雑談総合スレ（独り言もこちら） - 1316527174

1：名無しさん：2011/09/20(火) 22:59:34: 雑談全般。
製作と直接は関係ない話題、
何となくつぶやきたい人のためのスレです。

旧スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1263384036/
2：名無しさん：2011/09/20(火) 23:16:57: 荒らしが新スレ立てちゃったわけだが
あそこ使うのかい？

70氏が表明するまでこっちに引きこもって、FFDQ板の奴は放置してた方が良い気もするが・・・

どうせ進められないし・・・
3：名無しさん：2011/09/20(火) 23:21:08: なんか七英雄みたいなこと言ってるー！？（ｶﾞﾋﾞｰﾝ）

どうすんだろあれｗ
4：名無しさん：2011/09/20(火) 23:21:52: 放置でおｋ
5：名無しさん：2011/09/20(火) 23:52:15: 「お前らで作れよ」→「おｋ」　12スレ目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316529836/
6：名無しさん：2011/09/20(火) 23:59:59: スレ建て乙！
7：名無しさん：2011/09/21(水) 00:01:48: 新しい掲示板のURLまでちゃんと書き換えられてて完璧すぎる
乙です。
WIKIもそっちverに差し替えておきます。
8：名無しさん：2011/09/21(水) 23:15:20: で早くも新スレに荒らしが登場と．．．何の恨みがあるんだ、あいつは？ｗ
旧かいはつしつも酷い状態になっているし
9：名無しさん：2011/09/22(木) 01:34:54: 誰かの計画通りニコ厨が流れてきたな
ボカロとかキモいわ
10：名無しさん：2011/09/22(木) 02:02:45: なんのこっちゃ
11：名無しさん：2011/09/22(木) 05:47:27: >>9
人違いでなければ、旧したらばの方を凍結して欲しいんですがお願いできますか。

何も無いようなら、意味不明なレス等削除していきたいと思います。
12：no.774さん：2011/09/25(日) 02:49:37 ID:dKqc..TYO: 一応ツクールでジョブシステム実装例はあるのね
ウディタは見つけきれなかったけど・・・

既存の機能を組み合わせて作れれば、機能の使い方と効果を覚えれば良いが
機能を新規追加するには関係する既存の機能を洗い出して、中身を理解しなきゃならない

その手間は地味な上に想像以上にかかるから、一から作った方が面倒じゃない事が多い
13：no.774さん：2011/09/25(日) 04:00:52 ID:/JCfiYOs0: ツクールでやる場合はサブプログラマーとか一切置けなくなるんですよね。
ツクールをいじる人の負担がヤバい。

まぁ虎氏体制の場合でもそこは一緒だったわけですが…。
14：no.774さん：2011/09/25(日) 11:12:47 ID:sIZrQxPA0: で今プログラマ候補は何人いるの？
一人しかいないなら、どっちにしても同じ事出汁
15：no.774さん：2011/09/25(日) 13:20:44 ID:/JCfiYOs0: ちょっと前に「やろうか？」って言ってる人がいたような…
正式に募集かけないと動けないだけかもしれませんが。
16：no.774さん：2011/09/25(日) 15:20:26 ID:dKqc..TYO: つか、昨日73氏がメンバー確認やってくって言ってたのに
その確認結果も待てないんだろうか、プログラマ変えろって言ってる人達は・・・

アイテムの話しようぜ！って話は何でスルーなんかね・・・

本スレに書き込めない携帯なのが本当に悔しい・・・
17：no.774さん：2011/09/25(日) 15:42:36 ID:Z2koGY6U0: メンバー確認って何するの？
一人一人にメール送ってやる気あんのか、おい！って声かけていくの？
18：no.774さん：2011/09/25(日) 15:55:45 ID:dKqc..TYO: >>17
連絡手段はメールだけじゃないだろうけど
企画に参加を継続する意志があるか確認を取って
もう意志が無かったり、一定期間無視されたら再度スタッフ募集じゃない？

一定期間ってのは、生存確認連絡に対する返信の期間であって、音沙汰の無い期間では無いけれど

この期間については73氏に一任しましょうや、リアルの関係が無い上に捨てアカで連絡取り合うわけだから、伝達が遅いのは仕方ないですし
19：no.774さん：2011/09/25(日) 17:47:58 ID:/JCfiYOs0: >>16
アイテム関係のまとめとかしていただけるのであれば本スレに転載しますよ。
「○○の話しようぜ」ではなく「もうやった」の方が食いつきが良いです（経験上）
20：no.774さん：2011/09/25(日) 22:04:43 ID:dKqc..TYO: >>19
うい、叩き台作ってみますわ
チャットには入れませんケド
21：no.774さん：2011/10/02(日) 02:23:05 ID:zeiNc6YgO: プログラマから「その機能自分じゃ作れないんで無理です」って言われない限り
妄想だろーがオナニーだろーが、話してる人らには実装可能かどうかすら分からないだろうに

正直な話、名無しが機能について議論するのを妄想オナニーって言うなら
プログラマが仕様決めて勝手に作って、名無しはデバッグ以外関わらない方が手っ取り早いんじゃ？

それだと、スタッフ募集以外は本スレの意味無いわな
22：no.774さん：2011/10/05(水) 18:10:27 ID:Mi.GXj.Q0: 197みたいなやついつも沸くよな
必死すぎる…
そうやって空気悪くすれば人が居なくなると思ってるんだろうが
23：no.774さん：2011/10/06(木) 10:04:05 ID:5qSfXOP2O: ウディタで作れって言うなら
どうすればウディタで作れるかまで示せって言ってるだけじゃん

「俺がウディタ使って実装してやんよ！」って言うなら話は別だが
そうじゃ無いならお前の言う「口だけ」な連中とお前は何も変わらないわけで

自分で説明・作業する気が無いなら
最初から新しい提案なんかしないでもらいたい
24：no.774さん：2011/10/06(木) 11:23:15 ID:gbAQxfeIO: PGがいないならハードルが下がろうがウディタやツクールも選択すべきだろうが、
手が上がってるんだから任せりゃいいじゃない。

やる気のある人に横槍入れんなや・・・。
25：no.774さん：2011/10/06(木) 11:35:33 ID:oCk85/HI0: なんか基本的に言ってることがおかしいよね
PGがいるのに、PGができない、または逃げる前提で勝手にしゃべってるんだもの
26：no.774さん：2011/10/09(日) 22:44:17 ID:KV6aJan6O: 新しいプログラマーさんを追い詰めないことを重視するか、
ああいう言い草でも指摘だと思ってスルーするのかどっちの方針をとるんだろうか。

