本スレ避難所 - 1316527391 - したらば掲示板

75：no.774さん：2012/08/07(火) 20:04:09 ID:ziD0AQ7U0: >>74
ttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/107.html
の最新版では？
76：spinor＠かいはつしつ ◆5MOMRPyUPY：2012/08/19(日) 15:07:43 ID:uk6rL.rc0: 昨日のチャット見てみたけど、もっともな指摘だったなあ…
みんな、きっと誰かがやってくれるという、他人任せのクレクレ君な発想を少なからず持っているんだね

進まないなぁと思うんだったら、確かに自分で進めてみるべきですよね…
そうでなければ、このような形態で開発する以上、企画が頓挫するのは目に見えているからねえ
77：no.774さん：2012/08/21(火) 21:36:47 ID:.dDenljM0: 本スレに書き込めないので。
えーと、プログラムって各々が開発するみたいになってるのかな？
78：no.774さん：2012/08/22(水) 08:10:59 ID:UbpvKAhA0: いえ、チャットとスレの限りはプログラマ佳子さん本人の同意を含めて、
名無しさんにお願いする形で話し合いを終えています。

この件についてはもう蒸し返しても仕方ないですので、
本人や他コテ、スレの住民の人たちが強く要望して、
再び話し合う必要がありましたら、僕の方からも本スレに書きますので特に気にしないでOKです
79：no.774さん：2012/08/22(水) 22:25:47 ID:zhYd2I.20: >>本スレ80

すごいなこれ、
エフェクトって自作なんすか？
（ちょっとロマサガっぽいような）
80：no.774さん：2012/08/25(土) 00:02:09 ID:5dXH6Qm.0: ここに反応来てるの気付いてないのかな？
というか、話が見えないからなんとも言えないなあ
名無しさんがプログラムやってくれるんだよね。
でいきなり出されても分からない
人任せにするから進まないと説教されるけど、
どういう分担なのかさっぱりわからない
名無しさんがやると言ってるのに先に作った状況なのか、
互換性があるのか、ただの例で提示されてるのか、
全部作る前提なのか、こうやってモノが出ないと進まないぞとハッパかけてるのか、
意図がわからないんだよなあ。
名無しさんがやるって事なのに、あれこれ話してたら
名無しさんのモチベ下がりませんか？
もう既に前々回辺りの流れで下げてしまったかもしれませんが。

こちらも何回もプログラマさんが交代してきたので
少しでも波風立たない環境で参加してもらいたいんですが、
毎回なんか不穏になりますね。
81：no.774さん：2012/08/25(土) 00:54:55 ID:w09Y3NdM0: あれ、名無しがやるって話なの？
よく出来てるから本スレ80の人がやるもんだとばかり……。
82：no.774さん：2012/08/25(土) 09:56:09 ID:IznoWuOk0: いや、チャット
だと「やる人がいないと思って来たんだ、
いるなら別に・・・みたいな反応だったんで、
それで決着ついてるのだとばかり思ってたから戸惑ってる
多分、反応がみたいんだと思うけど
83：no.774さん：2012/08/25(土) 10:44:32 ID:mEm5W6PE0: チャットの結論は：
・名無しさんにプログラムお願いする
・本スレ80の人には今回は引いてもらう
ということで、まとまって本スレ80の人もそれに異論は出さなかったんだ

んで、その結論がスルーされて、別に相談もなく本スレ80の人が独走しているので、ちと戸惑っている
確かにプログラムの内容は素晴らしいんだけど、やり方が少しまずかったような…
84：no.774さん：2012/08/25(土) 11:25:00 ID:2DtCbpTM0: やっぱそうだよね
良かった、何が起こったのかと思ってたｗ
だから反応できなくても怒らんといてというのが本音
85：no.774さん：2012/08/25(土) 14:06:15 ID:w09Y3NdM0: なるほどなー。

