ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part10 - 1364980777

41：名無しさん：2013/04/10(水) 12:17:57 ID:UzJ/lBDA: 何でトドンでギャラロトム殴らなきゃいかんのだよ
42：名無しさん：2013/04/10(水) 12:29:24 ID:D3..UQdo: めざ草Wロトムや恩返しギャラも居るから、殴り負ける事もあるのは否めない
トドン側は濁流でついでに削るか熱湯で火傷引くか毒盛るかぐらいしか出来ないし
43：名無しさん：2013/04/10(水) 13:17:03 ID:lg6DfW2E: 恩返しギャラとか変態だろ

いつの時代だよ
44：名無しさん：2013/04/10(水) 13:28:28 ID:AONhDOXM: 最近は鉢巻きギャラなるものが存在するので
アクアテール恩返しエッジこおりのきばとか
45：名無しさん：2013/04/10(水) 14:20:42 ID:Agt6vru2: 上から縛られるから弱そう
46：名無しさん：2013/04/10(水) 15:49:30 ID:T5jzi/ZM: トリトドンは水殴るポケモンではなく隣の水弱点のポケモンを水技から
守るポケモンだろう。例えばバンギとかガモスとか。
見せ合いでトリトドンいたら安易に水技打てないし。
水ポケに打点欲しいなら水ロトムの方が良い。

鉢巻ギャラは会ったことないな。龍舞ならあるが
47：名無しさん：2013/04/10(水) 16:30:04 ID:.ULcXy8k: ギャラで拘り恩返しとか隙ありすぎ
48：名無しさん：2013/04/10(水) 18:08:40 ID:o65IlXos: >>40,42
ダブルってそういう対戦じゃないから
49：名無しさん：2013/04/10(水) 18:26:16 ID:JNdu2Fyc: 恩返しするくらいなら逆鱗撃ってる方がマシじゃね
50：名無しさん：2013/04/10(水) 23:28:29 ID:qtwDcg82: 鉢巻ギャラは強いぞー
雨下のアクテ2発でトノ倒せるからな

大体上から縛られるのが弱いってのはナンセンス
51：名無しさん：2013/04/11(木) 00:03:23 ID:ib73630M: 技の威力が軒並み低いし守れないからラティボルトに上から叩かれるしで使いづらそう
拘るならまだスカーフ型のが活躍出来ると思う
52：名無しさん：2013/04/11(木) 00:41:45 ID:B5cZKvgE: トドンで水技撃たせないようにして～といっても
めざ草水ロトム辺りに速攻処理されるのは流石にマズいだろ
53：名無しさん：2013/04/11(木) 01:34:16 ID:imLlXt6o: 鉢巻きギャラは当たったor使ったこと無いから分からんが
鉢巻きや眼鏡って使ってみないと案外分からないもんだよ。
自分も眼鏡トノという珍しいもの使ってるが普通に強い。
ボルト水ロトムなんかも後ろで受けれるの用意したり立ち回りで対処可能。
トリトドンいる時は水技を慎重になどと考える。
トノの場合は出るだけで雨降らせたり４倍弱点なかったり、ギャラみたく威嚇
で攻撃下げられることがないみたいな違いがあるけど・・・
54：名無しさん：2013/04/11(木) 14:14:44 ID:OBvUnYI.: ^^;
55：名無しさん：2013/04/11(木) 14:22:42 ID:Gn40lLvU: 威嚇なのにクレセリアに抜群もらわない
56：名無しさん：2013/04/11(木) 14:38:45 ID:ry7rN3Yo: スカーフハッサムなる異端をみた。何を想定してるのだろう。
それはともかく、最近ってか前からかも知れんが、サザンって控えめがおおいのかな？
控えめだと控えめマンダにもしばられちゃうしなー
57：名無しさん：2013/04/11(木) 14:48:09 ID:uWzbk69s: 火力ないサザンって…
58：名無しさん：2013/04/11(木) 14:49:31 ID:qJQU6OEA: ランドの上取れないサザンとか生きる価値ない
59：名無しさん：2013/04/11(木) 14:49:54 ID:d223Q5/E: >>56
スカーフハッサムはシングル転用じゃない？
自分もたまにシングル転用としか思えないスカーフ鉢巻グロスとか見るし。

自分はサザンはジュエル流星群の火力から判断する限り臆病が多いと思うな。もちろん控えめもいたが。
自分はサザンのSはミラー対決意識だと思ってる。
一年前と違いマンダ減ってラティ増えたし。それに臆病マンダも見かけるし。
60：名無しさん：2013/04/11(木) 18:58:13 ID:85.KBQqk: 随分前の構築だけどスカーフハッサム採用したバンドリあったような気がする
61：名無しさん：2013/04/12(金) 05:27:44 ID:30JZb..c: サザンがランドの上とってどうするの？
元々ランドスカーフ率高いし
62：名無しさん：2013/04/12(金) 07:50:19 ID:OW09.IYA: サザンもスカーフ巻いて流星落とすんじゃないの？
とんぼで逃げられるor落とされる前に動けるってかなり有用だと思う
63：名無しさん：2013/04/12(金) 08:47:18 ID:AIz5gios: サザンは竜ジュエルじゃないの

上とってどうするのって言っても、そりゃ流星で落とす
後攻だととんぼで逃げる霊獣ランドの処理難しいし
スカーフ確定させるだけでも別にいい（スカーフ霊獣ランドは隣の兼ね合いもあって行動が比較的読みやすくなる）
64：名無しさん：2013/04/12(金) 11:43:47 ID:pHyCRZEQ: 拘り持たせるならラティマンダで良いだろう。
サザンは悪龍技打ち分けないといけないし。
サザンのSに関してはサザンをどう使うかによる。
自分はサザンは優秀な繰り出し性能生かしたい思ってるから
ランド抜きはしていない。自分のパは比較的ランドには苦労しないのも
あるが・・・
それにランド側もＳの関係が分かるまで安易にトンボはしないと思うが
65：名無しさん：2013/04/12(金) 13:05:23 ID:qox6L0QY: レパルダスは粉ウルガモスを考えたらコジョがいない一般でも陽気？
66：名無しさん：2013/04/12(金) 14:53:37 ID:pGE82ELA: イカサマするなら陽気
しないならべつになんでもいいと思うけど耐久降ったところで…ってのはある
67：名無しさん：2013/04/12(金) 18:18:30 ID:PkitSm9I: 先発レパルと緊張感ペルシアンで猫の手胞子って強くないですか？
68：名無しさん：2013/04/12(金) 20:14:34 ID:juuZroQQ: ダブルでそれするん？強くないだろ
ペルシアンと言えば、スカガッサ＋ペルでフェイントスカーフ胞子なんてのも出会ったなぁ
69：名無しさん：2013/04/12(金) 21:57:57 ID:vJFQFGuU: マイオナは黙ってろ
70：名無しさん：2013/04/13(土) 00:24:47 ID:s8HJ/2QM: マイオナ認定厨乙
71：名無しさん：2013/04/13(土) 02:16:33 ID:cHHQx3gE: ペルシアンガッサ使ってた人は超選手権上位20に入ってるんだわな、モルフ然りマイナー使おうが結果出せる奴が全て
72：名無しさん：2013/04/13(土) 12:46:17 ID:PEz9Y.pI: あの超選手権は切断率25％超でも除外されないっぽいからあてにならんぞ
73：名無しさん：2013/04/14(日) 07:21:51 ID:9MSqcJ2U: こういう運要素が強いゲームじゃ、結果出なかったから弱いとも
断定出来ないと思うよ
74：名無しさん：2013/04/14(日) 16:03:32 ID:U6wzCjYQ: レパルダスの技候補多いな・・・
猫騙し嘘泣きアンコは決まったがラストの候補がイカサマふいうち電磁波日本晴れ威張るか
どんな相手にも安定して打ち込める電磁波安定かな
75：名無しさん：2013/04/14(日) 16:13:07 ID:0Cm3cgXI: レパルココドラなら猫アンコ不意討ちまで確定なように、パテと相談でええ
76：名無しさん：2013/04/14(日) 17:19:12 ID:Bh6WxImI: 嘘泣き使ってサポートする型なんよ
レパルダスで手動雨とかいう怪電波も受信したしどうしようかな
まあ全部入れ替えできる技なのが救いか
77：名無しさん：2013/04/14(日) 17:21:47 ID:VDKUIWBU: レパルウルガみたいなのだと猫晴れ嘘泣き主体になるのかな
割と自由枠でええんじゃないん？
78：名無しさん：2013/04/14(日) 18:53:03 ID:bmX69/ZI: 嘘泣きの使い方があれでレパルウルガ使うの難しいからヤミラミウルガにした
79：名無しさん：2013/04/14(日) 19:30:26 ID:yIpNc3Pg: レパルダスウルガモスなら四つ目は電磁波か日本晴れやろ
80：名無しさん：2013/04/14(日) 19:56:50 ID:A8ut/VyI: (レパル使うって人は嘘泣き使うってだけで、ウルガ使うとは言ってないんだよなー)
81：名無しさん：2013/04/14(日) 22:40:45 ID:U6wzCjYQ: 今のところ隣にマンダでも置こうかと思ってる
ウルガとシャンデラも面白そうなんだよなぁ
82：名無しさん：2013/04/14(日) 23:43:01 ID:U6wzCjYQ: 今一回試したらいきなり怒りの粉ガモスに当たってハゲた
100族抜き安定なのね
83：名無しさん：2013/04/14(日) 23:54:35 ID:Khfv8mLg: 粉ガモスは相手の初手カポの猫騙し吸って、炎の体で燃やした時の快感がヤバイ
84：名無しさん：2013/04/15(月) 00:00:48 ID:ucT9v0lI: バレットマッハつぶてに抵抗あるのがやばい
順番的にきちんと二発吸える

ルンパは今はトリルからの鋼虫が辛すぎ？
85：名無しさん：2013/04/17(水) 12:25:54 ID:ZrdUIp56: 最近レートで殆どカポ見なくなったなー
負けん気トルネもよく見るし、フェイントカポが良さそうに思えてきた。
86：名無しさん：2013/04/17(水) 13:00:34 ID:BhfL3G0g: 今はカポよりズキンの方が多いのかな？
クレセバンギ使ってないとズキンなんて全く苦労しないんだけどな。
87：名無しさん：2013/04/17(水) 13:48:10 ID:CJ/pDOvk: カポが減ろうとズルズキがそこへとってかわっているわけではない