が521さんと話して思ったけど指摘するにも礼儀ありなんだよなあ
521さんのドットのレベルが上がったから以前のようなキツかったり煽りのような指摘が減ったのかもしれぬが…

521さんは煽られても逃げたりしないタフさがあったけど全員そうとは限らないし
ましてや今の本スレみたいに本人ほっぽいて確人が喧嘩腰とかさらにあってはいけないｗ
27：no.774さん：2011/10/09(日) 23:54:55 ID:tVzpfqisO: >>26
（直接作業に関係ない人は）指摘だと思ってスルーすれば良いんじゃない？

ウディタ提案と違って、企画の方針が変わるわけじゃ無いんだし

リリースが虎氏に追い付くまではどうしようも無いっしょ

つか、70氏から４人目議論の回答来ないなぁ・・・

73氏が「どっちのシナリオが書きたい」って代わりに言ってくれれば良い気もするけど
確か「どっちでも対応可」だっけ？
28：no.774さん：2011/10/10(月) 09:28:05 ID:mKYIE8x2O: 指摘はしょうがないとしてもう一人の方が悪質
虎さんがいたらぶちギレてると思う｡あの言い草
何かすごく企画に貢献してらっしゃるようだけどだからといってなんでも言っていいわけない

現状を有志で募ってる限り、スタッフさんは尊重すべき
本人の納得いくクオリティに期待があるからって「あんたがやって｡下がったらいや」云々はないわ

しかも自分がみるかぎり、ああいう言い草ができるレベルに仕事してるのって497さんや虎さん6891さん521さん4588さんくらい
自分はプログラムが分からないからとんでもないし
29：no.774さん：2011/10/10(月) 13:25:26 ID:bu1M7TAI0: >>27
４人目議論はあえてシナリオに関する部分を省いて行ったんですが、
実際どちらの立場も「これ」という決定打が無かったので70氏投げになったわけで。

そうなると「シナリオ担当から見た観点」が加われば一気に決まると思います。
「とりあえず」ではなく、明確に「こうしたい」という意志をもって。
70氏が帰って来なかったらそうするのが吉かと。

70氏からの回答期限も決めといた方がいいかと思います。
後回しにしすぎると議論したことも無駄になる可能性が高いですし。
30：no.774さん：2011/10/10(月) 13:32:50 ID:bu1M7TAI0: 現行案＋登場キャラ増やす、の場合だと、
登場キャラを多くしてバリエーションを増やしつつ、
一人にシナリオが偏らないようにする調整が必要ですね。
FF6に近い感じになるでしょうか。

４人目固定案の場合は４人を徹底的に掘り下げるシナリオとしての調整になるでしょう。
プラスαでゲストキャラのシナリオも描くという。
こちらはFF3、FF5に近い形ですかね。
31：73：2011/10/10(月) 22:13:26 ID:UpuAJNK60: ここで話してて良いのか分からないのですがｗ

現段階のシナリオから

・ジェイのキャラの設定は削りたくない

・一番良いのは、ジェイ・アーデルハイト・テレジア・ミオン・リウ・????
の5~6人程度に抑えること
が話を聞いていると、10人前後揃えるってお話なのでしょうか？

・ジェイを4人目固定に関しては最初からそういう想定にしてなかったので、
もし4人目固定で考えてたらもうちょっと性格が暗くなっていたかもしれない
つまり4人目固定にしたらキャラの性格が変わる可能性があります

・現段階だと、アーデルハイトも正規キャラとしているので、
4人目固定ってのはやっぱり考えづらい。

サブキャラの中でも、
ジェイ・アーデルハイト・テレジア・ミオン辺りはメインとして出番や活躍や設定が多くても良いと考え、

リウ・ジャックス・????・シド等はそれよりも扱いが下だけども優れた必殺技を持っている、
とかだと良いかもしれません。

・もしFF6並に増やすなら、リーヴァとか無駄にキャラが立ってるので、
仲間にできないかなぁなど

まとまりがないですが、
ようするにどれにするにしても現段階の変更は必ずあるってことで、どれが一番良いのか、
意見があれば聞きたいなと
・4人目固定→ジェイの性格が変わる　他のキャラのトーンを下げる　全体的に調整が必要

・交代制維持→5,6人程度に抑えるのが一番調整が楽

・交代制維持して人数増員→多人数の中でメインとサブで分けたい。全員ジェイ並の設定つけるのは大変
でもジェイのトーンを下げたくない

こんなとこでしょうか。
32：no.774さん：2011/10/10(月) 23:57:18 ID:VvpQOZJkO: >>31
四人目を入れ替える場合
キャラに関しては
・物理寄り
・防御寄り
・攻撃魔法寄り
・回復寄り
・回復以外のサポート寄り

が揃っていれば問題無いかと
４人目議論の際、入れ替え制だと役割が固定されるって言われて、改善策として出たキャラ増加案ですが

推測ですが、キャラ増やせって言うのは、「シナリオ中で離脱している期間は使えないから」って事が関係してるかと

要は、死の大陸を出てから、ジャックスが再加入するまで間が有るから
その間にサポート役が欲しいって感じじゃないかと

４人目キャラが特定の役割を担っている間は
ジョブチェンジできるキャラは他の役割のジョブを育てるって選択肢が選べますが
居ない時は、ジョブチェンジできるキャラがやらなきゃならない場合が出てきますし

（あくまで個人的意見ですが）
ストーリーに深く関わるキャラはそのままに
ブランクやマーガスみたいなスポット参戦キャラを増やす感じで良いのでは？
33：no.774さん：2011/10/11(火) 00:17:19 ID:vLO8xszw0: あくまでヤドカリ氏が言っていたことではありますが、
「サブキャラを入れ替えまくってメイン３人のジョブ構成もかき回す」
っていうのが狙いの一つらしいです（？）

この観点から言うと、
ワールド滞在中に仲間になるキャラは現行案だとみんな物理寄りなので、
魔法・もしくはそれに類する能力を持ったキャラが、
「それなりに長期間」もしくは「途切れ途切れでも出番多めで」仲間になるべきでは？と思います。
（ジャックスはスポット参戦っぽいですし）

