雑談総合スレ（独り言もこちら） - 1316527174

1：名無しさん：2011/09/20(火) 22:59:34: 雑談全般。
製作と直接は関係ない話題、
何となくつぶやきたい人のためのスレです。

旧スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1263384036/
2：名無しさん：2011/09/20(火) 23:16:57: 荒らしが新スレ立てちゃったわけだが
あそこ使うのかい？

70氏が表明するまでこっちに引きこもって、FFDQ板の奴は放置してた方が良い気もするが・・・

どうせ進められないし・・・
3：名無しさん：2011/09/20(火) 23:21:08: なんか七英雄みたいなこと言ってるー！？（ｶﾞﾋﾞｰﾝ）

どうすんだろあれｗ
4：名無しさん：2011/09/20(火) 23:21:52: 放置でおｋ
5：名無しさん：2011/09/20(火) 23:52:15: 「お前らで作れよ」→「おｋ」　12スレ目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316529836/
6：名無しさん：2011/09/20(火) 23:59:59: スレ建て乙！
7：名無しさん：2011/09/21(水) 00:01:48: 新しい掲示板のURLまでちゃんと書き換えられてて完璧すぎる
乙です。
WIKIもそっちverに差し替えておきます。
8：名無しさん：2011/09/21(水) 23:15:20: で早くも新スレに荒らしが登場と．．．何の恨みがあるんだ、あいつは？ｗ
旧かいはつしつも酷い状態になっているし
9：名無しさん：2011/09/22(木) 01:34:54: 誰かの計画通りニコ厨が流れてきたな
ボカロとかキモいわ
10：名無しさん：2011/09/22(木) 02:02:45: なんのこっちゃ
11：名無しさん：2011/09/22(木) 05:47:27: >>9
人違いでなければ、旧したらばの方を凍結して欲しいんですがお願いできますか。

何も無いようなら、意味不明なレス等削除していきたいと思います。
12：no.774さん：2011/09/25(日) 02:49:37 ID:dKqc..TYO: 一応ツクールでジョブシステム実装例はあるのね
ウディタは見つけきれなかったけど・・・

既存の機能を組み合わせて作れれば、機能の使い方と効果を覚えれば良いが
機能を新規追加するには関係する既存の機能を洗い出して、中身を理解しなきゃならない

その手間は地味な上に想像以上にかかるから、一から作った方が面倒じゃない事が多い
13：no.774さん：2011/09/25(日) 04:00:52 ID:/JCfiYOs0: ツクールでやる場合はサブプログラマーとか一切置けなくなるんですよね。
ツクールをいじる人の負担がヤバい。

まぁ虎氏体制の場合でもそこは一緒だったわけですが…。
14：no.774さん：2011/09/25(日) 11:12:47 ID:sIZrQxPA0: で今プログラマ候補は何人いるの？
一人しかいないなら、どっちにしても同じ事出汁
15：no.774さん：2011/09/25(日) 13:20:44 ID:/JCfiYOs0: ちょっと前に「やろうか？」って言ってる人がいたような…
正式に募集かけないと動けないだけかもしれませんが。
16：no.774さん：2011/09/25(日) 15:20:26 ID:dKqc..TYO: つか、昨日73氏がメンバー確認やってくって言ってたのに
その確認結果も待てないんだろうか、プログラマ変えろって言ってる人達は・・・

アイテムの話しようぜ！って話は何でスルーなんかね・・・

本スレに書き込めない携帯なのが本当に悔しい・・・
17：no.774さん：2011/09/25(日) 15:42:36 ID:Z2koGY6U0: メンバー確認って何するの？
一人一人にメール送ってやる気あんのか、おい！って声かけていくの？
18：no.774さん：2011/09/25(日) 15:55:45 ID:dKqc..TYO: >>17
連絡手段はメールだけじゃないだろうけど
企画に参加を継続する意志があるか確認を取って
もう意志が無かったり、一定期間無視されたら再度スタッフ募集じゃない？

