが‥
どういう結果が出るか楽しみだ
304：名無しさん：2011/06/10(金) 02:44:43: ﾛｰｸﾞｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ>RCで15秒殲滅実現
305：名無しさん：2011/06/10(金) 19:03:23: 平等という名の水面の土俵上、繰り広げられる好き嫌い。広がる波紋

しかしどれだけ揺るがされようとも、いずれ水面は再び静止する

先手or後手、積極的or消極的…
誰がどちらにどれだけ回ろうが性質が変わる事はない。結果的に何の影響力も持たない

その光景は“真の意味で誰のせいにも出来ない”"摂理を表しているかのよう

“なるようになる世界”であり
“なるようにならない世界”でもある

奪う事を躊躇うな…
306：名無しさん：2011/06/10(金) 19:39:15: >>301
アサシン系武術提唱者乙！

とりあえずグレートベーコン倒せりゃ良しじゃね？こいつに最も近付いておけば投げが出てもオーライだ
厄介なカウンター持ちが消えた後はムーンラッシュを堪能すればいい。仰け反り無しだから速さは申し分ないはずだし

夜間ステルスもベーコン抜きPTなら問題ないだろww
ベーコン込みなら昼間同様にオーラムーンで攻めりゃいいさ
307：名無しさん：2011/06/10(金) 21:43:43: 【客観】
自分以外の立場で物事を考えること

不思議な言葉だぜ…
皆さんの立場？相手の気持ちを考える(笑)だと？
「普通の人ならローグをなまくら扱いするだろうなぁ…」

なんだそれは？客観＝マジョリティに怯える事かよ？
308：名無しさん：2011/06/11(土) 10:22:59: 他のプレイヤーの立場っつったって、所詮は限りなく客観に近い主観でしか無いよな
309：名無しさん：2011/06/11(土) 12:15:59: ｢井蛙大海を知らず｣否
井戸から出られたとしてもそこは大海なんぞでは決してなく
井戸が敷き詰められただけの景色だった､と

されど､井蛙も空が遥かに高いと感じる事は出来
更に､それを感じない＝一度も空を見上げない
としても何も問題は無い

何故か→ 何をやってもいいから
空を見上げず､正面を見続けたって問題無い

"好き嫌い(笑)"を"客観(笑)"でねじ伏せる＝俺達の好きな事
だがこれは"大海を知らせる"事なんぞでは決してない
それが答えだ

ttp://musicmovie.blog48.fc2.com/blog-entry-7478.html
ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ踏破‥今ならもっと早い
再録する時はこの曲を使ってやろうか‥

一生涯共に過ごしたって別れは一瞬
誰だって上手くなんて笑えてやしないさ

踊れ踊れや
310：名無しさん：2011/06/12(日) 02:41:27: オーラセイバー二連ベリィトゥバックだが、上層の敵にやってみたけどこれは大失敗だわ
トマト>ベーコンとやるとヒール>闇力or魔息と飛んでくる
ベーコン>トマトとやるとヒールは来ないものの闇力or魔息が飛んでくる
どちらにしろ、そもそもこっちのリング展開が間に合わんのよ
>>303の言うように「一発目に反撃の飛んでこない奴を選ぶ(カーミラor目玉)」か、
>>306の言うとおり「厄介な奴を倒せればぉｋ」で高望みしないか
少なくともトマト×2＋ベーコン組には全く通用しない事は分かった

うって変わってアサシン流武術、一回試してみたがこれ凄いな
ベーコン居ようがお構いなしで、ステルス消える前に余裕で殲滅出来るぞ、これ
たまにしくじるけどそれは俺がヘボいからであって、
多分マスターたちならもっと安定して殲滅出来ると思う

とまあここまでやって思ったんだが、
ここまでくるともはや闇ケヴィン自体が要らなくね？
昼でも秘孔>トランスシェイプ>操作切り替えで安定する
オーラセイバーにしろ全体必殺が安定せず、
二連投げも相手を選ばないと最速カウンターが飛んでくる
なら、ワンダラーと組むのはウォーリアモンクで良くね？
全体回復も全体吸収もあるし、揚げ句昼夜問わず夢想転生できる
後一人はルンマス辺りが妥当か
ちゃっかりボディチェンジ連携も確保できるし、石化うまいし
311：名無しさん：2011/06/12(日) 10:10:51: >>310
>たまにしくじる
しくじる時の傾向を詳しく教えてくれ
解決出来るようならいいんだが‥
312：名無しさん：2011/06/12(日) 11:05:15: >>311
リロキャン失敗
ゲージ貯めすぎて夢想阿修羅拳が出せない
ダメージを中途半端に与えて反撃ヒールライト発動
とまあそんな感じのプレイヤー側のミスｗ