レパココとかココドラで二体は削らないときついし・・・
対処法知らん人への地雷か
88：名無しさん：2013/04/17(水) 23:35:17 ID:kg3MjIgo: カポエラー自体のスペック限界というか
メタる側からメタられる側に回ると厳しいものがある
89：名無しさん：2013/04/18(木) 02:03:54 ID:osJj6gys: ズキンは火力ないからなー
拘ってるのにねこだまし持ってる型もあるけどジュエルか珠でいいじゃんと何度思ったか
90：名無しさん：2013/04/18(木) 02:18:39 ID:dTxmCMVE: ここ二週間やってないが二週間の間で環境だいぶ変わった？
エスパーやランドトルネ多いとカポに限らず格闘全般厳しい気がする。
鉢巻きズキン当たった事ないんだが強いの？ズキンって拘りと
相性悪い気がするんだが
91：名無しさん：2013/04/18(木) 03:09:20 ID:O4kzg6YA: 相性は悪くないと
ひたすら回復してる
92：名無しさん：2013/04/18(木) 07:38:50 ID:xIK6VGfQ: ドレパン打ってるだけで強い
93：名無しさん：2013/04/18(木) 09:50:45 ID:M7I8bBEU: トリル張る横で裏から投げて起動させる感じかな
94：名無しさん：2013/04/18(木) 10:22:58 ID:O4kzg6YA: 威嚇はバンギ相手以外には繰り出す対象に対しあんまかみ合ってないけどまああれば強いのはあたりまえなので
95：名無しさん：2013/04/18(木) 11:12:43 ID:WOQfz7Pg: トリル下なら自身過剰の威張キーが一番恐ろしいな。
トリル以外でズキン怖いと思ったことないな。
ってか最近の環境格闘技の通りが悪いというか半減されやすいというか・・・
96：名無しさん：2013/04/18(木) 12:25:33 ID:M7I8bBEU: メインをいばキーにするならそっちの方がいいが
サブで色々やらせたいときにやる感じかな＞威嚇ハチマキ
威嚇とこだわりは相性いいし
かみくだくドレパンエッジ炎パンでかゆいところに手が届く
97：名無しさん：2013/04/18(木) 18:56:18 ID:osJj6gys: 最近ぼつぼつとエッジ持ちが出てきていわなだれのクソゲーを仕掛けられない分多少運ゲーがマシになったな
未だに大体は雪崩持ちだけど
98：名無しさん：2013/04/18(木) 20:02:02 ID:WOQfz7Pg: エッジはガモスピンポかな？
カポガモスのワイドガード対策じゃない？
自分も散々ひどい目に合わせてきたし。
んでもって最近ランド辺りから急にエッジが飛んでくるし。

あと昨日今日ランダム潜ってみたけどカポいないどころかカポばっかりだったぞ！
威嚇猫補助技あんなに揃ってるのに簡単に消える訳ない。
99：名無しさん：2013/04/18(木) 20:45:48 ID:M7I8bBEU: >>98
対ボルトもあるかな
トリル下なら上とれるし
100：名無しさん：2013/04/19(金) 00:52:07 ID:F/CJn9t6: INCが始まったわけだがどうよ
ダブルの現環境でレパルダスの活躍の余地はあるのかねぇ
101：名無しさん：2013/04/19(金) 00:54:27 ID:tC1ZJVyI: 余地とかいう問題なのあいつ
対処法知らない人への地雷みたいなもんじゃん
102：名無しさん：2013/04/19(金) 11:34:50 ID:8lv9yN2U: >>100
悪戯心なのにS100で猫騙しあるから相手の猫騙しを割と潰せしかも電磁波を覚え
しかもアンコールもあるから相手は迂闊に守るもできない
嘘泣き持たせてガモスと組ませれば相手の初手次第でクレセバンギ瞬殺できて
素早さ高いからボルトと組んで物理だろうとジュエルイバサマして馬鹿にならんダメージ食らわせられる
コイツが活躍しないわけがないな
103：名無しさん：2013/04/19(金) 11:36:34 ID:8lv9yN2U: >>102
S106のミス
104：名無しさん：2013/04/21(日) 08:11:46 ID:UBZWmQfs: ハッサムはお盆が安定するなあ
グロスに容易に繰り出せる
105：名無しさん：2013/04/21(日) 21:25:11 ID:JI8L/9Vc: さすがに必死な奴が増えてきたのか切断率がヤバイな
1600付近あたりからボンボン回線切られるわ
106：名無しさん：2013/04/21(日) 22:20:19 ID:YANk.NmA: こんな大会で切ってどうすんだよwww
107：名無しさん：2013/04/22(月) 01:34:16 ID:2IvgZSEA: ダブルでもめざ地面ウルガモスやばい面白いようにかもれる
108：名無しさん：2013/04/22(月) 01:41:01 ID:AU.7rnLE: 普段のレートだろうがフリーだろうが、運ゲされようがさまれまいが切る奴は切る
はっきりわかんだね
109：名無しさん：2013/04/22(月) 17:58:55 ID:82urGpoc: 滅びとか相手に運ゲーしかけなくても切られるもんな
110：名無しさん：2013/04/22(月) 20:08:57 ID:2IvgZSEA: 格闘に岩技がほとんどないのでウルガモスで相手できるわ
111：名無しさん：2013/04/22(月) 20:31:33 ID:82urGpoc: 猫格闘技見切りでスペースカツカツだからな
112：名無しさん：2013/04/22(月) 20:38:37 ID:c7Zgm9s6: ブシンはほぼ、アームorドレイン冷凍マッパみきりっしょ

キノガッサはマッパタネ胞子手助けor守る
113：名無しさん：2013/04/22(月) 21:14:22 ID:FRR7LK5A: エッジ打ってくるカポ多くね？
114：名無しさん：2013/04/22(月) 21:19:55 ID:WFIm1uks: と思って油断してたらエッジで即落ちしたことが何回かあったな。
カポ、ブシン、ズキン辺りには。雪崩ではなくエッジからしてガモスピンポで入れてるのだろう。

>>107
ガモスは基本、炎技、さざめき、蝶舞、守るだと思うんだがめざ地
入れるんなら何切るのだろう？
115：名無しさん：2013/04/22(月) 22:03:19 ID:FRR7LK5A: 舞じゃね

個人的には舞より身代わりのほうが欲しい事多いなあ
116：名無しさん：2013/04/22(月) 22:31:34 ID:DZRTpAMU: ウルガスペース厳しいからなあ
身代わり蝶舞めざパどれも欲しい
と思いまもる切ったらゴミだった
117：名無しさん：2013/04/22(月) 23:30:31 ID:2IvgZSEA: 舞うならカポウルガとか、専用構築必要でしょ

ダブルで小さくなる害悪以外の積みは少ない
と思いきや最近のハッサムの舞率は異常
オッカ舞とかどこのシングルだ
118：名無しさん：2013/04/23(火) 01:38:01 ID:z746l2yM: 炎技さざめき守る残り一つに身代わり舞怒りの粉ってとこだろ
攻撃技3つにするならスカーフ持たせるかシャンデラ使う
119：名無しさん：2013/04/23(火) 10:19:44 ID:rgXfx.kA: めざ地でhヒードを倒すには珠が必要だしな

ハッサムのアクロ率が20なのに飛行ジュエルが5って
いばラムアクロかなんか？
まあアイテムあっても威力はツバメ返しとそう変わらないし
120：名無しさん：2013/04/23(火) 10:43:07 ID:ZXEDZ8MA: ハッサムもウルガも虫ジュ増えてきたな
シャンデラも霊ジュがなかなかいい感じ
121：名無しさん：2013/04/23(火) 15:48:07 ID:dy862fS2: ハッサムの舞が多いのはバレパンで舞った後の行動が保証されてるからだろう
舞ったけどでんじはや先制で集中食らってそのまま死んで1ターン無駄にしましたってことがない
122：名無しさん：2013/04/23(火) 16:59:40 ID:PgXsu9HU: 第五世代初期にはここまでジュエル一色の環境になるとは思わなかった
123：名無しさん：2013/04/23(火) 18:24:55 ID:uaFETP1s: 腐らないから使いやすいってだけで、一強というほどでもなかろうに
124：名無しさん：2013/04/23(火) 20:13:49 ID:rgXfx.kA: 気付いたら四匹ジュエル
おもにダブルトリプルと相性がいいよジュエルは

ダブル版ジュエリスト
125：名無しさん：2013/04/23(火) 20:50:28 ID:2bUp/2Wg: 残り2匹がラムとスカーフなら完全に俺
気にし過ぎかもしれないがジュエルは攻撃した瞬間スカーフも半減実も持ってないことがバレるのがちょっとな
126：名無しさん：2013/04/23(火) 21:02:12 ID:gAk9psKA: 眼鏡や球みたいなデメリットなく火力増強出来るんだから
ここまで増えても驚かないが・・・
ジュエルはバレても行動制限もないしそこまで問題ないだろう。
スカーフの方がまずい。
127：名無しさん：2013/04/23(火) 21:48:34 ID:L/nLLvA2: 威嚇や猫、交換受け多用してグルグルする相手には
ジュエルで序盤から数的有利取れるとスゲー楽だからなぁ
128：名無しさん：2013/04/24(水) 03:20:24 ID:cdo7wa/E: 半減実が一番生きるのもダブルかな
129：名無しさん：2013/04/24(水) 13:37:06 ID:fN68HsYE: 自分は半減実は結構減った印象だな
バンギにしかりトドンにも
130：名無しさん：2013/04/24(水) 16:02:39 ID:.xow8Exg: 個人的にはヨプバンギが減ってくれて嬉しい。
格闘タイプを前にしても、引っ込ませも守らせもせず「どーせ攻撃しないんだろｗ」
とでも思っているのか突っ張らせる意味不明なプレイヤーが多いから楽に潰せる。
131：名無しさん：2013/04/24(水) 17:30:45 ID:Fn.MTroA: 後ろに霊獣ランドいるだけで格闘技打ちにくくなるしな。
カポなら最近は相手の選出全部分かるまでインファ打たないな。

>>129
ソクノ持ちのトノならよく見るな。
今の環境だと等倍でも一致高火力だとかなり持って行かれるから
あまり半減の実は使いたくないな。
132：名無しさん：2013/04/24(水) 17:57:13 ID:K9jUBghk: まぁ威嚇入ったバンギカポ体面の状況なら、仮に動かれて相方殴られてもそこまで痛くないしね
バンギの隣にインファぶちこむか、次にバンギ来たときの威嚇のために引っ込めるかかなぁ
133：名無しさん：2013/04/24(水) 18:01:45 ID:cdo7wa/E: 昨日の超会議直前生放送で、
株式会社ポケモンの川口って女の人がクレセリアバンギラスメタグロスの解説をしてた
公式からの解説とか変な感じ

ゲフリとか株ポケの人同士で、環境の研究とかしてるんだろうか
134：名無しさん：2013/04/24(水) 18:11:47 ID:06HQUQj6: そりゃデータはとり放題なんだからするだろう
それを活かせるかどうかはまた別の話だが

ちなみにその解説はどんな感じだった？
135：名無しさん：2013/04/24(水) 18:22:52 ID:cdo7wa/E: 超会議予選のkpのトップ3の技・特徴を語ったあと
以前流した森本解説付き決勝戦を流したくらい