一定期間ってのは、生存確認連絡に対する返信の期間であって、音沙汰の無い期間では無いけれど

この期間については73氏に一任しましょうや、リアルの関係が無い上に捨てアカで連絡取り合うわけだから、伝達が遅いのは仕方ないですし
19：no.774さん：2011/09/25(日) 17:47:58 ID:/JCfiYOs0: >>16
アイテム関係のまとめとかしていただけるのであれば本スレに転載しますよ。
「○○の話しようぜ」ではなく「もうやった」の方が食いつきが良いです（経験上）
20：no.774さん：2011/09/25(日) 22:04:43 ID:dKqc..TYO: >>19
うい、叩き台作ってみますわ
チャットには入れませんケド
21：no.774さん：2011/10/02(日) 02:23:05 ID:zeiNc6YgO: プログラマから「その機能自分じゃ作れないんで無理です」って言われない限り
妄想だろーがオナニーだろーが、話してる人らには実装可能かどうかすら分からないだろうに

正直な話、名無しが機能について議論するのを妄想オナニーって言うなら
プログラマが仕様決めて勝手に作って、名無しはデバッグ以外関わらない方が手っ取り早いんじゃ？

それだと、スタッフ募集以外は本スレの意味無いわな
22：no.774さん：2011/10/05(水) 18:10:27 ID:Mi.GXj.Q0: 197みたいなやついつも沸くよな
必死すぎる…
そうやって空気悪くすれば人が居なくなると思ってるんだろうが
23：no.774さん：2011/10/06(木) 10:04:05 ID:5qSfXOP2O: ウディタで作れって言うなら
どうすればウディタで作れるかまで示せって言ってるだけじゃん

「俺がウディタ使って実装してやんよ！」って言うなら話は別だが
そうじゃ無いならお前の言う「口だけ」な連中とお前は何も変わらないわけで

自分で説明・作業する気が無いなら
最初から新しい提案なんかしないでもらいたい
24：no.774さん：2011/10/06(木) 11:23:15 ID:gbAQxfeIO: PGがいないならハードルが下がろうがウディタやツクールも選択すべきだろうが、
手が上がってるんだから任せりゃいいじゃない。

やる気のある人に横槍入れんなや・・・。
25：no.774さん：2011/10/06(木) 11:35:33 ID:oCk85/HI0: なんか基本的に言ってることがおかしいよね
PGがいるのに、PGができない、または逃げる前提で勝手にしゃべってるんだもの
26：no.774さん：2011/10/09(日) 22:44:17 ID:KV6aJan6O: 新しいプログラマーさんを追い詰めないことを重視するか、
ああいう言い草でも指摘だと思ってスルーするのかどっちの方針をとるんだろうか。

が521さんと話して思ったけど指摘するにも礼儀ありなんだよなあ
521さんのドットのレベルが上がったから以前のようなキツかったり煽りのような指摘が減ったのかもしれぬが…

521さんは煽られても逃げたりしないタフさがあったけど全員そうとは限らないし
ましてや今の本スレみたいに本人ほっぽいて確人が喧嘩腰とかさらにあってはいけないｗ
27：no.774さん：2011/10/09(日) 23:54:55 ID:tVzpfqisO: >>26
（直接作業に関係ない人は）指摘だと思ってスルーすれば良いんじゃない？

ウディタ提案と違って、企画の方針が変わるわけじゃ無いんだし

リリースが虎氏に追い付くまではどうしようも無いっしょ

つか、70氏から４人目議論の回答来ないなぁ・・・

73氏が「どっちのシナリオが書きたい」って代わりに言ってくれれば良い気もするけど
確か「どっちでも対応可」だっけ？
28：no.774さん：2011/10/10(月) 09:28:05 ID:mKYIE8x2O: 指摘はしょうがないとしてもう一人の方が悪質
虎さんがいたらぶちギレてると思う｡あの言い草
何かすごく企画に貢献してらっしゃるようだけどだからといってなんでも言っていいわけない