80の人がやるならやるで良いと思うんだけど、
他のメンバーが戸惑っているなら少し説明があった方がいいかもね。
86：no.774さん：2012/08/25(土) 14:11:11 ID:2DtCbpTM0: 反応なくても独走して作ってくれるんじゃなくて、
やはりそれなりの反応が欲しいとなると特にね
プログラムスレでやりとりされてる方に失礼にならないかとか気になりますし
87：no.774さん：2012/08/25(土) 20:05:17 ID:9IkoPk1YO: プログラムスレの人ともよく話しあってほしいな。
「ガタガタ言う前にブツを出す」姿勢は素晴らしいだけに勿体ない。
88：no.774さん：2012/08/26(日) 18:01:23 ID:I89aZFU.0: 昨日のチャットの要約あれば教えてください
見た感じ521さんがまた暴走してるような印象が・・・
話したいことって最初のカトブレパス云々のことだったのかしら
89：11スレ23：2012/08/26(日) 20:26:43 ID:ZMc.BZ7U0: >>88
お疲れ様です。
昨日のチャットでは、大きな話はありませんでした。

・521さんの話したいことは、最初の森で出すカトブレパスのことです。
・4-588さんが作成中の全滅時BGMを初披露、また暫定版の全滅時SEを作成してくださいました。

BGMについては、完成した時にwikiの方に追加させて頂きます。
SEについてはwikiに追加しておきました。

SEについては、http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/80.htmlにリストがあります。

カトブレパスの件についてはこちらでもメモをとっておきましたが、そのうち混乱するように思います。
「皆がなんとくなく知っていて、wikiのどこかには書いてある」ではなく、
ダンジョン、モンスター、モンスター分布なんかについて、一人ちゃんと見ておいてくれる人を決めた方がいいのかな、と思いました。

バトルについては、携帯厨さんがチャットに入る余裕がないことから、
休日、平日問わず、プログラムスレの方で始まった話し合いの中で進めるつもりです。
90：no.774さん：2012/08/26(日) 21:38:46 ID:I89aZFU.0: 521さんは急に細部のことをこだわりはじめるクセがあるんですが今回もそうでしたか

ともあれお疲れ様です。
SEチェックします＆プログラムスレの方々よろしくお願いいたしますm(--)m
91：no.774さん：2012/08/31(金) 17:29:29 ID:5UPLGuvk0: 規制。
Kさんってやっぱりあの投下でコメントなかったからやる気失せてもう来てないの？
なんかそうなるのが目に見えてたんだけど…
チャットと掲示板の温度差ありすぎなんかね　まぁどうでもいいけど
92：no.774さん：2012/08/31(金) 18:06:00 ID:su6c.wRs0: >>91
Kさん、能力はあるんだが、タイミング・やり方がちとマズかったなあ
チャットでの合意をないがしろにしたんだから、みんな当然、反応に困る

能力があるだけに、大変もったいない

ところで、本スレが dat 落ちしそう
93：no.774さん：2012/08/31(金) 19:28:06 ID:5UPLGuvk0: シベリア使って保守しますかね
94：no.774さん：2012/09/02(日) 18:13:27 ID:xfSE50Dw0: 規制ちう
FFDQ板のスレ数700だったはず。本スレは今、687。このまま age ないと dat 落ちしそう
95：no.774さん：2012/09/02(日) 22:25:24 ID:XB1Nmyd60: シベリアでage指定して頼めば上げてもらえるかなー？
96：no.774さん：2012/09/02(日) 23:06:35 ID:wyhQ0D7.0: ageないでも書き込みがあれば落ちないですよ
97：no.774さん：2012/09/16(日) 11:04:05 ID:dXsgE8a20: わたし、昨日のチャットの概要が、気になります！
98：11スレ23：2012/09/17(月) 13:51:54 ID:76.fKReE0: >>97
チャット動向室の方に
まとめさせて頂きました。
99：no.774さん：2012/09/17(月) 20:20:28 ID:2WjxSzE.0: >>98
乙

体験版に必要な仕様を、もう少し具体的にできたらいいね
ttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/122.html
100：11スレ23：2012/09/17(月) 22:16:15 ID:76.fKReE0: >>99
先ほどマップに関して

マップ総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52607/1316517644/

の方に、アイディアが発散しないように作成した仕様書テンプレートの方をアップしました。
バトルについては、携帯厨さんの方で仕様まとめていただけると思います。
仕様が揃って来ましたら、一般名無しさん達がいつでも見れる形で、wikiの方にまとめたいと思います。

登場キャラのステータス、アイテム、といったことはバトル仕様に付随して決める形になるのでは思います。

今のところ、懸念点が見つかってから整備、という形になっていますので、詰めていく順序、詰めが甘い点、何か意見ありましたらよろしくお願いします。

あとジョブ担当を上手く引っ張ってくる方法も何かあれば、企画にとってとても助かるのではないかと思いますので、よろしくお願いします。
101：no.774さん：2012/09/24(月) 23:17:58 ID:FiTp2LGI0: ジョブ担当って具体的に何するんですか？