さらにこの観点を活かすには、物理・魔法・回復・その他のキャラが偏ることなく、
断続的に仲間になったりならなかったりする必要が出てくるわけで…。
極端な話一つのダンジョンをクリアしたら仲間が入れ替わるくらいやらないと、
議論で出たことが生きてこないのでは？と思います。
そうなるとキャラを増やすにせよそんなに増やさないにせよ、
入れ替え制でも相当に調整が必要かもしれません。

まぁ私は４人目固定派ですが（何
34：no.774さん：2011/10/11(火) 00:22:17 ID:vLO8xszw0: あ、キャラの扱いに差を設けること自体は反対ではないです。
ジェイ並のキャラを４～６人、
それ以外のキャラを５～６人って感じで。

個人的にはスポット参戦でも１回きりというのではなく、
忘れた頃にまた出てきて参戦するというのが望ましいかなと。
35：73：2011/10/11(火) 18:26:13 ID:iWyEqQGY0: では、ダンジョンごとにキャラ替えってのも忙しない気がしますが、
ひとまず4人目交代制のキャラ増員で一旦決着しましょうか。

内訳は>>34にあるような感じで行きたいと思います。

4人目固定押しの方もいるようなのでちょっと考えてみると、
ガラフ→クルルみたいな感じで、
ジェイ→アーデルハイトでシナリオで交代させるとか（能力は引き継いでいる）
どっちかプレイヤーが選べるようにするなど・・・。

が、今回のジョブシステムはキャラの初期の職業に大きく依存しているので、
ふさわしくないのかな・・・

後はプログラマさんの裁量で・・・
36：no.774さん：2011/10/11(火) 21:40:36 ID:vLO8xszw0: そうですねぇもし固定で行くなら無理にアーデルに引き継ぎとかはしない方がいいかもしれませんね。
ガラフ→クルルほど自然に交代劇を演出できるなら別ですが。
その場合アーデルハイドは「出番の多いサブ」で調整すべきですね。

交代制で行くのであれば、
やはり上にもあるようにダンジョンごと（２つを跨ぐくらいはありか？）に
キャラ交代、それも「役割ごと」交代させる必要がありますので、
原案よりも多くキャラを作る必要が出てきてます。

まずキャラの設定はさておいて、
その「役割」を上手くばらけさせるよう、
ジョブ案「のみ」先に考えた方が良さげです。

原案
ワールド…アサシン・踊り子（ダンサー）・ドラグナー・（技師？）
エデン…拳聖・青魔道士
終盤…賢者

アサシン→物理・紙装甲
踊り子→物理・搦め手
ドラグナー→物理（＋ブレス）・重装備
技師→？（物理寄り？）
拳聖→回復＋物理？
青魔道士→特殊型
賢者→魔法

これ見ると特にワールドの物理偏重ぶりがアレなのと、
エデンのキャラがまだ少ないのが気になるところですね…
特にワールドのこのキャラ選だとダンジョンで入れ替えを行なっても、
ジョブの見直しをその度に行うのか正直疑問があります。

まずワールドに「純回復・支援特化」ジョブ、および「魔法特化」ジョブの２つを入れ、
物理偏重にならないようシナリオの調整を行った方がよろしいかと。

エデンにもあと２～３人欲しいですね。
純防御タイプが見受けられないのでそれは確実に欲しいところ。
後は他と被らないように調整でしょうか。

終盤はもうシナリオの都合で終盤じゃないと出せないキャラとか、
ネタジョブとかの領域になるでしょうかね。
リーヴァが仲間になるならここでしょうか。
37：no.774さん：2011/10/11(火) 21:49:28 ID:bE19S9p.O: >>36
自分は入れ替え派ですが

任意で入れ替え可能になるという前提にすれば
終盤のジョブバランスは特に考えなくても良いのでは？

アデルのブレスを属性全体攻撃にして、防御+魔法攻撃キャラって感じに二役兼任させる手法もアリ

回復特化は二人程欲しいですね・・・

妖精のチナリちゃんなんかどうでしょ？
38：73：2011/10/11(火) 22:01:14 ID:kZC1hiUk0: ワールドですが、やはりテレジアを仲間にするのが良いのかな。
もう一人魔法系は入りますかね？
入れられるとしたら、召喚士系なのかなぁ。

双子で二人魔道士枠を使ってるので、
マリアが抜けてしまうエデン編に魔道士が多めでもいいかもしれません。

エデンではチナリを入れられますね。妖精なので回復特化で問題なさそうです。
他に純防御タイプは没になったオルバのキャラ案絵から構想はあるというか
純朴な巨人みたいなのはちょっと考えてます。

リーヴァはもし入るとしたら魔法剣士でしょうね。
中盤辺りで同行する感じでしょうか。仲間にならなくても良いですが・・・
39：no.774さん：2011/10/11(火) 22:06:34 ID:vLO8xszw0: 終盤はラスダン突入前に突然自由度が上がるFF恒例のパターンですかね。
そこまでは入れ替え制にしないでいいと思います。
（強制的に入れ替えてジョブ構成をかき回すのが狙いらしいので）

>>アデル
彼女から物理系のアビリティ剥ぎとるのは自分も考えてました。
防御系スキルは純防御キャラには及ばず、
魔法キャラとしてみると文字通り「息切れの早い」アビリティであるブレスを覚える、って感じですかね。
（消費がキツく、乱発できないが殲滅力の極めて高いアビリティ）

>>回復特化
キャラはともかくジョブ名をどうすんの、っていう疑問が。
むしろキャラを先に考えるとそれに縛られて自由に発想できなくなるので、
まずはジョブから考えた方が良さげです。

…しかし思いつかんｗ
40：no.774さん：2011/10/11(火) 22:10:40 ID:vLO8xszw0: >>双子で魔導師枠

まずこの二人が絶対魔導師として育てられるわけではないので、
そこからして考えどころなんですよね。
そもそも「メイン３人の役割を固定させない」ための４人目という話なので…。
（この辺りはヤドカリ氏が熱弁振るわれてましたが）
なので彼女二人が魔導師である、という前提は外さないとダメかと思います。
むしろずっと魔導師でいさせないよ？という調整をさせたいみたいですし。