現状を有志で募ってる限り、スタッフさんは尊重すべき
本人の納得いくクオリティに期待があるからって「あんたがやって｡下がったらいや」云々はないわ

しかも自分がみるかぎり、ああいう言い草ができるレベルに仕事してるのって497さんや虎さん6891さん521さん4588さんくらい
自分はプログラムが分からないからとんでもないし
29：no.774さん：2011/10/10(月) 13:25:26 ID:bu1M7TAI0: >>27
４人目議論はあえてシナリオに関する部分を省いて行ったんですが、
実際どちらの立場も「これ」という決定打が無かったので70氏投げになったわけで。

そうなると「シナリオ担当から見た観点」が加われば一気に決まると思います。
「とりあえず」ではなく、明確に「こうしたい」という意志をもって。
70氏が帰って来なかったらそうするのが吉かと。

70氏からの回答期限も決めといた方がいいかと思います。
後回しにしすぎると議論したことも無駄になる可能性が高いですし。
30：no.774さん：2011/10/10(月) 13:32:50 ID:bu1M7TAI0: 現行案＋登場キャラ増やす、の場合だと、
登場キャラを多くしてバリエーションを増やしつつ、
一人にシナリオが偏らないようにする調整が必要ですね。
FF6に近い感じになるでしょうか。

４人目固定案の場合は４人を徹底的に掘り下げるシナリオとしての調整になるでしょう。
プラスαでゲストキャラのシナリオも描くという。
こちらはFF3、FF5に近い形ですかね。
31：73：2011/10/10(月) 22:13:26 ID:UpuAJNK60: ここで話してて良いのか分からないのですがｗ

現段階のシナリオから

・ジェイのキャラの設定は削りたくない

・一番良いのは、ジェイ・アーデルハイト・テレジア・ミオン・リウ・????
の5~6人程度に抑えること
が話を聞いていると、10人前後揃えるってお話なのでしょうか？

・ジェイを4人目固定に関しては最初からそういう想定にしてなかったので、
もし4人目固定で考えてたらもうちょっと性格が暗くなっていたかもしれない
つまり4人目固定にしたらキャラの性格が変わる可能性があります

・現段階だと、アーデルハイトも正規キャラとしているので、
4人目固定ってのはやっぱり考えづらい。

サブキャラの中でも、
ジェイ・アーデルハイト・テレジア・ミオン辺りはメインとして出番や活躍や設定が多くても良いと考え、

リウ・ジャックス・????・シド等はそれよりも扱いが下だけども優れた必殺技を持っている、
とかだと良いかもしれません。

・もしFF6並に増やすなら、リーヴァとか無駄にキャラが立ってるので、
仲間にできないかなぁなど

まとまりがないですが、
ようするにどれにするにしても現段階の変更は必ずあるってことで、どれが一番良いのか、
意見があれば聞きたいなと
・4人目固定→ジェイの性格が変わる　他のキャラのトーンを下げる　全体的に調整が必要

・交代制維持→5,6人程度に抑えるのが一番調整が楽

・交代制維持して人数増員→多人数の中でメインとサブで分けたい。全員ジェイ並の設定つけるのは大変
でもジェイのトーンを下げたくない

こんなとこでしょうか。
32：no.774さん：2011/10/10(月) 23:57:18 ID:VvpQOZJkO: >>31
四人目を入れ替える場合
キャラに関しては
・物理寄り
・防御寄り
・攻撃魔法寄り
・回復寄り
・回復以外のサポート寄り

が揃っていれば問題無いかと
４人目議論の際、入れ替え制だと役割が固定されるって言われて、改善策として出たキャラ増加案ですが

推測ですが、キャラ増やせって言うのは、「シナリオ中で離脱している期間は使えないから」って事が関係してるかと

要は、死の大陸を出てから、ジャックスが再加入するまで間が有るから
その間にサポート役が欲しいって感じじゃないかと

４人目キャラが特定の役割を担っている間は
ジョブチェンジできるキャラは他の役割のジョブを育てるって選択肢が選べますが
居ない時は、ジョブチェンジできるキャラがやらなきゃならない場合が出てきますし