次の世代のゲームバランスを取るためにテストプレイするならともかく
今世代もプレイするもんなんだなあ
136：名無しさん：2013/04/24(水) 23:04:27 ID:x3hG5h9g: マイナーチェンジ版の教え技なんかは環境意識した技あるし
４→５では前世代の流行反映してデザインされたようなポケモン多いからなぁ
XYでも今の流行りを参考にするのは想像に難くない
137：名無しさん：2013/04/24(水) 23:27:49 ID:06HQUQj6: 穏やかボルトはあの種族値配分であんな使い方は予想できなかったのかもしれないが
輝石ラッキーはなぜ想定しなかった
138：名無しさん：2013/04/25(木) 00:35:12 ID:PFcjPTos: 地球投げを想定していなかったというオチ
139：名無しさん：2013/04/25(木) 00:51:00 ID:a77ArtEk: 流石にもう地球投げ教え技復活は無いよな？
あと何故小さくなるの回避率を上げたかだよ。今も輝石ラッキー多いのかな？
自分はあまり会わないが当たると毎回ヒドい目にあうんだよな。
格闘多かった５世代初期なら何とかなったが今は格闘自体簡単にとまるのがね
140：名無しさん：2013/04/25(木) 08:48:49 ID:J7VwEQJs: カポエラーは威嚇猫だまし
一回引っ込めてもう1セット
ジュエルインファイトを一回当てて最後ふいうちでもかます

何もしないってことが少ないね
141：名無しさん：2013/04/25(木) 09:34:54 ID:z.MmqB0A: カポは見切りいれるなら
威嚇猫不意インファ見切りで完成されちゃうな
後はラティデラかバンギかどっちに重きを置くかって感じ
142：名無しさん：2013/04/25(木) 09:37:53 ID:z.MmqB0A: バンギというか
瞬間火力がほしいときか
143：名無しさん：2013/04/25(木) 11:43:22 ID:J7VwEQJs: 耐久よりのステなのにインファントってと思ってたけど
一回殴れば十分なポケモンか
144：名無しさん：2013/04/25(木) 11:45:20 ID:aiUwtbiw: 超会議予選以外のダブル大会でランドロスがトップ10にいないのは
海外でまだ3DSが普及してないから？
145：名無しさん：2013/04/25(木) 16:45:58 ID:V5OBiXTk: いばる受けラムナットレイってどう?
146：名無しさん：2013/04/25(木) 17:57:01 ID:7JiYht3w: てめえで確かめろい
147：名無しさん：2013/04/25(木) 17:57:56 ID:nntR2lQk: >>143
威嚇猫のために引っ込めること考えるとむしろ相性いいんじゃないか
148：名無しさん：2013/04/25(木) 20:10:28 ID:qQVfJZbU: カポのインファはトリプル先行で流行った印象
149：名無しさん：2013/04/25(木) 20:21:34 ID:ZQPA/pSA: 他のメイン候補が守るで死ぬ飛び膝と重さ依存のけたぐりしかないなら安定技のインファが基本になるのは当然のこと
150：名無しさん：2013/04/25(木) 21:02:41 ID:EfaySn5.: marchでは負けん気キザン割と見たけどaprilでは３０戦して1匹も見なかった
151：名無しさん：2013/04/25(木) 23:50:46 ID:mhvY3eBk: キザンは割とどうにでもなる気がする
152：名無しさん：2013/04/26(金) 00:57:54 ID:nMlaKfs6: キザンと何かの並びに濁流撃ったら丁度都合よくキザンの命中下がってそこから不意打ち連打で負けたトラウマが
153：名無しさん：2013/04/27(土) 00:32:04 ID:H9Il1a.w: トリトドンはニョロとボルトロスを見るもので
キングドラはあまり
154：名無しさん：2013/04/27(土) 05:53:23 ID:ke3bXyV2: 霊獣ボルトなら草結びもあり得るから危険じゃない？
トノもめざ草の可能性もあるし。トリトドンはむやみに水技打たせるのを防げるってだけ。
トノグドラには打点がある訳ではないから殴り合いで負ける可能性も十分ある。
155：名無しさん：2013/04/27(土) 07:43:31 ID:H9Il1a.w: 大概拘りだから
156：名無しさん：2013/04/27(土) 09:02:24 ID:P1nhdLI2: キングドラに流星群強要するポケモンでしょ
157：名無しさん：2013/04/27(土) 11:42:29 ID:UmKbMAjs: 確かにトドンと何かの並びで大抵トドン方向に手助け流星撃ってくるな
水ロトムも同様
158：名無しさん：2013/04/27(土) 12:36:04 ID:Ywi6.qVg: >>154
いい加減その気持ち悪い喋り方やめろよ
159：名無しさん：2013/04/27(土) 12:40:10 ID:dYjZNXZM: 壁舞ハッサムとか完全に他所のるーる
160：名無しさん：2013/04/27(土) 15:10:10 ID:x4hEnkag: ハッサムってあんなに活躍できるのか
俺が使ってみたら全然うまく使えないから取り巻きが重要なのかな
161：名無しさん：2013/04/27(土) 20:56:47 ID:actsWLFc: WCSは壁貼りからの積みが流行りそうだな
どこのシングルだよｗ
162：名無しさん：2013/04/28(日) 00:04:16 ID:Uysvb.Dc: あんまおもんなかった
レイと対戦してみてほしい
163：名無しさん：2013/04/28(日) 00:23:16 ID:69SK5m9w: トリルは大丈夫だけど壁はいつもターン数忘れてしまうから流行ると面倒
164：名無しさん：2013/04/28(日) 12:49:09 ID:DFnShEhA: メモくらい取ろうよ
165：名無しさん：2013/04/28(日) 19:34:35 ID:P/BsYwBY: トノグドラってグドラとクレセ置いてトリルすればいいんだよね？
ハッサムとズキンはファイヤーさんかボルトで何とかするとして
166：名無しさん：2013/04/29(月) 13:00:29 ID:ZpYBoRAw: 霰パ使っててきついのはバンギよりクレセリア
167：名無しさん：2013/04/29(月) 14:42:01 ID:636QNYEM: 非トリパだとそうだがトリルやられると厄介なのがバンギ。トリトドン入れると
大分楽になるが・・・
クレセはきついってのもあるが霰パ構築の障害になる。ラティもそう。
あとサンダーもきつい。ボルトの方が楽に感じる。

霰パは水タイプや地面タイプ１匹は入るんだよな
168：名無しさん：2013/04/29(月) 16:27:17 ID:hXZWIJjQ: 真性
169：名無しさん：2013/04/29(月) 16:55:26 ID:yBZMiEH6: こごえるかぜって今息してるん？
170：名無しさん：2013/04/29(月) 17:38:31 ID:A3ag4/B6: 最近火力高いクレセ多い気がする
171：名無しさん：2013/04/29(月) 19:38:48 ID:U8lvY51Y: 風電磁波クレセとかいうキチガイがいたんだけど
172：名無しさん：2013/04/29(月) 20:33:24 ID:YvSmK9Ws: それに加えて最遅でトリル持ちくらいじゃないとキチガイじゃない
173：名無しさん：2013/04/29(月) 21:13:13 ID:aUlMOCYY: 凍風電磁波やら毒電磁波やらの両刀は割と見るな
174：名無しさん：2013/04/29(月) 21:51:36 ID:R1pjY3fI: 毒電磁波と言えばギャラ
175：名無しさん：2013/04/30(火) 01:08:14 ID:jqRx3MSU: 第６世代では毒電気で浮遊の新ポケモンが
176：名無しさん：2013/04/30(火) 11:19:44 ID:Y16IoWq.: 電磁波トリル両立のクレセ前に会ったことあるな。
パーティの構成上トリルでも非トリルでも対応できるような感じだったな。
風電磁波は会ったことないな。
クレセは技スペきつめだからあまり似たような効果の技は入れたくないな。
177：名無しさん：2013/04/30(火) 17:25:12 ID:b18PL.sY: 電磁波トリル両立クレセ使ってるが良い感じ
カポグロス水ロトムみたいな中速を多く入れてるってのもあるが
風電磁波は用途被りそうだから使わね
178：名無しさん：2013/05/01(水) 10:02:05 ID:uLrNi67M: >>167 >>176
きめえから消えろって何度言わせりゃわかんだカス
179：名無しさん：2013/05/01(水) 15:17:34 ID:OrNSxous: 考察もせずギャーギャー喚いてスレを無駄に埋める奴の方が目障りだから
嫌なら見るなよ
180：名無しさん：2013/05/01(水) 16:36:15 ID:XaZzcIyQ: >>176こいつの口調とラティ叩きがウザいのは同意だが
あんまり叩くのもねえ
181：名無しさん：2013/05/01(水) 17:06:03 ID:X1IBu8EM: 今思えば水ロトって控えめサンダーにステ全部負けてるな
182：名無しさん：2013/05/01(水) 17:19:32 ID:S/TQDyEM: タイプが違うから
183：名無しさん：2013/05/01(水) 17:52:17 ID:3Tv7iWY6: ステ負けてるのに水ロトムの方が数は多いって事じゃないの？>>181が言ってるのは。
対草、霰以外は水ロトムの方が優れてること多いしね
184：名無しさん：2013/05/01(水) 17:56:06 ID:GJN9ELB2: サンダーさんは夢特性待ち
185：名無しさん：2013/05/01(水) 21:44:47 ID:8nhs2qys: 霰もふぶき通らないロトムと抜群のサンダーじゃ熱風考えても大差ないだろ
186：名無しさん：2013/05/01(水) 23:18:22 ID:GiU.eYa2: サンダーはS切って耐久ガッツリ振ってるやつが使いやすいと思うわ
187：名無しさん：2013/05/01(水) 23:47:54 ID:8nhs2qys: >>168
ボルトのパチモンだけどそのボルトに勝てないのが寒いな
夢でたら確実にボルトを駆逐するだろうけど
188：名無しさん：2013/05/02(木) 01:55:20 ID:r17680pc: 霰パ使ってる時だとサンダーの方が怖いんだけどね。
それ以外だとボルトのが強いか。

夢サンダー解禁の情報全くないな。4世代の色スイクンみたいな形で解禁される思ってたんだが・・・
189：名無しさん：2013/05/02(木) 20:22:22 ID:avStSEcs: フリーで遊んでいるとどうしてもニョロの滅びが切れない…
ニョロを出す機会もそんなないし
いつの間にかサブで入れてるギミックが主体になってるし
ニョロは見せポケになってるような感じだなあ
190：名無しさん：2013/05/03(金) 01:13:11 ID:OydmYvKE: タイプ違うからそもそも比較する意味がない
夢伝説はそうホイホイ出さないだろうな
191：名無しさん：2013/05/03(金) 04:07:20 ID:0EQ4CIRM: 熱風持ちで実質種族値15上のボルトの上位互換だからホイホイ避雷神でたら出たらヤバいだろｗ
シャンデラと同じく封印妥当じゃね
192：名無しさん：2013/05/03(金) 04:54:07 ID:NsiR8n8Q: ボルトの方がC20も高くて草結びもあるのに上位互換なのか
193：名無しさん：2013/05/03(金) 05:30:10 ID:7wRdgjRg: サンダー来たら霊獣ボルト絶滅するだろうな
化身ボルトの処理が楽になるのは嬉しいが
解禁されたらトノグドサンダーばっかの環境になると考えるとうーん
194：名無しさん：2013/05/03(金) 07:00:57 ID:7PiAJk6Q: 雨以外にも水ロトムの放電との組み合わせも厄介な気がする。
前にに避雷針ライボルト水ロトムの組み合わせとあたったが非常に恐ろしかった。
避雷針サンダーだったら・・・考えるだけでもう
195：名無しさん：2013/05/03(金) 07:14:35 ID:0EQ4CIRM: >>192
めったに特攻特化しないし、くさむすびもそんなに使わないだろ
196：名無しさん：2013/05/03(金) 08:00:38 ID:6gP5PSlU: 火力は重要だけど今の環境だとそこそこ簡単に火力が出せるから
それに耐えるのが重視されるかな
あと避雷針の効果に吸収・C上昇が足されたのが大きい
電磁波基軸をサンダー一体で圧力かけれるし
耐久の高いサンダーだと後ろから投げやすいし相性がいい
ギャラと組ませるのも面白そうだ
197：名無しさん：2013/05/03(金) 08:04:06 ID:0EQ4CIRM: ギャラサンダーだとトドンで詰むけどな
198：名無しさん：2013/05/03(金) 09:59:35 ID:6gP5PSlU: まあそこは他で何とかなるでしょ