解決法としては、これもまあ簡単なんだが、各個撃破だろうな
ワンダラーとセージなら適当に殴らせておいてもまずろくにダメージを与えられないから、
だからその隙に別の敵から倒しに行けば良い、みたいな
313：名無しさん：2011/06/12(日) 11:48:46: 各個‥まとめて倒すのが前提だったのか
各個でトランスシェイプが保てるか?
314：名無しさん：2011/06/12(日) 13:17:44: >>314
これが割と間に合ったりする
というか、8秒って案外時間に余裕あるぜｗ
ただ、最終エリア付近の長い階段、屋外(ツェンカーの居る場所の隣)だと移動中に効果が切れたりする
幸いこの辺は敵が散開してるから透過を使わずとも3人がかりで一体ずつ袋にしていけばいいと思う
315：名無しさん：2011/06/12(日) 13:48:56: ｱﾝｶﾐｽだな?
>>314 ←× >>313 ←○
これでいいか?

>>314
試して言ってるんなら間に合いはするんだろうが‥
攻撃動作とかで効果時間短くならなかったか?
8秒も続かなかったと思うんだがな

とにかく敵が散在してるところでは不要って事か?
だったら穴は無い事になるな｡素晴らしい

結論､ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟがｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰの代わりを担い
弱点を突かずに済む分､より汎用性が上がったって事でいいのか?
それによるﾙｰﾝﾏｽﾀｰ加入可で遠距離攻撃性能も上がった‥

これでﾛｰｸﾞ・光ｱﾝｼﾞｪﾗ・ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなり追随し難くなった
優れた点がMP無消費(回復さえもほぼ不要)で多くの雑魚PTを早く葬れる事
最強魔法がある事により､魔法連携のみで立ち回れる場面がある
これくらいになってしまった訳だ｡遠距離攻撃の充実により
物理攻撃性能が結構削がれてる事になる
もう対ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ以外じゃ太刀打ち出来ないだろうな
316：名無しさん：2011/06/12(日) 16:08:23: ただ、やっぱりケヴィン故の「ムラっ気」っていうのはどうにも拭いされないと思う
というのも、軽く数レベルアップ分試してみたが殲滅所要時間がまちまちなのよ
ローグと違ってダメージ計算で安定した殲滅時間を叩きだせるわけじゃないし、
増してやリロキャンをヘマると途端にヒールライトが連続で飛んで来て、
「これ(ケヴィンじゃない全体対象必殺の)オーラ連携のが早くね？」
なんて事もあったりする
「安定のローグ」、「ローグより早いかもしれないが遅いかもしれないケヴィン」
こんな感じに考えると良いと思う
317：名無しさん：2011/06/12(日) 17:20:14: 冗談じゃないぜ‥ﾛｰｸﾞが"安定"かよ
昔俺もそう思ってたけどな‥足りないんだ｡もっと安定感が欲しい
ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避後に反撃受けた時どれだけｽﾄﾚｽ溜まるかw

ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ併用で単発飛燕極めた方がいいのか?ｱﾝｼﾞｪﾗ‥
318：名無しさん：2011/06/12(日) 19:04:00: ﾃﾞｶいのが釣れたぜwwww

684 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 13:51:36.24 ID:te8/aLQa [1/6]
バカは説明もヘタクソだからしょうがないね

691 名前：名無しの挑戦状[] 投稿日：2011/06/12(日) 16:36:49.41 ID:te8/aLQa [2/6]
リアルでも俺の世界が…とかククク…とかいってんの？

700 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:39:49.12 ID:te8/aLQa [3/6]
ホークアイの鉄板クラスはナイトブレードであってる？

702 名前：名無しの挑戦状[] 投稿日：2011/06/12(日) 18:43:49.25 ID:te8/aLQa [4/6]
ローグ完全敗北宣言いただきました！！！！

704 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:47:05.27 ID:te8/aLQa [5/6]
で、でたー聖剣でんせつのプロｗ