（あくまで個人的意見ですが）
ストーリーに深く関わるキャラはそのままに
ブランクやマーガスみたいなスポット参戦キャラを増やす感じで良いのでは？
33：no.774さん：2011/10/11(火) 00:17:19 ID:vLO8xszw0: あくまでヤドカリ氏が言っていたことではありますが、
「サブキャラを入れ替えまくってメイン３人のジョブ構成もかき回す」
っていうのが狙いの一つらしいです（？）

この観点から言うと、
ワールド滞在中に仲間になるキャラは現行案だとみんな物理寄りなので、
魔法・もしくはそれに類する能力を持ったキャラが、
「それなりに長期間」もしくは「途切れ途切れでも出番多めで」仲間になるべきでは？と思います。
（ジャックスはスポット参戦っぽいですし）

さらにこの観点を活かすには、物理・魔法・回復・その他のキャラが偏ることなく、
断続的に仲間になったりならなかったりする必要が出てくるわけで…。
極端な話一つのダンジョンをクリアしたら仲間が入れ替わるくらいやらないと、
議論で出たことが生きてこないのでは？と思います。
そうなるとキャラを増やすにせよそんなに増やさないにせよ、
入れ替え制でも相当に調整が必要かもしれません。

まぁ私は４人目固定派ですが（何
34：no.774さん：2011/10/11(火) 00:22:17 ID:vLO8xszw0: あ、キャラの扱いに差を設けること自体は反対ではないです。
ジェイ並のキャラを４～６人、
それ以外のキャラを５～６人って感じで。

個人的にはスポット参戦でも１回きりというのではなく、
忘れた頃にまた出てきて参戦するというのが望ましいかなと。
35：73：2011/10/11(火) 18:26:13 ID:iWyEqQGY0: では、ダンジョンごとにキャラ替えってのも忙しない気がしますが、
ひとまず4人目交代制のキャラ増員で一旦決着しましょうか。

内訳は>>34にあるような感じで行きたいと思います。

4人目固定押しの方もいるようなのでちょっと考えてみると、
ガラフ→クルルみたいな感じで、
ジェイ→アーデルハイトでシナリオで交代させるとか（能力は引き継いでいる）
どっちかプレイヤーが選べるようにするなど・・・。

が、今回のジョブシステムはキャラの初期の職業に大きく依存しているので、
ふさわしくないのかな・・・

後はプログラマさんの裁量で・・・
36：no.774さん：2011/10/11(火) 21:40:36 ID:vLO8xszw0: そうですねぇもし固定で行くなら無理にアーデルに引き継ぎとかはしない方がいいかもしれませんね。
ガラフ→クルルほど自然に交代劇を演出できるなら別ですが。
その場合アーデルハイドは「出番の多いサブ」で調整すべきですね。

交代制で行くのであれば、
やはり上にもあるようにダンジョンごと（２つを跨ぐくらいはありか？）に
キャラ交代、それも「役割ごと」交代させる必要がありますので、
原案よりも多くキャラを作る必要が出てきてます。

まずキャラの設定はさておいて、
その「役割」を上手くばらけさせるよう、
ジョブ案「のみ」先に考えた方が良さげです。

原案
ワールド…アサシン・踊り子（ダンサー）・ドラグナー・（技師？）
エデン…拳聖・青魔道士
終盤…賢者

アサシン→物理・紙装甲
踊り子→物理・搦め手
ドラグナー→物理（＋ブレス）・重装備
技師→？（物理寄り？）
拳聖→回復＋物理？
青魔道士→特殊型
賢者→魔法

これ見ると特にワールドの物理偏重ぶりがアレなのと、
エデンのキャラがまだ少ないのが気になるところですね…
特にワールドのこのキャラ選だとダンジョンで入れ替えを行なっても、
ジョブの見直しをその度に行うのか正直疑問があります。