ポケセン配布が楽しみ
リザバナ夢来たら晴れパ作りたい
レパルがいいかな相方
199：名無しさん：2013/05/03(金) 10:17:24 ID:6gP5PSlU: 晴れリザ使いとかいないのかなあ…
200：名無しさん：2013/05/03(金) 19:31:10 ID:/9NjFI.Q: ポケセン配布ってなんぞ？
201：名無しさん：2013/05/03(金) 23:56:28 ID:nLKuSi/.: 雨使ってるからわかるんだろうけど日本晴れ持ち多いね、いろんな奴が晴らしてくる
トノグドラで釣ってスカシャンファイヤーとかで熱風無双でもすればいいのかな
202：名無しさん：2013/05/04(土) 01:03:48 ID:wk/1hr1s: ヤミラミ、レパルダスはもちろんラティクレセ辺りの日本晴れももう慣れた。
雨パで今まで晴れ対策は電気も同時に受けられるサザンにしていたが
最近増えたガモスとかに弱いからシャンデラファイヤーもありかもね。
あとヒードランとか？

>>199
晴れはあくまで天候対策だからなぁ・・・晴れ前提は厳しい気がする。
あと何回か相手してて思ったのは地味にサンパワーによるHP減少も痛い気がする。
203：名無しさん：2013/05/04(土) 22:49:23 ID:ttEqDLwk: やっぱきついかねえ
手動天候なら先制とんボル以外交代気にしなくていいし
スカーフオバヒでクレセラティバンギだろうとゴリゴリ削れるのは面白そうだけどねえ
204：名無しさん：2013/05/04(土) 23:02:57 ID:ttEqDLwk: ふと思ったが先送りってほろびの処理順まで変わるのかな？
205：名無しさん：2013/05/05(日) 11:00:39 ID:G8U1VxFg: 気になって調べてみた結果、ほろびの処理は変わらなかった
多分ほかの処理も同じかな
トリルよりも行動を遅くできることを考えると
先送りは単純に行動前のポケモンの優先度を-8にする技かな

ほろびのうたの緊急回避に使えるかなと思ったんだがな
206：名無しさん：2013/05/06(月) 23:05:06 ID:R7glcJdI: bwgsは、wifiの仕様上できないっぽいんだよなあ　
ナットレイとかの期待の新人が出て見てみたかったんだけどなあ
207：名無しさん：2013/05/07(火) 07:46:30 ID:wof..CF6: ナットは割と行けそうかなとも思ったけど結局数値足りなくてダメダメな未来しか見えない
宿木で吸い殺すのもちょっとキツいんじゃないかと
208：名無しさん：2013/05/07(火) 17:19:03 ID:fZHj1Yzc: ナットもパーティによってはものすごく刺さる。
種族値無駄ないからそんな数値が低い訳ではないと思うんだけどな・・・
カポやトリトドンノオー辺りよりは実質種族値高いし。
ラティのめざ炎は痛いし、対雨性能にしてもナット自体雨以外の
天候には組み込みにくいのがね・・・
トリルからの鈍いナットはタイミングによっては最悪な事態になるんだけど。
209：名無しさん：2013/05/07(火) 19:33:08 ID:oAyheb9c: なんだかんだで禁止伝説のはどうだんや炎技で死にそう
ユキノオーは天候取るだけでもでかいし
襷持ちも視野だが
ナットレイに襷はさすがに
210：名無しさん：2013/05/07(火) 19:56:15 ID:EQy8jy0U: すまんgsって書いてあったな。
伝説戦の事か～
ミュウツーも大半は波動弾持ちでホワイトキュレム
もクロスフレイム持ち多かったからな。対霰は厳しいよね。
雨には強いけど・・・
クリスマスでは霰に強いグロスの方が評価良かったけど。
４世代みたく伝説の数に制限つけれた方が強かったかも。
211：名無しさん：2013/05/07(火) 20:44:53 ID:RtrBhdUQ: 4thGSに比べオーガ(雨)が圧倒的というわけではなくなったからなぁ
まぁ64でならありっちゃありだけど
212：名無しさん：2013/05/07(火) 22:37:09 ID:hoIJPdeY: むしろ霰が圧倒的だったから氷等倍の鋼はきついか
まぁ鋼自体が竜受け氷受けできそうな気がするのにキュレムに焼かれたりミュウツーの波動の力にひれ伏すとかいう問題が根本にあるんだが

そういや伝説戦のバンギってなんで消えたんだろ。波動弾ミュウツーやコジョのせいか？
213：名無しさん：2013/05/07(火) 23:22:59 ID:W4VsA2as: 鋼自体流星群読みで出すからね。

バンギそんな少なかったか？グロスと同じくらいだと思ってた。
まぁグラードンの存在はデカイんじゃない？吹雪も強いが地震も強いからね、あのルール。
214：名無しさん：2013/05/07(火) 23:25:59 ID:ezv/B2Gs: グラードンはホウオウを、ユキノオーはキュレムを、カイオーガは自身をそれぞれ強化できるのに対し、
バンギはガブドリュウズ止まりで、砂の旨みがイマイチ少なかったからではないかと推測
それでも悪岩格闘で刺さる範囲が広いから単体で充分活躍できそうな気はするけど
215：名無しさん：2013/05/07(火) 23:32:03 ID:RtrBhdUQ: 自分のD上げるだけで十分キチガイじみてるじゃん・・・
216：名無しさん：2013/05/08(水) 00:25:44 ID:Hb49s/wQ: gsではクリスマスと違って一般も二匹入れないとだから
よりその枠選択が重要
ナットレイもバンギラスもなんだかんだ入ってくるよ、選択肢少ないし
217：名無しさん：2013/05/08(水) 00:29:24 ID:D.cWmql6: コメパンでaあがったらイカサマ2発で沈んだってのが今回遭遇した最大のギャグ
218：名無しさん：2013/05/08(水) 01:13:51 ID:MS/LrDN.: 叩きドランスイッチに勝てる気がしないので誰かメタ考えてください

噴火ドランメタとかマニュテラメタなら思いつくのに合わさると途端に無理になる
219：名無しさん：2013/05/08(水) 01:18:56 ID:4VE/Ugy.: 雨＋カポ＋ハッサムorグロスで勝てないか？
220：名無しさん：2013/05/08(水) 07:19:44 ID:MS/LrDN.: ラティキッスドータドランで詰むやん
221：名無しさん：2013/05/08(水) 20:17:33 ID:Hb49s/wQ: 200ハッサムのジュエルバレット(18000)>178メタグロスのコメット(17800)
222：名無しさん：2013/05/08(水) 22:21:50 ID:jpHGBT0c: こいつはネタで言ってるのか
223：名無しさん：2013/05/09(木) 02:58:42 ID:Jy9bKnY.: どっちが高いからどうとかではなく単なる目安
舞や威張るをかけても同じ
224：名無しさん：2013/05/09(木) 17:52:42 ID:votvB8UY: スカーフまもるバンギという新種に出会った
225：名無しさん：2013/05/09(木) 19:12:57 ID:svXpEw5I: ふいうちのないレパルダスやルンパッパのaを下げるか否か
226：名無しさん：2013/05/09(木) 19:57:45 ID:ZJ5q2fMg: わるあがきの威力が下がって不利になるから下げない
混乱は気にしてもしょうがない
227：名無しさん：2013/05/09(木) 20:07:34 ID:3ed.xb9w: ねこだまし以外の物理技使わないポケモンってその二匹とドーブル以外なんかいたっけ

ねこだましダメージも存外必要かも
228：名無しさん：2013/05/09(木) 23:12:18 ID:Kb7xxrIo: 珠ルンパ使ってたころはA気にしてたけど、今はそこまで考えたことなかったなぁ
229：名無しさん：2013/05/10(金) 19:45:30 ID:FyuVOV16: こだわり守るは威嚇とか天候ポケモンみたいに出るだけで
役割果たせるやつには普通に候補
230：名無しさん：2013/05/10(金) 21:06:19 ID:mfwx90XE: 「普通に」はで候補にならんだろｗ
231：名無しさん：2013/05/11(土) 05:13:34 ID:Bn1CEtsg: んな技いれるなら範囲ひろげるわ
232：名無しさん：2013/05/11(土) 15:28:24 ID:.WbEm01k: 流用してたらたまたま撃つ機会があったとか
233：名無しさん：2013/05/11(土) 18:05:40 ID:AWo6cXw2: 他には拘り持ち隠すためとか拘り持ちイコール守るなしの思い込み
の裏をかいたとかかな？
守るスカーフは会ったことはあるな。
自分ではやろうと思わないし結構奇形な部類だとは思うが・・・
234：名無しさん：2013/05/13(月) 02:04:48 ID:wG7.FwZo: スカバン+霊ランドで相手に初手でスカーフばらすとかアホかよｗｗｗ
とか思わせてジュエル地震+まもる決めてグロス落としたら
微粒子レベルで強いかもしれない
235：名無しさん：2013/05/13(月) 09:47:36 ID:WqIunEF6: >>234
その後隣のクレセかなんかに落とされそうだけどなランドが
236：名無しさん：2013/05/13(月) 11:10:40 ID:jADu/nqM: マニューラはスカバンを上から蹴手繰りできるんだよな・・・
237：名無しさん：2013/05/13(月) 17:55:47 ID:LkXn8OEU: >>234
そんなことするために守るするくらいなら浮いてるやつ投げて地震打てばええやんと思う
238：名無しさん：2013/05/14(火) 21:50:49 ID:U8l3FDrU: XYだとドリルライナーみたいな使いやすい地面技来るだろうし
本格的に拘りまもるは無価値になりそうだなｗ
239：名無しさん：2013/05/15(水) 16:55:59 ID:HpZYBa7k: ずっとシングルやっててダブル始めたいんだけど、オススメない？
希望は強くてダブルならではな感じがいいお
240：名無しさん：2013/05/15(水) 17:04:07 ID:jlpp7aVo: 教えて君は死ね
適当にトリパでも使ってろ
241：名無しさん：2013/05/15(水) 17:20:25 ID:/lB5OIOQ: キュウコン最強だよ。いかに天候を握るかが大事なダブルでトノバンギにはソラビ、ノオーには炎で対処できて
うじゃうじゃいるグロスにも有利に立ち回れて仲間と一緒に熱風使ってるだけで相手に壊滅的な被害を与えられる
242：名無しさん：2013/05/15(水) 17:23:39 ID:fYG73v9E: 個人的には穏やかボルト以外の麻痺まきパが使いやすいとは思うが
れいじゅうボルト壊滅的だしなあ
243：名無しさん：2013/05/15(水) 20:35:27 ID:Wohb7c12: ボルトロスは自分で使うとあまり使いこなせない
244：名無しさん：2013/05/15(水) 20:38:24 ID:.TDb/Vzo: ≒混乱自傷を相手が引きづらい
245：名無しさん：2013/05/15(水) 20:43:34 ID:7WubvGPo: 負けん気ボルトの将来性はあるのだろうか
246：名無しさん：2013/05/15(水) 20:59:59 ID:B2sZHkTA: トルネじゃだめなのか
247：名無しさん：2013/05/15(水) 22:50:59 ID:6ccKqjiY: ハッサムのバレットに耐性がある
トルネロスと違ってグロスと打ち合える
穏やかボルト警戒でズルズキンやカポエラーなどの猫格闘及び霊獣ランドロスを先発に呼びやすい
鉢巻噛み砕くでたしかラティオスを倒せる