あと召喚士にしろ魔法剣士にしろ、
「メイン３人のジョブと被らないようにする」というのも条件ですかね。
（似てるのはアリ）
41：no.774さん：2011/10/11(火) 22:31:42 ID:bE19S9p.O: ぬーん、役割を固定化させないと言う観点で考えると
入れ替えまくって引っ掻き回すと言うよりは
キャラ加入期間を長めに取った方が良い気もしてきました

役割を多様化させるためには、別の役割を持つジョブを取得しなきゃならないですが
ジョブを取得する前に４人目キャラが入れ替わっちゃうと、役割変更のタイミングを逃しちゃいそう・・・

あくまで、「他にやってくれる人が居るから、別の仕事やってて良いよ」って考え方ですが
42：no.774さん：2011/10/11(火) 22:40:32 ID:vLO8xszw0: そこはテストプレイしてみないとなんとも感覚が掴みにくいですねぇ。
私も正直ヤドカリ氏の熱弁聞いていても、
「いやそれくらいでジョブ構成変えるかなぁ…？」とちょっと疑問ではあったのですが。

ただキャラ加入期間が長くなると、キャラバリエーションが乏しくなるというまた別の観点で、
４人目入れ替え制の魅力を殺しかねないという気もします。

どの道一つのジョブにずっと留まるということはシステム上あり得ないので、
入れ替えはやはり多めにして、
「他のジョブも色々試してみて」というのをゲーム上（街人の台詞などで）補完するように仕向けるか…。

まぁ正直４人固定の方が調整は楽だと思います、ぶっちゃけ。
43：73：2011/10/11(火) 22:42:39 ID:kZC1hiUk0: 思いつかないのなら、今のやり方でやるしかなさそうな・・・

回復特化のジョブ、というよりまんま「ようせい」で片付けちゃダメですかねｗ
職業が妖精・・・適当すぎますかね？

双子はでは魔道士として考えなくても良いということなら、
テレジアと後もう一人魔道士枠が居ても差し支えないといったとこでしょうか。

召喚士を、主人公たちのジョブと被らないようにするならやはり、
ピクトマンサーとか魔獣使いとかの敵を操ってどうこうするって感じでしょうかね？
実現性から考えると、521さんの召喚獣のストックが豊富なので、
そのキャラ専用の召喚獣を数体用意してもらうなど・・・
それだとアーデルも数体専用の召喚獣を持つ、で魔法枠もできそうです。
44：73：2011/10/11(火) 22:47:34 ID:kZC1hiUk0: >>42
自分も4人目固定が楽だとは思います。

FF12みたくNPCも一緒にずらずら歩けるなら4人固定にしたいとこですが、
今回ので考えると他のキャラクターはいくらゲストや補佐とは言え、
戦闘画面に登場しないって感じなんですよね？

そう考えると、シナリオの観点から「う～ん」って感じになってしまうんですよねぇ。
45：73：2011/10/11(火) 22:51:37 ID:kZC1hiUk0: 連投すみません

となると、ゲストや補佐はボス戦の時のイベント戦闘で出てくるとかそんな感じですかねー？
先に戦闘に出てきて、ボスにやられる→主人公たちが受け継ぐ
または、その逆（ゲストが助太刀に来てくれる）
あるいは、ゲストを常に前に出して戦闘が続けられる等・・・。

ならば4人固定+いまの他キャラのボリュームでも盛り上げて行けそうな予感。

中盤のイベントでゲストキャラだけのパーティなんかを作ってまた操作出来るようにするのも良いですし

とすると、ジェイとヴィクターの確執をかなりシリアスに陰鬱に出来るという利点もあります。
46：no.774さん：2011/10/11(火) 22:59:42 ID:vLO8xszw0: ４人固定でもゲストを上手く使うことは可能なんですよね。
FF3が一番イメージに近いかな？
あれは直接戦闘に参加することはありませんでしたが、
デッシュやエリアのような名キャラを生み出してますし。

ゲストだけのパーティーってのも中々面白そうなイベントになりそうです。

あと戦闘の参加方法としては以前にも言ったことがあるんですが、
「一定ターンごとに画面に現れて援護をしてくれる」というのも可。
（これはイベント外の通常戦闘とかの話ですが）
47：no.774さん：2011/10/11(火) 23:07:27 ID:BsQ7UOmEO: ライター的には固定の方がいい？
強固な反対がなければそれで決めちゃってもいいと思う。
話聞いてると入れ替え制がそもそも目指してる部分「構成掻き乱し」がどうも効果微妙な予感がするので。
48：73：2011/10/11(火) 23:15:35 ID:kZC1hiUk0: ちょっと固定案で考える方向で・・・（ころころ変わってすいません）

ライター的には固定でも多人数わらわらでも「シナリオ」は考えられると思いますが、
戦闘や攻略を加味した調整、ってなると入れ替えの方がジョブのバランスとか、
上の話し合いを読んでるだけでもめんどくさそうだなぁ・・・と＾＾；
本スレで煽り交じりに言われる「ややこしいのは止めたほうが良い」ってのも、
まぁ合ってるなぁと・・。

以下、ジェイ以外が全てゲストになった時の仮案
ジャックス→1定ターンごとに画面に現れてくれる
アーデルハイト→イベント戦闘を多数用意する　ボス戦では、FF6の崩壊後のモブリズのティナみたいにするなど
（最初に一人で戦って、倒れ、主人公たちが代わりに戦うが、覚醒してやっぱりアーデルが、みたいな）

テレジア→本来通り戦闘には関与せず
シド→戦闘には関与せず
ミオン→イベント戦闘のみ登場？
リウ師匠→戦闘には関与せず
純朴な巨人→ダンジョン攻略に必要など。例えば、岩を砕いてくれるなど　戦闘には一定で登場
チナリ→同行時話しかけると無料で回復してくれる
49：no.774さん：2011/10/11(火) 23:20:46 ID:bE19S9p.O: まぁ、自分も入れ替え制推してるのが

ジョブ構成変えたいって言うよりは
色んなキャラを使いたいって部分の方が多いんで

つか、４人目固定にするならジェイ君にこだわらずに
双子に会う前のディノの旅の仲間で
エデン人用意しても良いのでは？とか考えたり

これはただの冗談ですがw
50：73：2011/10/11(火) 23:29:23 ID:kZC1hiUk0: なぜエデン人？

冗談みたいなので深くは突っ込みませんが・・・
折角異世界に行くのですから、異世界人が一人仲間にならないとバランスがおかしい気がします
5のガラフも異世界人ですし
51：no.774さん：2011/10/11(火) 23:31:53 ID:vLO8xszw0: そこはジェイ以外にせんでいいですわなｗ