あとシナリオとの擦り合わせが必須だから、
７３氏がいないと話にならない気が……。
102：no.774さん：2012/09/25(火) 12:43:44 ID:j4AaGM8.0: 実際に動くブツがしばらく上がってないんで
今どうなってるのかよくわからんのだけど

マップエディタって前やってたみたいにPlatinum使うの？
というかマップ周り（イベントの組み込み含む）は具体的にどうやって実装するつもりなん？
103：nanashi：2012/09/25(火) 12:56:39 ID:QWcg7yD6O: 転載する時間がありませんのでこちらで回答させて頂きます

101さん
ご意見、ご質問ありがとうございます
ジョブ担当の最大の重要性は正確な仕様を代弁することだと考えています。
いくつか、仕様に関する資料がありますが、製作が進むにつれ、
「ここは何の数値を反映させればいいの？」「このアビリティは重複しそうだけどいいの？」
のように様々な疑問が上がってくることになるのではと懸念しています。
これらに対して、開発全員で漠然と「たしかwikiのどこどこにあったかも」といった流れから決断をするのは大変ではないかと。
そういった場合にジョブ担当者に回答、或いは決定をして頂きたいのです。
勿論自分はサポートいたしますし、必要に応じて匿名名無しさんに協力を依頼しても良いと思います。
最初は体験版までの現ジョブシステムの把握と必要に応じた改変をしていただけたらと思います。

>>シナリオとの擦り合わせ
了解です、こちらはなるべくはやく73氏に来ていただき、ジョブ担当者と話し合いの機会を作れるよう努めます。
104：転載不要：2012/09/25(火) 21:36:30 ID:tF/X6zYM0: 上記３レスの転載を始めます。
105：101：2012/09/26(水) 00:43:44 ID:JZC6AppE0: なるほど、要は「システムを一番把握してる人」で、
かつジョブシステムの仕様決定に最も裁量権のある人物ってとこですかねー。

以前ジョブ案をぽつぽつ挙げさせて頂いたこともあるんですが、
（錬金術師・シャーマン・マナ使い案２・拳聖・ギャンブラーなど）
たとえば「４人目は流動ではなく、ジェイを固定４人目キャラとし、
ゲストキャラはFF3におけるそれのような扱いにする」
といった「７３氏も含めて」そう決めた（当初の仕様予定から変更した）
筈のことなどが流れてしまってたりと、
人がいなかった時期が長かったせいかあやふやになってる部分が多いのが気になってるところです。

残念ながら私は担当者として名乗りを上げるほど時間的余裕もなく、
責任も負えないため「やる」とは言い難いです（すいません）。
106：no.774さん：2012/09/28(金) 08:28:57 ID:VBle2yRMO: 四人目固定案の流れは旧開発室見た方が良い
大分カオスっててゴタゴタしてる間に決まったのが分かる
107：nanashi：2012/09/28(金) 12:37:10 ID:cpisQhGcO: 転載する時間が無いのでこちらで

106さんありがとうございます。
夜確認させていただきます。
四人目固定→やっぱ四人目もジョブチェンジ可
という流れがあった記憶は確かにありましたので、12スレ目やWikiをあたってました(ちょっと検索かけただけですが……)。
新旧かいはつしつ当たってみます
どちらにせよ、こういった迷走があってはプログラマに負担かと思いますので、担当は必要な気がします。
108：転載不要：2012/09/28(金) 23:44:09 ID:jNmZ13Xk0: 上記２レスを転載します
109：no.774さん：2012/10/08(月) 19:12:45 ID:WLRaOpko0: 73氏はやはり現れず、でしょうか……。
ある意味プログラム以上に他人がいじると別物になってしまう分野であるだけに、
復帰が望まれますが…。
110：no.774さん：2012/10/09(火) 12:39:26 ID:tRJhiplQO: >>109
現状コンタクトはとれていないです。
自分の告示遅れもあるかと思いますし、73さんを待つつもりです。
チャットまとめの方、遅れましたが、夜に報告いたします。
111：109：2012/10/09(火) 19:51:19 ID:hxv8k3w20: >>110
まぁ８月は普通に書き込みもありましたしね、
焦る必要は無い、と。
単に忙しいだけだと思いたい……
112：no.774さん：2012/10/10(水) 12:16:00 ID:aNelNkNYO: シナリオの中身についてはあまり論じられなくなったが、
そもそもあの内容でいいのか、については今のメンバー間で確認しといた方がいい。