利点はこれくらいか
普通に強そう
248：名無しさん：2013/05/15(水) 23:02:00 ID:/lB5OIOQ: ＞鉢巻噛み砕くでたしかラティオスを倒せる

これはトルネでもできるしそもそも一致ジュエルアクロの方が威力高いから関係ない
耐性とワイボの範囲と意表を突けるくらいしか価値無いね
249：名無しさん：2013/05/15(水) 23:11:08 ID:gCtWIgLQ: トルネと違って一致高火力ゴリ押しができないから
奇襲して弱点を突かないと威力に期待できないのに、
負けん気が発動した時点で馬鹿力噛み砕く蜻蛉あたりを警戒されて
それらに弱いポケモンには逃げられるという

威嚇ポケに対面しなければ奇襲はできるけど今度は負けん気の意味がなくなるし…
250：名無しさん：2013/05/15(水) 23:48:58 ID:6ccKqjiY: 水の処理速度とかグロスハッサム耐性を考えるとバンギとの相性はかなり面白そうだと思った
それくらい
251：名無しさん：2013/05/16(木) 00:51:29 ID:sbKAvznQ: 前に負けん気ボルトに当たったがその時思ったのは
ワイルドボルトの反動ダメージがとにかくデカい。
あとボルトって地面勢に物理面で何か打点あった？
252：名無しさん：2013/05/16(木) 01:26:05 ID:27OC8Xik: と、とんぼ
253：名無しさん：2013/05/16(木) 04:02:50 ID:1bo9QGks: 地面なんてランドとトドンしかいないからトンボはダメージにはいらん
254：名無しさん：2013/05/16(木) 08:35:31 ID:ImVV6IKs: 二刀にしてみるってのは？
255：名無しさん：2013/05/16(木) 08:56:12 ID:MXWHMFpI: 電気無効ならもう一匹
256：名無しさん：2013/05/17(金) 00:26:21 ID:IK0YIajk: シャンデラのエナボならまだしもブルンゲルのえなぼとかあかけせ
257：名無しさん：2013/05/17(金) 03:55:02 ID:Gn6U4HpE: シャンデラのエナボは読めない方が悪いレベルだがブルンにされるとびびるなｗ
258：名無しさん：2013/05/17(金) 04:41:58 ID:Bymjufpc: というかブルンならギガドレ使えよと
259：名無しさん：2013/05/17(金) 08:43:42 ID:GH7ZuSyo: 攻撃型ぶるんならトリトドンで止まらないよう草技ありなのか？
スカーフならしおふきハイドロシャドー氷技
水ジュエルならしおふきシャドボトリル自己再生
260：名無しさん：2013/05/17(金) 08:46:04 ID:GH7ZuSyo: シャンデラのエナボはどうにも初心者が使うもののような気がして
いつも軽視してしまう
採用率がどれくらいか知りたい
261：名無しさん：2013/05/17(金) 12:46:43 ID:JRCAzsFU: >>260
シャンデラのめざ草と考えると強そうに聞こえないか？
262：名無しさん：2013/05/17(金) 18:10:55 ID:UgL9M/oc: リンドトドンヘッテル今ならワンチャンあるんじゃないですか(適当
263：名無しさん：2013/05/17(金) 19:28:14 ID:GH7ZuSyo: オバヒ熱風両方入れたくなるから
エナボのスペースなんてなくて
自分がそういう考えだから相手もそうだろうと思っちゃう
264：名無しさん：2013/05/17(金) 21:24:01 ID:uDRbHcv.: ウルガモスやメガヤンマもやたらめったらギガドレイン撃ってくるし、
ウチのトリトドンちゃんも初手守るから入らないと危なっかしすぎてまともに動けん
265：名無しさん：2013/05/17(金) 21:45:23 ID:2dYnW6Dk: 初手守る読みで隣のバンギ集中が正しいんですね
そしてクレセが出てくるのまで読んで攻撃すればいいんですよね
266：名無しさん：2013/05/18(土) 02:52:38 ID:FPH5QMvU: そうだな
267：名無しさん：2013/05/25(土) 21:37:25 ID:BfyjMOFg: inc開催中に、強者は逆に通常レートに潜る
268：名無しさん：2013/05/30(木) 14:49:00 ID:xiZDQgL2: シュバルゴ一瞬で廃れたな
ナット共々サブが狭い鋼はイマイチか
269：名無しさん：2013/05/30(木) 17:09:54 ID:C/rdv6jI: メタポケだから環境次第で廃れるわな
270：名無しさん：2013/05/30(木) 17:16:25 ID:ZuwdbCgU: メタ(グロスとタイプが被ってるからグロスが復権したら消え去る)ポケ
271：名無しさん：2013/05/30(木) 18:36:20 ID:FKb2LhUk: グロスよりもハッサムだろ
ハッサム増殖に伴ってクレセのめざ炎も珍しくないし、シュバルゴにとって使いにくい環境だよ
272：名無しさん：2013/05/30(木) 19:03:34 ID:vRHz2YQI: あとラティのめざ炎もきつい。
>>268
先制技の有無の違いもある気がする。バレットである程度ラティやらバンギに上から
殴れるハッサムとトリル以外では炎で何も出来ず即死すらあり得るシュバルゴナットの差かな？
ハッサムも決してサブ広くないし。アクロは結構デカイが。

ヒードランあたりが大量に増殖してめざ炎減ってくれればまた復活しそうだがヒードラン自体
強いが安定感無いんだよな・・・
273：名無しさん：2013/05/30(木) 20:22:07 ID:k.ZwvK/g: シュバルゴがまず活路を見出だしたおかげで
ハッサムが爆発的に増える布石になったというのに

上位に虫の通りがいいという前例
274：名無しさん：2013/05/30(木) 22:45:21 ID:IAfX1Gok: 流行りのポケモンの傾向を見ると環境の中心にいる奴が一目でわかるから面白いな
今だったら流行ポケのほぼ全部がクレセに有効打があるし
少し前だったらバンギに、それ以前はグロスに圧力かけられる奴ばかりという
275：名無しさん：2013/05/30(木) 23:09:17 ID:4HcoBSMo: >>274
そのうちクレセに強いバンギが流行って、バンギに強いグロスが増えるわけですね
276：名無しさん：2013/05/31(金) 01:20:21 ID:ii/3Ch9s: >>274
最初の頃のラティはまさにそれだね・・・あまりにメタられてた・・・
グロス多かった時期ってそこまでグロスメタばっかりのイメージはなかったな・・・
グロスそのものはS低めだから上からごり押しすればなんとかなったしバンギクレセの方が厄介だったし
BW1末期の頃は・・・
クレセなんか弱点ついても下手したら２発耐えるから複数でメタらないと無理。だからクレセに有効打
ある奴が多くなるのだろう。

>>275
そこはグロスバンギに強くクレセにも一応打点ある霊獣ランドの存在である程度抑えられている気がする。
まあバンギ増えてもクレセは減らんだろうがな・・・
277：名無しさん：2013/05/31(金) 15:36:21 ID:qum0FCKI: >>272
G増えたら結局シュバルゴ活躍できないじゃんか

まあコンボ絡みでないと動きにくいあたり爆発的に増えることはなさそうだが
相性補完として炎を組み込むならシャンデラウルガでおkだし
278：ポーターリュック：2013/05/31(金) 16:43:58 ID:GNBKpOm6: 最近、一眼レフカメラを買ったのですが、いいカメラバッグがないかと探していたところこの商品にたどり着きました。ですが、ネットやショップを探してみてもどこにも在庫がなく、困っいます。ポーターリュック http://porter.wiki2.jp/
279：名無しさん：2013/05/31(金) 19:56:01 ID:hmEimiBU: シュバルゴがドリルライナー覚えたら覚えたでめんどい
280：名無しさん：2013/05/31(金) 21:35:29 ID:VYOPQSZs: グロスの肩身が狭くなる
→バンギが増える
→クレセの肩身が狭くなりトリパが衰退する
→シュバ減少でグロス復権