まぁクリスタルに選ばれる理由がそれなりに必要かもしれませんが。
復讐に囚われてる人に力を与えるにはそれなりの理由が必要でしょうし。
52：73：2011/10/11(火) 23:39:04 ID:kZC1hiUk0: ひとまず、4人目固定+ゲストキャラ
ゲストキャラはキャラによってはイベント戦闘で操作可能、
後々ゲストキャラのみのパーティ操作可能

でプログラマさんに聞いてみるって感じで良いですかね？

…が、そういえばマリアが長い期間抜けるシナリオでした。
もう一人、ガンガン操作出来る仲間が入れられます。

マリア脱退をなくすか、
代わりにテレジアさんがはいるか、など一考の余地ありです。
53：no.774さん：2011/10/11(火) 23:44:13 ID:vLO8xszw0: マリア脱退がシナリオ上そこまで必要かどうか、にも依りますね…。
そうでもない、というのならマリアが抜けない方向でシナリオを考えるべきでしょうが、
展開上１００％必要なのであればどうにか別案を考えないといけないです。
（テレジアなどを仲間にする、FF５のレナ脱退期間のように抜ける期間を短めにする、など）

この辺りで悩むのは先にシナリオを考えてしまった場合の避けられない弊害ですね。
（システムをシナリオに合わせないといけなくなるというのはある意味本末転倒）
54：no.774さん：2011/10/11(火) 23:45:13 ID:bE19S9p.O: クリスタルの力が与えられるのを、一緒くたにやった方が良いかなーとか考えただけですよー

>>51
ダーククリスタルが力を与えてます、で良い気も

まぁ、設定の話は73氏にお任せするとして

４人目固定でジョブ、アビリティ議論進めちゃいますか？

青魔とか踊り子がジョブとして使用できるんで、ちょっと構成が変わるかもしれませんし
55：73：2011/10/11(火) 23:55:38 ID:kZC1hiUk0: なぜマリアが抜けなければならないのか・・・

・ヒロインが囚われるというFFお約束をここで出したい
・出来れば、一人欠けてる状態でプレイヤーにわかりやすく目的を伝えたい
（マリアを奪還せよっていうのが非常にわかりやすい）
エデン編は特に、プレイヤーをほっぽり出す予定なのでプレイヤーが「どうすりゃ良いんだ？」って
路頭に迷わないためにも、一人欠けてる限り、必ずこれに関するイベントがどこかにある、
という感じになります。

後は小さな理由ですが、孤児院に二人揃って帰らせるのを、
ラストまで取っておきたいなどの理由があります。

が、脱退期間を短くせよ、とのことであれば、
再加入するのがダミアン・ルカであるというのはあまり動かしたくないので、
例えばエデン編の途中でリーヴァたちにさらわれてしまうとかそういった感じに変更することは可能かもしれません

システムをさっさと決めてくれればよかったんですけどね＾＾；
70さん的には先にシナリオを作ってくれみたいなトーンでしたねぇ。
煽りでも「シナリオ作る作る詐欺」とか言われたし・・・。
まぁできるかぎり調整はしていきます。
56：no.774さん：2011/10/11(火) 23:58:19 ID:vLO8xszw0: すんげー今更なんですが、

>>39
×そこまでは入れ替え制にしないでいいと思います
○そこまではキャラを自由に入れ替えるようにしないでいいと思います

でした。
もうどうでもいいでしょうがｗ

>>54
青魔・踊り子は入れてもいいでしょうね。
竜騎士の上位でドラグナーもあり？

アサシンはいらないといえばいらないですが、
ジェイがいるのでなんとなく欲しい気もします。
その場合忍者との違いを明確にしつつ、上位ジョブとして用意って感じですかね。
57：no.774さん：2011/10/12(水) 00:01:07 ID:dlCyWnAQ0: そうですねぇ、せっかくゲーム上の自由度がエデン編で高まったにも関わらず、
パーティー上は一人減ったことで不自由さを感じてしまうようだとちょっとアンバランスかもしれません。

おっしゃるようにエデン編の途中で攫われ、
（レナがピラミッドで参加しなかった程度に）少し脱退期間がある、
くらいの調整ならありだと思います。
58：ヤドカリ ◆HHOM0Pr/qI：2011/10/12(水) 00:33:48 ID:8KFh./Ko0: 出遅れたけど。

ディノと双子の方向性がはっきりしてる分、４人目をジョブチェンジ可能にしたら
店売り装備や敵の構成なんかを使った『いろいろなジョブを使わせようとする工夫』が
全部４人目のジョブを変えるだけで対応されそうで、それが一番心配

>>41さんの言ってる通り、入れ替えペースが速すぎると
プレイヤーが４人目を毎回考慮に入れるのに疲れて
逆に３人の役目が固定しそう。

入れ替え頻度は現状のままで、アサシンを、『盗む』『投げる』なんかの特殊アビリティがメインになるジョブとして調整するのが早道だと思ってる。
59：no.774さん：2011/10/12(水) 00:44:32 ID:dlCyWnAQ0: >>ディノと双子の方向性がはっきりしてる

ここなんですが、
70さんなんかもよく「双子は魔法キャラ」みたいな発言されてましたけど、
ジョブルートをそこまできっぱりはっきりしたもんにしなくてもいいんじゃないですかね？
プレイヤー次第でいくらでも物理系にも魔法系にも行けるというか。
あくまでスタート地点が違うだけで。
どういった筋道を辿るかはプレイヤーの裁量だと思うんですよね。
ってまだジョブルート自体まだ誰も作ってないのではっきりとは分かりませんが…。
60：ヤドカリ ◆HHOM0Pr/qI：2011/10/12(水) 01:06:34 ID:8KFh./Ko0: >>59
>>プレイヤー次第でいくらでも物理系にも魔法系にも行けるというか。
本来はそうなんだ。
ただ、ネタバレなしで効率の良い（ように見える）プレイをすると、
どうしてもディノなら物理、と最初に適正の見えてる方向に偏ってしまいがちで
ゲームが進むほど方向転換がしづらくなってく。
５よりＦＦＴとかに近いからね、このゲームのジョブシステム。