いつぞやみたいに「オレがオレが」って感じになると収拾つかなくなるが、
かといってライター一人に丸投げするとバランスを欠くおそれもあるからな。
113：no.774さん：2012/10/10(水) 20:00:26 ID:2YTu.vr60: >>112
以前公募という形を取ったらおっしゃるように全く収集つかなくなり、
７３氏もそれらに一切レス返さなくなりましたね。
７３氏は「言うなら最後までやってください」ってスタンスでしたので、
アイデアだけ出す、みたいなのはいちいち相手にしてられなかったのでしょう。
あくまで信頼できるメンバー同士でのみシナリオに口を出す、
という形にした方がいいと思います。
まぁそれも７３氏が戻ってからの話ですが。
114：nanashi：2012/10/11(木) 12:48:52 ID:sSLbYzoEO: 参加できずすみません
夜あらためて返信いたします
115：113：2012/10/11(木) 22:25:20 ID:ZYa4JiLw0: とはいえ、たとえアイデアだけであっても、
そこから話を広げることをできることもあるかとは思いますので、
「アイデアだけではＮＧ」を徹底しすぎるのも勿体ないかなぁとは思います。
まぁ以前のカオスぶりを見る限りでは、
「どんなアイデアでもカモーン」とはなかなか言いにくいでしょうが…。

こういう参加型の企画で間口を狭め過ぎるのもつまらないので、
基本はコアメンバーで話を進めるにしても、
通りすがりのレスもたまに見返すと新たな発見もあるかもしれません。
116：nanashi：2012/10/12(金) 12:47:54 ID:Vyc7hghUO: すいません、昨夜はレスを考えてるうちに寝てしまいました。
論点はライター個人にすべてをゆだねず、スタッフもそれでいいか確認すること。
また匿名のアイディアをある程度大事にすること
と理解しました。
73さんが来た上で再度話し合いますが、
体験版までの骨組みに関しては、ライターに一任すべきではないかと思う部分があります。
詳細は時間がないので夜にでも書きます。
体験版の骨組み以外についても、内容についてのチェックを常に行うと将来的に進捗への影響が出るかと思います。
しかし、それを抜きに語るのも不味いかと思います。
ここは一案ありますのでそれも73さん抜きで提案するのは不味いので、まず73さんを待ちます。
117：113：2012/10/13(土) 16:11:23 ID:J85ue/qs0: 体験版というか、基本骨組みはライター一任で良いと思いますよ。
分解・再構成・肉付けといった作業に関しては他メンバーも含めて行うという話で。
プロットの部分から横から口出してたら終わるものも終わりませんし。

ただシステムに関係する部分、
特に「どのジョブ（または召喚獣など）をどのような手段、シナリオ上どのような展開で、どんなタイミングで手に入れるか」
といった部分についてだけはジョブ（戦闘）担当者との話し合いが必須だと思います。
そこだけは骨組みからきちんと話し合うべきでしょう。

名無しの単発アイデアについては、
採用するしないはともかく、
内容の確認（できればレスも）は行った方がいいと思います。
一時期全スルーになってたので・・・。
118：no.774さん：2012/10/15(月) 12:10:00 ID:ktflZPhcO: 戦闘(ジョブ)担当は早急に決めた方がいいかもな。
シナリオにも影響出るし。
119：spinor＠かいはつしつ ◆5MOMRPyUPY：2012/10/21(日) 20:14:36 ID:BNA.HNQE0: ○○担当を決める、、というのは分かるけど、むしろ決めるべきなのは
～～までに○○を完成させる、といった短いスパンでのマイルストーンではないかと、最近思う