まで読めた
281：名無しさん：2013/05/31(金) 23:02:52 ID:yvCm78lc: バンギごときでクレセが減るとは到底思えない
バンギとの相性で逆に増える
282：名無しさん：2013/06/01(土) 12:08:11 ID:aaAz7lG2: スイクンとかは霊獣ボルトの一撃で落ちるけどクレセは死なないからな
ハッサムはS負けてるからめざ炎が怖いし
283：名無しさん：2013/06/01(土) 19:09:44 ID:rSDokWAc: 今日瞑想ジュエルラティオスにあってビビった
284：名無しさん：2013/06/01(土) 19:58:11 ID:xM1brsVE: グドラルンパはまだ現役？
285：名無しさん：2013/06/01(土) 21:39:20 ID:D3LqsjrA: バンギトドン+トリルクレセのせいで若干使いづらくなってたけどまだまだ数は居るね
286：名無しさん：2013/06/01(土) 21:55:46 ID:tviUeVYo: ルンパとかほとんど見ないや・・・
287：名無しさん：2013/06/01(土) 23:42:00 ID:6K/jeLh2: 俺がトリトドン使うといっつもルンパばっかりと当たる
288：名無しさん：2013/06/02(日) 00:50:57 ID:hsvjHeZ6: ルンパはトリトドン、水ロトムにもろ強いのはよいのだけどな・・・
１パーティ６匹までだから入れたくても入らないんだよな。
今なら霊獣ボルトで電気無効かしつつ上から眼鏡雷で水ロトム縛れるしあまり使わないが
草結びでトリトドンも一応縛れるし。
289：名無しさん：2013/06/02(日) 17:24:47 ID:J28Boe82: 強いと言っても確１にできないんじゃなかったっけ？
ギガドレでＨロトムとかリンドトドンとか。計算してないけど
290：名無しさん：2013/06/02(日) 23:35:31 ID:YM/BB/LM: 珠ルンパ時々見るがロトム確一にはならんな
トノルンパだと竜を呼びやすいのが嫌
竜全般を見られるラティまでは確定だと思ってる
291：名無しさん：2013/06/03(月) 00:27:02 ID:RfqbvIy2: まあてめえらがどンだけシコシコ頑張ったところで俺様の6V意地っ張り陽気砂隠れ鮫肌H252A252B252C252D252S252ヤチェハバンオボンオレンラムチイラリュガヤタミズアカムラスターイバンジャポ気合の襷食べ残し拘りスカーフ拘り鉢巻拘り眼鏡力の鉢巻広角レンズフォーカスレンズ光の粉気合の鉢巻物知り眼鏡達人の帯ドラゴンジュエル地面のジュエル炎のジュエル岩のジュエル竜のプレード地面のプレート木炭のんけのおこう硬い石メトロノーム逆鱗ドラクロダブチョ地震大文字炎の牙岩雪崩ストーンエッジガブ100レベ
に勝てるわけないンだけどな
292：名無しさん：2013/06/03(月) 06:56:48 ID:sddokUog: 襷ノオー「ですよねーｗｗｗｗ」
293：名無しさん：2013/06/03(月) 07:58:54 ID:ZqK1UoFY: 触るなよ
294：名無しさん：2013/06/03(月) 12:03:24 ID:LoIPeSA6: 鉢巻ジュエルダブルチョップ
295：名無しさん：2013/06/04(火) 01:29:08 ID:HXdk9CoI: 最近ダブルやるようになった
お前らのえげつないコンボでさっそく心が折れそうだ
いたずらごころモロバレルとかリアルで使ったら殴りあいの喧嘩になるだろこれｗ
面白いことは面白いが、ここまで複雑だと子供はついていけそうにないな
296：名無しさん：2013/06/04(火) 04:51:52 ID:xI7Q4E5U: スキルスワップされたってこと？
いたずらごころ持ちでスワップ覚える奴いたっけ
297：名無しさん：2013/06/04(火) 04:57:14 ID:QVSCKjBI: 多分いたずらとバレルの間に「・か、」が入るんだろう
いたら本当に実用的になるかどうかは知らんが戦術に取り込む奴居るだろ
298：名無しさん：2013/06/04(火) 05:04:36 ID:dQeK65D6: 子供には扱いやすいあられトリパ渡しとけ
いつかの大会、ジュニアがあられトリパ無双だった
親が渡したのだろうか

伝説がいなくて、
相手の高種族や雨がガンガン倒れてくから
実況受けもよくマスターの試合よりコメントが盛り上がってた
299：名無しさん：2013/06/05(水) 18:15:20 ID:GofVf.mI: ダブル初心者だけど精神力カイリューが使いやすいな
暴風で格闘、草タイプは一撃
熱風で鋼タイプを一蹴
他にも馬鹿力でバンギを突破したりスカーフ流星群でラティやガブを潰したりと、とにかくできることが多い
ねこだましでひるまず、どの天候化でもそれなりに戦えるというのが気に入った
クレセリアだけは会いたくないけどｗ

あとはメタグロスかな
ダブルってクリアボディが強いんだな…
300：名無しさん：2013/06/05(水) 20:08:45 ID:5.bhp3RM: >>299
暴風の時点で雨前提だし不一致なら熱風より大文字だしクレセに弱いのはかなりのハンデだけどな。
301：名無しさん：2013/06/05(水) 21:42:29 ID:0y53AnNM: 精神力カイリューという地雷がたまにいるからこそ
302：名無しさん：2013/06/05(水) 22:13:11 ID:5.bhp3RM: まぁ不意を突かれるといった感じだよな。
自分の話だが前にいば神秘の物理カイリュー使ってみたが
これがまた強かったな。まぁこれも相手の不意をついただけかもしれないが。
303：名無しさん：2013/06/05(水) 23:35:26 ID:GofVf.mI: 神秘物理面白そうだな
次育ててみよう

体感だとカポエラーとズルズキンは強く感じるな
あとは使用率は低いけどビリジオンが怖い
攻撃範囲が独特なのと、忘れたころにとんでくるファストガードがきつい
304：名無しさん：2013/06/06(木) 11:40:28 ID:tkySeuNU: >>303
いば神秘なら威嚇持ちはサポート要因の方が良いと思うよ。
ズキンならトリパで過剰。
いば神秘は一度決まると面白いくらい試合をリード出来るし。安定はしないが。
今までギャラドス、カイリュー、カビゴン、ラグラージと試してみたが
カイリューとカビゴンが強かったな。
305：名無しさん：2013/06/06(木) 18:31:50 ID:VwoLVl96: いば神秘カイリューはHALスタンである程度構築されてるし、多少自分で弄ってみるのも面白いかもね
306：モンブランアウトレット：2013/06/09(日) 15:52:18 ID:kVOpiknM: インクが切れてしまった場合、販売店舗・専門店などに替え芯やカートリッジ等は置いてあると思われるので、自分で交換することも覚えておきましょう。モンブランアウトレット http://montblancballpen.zohosites.com/
307：フェラガモパンプス：2013/06/11(火) 16:52:30 ID:V0/DQC7k: マジソンスクエアガーデンバッグでしょう。売っていればですけど。フェラガモパンプス http://ferragamooutlet.zohosites.com/
308：名無しさん：2013/06/11(火) 17:54:23 ID:QTsEaX0U: 手当り次第出会い系にメアド登録しといた
309：モンブラン限定品：2013/06/14(金) 19:27:28 ID:UwHvaX06: 高級万年筆は、一度購入すると長い長いつきあいになります。モンブラン限定品 http://haihiiru.wix.com/montblanc
310：名無しさん：2013/06/21(金) 01:35:00 ID:QS2zv602: (大会)もう始まってる！
袋叩きスイッチの丸パク多すぎて草
311：名無しさん：2013/06/21(金) 10:02:27 ID:CZb9YiwU: ふんかドランまでパクリなら
そのうち何人が改造なんだ
312：名無しさん：2013/06/21(金) 23:35:58 ID:IWusL/dQ: わざわざ大会で丸パク構築使う意味がわからん
初心者は丸パクでいいとは言うけどさ
313：名無しさん：2013/06/22(土) 03:02:31 ID:c.YSUbbE: パクって何が悪いの？
特許でもあんの？
314：名無しさん：2013/06/22(土) 09:36:16 ID:CjhaTBKc: デメリットもメリットもあるわよ
315：名無しさん：2013/06/22(土) 10:29:12 ID:pEqUvikc: 強いパをパクっても使い手が下手なら結局雑魚なんだよなあ
ボルトバンギだけで崩せることもある
316：名無しさん：2013/06/22(土) 12:28:05 ID:CjhaTBKc: 他人のパを使いこなすほど使い込むのもどうかと
317：名無しさん：2013/06/22(土) 12:43:40 ID:.xBh/JWw: 別に悪くはないよ
ただそれ楽しいの？って疑問があって理解できない
318：名無しさん：2013/06/22(土) 13:30:47 ID:cAAbkTkA: 前から思ってたけど誰々のパーティってのが自己主張激し過ぎて凄く気持ち悪い
そこまでして起源主張したいのか、下朝鮮かよ
319：名無しさん：2013/06/22(土) 16:51:10 ID:anHzAoVM: 勝てれば他はどうでもいい
パクリ・切断上等、って層がBWから一気に増えたからな
320：名無しさん：2013/06/22(土) 17:06:56 ID:c.YSUbbE: 他人が楽しいかどうかなんて
ここで言うことではないのでは？
321：名無しさん：2013/06/22(土) 20:56:04 ID:vLnWfc/M: >>319
BWから一気に増えたっていうけど
ランダムができるようになってネット対戦が一般化したのがBWからなんだから
そう感じるのは当たり前

あと「誰々のパクリ」っての気持ちわるい
誰が最初に考えたかなんて誰にもわからんし、くだらない
対戦してみて「あ、この相手のパーティ強いな」とか思ったら
一度自分で使ってみてそのパーティの特徴やら弱点を考察してみる、みたいなこと
する人だって普通にいるだろうに
322：名無しさん：2013/06/22(土) 21:32:51 ID:rHIZVQu6: あと試行錯誤した結果被るという事も多いよ
323：名無しさん：2013/06/22(土) 21:52:28 ID:Hv6ijfqs: 流行ってるものが同じ時期に考えたなら被るのも仕方ないというか当たり前
それを先に広めると偉いみたいな風潮、ファックだね
全然無名の俺が対面構築の考えでそれなりにレート稼いでてもニコで広めた奴が創始者だよやってらんないよ
324：名無しさん：2013/06/22(土) 22:03:53 ID:CjhaTBKc: だれだれの丸パクリだから構築バレ、と思っても
技や持ち物を微妙に変えてることもあるから・・・
325：名無しさん：2013/06/22(土) 22:33:50 ID:Z8D9HW/M: というか誰も○○のパクりだから使っちゃダメとは言ってないんですがそれは大丈夫なんですかね･･･
326：名無しさん：2013/06/23(日) 01:15:44 ID:noemoD8s: 1ドーブルとかドクロエンぺとかゴチミル滅びとかヤミカビとかのレベルなら
起源主張しても分からんでもないが
テンプレ6匹寄せ集めたパーティーの起源主張とかマジウザいんだけど
327：名無しさん：2013/06/23(日) 01:26:59 ID:fjRhvSdI: そもそも有名人のパーティをパクられて
なぜいちいち反応するのか自分が考えたわけでもないのに
328：名無しさん：2013/06/23(日) 01:52:38 ID:rvyz0uew: 雑魚はいつまでもそうやってるから雑魚なんだよ
329：名無しさん：2013/06/23(日) 02:00:22 ID:NyX.M.kA: エルテラのエルフーンのほうに麻痺を入れるって普通？
守る追い風を誘導しておいて
330：名無しさん：2013/06/23(日) 02:31:59 ID:n66nStBw: 他人のパクりを悪い事だと証明する事は出来ないが自分でパーティも考えられないような残念なやつなんだなあと思って見下す
331：名無しさん：2013/06/23(日) 03:48:56 ID:7NEXVNxg: >>329
どうだろう？自分だったら猫だまし持ち初手にだしてエルフーンフルボッコにするが・・・
エルテラってやること分かりやすいしどうにでもなるだろう！どうしてもキツかったらハッサム辺りで
も入れておけば何とか・・・
332：名無しさん：2013/06/23(日) 09:28:47 ID:rZUhfQTU: >>330
お前ここまでのレス読んだ？
そもそもそれがパクリなのかどうかすら証明できないし、
ブログだのニコ動だのやってる奴が起源かどうかも証明できねぇっていってんだ
「残念なやつなんだなあと思って見下す」（ｷﾘｯ）　じゃねぇよｗｗ
333：名無しさん：2013/06/23(日) 09:38:02 ID:IaLm6YkQ: パクリしかできない馬鹿が発狂してます
334：名無しさん：2013/06/23(日) 10:43:12 ID:7Vhif7Xk: お前のパーティも俺のパクリなんだけどな＾＾；
335：名無しさん：2013/06/23(日) 12:04:42 ID:cgtgDxUM: 不毛杉
336：名無しさん：2013/06/23(日) 13:05:31 ID:mWknk0Ck: 別にどんなパーティ使おうがそんなの人の勝手だろ
ただ、強いパーティ使ってるのにプレイヤーが雑魚すぎてパーティの力を発揮できてないのを見ると残念な気持ちになるのは確か
337：名無しさん：2013/06/24(月) 00:40:00 ID:ogKRd9pU: 考えた結果被るのとパクるのは全然違う
個人的に構築丸パクは嫌いだが偶然の被りがあったとしたら嬉しいよ
あと他人の構築ベースにして少しずつ変えていくのもいいと思う
338：名無しさん：2013/06/24(月) 02:24:22 ID:nDqg37bE: 自己顕示欲か若気の至りか知らんが
ブログとかで晒している時点でパクられてもいいってことだろ
339：名無しさん：2013/06/24(月) 02:41:32 ID:JNkuVMYQ: パクリとかどうでもいいけど自分でパーティ考えた方が楽しい
340：名無しさん：2013/06/25(火) 18:59:05 ID:fHEhvdfU: 最近のグロスはジュエル爆発が多い
341：名無しさん：2013/06/25(火) 19:04:00 ID:F.v5P36Q: レートで勝ちたかったら
雨か電磁波しか選択肢ないね
342：名無しさん：2013/06/25(火) 19:34:24 ID:FfS8R4Js: 砂スイッチトリパ
343：名無しさん：2013/06/25(火) 22:11:04 ID:9LbCRASY: 負けないだけなら雨滅びとかトリルも強い