706 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:57:52.80 ID:te8/aLQa [6/6]
言っとくけど俺はローグを気に入ってよく使っているローグ使いの一人。
今回は"あえて"試すような真似をしてみたのだよ。
私は"味方"の"ローグ"使いの一人。
319：名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:28: >>318
馬鹿すぐるｗｗｗ
散々貶しといて苦し紛れの味方(笑)宣言かよｗ
「わからない」発言と併せて最近のアンチのゆとりっぷりはマジﾊﾟﾈｪっす…
320：名無しさん：2011/06/12(日) 20:51:29: プライドの無い奴は逃げ方も卑怯だからしょうがないよね
321：名無しさん：2011/06/12(日) 22:37:47: 墓穴を掘る奴はそれを埋めるために別の墓穴を掘り始める…

>>318-320
誰に対して言ってるのか気付いてないバカなのか、
気付いているからこそでああいうレスするしかないのか…
どちらにしろあいつに逃げ場は無いわなｗ
322：名無しさん：2011/06/13(月) 03:43:25: ttp://uproda55.2ch-library.com/010709.zip.shtml
323：名無しさん：2011/06/17(金) 21:37:13: seintリロキャンは一人重ね使ってないのか？

通常攻撃二段目をLv1必殺と入れ替える(早期に吹っ飛ばす)よりもAリリースのタイミングを遅らせてトータルダメージ稼ぐ方が良さげ？
324：名無しさん：2011/06/17(金) 21:42:47: Aリリースのタイミングを遅らせて←×
B入力のタイミングを遅らせて←○

あとseintじゃなくてsaintだったけか？忘れたwwww
325：名無しさん：2011/06/18(土) 00:44:29: saintだな｡まぁ気にするな｡ただ便利上付けた名前だし

ひとり重ねだとｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝを倒し損ねる可能性が高いと思わないか?
割り込まれて物理攻撃力が落ちた状態ならｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝすら倒し損ねる可能性もある
動画は中々鮮やかに撮れたがまだ実戦で取り入れられるﾚﾍﾞﾙじゃない
鍵となる要素は以下のふたつ

①敵を1点に集められる移動ﾊﾟﾀｰﾝの確立
②ｾｲﾊﾞｰ補正を消失させない､または消失しても倒し切れる攻撃ﾊﾟﾀｰﾝの確率

現状では藁をも掴むような話だ
326：名無しさん：2011/06/18(土) 00:59:59: 確率 ←×
確立 ←○

因みにｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝが動き出すﾀｲﾐﾝｸﾞは本来まちまちだが､開幕でｾｲﾊﾞｰを使うと
何故か毎回足並みが揃う｡利用しない手は無いと思うが‥
327：名無しさん：2011/06/18(土) 09:39:47: なるほどな。
エフェクトで短縮(複数なら渋滞)させられるのは詠唱だけじゃなかったというわけか。
これでシャーマン2体が動き出すタイミングを同時にできる、と…
328：名無しさん：2011/06/19(日) 19:03:13: ネ実(笑)とその残党のお陰で向こうに活気再び、だな

さて今回はテンプレに変化をきたすような出来事…ここまであっただろうか？
329：名無しさん：2011/06/19(日) 19:51:24: １つのやり方しか出来てない、だってｗ
それ全員に当てはまりますから！多重人格者になれとでも？複垢で自演しまくれとでも？

なーにが成長(笑)だよ。ただの順応だろ
大層な名刀でも振りかざしたつもりかｗ
330：名無しさん：2011/06/19(日) 21:51:06: "順応"かwｸｸｸ‥いいな
説得力のある単語だ｡使わせてもらう
331：名無しさん：2011/06/19(日) 22:22:58: アレだけ人に偉そうに説教(笑)垂れて
結局「ぼくローグの事あんまり知らないし！」だっておｗ
332：名無しさん：2011/06/19(日) 22:24:59: ローグの項にホークアイ共通の利点である「セイバーorパワーアップ併用のリロキャン」を載せたのは、決して狭くない戦術の幅を強調するためだったんだよな？
二連飛燕や合体飛道具が異色と見られようがホークアイとしての基礎は残っていると。灯台下暗しってやつだな

ところでナイトブレードってセイントセイバー(ビショップ)よりもダークセイバー(ネクロマンサー)の方が相性良し…って事は言い切れたりしそうか？
333：名無しさん：2011/06/19(日) 22:31:52: 名刀"ﾀﾞﾏｼﾀﾞﾏｼ"

こんなもん装備しただけで成長とかふざくんなｗ
人気クラス選んでプレイしてるだけで熟練者気取りしてる連中と変わらんわー