↓を見ていると、そんな気がしてくる…
ttp://finalf12.blog82.fc2.com/blog-entry-391.html

プログラマの名無しさんはどこまで実装できたんだろうか…
120：nanashi：2012/10/27(土) 01:41:49 ID:pKZ9gSRwO: すみません！
明日のチャット会議出れなそうです。
出れても24時あたりで、かつ翌日もあるため、あまり長居は出来なそうです
121：no.774さん：2012/11/16(金) 08:53:59 ID:E3qvN6SY0: 今週の土曜日ですが、夜遅くなると思います。
翌日は問題無いですので長引くのは大丈夫です。
122：73：2012/11/25(日) 22:29:40 ID:Nnw.mVIg0: 今日明日は参加出来ません～( ；´Д｀)
明後日は退出時間厳守なら参加出来ます。
リアルに支障が出るのでよろしくお願いしますm(_ _)m
123：nanashi：2012/11/29(木) 00:38:18 ID:2YiLUZQU0: お疲れ様です。

先週はマップ仕様書をまとめてしまうための作業として、平日も入った、というつもりでした。
ですが確かに入ったほうが色々と捗ることはありそうですので、時間に余裕があるときはちょくちょくチャット入りしたいと思います。
ただ、自分は大概深夜0時以降になると思いますし、好きなときに好きに入って好きに出ていくスタンスでいいと思います。

とりあえず、自分土曜の21時～25時は必ず入ります（無理そうなときは予めここか本スレに書き込みます）
124：nanashi：2012/12/01(土) 13:04:47 ID:12vInNGM0: お疲れ様です。

今日は遅くなるかも知れません。必ず顔は出します
125：no.774さん：2013/01/28(月) 13:18:03 ID:demyrQ52O: うーん荒れてる・・・。
この状況じゃ何も言いにくいんでしょうが、
今後の見解をメインメンバーが言わないことには終結しないかもしれませんね。
126：no.774さん：2013/01/28(月) 13:47:54 ID:demyrQ52O: しかし主張してることが全て誤りというわけではないにせよ、
「73が企画を私物化してる」ってのには首をかしげますね・・・。
素材のことでそこまで口出す方でしたっけ？

他の初期メンバーが抜けたりいなくなったりで結果として音頭取りをせざるを得なくなっただけで、
そんな強権的ではないと思うんですが。
まあ名無しのコテ追放運動に乗っかる形で一人(451氏)本当に追い出しちゃったのはやり過ぎだったかもしれませんが・・・。
結局今回もあの時と同じ展開というか、
「気に食わない奴を追い出してやる」ってだけですよね。
あれで多くのメンバーが去って余計に活動が鎮静化したのにまだ懲りてないんですかね。
127：no.774さん：2013/01/28(月) 22:07:30 ID:U5ZVklFw0: あの時はなんかいろいろおかしかったから…。
正直コテも名無しもちょっと異常だった。
熱に浮かされていたというか…。
あんな公開処刑はもう見たくないわ。
70氏が帰ってきにくくなった一因でもあるんじゃないかな、あの状況。

今回はあの時とはまたちょっと事情が違うとも思う。
すべてを７３氏に帰結させようとするのは無理があるにせよ、
状況報告が全然なされていないのでは
企画の体をなしていないというのはその通りなんじゃないかな…。
定例会やれという話じゃなく、
単に現状を教えてほしいというレベルのことで。
128：no.774さん：2013/06/10(月) 14:12:19 ID:nlR8/RSQ0: 一昨日の土曜にチャットROMってたけど、一回だれか俺と同じくROMって消えただけだったわ。
もう本当に活動してないのかな。

521氏が2003買って、その後どうしたのか気になってるんだけど。
2003って、悪いが買っても絶望しか待ってないし……
129：no.774さん：2014/01/28(火) 19:43:46 ID:IBn0uHVs0: なんか本スレ落ちてたね
今度こそ終了かな？
130：no.774さん：2014/01/30(木) 19:56:25 ID:eDnzxrT60: 落ちる直前にやってみようかなってレスしてた人は
この避難所の存在を知ってるのだろうか……
131：no.774さん：2014/01/31(金) 19:56:02 ID:4NGgV/B20: ダメになってから引っ張りすぎたんじゃない。
身内同士でコテを公開処刑し出した時点でもう終わってたよ。
132：no.774さん：2014/02/04(火) 21:30:00 ID:Z4pTDxjM0: 終わるなら終わるで、何か一言はHPに残してほしいな。
前向きに関わってくれた人たちへの最低限の礼として・・・。
133：no.774さん：2014/10/03(金) 11:55:19 ID:ZKSgN4zE0: 今北なんかキャラクターデザインがFFよりDQ的だね