まずワールドに「純回復・支援特化」ジョブ、および「魔法特化」ジョブの２つを入れ、
物理偏重にならないようシナリオの調整を行った方がよろしいかと。

エデンにもあと２～３人欲しいですね。
純防御タイプが見受けられないのでそれは確実に欲しいところ。
後は他と被らないように調整でしょうか。

終盤はもうシナリオの都合で終盤じゃないと出せないキャラとか、
ネタジョブとかの領域になるでしょうかね。
リーヴァが仲間になるならここでしょうか。
37：no.774さん：2011/10/11(火) 21:49:28 ID:bE19S9p.O: >>36
自分は入れ替え派ですが

任意で入れ替え可能になるという前提にすれば
終盤のジョブバランスは特に考えなくても良いのでは？

アデルのブレスを属性全体攻撃にして、防御+魔法攻撃キャラって感じに二役兼任させる手法もアリ

回復特化は二人程欲しいですね・・・

妖精のチナリちゃんなんかどうでしょ？
38：73：2011/10/11(火) 22:01:14 ID:kZC1hiUk0: ワールドですが、やはりテレジアを仲間にするのが良いのかな。
もう一人魔法系は入りますかね？
入れられるとしたら、召喚士系なのかなぁ。

双子で二人魔道士枠を使ってるので、
マリアが抜けてしまうエデン編に魔道士が多めでもいいかもしれません。

エデンではチナリを入れられますね。妖精なので回復特化で問題なさそうです。
他に純防御タイプは没になったオルバのキャラ案絵から構想はあるというか
純朴な巨人みたいなのはちょっと考えてます。

リーヴァはもし入るとしたら魔法剣士でしょうね。
中盤辺りで同行する感じでしょうか。仲間にならなくても良いですが・・・
39：no.774さん：2011/10/11(火) 22:06:34 ID:vLO8xszw0: 終盤はラスダン突入前に突然自由度が上がるFF恒例のパターンですかね。
そこまでは入れ替え制にしないでいいと思います。
（強制的に入れ替えてジョブ構成をかき回すのが狙いらしいので）

>>アデル
彼女から物理系のアビリティ剥ぎとるのは自分も考えてました。
防御系スキルは純防御キャラには及ばず、
魔法キャラとしてみると文字通り「息切れの早い」アビリティであるブレスを覚える、って感じですかね。
（消費がキツく、乱発できないが殲滅力の極めて高いアビリティ）

>>回復特化
キャラはともかくジョブ名をどうすんの、っていう疑問が。
むしろキャラを先に考えるとそれに縛られて自由に発想できなくなるので、
まずはジョブから考えた方が良さげです。

…しかし思いつかんｗ
40：no.774さん：2011/10/11(火) 22:10:40 ID:vLO8xszw0: >>双子で魔導師枠

まずこの二人が絶対魔導師として育てられるわけではないので、
そこからして考えどころなんですよね。
そもそも「メイン３人の役割を固定させない」ための４人目という話なので…。
（この辺りはヤドカリ氏が熱弁振るわれてましたが）
なので彼女二人が魔導師である、という前提は外さないとダメかと思います。
むしろずっと魔導師でいさせないよ？という調整をさせたいみたいですし。

あと召喚士にしろ魔法剣士にしろ、
「メイン３人のジョブと被らないようにする」というのも条件ですかね。
（似てるのはアリ）
41：no.774さん：2011/10/11(火) 22:31:42 ID:bE19S9p.O: ぬーん、役割を固定化させないと言う観点で考えると
入れ替えまくって引っ掻き回すと言うよりは
キャラ加入期間を長めに取った方が良い気もしてきました

役割を多様化させるためには、別の役割を持つジョブを取得しなきゃならないですが
ジョブを取得する前に４人目キャラが入れ替わっちゃうと、役割変更のタイミングを逃しちゃいそう・・・

あくまで、「他にやってくれる人が居るから、別の仕事やってて良いよ」って考え方ですが