なお滅びは負けない代わりに勝てん模様
344：名無しさん：2013/06/26(水) 10:27:26 ID:3xc6mz4A: 雨は命中低いしボルトウザイしで使いたくない
電磁波トリル使わなくても1800ぐらいいけるで
345：名無しさん：2013/06/26(水) 12:11:07 ID:H1Pbyvn6: キングドラは見せ
グドラ以外は軒並み命中高い
346：阪かみー?人あざーす！：2013/06/28(金) 23:35:18 ID:i6YeyOqU: Undeniably believe that which you said. Your favorite reason appeared to be on the internet the simplest thing to be aware of. I say to you, I certainly get annoyed while people consider worries that they just do not know about. You managed to hit the nail upon the top and also defined out the whole thing without having side-effects , people could take a signal. Will probably be back to get more. Thanks 阪かみー?人あざーす！ http://malokapro.org/chapinero/index.php?p=blogs/viewstory/1615462
347：名無しさん：2013/06/29(土) 16:48:08 ID:FtC.7lMk: 流星群の命中90が低いとな
348：名無しさん：2013/06/29(土) 16:49:19 ID:aW7AAxmw: 水技も必須でしょうに
349：名無しさん：2013/06/29(土) 16:55:28 ID:.mJ4aRT6: てす
350：名無しさん：2013/06/29(土) 17:49:08 ID:DzB1X5vY: 雨パは対化身ボルトなんて霊獣ボルトの登場でだいぶ楽になったと思うけど？

電磁波よりはトリル張られてそこからいばキーとかやられる方が怖い
351：名無しさん：2013/06/29(土) 20:31:21 ID:QHqFSFXQ: バレルかナットいれとけばトリパもどうにでもなる
352：名無しさん：2013/07/06(土) 10:00:30 ID:k4Vh0OAs: 妖精技が水とうばいで
妖精に変な弱点がなくて
妖精物理技にまともなのあったら

アクアジェット　たきのぼり　れいとう　妖精物理　鉢巻きマリルリ
ロトムトリトドンニョロトノに出せる
技スペ足りなくて鉢巻き以外は・・・
353：名無しさん：2013/07/06(土) 10:35:49 ID:s.mh6vgk: 冷Pの必要性が薄くなるんじゃね？
354：名無しさん：2013/07/06(土) 10:38:05 ID:GjVW3.Yo: 冷パン切って馬鹿力
355：名無しさん：2013/07/14(日) 01:58:14 ID:gHV4vhl.: 霊獣ランドって持ち物の割合どんな感じだろう？
スカーフ、たすき、ヤチェでたすきが多いんだろうか。
スカーフウルガモスって自分的に使いにくいな
やっぱ、ちょうまい搭載の臆病最速が使いやすかった
356：名無しさん：2013/07/14(日) 09:01:33 ID:hd.MSaSI: 今はタスキばっかな印象
エッジでボルトワンキルを狙うらしい
357：名無しさん：2013/07/14(日) 22:41:48 ID:.hmHjnFE: スカーフはドラゴンにトンボ打った後流星を後ろで受けないといけないから辛いと思う
雨にも投げれるし結局、襷が使いやすい
358：名無しさん：2013/07/15(月) 01:04:25 ID:/SSzRIbg: 俺にはヤチェが一番使いやすい
クレセトドンの冷ビ、ボルトライコウのめざパで死なないからいい感じ
スカーフは使いにくくなってきた
359：名無しさん：2013/07/15(月) 16:28:29 ID:Fm9t.7dI: スカーフは何よりじしんとの相性が悪すぎる
単体地面技を覚えてくれないとうかつに打てない
360：名無しさん：2013/07/16(火) 00:00:22 ID:ldxhgBCw: そこで大地の力という両刀変態

霰パでガブの代わりにヤチェ大地めざ飛蜻蛉ランドという変態いれたら
物理火力ガリガリ削って瞑想が楽に積める
対おっさんズとして相手できないけど変態特有のアドバンテージでいい潤滑剤として働いてくれる
361：名無しさん：2013/07/16(火) 00:23:14 ID:kOHpqVGI: 別にあり得る選択肢だとおもうよ大地の力
362：名無しさん：2013/07/16(火) 00:58:24 ID:WAu9rB2Y: だいちめざパがあろうと
なだれとんぼの威力をあげるためにA振りのほうがいい
363：名無しさん：2013/07/16(火) 08:25:31 ID:ldxhgBCw: 技スぺ調整悩むなあ
スペックをどう活かしていくか考えるだけで楽しいなおっさん
364：名無しさん：2013/07/17(水) 02:25:38 ID:UQsV2hZE: ちょい質問させて下さい

カビゴンを入れた構築を考えてるんだけど、他に何が入ってると太鼓暗示を意識しますか？
365：名無しさん：2013/07/17(水) 02:47:35 ID:0dGlDhRE: グロス
366：名無しさん：2013/07/17(水) 07:56:49 ID:jmvNriqw: いのちがけ搭載してそうなの。ムクホとかルカリオとか
367：名無しさん：2013/07/17(水) 09:51:52 ID:kgerbPBM: グロスドータクン
368：名無しさん：2013/07/17(水) 09:59:24 ID:Dv/ufSs6: ヤミラミ　ガルーラ
369：名無しさん：2013/07/17(水) 19:41:27 ID:Dv/ufSs6: 腹太鼓イバンボムテロ面白そうだけどうまく回せる気がしない
370：名無しさん：2013/07/18(木) 14:05:53 ID:HNwPfrd6: カビゴンの質問の回答ありがとうございます
371：名無しさん：2013/07/18(木) 14:08:28 ID:HNwPfrd6: カビゴンの質問の回答ありがとうございます
暗示とかトリル警戒させて、ジュエル自爆決めるパーティーをつくりたかったんです
参考になりました、ありがとー
372：名無しさん：2013/08/05(月) 12:10:16 ID:FP1CM2bY: >>352
ロトムに出しても電気技でやられます
373：名無しさん：2013/08/15(木) 20:10:11 ID:P7CmU6Io: カイリキー
374：名無しさん：2013/08/16(金) 00:44:07 ID:naxiJzT6: 攻撃すら通らないところを一致攻撃できるのは大きい
375：名無しさん：2013/08/17(土) 03:48:16 ID:oTtEg0Go: 結局水止められるのは水ポケモンだな！もしリーク通りならマリルリは雨パにとってナットなんて比じゃない
位の天敵になるだろう！サンダー霊獣ボルトくらいしか対応出来ないんじゃないか？
ただドレインキッスのクズモーに対するダメージエフェクトが半減ぽかったから妖→水が半減説
も出てるが・・・
376：名無しさん：2013/08/17(土) 10:36:22 ID:xdfcMLr.: 妖→毒　が半減なんだろ
377：か：2013/08/18(日) 19:29:59 ID:rmadK1mg: かしょう
378：名無しさん：2013/08/27(火) 18:53:13 ID:fUrWftgs: ひらいしんの隣にかたやぶり電気技撃ったらどうなるの
メガデンリュウ用に
379：名無しさん：2013/08/31(土) 06:51:25 ID:FmXA02n6: 夢ダゲキかクリムガンで雷パンチうてばわかる
後は頼んだ
380：名無しさん：2013/08/31(土) 10:39:44 ID:MdodxVWo: というか浮遊に地震通って避雷針に電気通らないわけないだろ
381：名無しさん：2013/08/31(土) 10:41:15 ID:nTBUGr6E: いや攻撃は通るけど引き寄せ効果はどうなるのって話だと思うが
382：名無しさん：2013/08/31(土) 10:47:04 ID:llzQhkAo: >>379
いやゼクロムでクロスサンダー撃てばすぐやん
383：名無しさん：2013/08/31(土) 22:06:03 ID:FmXA02n6: 糞な検証法晒したおわびとして検証してみたわ
W2の3番道路でゼブライカの相方にゼクロムでクロスサンダーをうち、その後そのゼブライカを捕獲して特性を確認
結論としては引き寄せられなかったということで
ソフト変われば仕様も変わる可能性は十分にあるけど、現状は引き寄せられない
384：名無しさん：2013/09/05(木) 08:55:12 ID:./Cy.tFs: bwの会場大会って、対戦するのに会場に設置してあるDS使うの？
自分のDS？

DPのときは会場のDSだった記憶があるんだよね

XYでDL版持ってった人はどうなるんだろう
385：名無しさん：2013/09/06(金) 23:00:13 ID:T6Z9u3a2: バトレボみたいな大会専用の機械があってそこにPT登録する形になると予想
386：名無しさん：2013/09/11(水) 20:57:48 ID:8V6GWsok: コロコロのフラゲによると鋼の霊悪耐性が消えてグロス死亡だそうだ
387：名無しさん：2013/09/11(水) 20:59:54 ID:AWBydeMc: http://i.imgur.com/caMaoo9.jpg
388：名無しさん：2013/09/11(水) 22:09:26 ID:WqCFrX6c: 悪霊って等倍と半減では大差ないが２倍か等倍かは結構重要だよな・・・
鋼の中でもグロス、ピンポイントに被害受けたな～
まあ今までエスパーによるデメリット一切なかったもんな～
妖→悪が２倍は納得だが悪→妖が半減はやりすぎのような・・・
389：名無しさん：2013/09/11(水) 23:29:35 ID:MZ9l.SKA: 格闘が抑制されたのに悪→妖半減がないとサザンとかどうやって止めるんだよ
390：名無しさん：2013/09/12(木) 02:11:33 ID:OcCN03no: 竜無効だろ？悪技が威力80止まりなら悪等倍でもサザンを止められるだろう。
しかしサザンはサブ技で今までほとんどのポケモンの弱点付けてたのに
対フェアリーはどうするのだろう？
391：名無しさん：2013/09/12(木) 02:12:44 ID:ToGfxcUQ: え、サザンもう火を吹く必要ねーのか
392：名無しさん：2013/09/12(木) 03:43:48 ID:QG8dtTBc: >>390
一応ラスターカノンは覚えるみたいだしどうしてもサザンでフェアリーに打点欲しいなら選択肢には入るって感じかな
普通の型に持たせるにはピンポすぎて技スぺきついし拘りで流星悪波文字ラスカとかが現実的か
393：名無しさん：2013/09/12(木) 04:26:37 ID:xDhjPLtc: 浮遊or飛行のフェアリーが居ると竜は相当しんどくなるな
竜/炎or闘が妖精半減以下。竜/毒or鋼が鋼に半減以下