だから、育成よりストーリーを追うことを優先しているタイプのプレイヤーでも
フラフラ転職したくなるように、あの手この手で誘導する必要がある。

ジョブルートは、試作版なら昔いろんな人がシミュレーター用に作ったやつがあって
最終的にはディノを魔道士にしたり双子をを物理職につけたりもできたよ。
ここに置いてある
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/49.html
61：no.774さん：2011/10/12(水) 01:16:03 ID:Lp5gmVn.O: その誘導が入れ替え？
にしては上でも言われてるけど効果は相当あやふやよ？

んなら普通に町人の台詞なりなんなりでジョブの魅力を直接的に説明した方がまだわかりやすい。
つか一旦四人固定で進める話でまとまったんだべ？
それを前提に「転職したくなるようにする」ネタを考えてみては？
62：no.774さん：2011/10/12(水) 01:21:44 ID:dlCyWnAQ0: なにジョジョ？適正が見えちゃって偏ってしまう？
ジョジョ　それは最初のルートが分かりやすすぎるからだよ。
逆に考えるんだ、「適正が見えない」ような作りにしてしちゃえばいいんだと考えるんだ。

要はポケモン方式というか、最初の選択肢を広めにしてしまうってことですかね。
その後もタテよりはヨコ重視でルートを作っていくようにすると。
各ジョブの魅力は町の人に語らせるなり、ジョブの解説本がアイテムで手に入ったりしても良いかもです。

>>シミュレーター
おお、結構色んなネタが入ってますね。
アビリティ案も結構ここから引っ張ってこれそうです。
63：ヤドカリ ◆HHOM0Pr/qI：2011/10/12(水) 01:28:10 ID:8KFh./Ko0: >>61
「あの手この手で」。当然他の手段とも併用する。
ただ>>58で最初に言ったように
>全部４人目のジョブを変えるだけで対応されそうで、それが一番心配

てか、確実に効果が上がるほど露骨に推したら、プレイヤーが不自由感じるじゃないですか～
64：no.774さん：2011/10/12(水) 01:35:57 ID:Lp5gmVn.O: 露骨でよくね？
「全部のジョブについて、平等に露骨に推す」んだよ。
情報与えた上なら迷うのも良かれ。
その意味では入れ替え制はわざわざ導入しても対効果が弱いのでアウチ。
他の手段で推せばおK。
65：no.774さん：2011/10/12(水) 01:39:25 ID:OhIE4hbkO: ぶっちゃけ王道なら物理アタッカー、魔法アタッカー、ヒーラーで鉄板なわけで、
残り1人が居るからこそ、そこを趣味で振るんでないの？

なんか色んな職をまんべんなく、って押し付けがましい気がするなぁ。

いっそ魔法が使えないマップ、とかガッツリ押し付けて、
でもごり押しでもなんとか倒せます、ぐらいのバランスが
取れると面白いと思った。
妄想だけど。
66：no.774さん：2011/10/12(水) 01:50:36 ID:dlCyWnAQ0: 今思ったんですが、今作ってFF5みたいにいつでも好きなジョブに
転職できるシステムじゃないんですよね。
「他の職業に就かせる」のが義務みたいになると、
その度に稼ぎを強要されることになるという…。

あ、やっぱ微妙だ。
入れ替え制が、というより他の職をドサ回りするのは今作に根本的に合致してない予感。
（稼ぎ強要がほぼ確定、という時点で終わった）

まぁそれはそれとして各ジョブの魅力をキャラやアイテムで語る、
プレイヤーにどのジョブに就くか迷わせる、
に関してはどっちにしろ導入した方が良いとは思いますが。

全ジョブマスターはやり込みプレイヤーに任せろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

>>65
「極端な組み合わせでなければどのジョブでゴリ押してもクリアできる」
くらいのバランスが望ましいかもですね。
ややヌルくなりそうですが致し方ないか。
67：no.774さん：2011/10/12(水) 09:54:03 ID:7qJWgO1kO: ４人目が入れ替えでも固定でも、新規ジョブを閃く為にAP稼ぎが強要されるのは仕方が無いかと

というか、初期ジョブの振り分けとツリー次第で
役割バランスが取れるような気もするんですが・・・

最初に複数のジョブを提供するという話だった気がするので

黒魔とシーフ
トレハンと商人
白魔とドクター
を初期ジョブとして提供したり

攻撃魔法→戦士
戦士→補助
補助→攻撃魔法
（三角形の矢印の向きは逆でも良い）
みたいに、別系統のジョブを閃く道を
イベントキャップの初期で解放してやれば
役割が固定される事も少なくなるのかも
68：no.774さん：2011/10/12(水) 10:09:41 ID:7qJWgO1kO: あ、何で初期にこだわるかと言うと
「レベルの低いうちはMPが少なく、魔法を乱発できないから」
って考えが前提にあるからです

MP節約のために物理攻撃を行うなら
ダメージをより多く与えられる職業に就こうって動機が生まれやすいのではないかと

でも、最大MPが減ったら所持してるMPも減るから、あまり意味無い気もしてきた・・・
69：no.774さん：2011/10/12(水) 13:38:34 ID:vWFhsFMgO: ひとまず固定でやるっていう方向性で話を固めた方がいいんじゃないかな

いつも決定してるのに意義ありみたいな感じでその後gdgdになるからさ
70：no.774さん：2011/10/12(水) 17:13:13 ID:7qJWgO1kO: いや、これって固定でも適用できませんか？

要は、「早い段階で別ルートに突入する」って手法を提案したいだけなんで

ジェイ君のツリーを三角形の重心に置いて、他のキャラのツリーに突入しやすくしたら
FFXのキマリみたいになりそうかも
四角形になるように配置した方が良い気もしてきた
71：73：2011/10/12(水) 19:26:22 ID:h.6pXLwc0: ジョブシステムの話の中身に入ってきたようなので、シナリオに関する話はシナリオスレに移ったほうが良さげですかね？

とりあえず、4人目固定、ということでジェイのキャラをじっくり描写して良いって言う
方向性で頭の中で修正かけてるかんじなので、よろしくです。

今回の閃きシステムっていうのがなかなか一筋縄じゃないですが、
良い方向でまとまると良いですね。
72：73：2011/10/12(水) 19:35:00 ID:h.6pXLwc0: ！！重要！！

システムを変更したので、明日一斉にWIKIを書き換えます。
なので、今日中辺りでこの議論の決着をつけてください。

明日、WIKIの書き換えをすれば後からなんと意義を申し立てても、
4人固定、で決定です。

その後は、今のメンバー全員が「やっぱり変えよう」というので一致しない限り、
変わらないと思います。
73：no.774さん：2011/10/12(水) 19:53:53 ID:dlCyWnAQ0: >>67
ジョブ閃きやアビリティ取得のために稼がなければならないのは当然ですが、
いちいち他のジョブルートを検討せざるを得なくなるのが微妙って感じですかね。

なんでしょうかね、山を登る（AP稼ぐ）のは楽しいけど、
登ってる途中で他の道に半強制的に移されるのは楽しくないというか。

私としては各ジョブの魅力さえきちんと作中で描写できるのであれば、
後はプレイヤーの好きにさせてくれ、って思いますね。
せっかく自由度高いシステムなんですし。

あ、それはそれとして提唱なされたことには同意です。
初期から色んなルートを検討できるようにするというのはもう大前提でしょうね。
だがキマリは通さない。

>>71
そうですね、流れ上ここで話しちゃいましたけど、
マリアの扱いとかは本来シナリオスレで話すことでしょうしね。
純粋にシナリオのみの話であればあちらに移った方がよろしいかと思います。
74：73：2011/10/12(水) 20:05:10 ID:h.6pXLwc0: システムからの要求で、
「ジョブの魅力をシナリオに織り込め」って感じでしたらやっていこうと思います。

町の人のセリフでヒントを出せば良いのですよね？
それと、新聞だとか掲示板とか、読み物としてどこの街にも必ずジョブに関する情報が
貼ってあるとかでも良いと思います。
ポケモンも掲示板にめっちゃ色々書いてありましたし（初代しかやってないですが）

後、その為に、バララントというキャラも居ます。
バララントはジョブの手ほどきをするためだけのキャラです。
最後、ジョブをマスターしたら、戦って強い武器がもらえます。

その為だけのキャラなんです。
各街に必ずいて「また会ったな。この辺りは自然の変動が激しいから気をつけな。
自然に流れる気をあやつることを風水っていうらしい。
俺が見た風水士は、そんななまやさしいもんじゃなかったけどな」
（※風水士に「自然の知識」、「チャクラ」が必要というヒント）

など。
※ここから引用しました
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=word&word=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%88&type=normal&page=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%88
75：no.774さん：2011/10/12(水) 20:50:59 ID:dlCyWnAQ0: アイテム（貴重品）として、「ジョブの説明が書いてある本」を出すとかでもいいですね。
説明書的なものというよりは読み物のようなものでしょうか。
「ある弓使いの一生」
「ドクター・G」
「聖騎士物語」
とかそんな感じで。
76：73：2011/10/12(水) 20:59:04 ID:h.6pXLwc0: その辺りはおいおい考えるとして、
4人目を固定にした場合、ジョブチェンジの自由度をプレイヤーに持たせるために、
以上のような手を使ってプレイヤーを導くってことでおｋですかね？

後、ツリーがある程度見えた方が良いかも…。
スフィア盤みたくなるかもしれませんが。

それと今更ですが、ジェイが固定ってことか彼もジョブチェンジするってことですよね？
多分上の話を読んでるとそうなんだろうなと・・・

後のバランスの話など、まとまったらWIKiに載せようと思います。
77：no.774さん：2011/10/12(水) 21:08:11 ID:dlCyWnAQ0: ツリー見えについてはどうも意見が分かれてるっぽいんですよね。
以前ちょびっとだけ話題に出たんですが…。

個人的には直接的でなくてもある程度方向性を推量できる材料があればなと思います。
たとえば閃くウィンドウをアビリティの種類によって色分けし、
「何を閃くのか」は分からなくても「どんな系統か」は分かるようにしておくとか。
そうすれば魔法系が固まってるところを中心に覚えていくとか、
あるいは物理系と魔法系のルートが合わさってるところを見て、
「その両方を使うジョブをここで閃くのか？」と想像させたりとかも可能かと。

>>ジェイ
それは当然そうなりますねぇ。
設定上のつじつま合わせは必要でしょうが。
78：73：2011/10/12(水) 21:16:16 ID:h.6pXLwc0: そうですね。
詳しくなくていいから、ある程度検討が付く程度の画面は欲しいですね。

やはり、プレイをしていて視覚的に
「今はいったい序盤か中盤か終盤かどの辺か」ってのは分かったほうが良いかなと。

魔法画面や、地図などでも確認は出来ますけどね。

＞ジェイ
まぁ、多分ペンダントを盗んだからジョブの力をもらっちゃうとかでしょうかねぇ～
盗ませたのが運の尽き、みたいな。
そうなると自然と、主人公双子もペンダントからジョブの力を授かるってことで決定ですね
（神殿のでかいクリスタルからもらうか、ワープしてから黒衣の騎士に襲われたときに
ペンダントか授けてくれるか、どっちかになる予定で、現段階だと後者でした）
79：ヤドカリ ◆HHOM0Pr/qI：2011/10/13(木) 00:53:43 ID:S3l3jnok0: ここまできたら４人目は固定でいいとして。

ジョブシステムのコンセプトに
「いろいろなアビリティの組み合わせを試してもらう」てのがあったと記憶している。
とはいえ召喚士に「！くろまほう」つけたら強いです、じゃ面白くもなんともないわけで
意外性のある組み合わせを楽しんでもらうには、
方向性の違うアビリティを一人のキャラで網羅してなきゃいけない。

ドサ周りと稼ぎは、コンセプト上避けられないと割り切って
実プレイでの「やらされてる感」を軽減する方向で考えてたよ
80：no.774さん：2011/10/13(木) 10:20:28 ID:BajWnBwAO: 一応、コスト消費型のアビリティセット手法で解決する事ができるのでは？と思います

コスト上限の範囲内であれば、何個でも付けられるわけですし・・・

というか、現在は
コマンドアビリティはごちゃごちゃ付けすぎるとバランスが崩壊する
だから、コマンドアビリティはコストを高くして沢山付けられないようにする
って手法を取ってますが

これって、今の案よりサポートアビリティが多くないと狙いどおりにならない気がします

装備関連のアビリティって、複数つける意味はあんまり無いですし・・・

あくまで個人的意見ですが
現在出ているコマンドアビリティを削るか、「1ジョブ4アビリティ」の前提を取り払ってサポートアビリティを増やすかしないと
FF5のアビリティセット枠が一つ増えただけで終わりそうな気がします
81：no.774さん：2011/10/13(木) 10:29:48 ID:C6tb41igO: サポートアビリティ案出してみる？
結構な数が集まるようであれば原案でもいいだろうし。
82：no.774さん：2011/10/13(木) 13:20:10 ID:BajWnBwAO: とりあえず
・各種ステータスアップ
・属性強化
・異常攻撃
系は出せるかと

で、各ジョブのうちランダムで失敗する物に関して
・成功率アップ系

バランス的に微妙なのが
・オート〇〇系
・属性防御アップ
・異常耐性

これは、ゲームバランスと言うよりはアクセサリーとの兼ね合いですが・・・
83：no.774さん：2011/10/13(木) 15:17:07 ID:Q3RFHPxE0: 今回アクセサリーってあるんだっけ？
5も一応はあるからあるのかな。
84：no.774さん：2011/10/13(木) 16:15:25 ID:C6tb41igO: あ、そろそろ雑談板から移った方がよさ気かも。
内容が具体的になってるしね。
85：no.774さん：2011/10/13(木) 16:39:27 ID:BajWnBwAO: 本スレに告知します？
４人固定で決定した事とか

いつもの奴がグチャグチャ言うだけの気もしますが・・・
86：73：2011/10/13(木) 16:50:54 ID:Q3RFHPxE0: WIKIに全てまとめたら、更新しました、4人目固定ですで貼るだけでいいかと

ひとまず4人目固定でシナリオ調整済
・ジョブに関する情報をシナリオに織り込むことで、4人目をチェンジすることで
狙っていた効果を補うことにしたこと、
・サポートアビリティを導入することにした
ってことをWIKIには書いておけば良いですかね。
87：no.774さん：2011/10/13(木) 17:19:52 ID:BajWnBwAO: >>86
重箱の隅をつつくようですが
×導入するようにした
〇増加させる方向で

一応、サポートアビリティ自体は存在してたんで
88：no.774さん：2011/10/13(木) 18:09:21 ID:Q3RFHPxE0: いや、どんどん指摘してください

むしろ、WIKIに貼るようにきちんと把握できてる人にまとめて欲しいくらいですが、
いないようなので半分分からないけどまとめてるって感じなんで。

じゃあ、もう少し後にでも更新しておきます。過去のものは消すのもあれなので、
旧扱いで
89：no.774さん：2011/10/13(木) 19:42:01 ID:32F2pXcI0: >>83
導入自体は決まっていたと思います。>>アクセ
アビリティで賄い切れない分を補完するイメージですかね？
装備数は一つでいいと思います。
90：no.774さん：2011/10/13(木) 20:59:24 ID:Q3RFHPxE0: ひとまず、議論に区切りがつくくらいまでは突き詰めて話していけると良いですね。

本スレでやってることのページを見ると、錬金の話も途中で途切れてるっぽいんですが、
大丈夫ですかね？

この企画、意外といいトコまで話し合えても、決定打に欠ける部分で話が止まってることが多かったりするんで…
話し合ってる当人たちでもし「これはこれ以上話し合わなくても方向性としておｋ」とかあれば、
言ってください。分からない身からすると全部途中で止まってる風に見えてしまうんで
91：no.774さん：2011/10/13(木) 23:30:00 ID:BajWnBwAO: >>90
というか、名前だけ羅列してそのまんま放置されてる部分な気もするんですよね
練金にしろ、銃弾にしろ

効果を先に決めた方が良い気もするのですが・・・

名前を考える方が楽しいのは分かるんですが
技名はファイルのエントリ弄ればすぐに変わる（ように実装していただく）んで・・・
92：no.774さん：2011/10/14(金) 19:01:31 ID:WDRW6ISkO: 本スレで告知したのって73氏ですよね・・・？

6/25以降にプログラム本体って更新されているのでしょうか？
93：73：2011/10/14(金) 19:35:26 ID:ZJtf3rXIO: プログラムは更新してないですよ

マップの更新しか今はありませんよ～
94：no.774さん：2011/10/14(金) 19:41:02 ID:ZJtf3rXIO: ああ、本スレで勘違いした荒らしが私のレスを勘違いして虎さん叩きしてるってことでしょうか？
誰なんでしょ｡熱く語ってますが
スピナーさんじゃなければすごい恥ずかしいですね
95：no.774さん：2011/10/15(土) 01:19:01 ID:tLriJUXw0: サポートアビリティ「だけ」書いてみました。
数えてないけどそこそこあると思います。
96：no.774さん：2011/10/15(土) 12:36:12 ID:mvebuoVgO: ＞本スレで勘違いした荒らし

そもそもプログラムは一応2種平行開発の状態じゃなかったの？
97：no.774さん：2011/10/15(土) 18:46:31 ID:xN9NQ5PA0: そういった話が全く通じなく、ただただ粗探ししてるだけの人だから、
赤っ恥かいたって話だったんじゃないのかな

「（システム（概要）が変わりました～　（マップが更新された）新しい本体です～」で
あんなレスつけるとか残念な人としか思えない・・・。
言葉が足りなすぎたってのもありますが

未だに、誰か一人がプログラムを独りで開発して、後の人らは高みの見物だとも思ってるし、
相手にしなくておｋ
評論するなら参加しろ、に変わりましたから、プログラムは
98：no.774さん：2011/10/16(日) 07:59:56 ID:4EXKufc.0: また何もしないカスどもがくだらない雑談ふってるな
99：no.774さん：2011/10/16(日) 12:54:47 ID:qRGdYgWY0: ファイルの列・行を追加したり、
中身を書き換えたりしても良いのでしょうか。
ってそれ以前に説明文を見てその通りに動かしても良く意味がわかっていないんですがｗ
どう活用すればいいんでしょうね。
100：no.774さん：2011/10/16(日) 16:01:23 ID:d3JGUZAkO: 閃きツールをＤＬして動かしてみたのかな？

確かに少し動かすのが難しいよね

あと本スレの「久しぶりに来たら」はみんな同じ人でしょ
何人久しぶりに来てプログラム関連進んでないっていってんだよｗ
しかも誰にも聞かずに判断してるとかｗ
バレバレだからもう止めれ