でもサザンは4倍持ちになるし速度微妙でちょいちょい縛られる可能性は高い
これは・・・困るな結構
394：名無しさん：2013/09/12(木) 06:41:24 ID:v4eotcbk: サザン炎はハッサムをどうしても一撃で倒したいときだから
入れるとしたら熱風
395：名無しさん：2013/09/12(木) 06:44:21 ID:v4eotcbk: ゴーストとドラゴン、攻撃性能で見ると
半減ひとつ無効ひとつ、ミラー弱点っととこで似てるけど
それなら弱点2つつけるほうが優秀

悪はバンギしか生き残れないし
ノーマルとかそれこそいないかり
396：名無しさん：2013/09/12(木) 19:25:10 ID:W2t1xjKY: 結局カポズキン論争1年くらいしかもたなかったな
397：名無しさん：2013/09/13(金) 12:06:37 ID:CI5nqNng: ノーマル復権するんかな
竜闘は妖で抑えて動きやすくなったし
398：名無しさん：2013/09/13(金) 13:10:09 ID:s6n7OSvk: カビゴンは
復権しそう。炎にも強いし。
そもそも火力ゲーになった原因が妖で抑えられる竜格闘だから
火力ゲーにも終止符が打たれるのかな？
そうなればズキンも単体での性能も上がりそうなんだが・・・奴はその妖が４倍だった・・・
399：名無しさん：2013/09/13(金) 18:31:35 ID:00jdqerg: 自爆大爆発再調整してくれ
400：名無しさん：2013/09/13(金) 22:30:07 ID:WLYNKi8o: 悪が鋼に等倍となったことでグロスがバンギに有利でなくなったな
あとゴースト悪が抜群のおかげでクレセラティと弱点被っちゃったし
401：名無しさん：2013/09/13(金) 23:02:34 ID:s6n7OSvk: まあサザン、シャンデラなんかは元々そこまで有利でもないけどね、グロス。
対バンギも一応Sは勝ってるからこちらが多少なり有利なのは変わらんだろう。
何だかんだで使用率はトップレベルだと思うよ。ただ格闘次第だがエスパータイプが
かえって邪魔になる可能性も・・・
402：名無しさん：2013/09/14(土) 00:25:29 ID:fajsHnQM: サザンはもとより有利でなかったけどバンギに噛み砕かれるのはマズイだろ

それより問題なのはレパルのイカサマの通りが凄くよくなったことだろ
グロスは威張るが入らなくてもジュエルイカサマで死ぬしハッサムも威張るが入ると死ぬ
ドランとかにもいいダメージ入る
403：名無しさん：2013/09/14(土) 13:34:50 ID:TLb27Sgk: メガガルーラは猫だましも２ヒットになるんかな
404：名無しさん：2013/09/14(土) 13:45:58 ID:2vxNRv0Q: バンギ使用率トップあるかもな
格闘とグロスの弱体化、霊強化によるシャンデラの増加、メガガブの存在
バンギガブ推しすぎだろゲーフリ
405：名無しさん：2013/09/14(土) 17:40:59 ID:7M0priik: だからフェアリー弱点を増やしてる
406：名無しさん：2013/09/14(土) 18:55:01 ID:0MURFpBw: そしてバンギにもフェアリーにも弱点を付けるハッサム
407：名無しさん：2013/09/14(土) 20:46:18 ID:.IrPJi5M: そして出てくる炎
408：名無しさん：2013/09/14(土) 20:59:57 ID:TLb27Sgk: バンギにもフェアリーにもハッサムにも弱点をつけてシャンデラにも強気に出れるゴキブロス
409：名無しさん：2013/09/14(土) 23:42:07 ID:fajsHnQM: ゴキブリは最悪シャンデラに殴り負けそうで怖い
410：名無しさん：2013/09/15(日) 00:06:08 ID:5uf/2iPo: 鋼の悪・霊耐性がここまで重要だったとは
411：名無しさん：2013/09/15(日) 00:39:28 ID:7cGlVCbo: グロス以外でも重要なのは当然やろ
悪はまだ格闘があるけど
ゴーストはノーマル()と悪だけとは
412：名無しさん：2013/09/15(日) 01:07:11 ID:iHMjpAF.: 格闘が減って霊が増えるならノーマルの需要が出る可能性もあるかもしれない
無駄に種類が多いし攻撃範囲も等倍取りやすい地闘で補完もしやすい
413：名無しさん：2013/09/15(日) 01:41:24 ID:QElqO1JI: ドランがラスカノを使う時代が来たのか
ただ大地ないとミラーとデラに手出しできなくなるし技スぺキツイな
414：名無しさん：2013/09/15(日) 12:26:42 ID:1wDAb/zo: ゴースト悪を半減できるバンギラスは更に需要が上がりそうな気がする
グロスに打点を持てるようになり、同じく鋼に打点を持てるようになったゴーストに強い
フェアリーの存在があるが、格闘弱体化ならむしろ動きやすくなる
415：名無しさん：2013/09/15(日) 18:33:02 ID:ikg/.oRk: グロスはかなり逆風だなあ
一致ジュエルイカサマで即死するようになるのか
416：名無しさん：2013/09/15(日) 19:19:22 ID:Tu3im/uY: ドランは毒やステロを持たないフルアタっぽい構成のが増えるかもしれない
417：名無しさん：2013/09/15(日) 20:38:48 ID:zrcBV0YA: まぁ書き込むスレ間違えてるんだろうけど、サザンが大地持つこともなくなったんだろうなぁ
418：名無しさん：2013/09/16(月) 07:11:03 ID:zCsSb3hA: http://www.pokemonxy.com/_ui/img/_en/art/Type-Matchup_chart_EN.pdf
火傷・麻痺の挙動が変わるのか？
419：名無しさん：2013/09/16(月) 12:48:54 ID:2Haz9Q3s: ラティオスのシャドボはもしかしたら増えるかも
グロスがゴーストに弱くなったから今までと違って弱点突けるし、

ラティオスのシャドボはもしかしたら選択肢に入るかも
今までと違ってグロスに弱点突けるようになった。どこまで実用性があるかわからないけど
でもグロスはなんだかんだで使われるだろうな、今までみたいに1位になれなさそうだけど
420：名無しさん：2013/09/16(月) 15:20:14 ID:zCsSb3hA: フリーフォールようやく解禁か…？
いままで禁止技で考察されてたかは知らないけど
上さえ取れば強制的に1:1に持ち込める技はどう考えても使い道多い
しかもサンダーやらボルトルやら覚えるポケモンやたらスペック高い

あとはファストガード強化されないかな？
防ぎたい猫騙し防げないしフェイントで崩されるし
せめて相手から味方への先制補助(いたずらごころ含む)まで防げたら使用率増しそうなんだが
先制補助XYで出るみたいだし
421：名無しさん：2013/09/16(月) 16:33:09 ID:KCS5X8A.: >>418
草タイプが胞子･粉技を無効に、
電気タイプが麻痺を無効に出来るようになったのか
ボルト･バレルにとって痛手と成り得るか？
422：名無しさん：2013/09/16(月) 16:41:13 ID:AQ1u0Izw: フシギバナ追い風だなあ
ラティクレセは相変わらず多いだろうからダブルではきつそうだけど
423：名無しさん：2013/09/16(月) 17:12:08 ID:mwdAEZ.U: 避雷針で電磁波吸った場合はどうなるんだろう？ドサイみたいに電気無効が先に来てC上がらないのかな
424：名無しさん：2013/09/16(月) 18:17:32 ID:/m1oj1rQ: 炎氷で弱点つけない草って面倒だな

けれども1番環境に影響与えそうなのはフリーフォールだと思うわ
425：名無しさん：2013/09/16(月) 19:03:59 ID:V0FDK9kU: グロスはなんだかんだ減らないだろう
バンギへの優位はなくしたけど
方向転換して妖精キラーとして活躍してそう
クレセに妖精タイプ追加説もあるし
426：名無しさん：2013/09/16(月) 19:27:58 ID:g1OuaPYQ: 腐っても600族だし、あのポジションに収まる奴が他に居ないからな
フェアリー対策としての運用にするとコメパンが必要になるけどバレパンも切れないし技スぺ足りねー
427：名無しさん：2013/09/16(月) 19:40:45 ID:mwdAEZ.U: クレセにフェアリー付いたらせっかくハッサム人気でてきたのにまたグロスに人気集中しそうでかわいそうです
428：名無しさん：2013/09/16(月) 19:55:21 ID:Y9jnYYAA: ゴーストがかげふみ無効って滅びパ相当きついな
429：名無しさん：2013/09/17(火) 00:30:58 ID:wCdv5Yqk: あとフリフォってこの指貫通仕様(バグ？)があったはず
どうなるかは知らん
430：名無しさん：2013/09/17(火) 00:56:54 ID:spRrAeUg: 草タイプが粉、胞子無効になるってのはわかったけど
電気タイプが麻痺にならなくなるのか、麻痺による行動不能がなくなるのか、その辺曖昧だな
とりあえず情報待ち
431：名無しさん：2013/09/17(火) 00:57:59 ID:vo.aQi/w: またグロスのS調整が苛烈になるのか
432：名無しさん：2013/09/17(火) 09:39:02 ID:Xa79sE2E: この指貫通はバグ関係無い仕様だけど
なおされるついでにいじられるかもしれない
433：名無しさん：2013/09/17(火) 10:14:41 ID:wCdv5Yqk: >>430
根性ぶーちゃんにかかわってくるから
火傷にはなるけどデメリットは受けないとかになってほしい
434：名無しさん：2013/09/17(火) 23:34:27 ID:jeYnCsvs: さすがにクレセリアにフェアリーついたら今よりダルくなるから勘弁
435：名無しさん：2013/09/18(水) 00:52:08 ID:r26MiT3E: ただでさえ怪しいズキンにすら噛み砕かれるのか

グロス使う意味
436：名無しさん：2013/09/18(水) 01:01:54 ID:8LlfFDNM: ズキンとか次世代で使えるのか？
攻防でフェアリーに不利過ぎだし火力もなく後だしでも対応出来る割に
ズキン自体は耐性が少なく後だししにくい。現状バンギクレセがいるから使える
だけでズキン単体の性能は今でも微妙だろう！
種族値は分からんがゴロンダは見た目HABがかなり高そう。次世代でグロスを脅かす存在になるんじゃないかと
予想。
437：名無しさん：2013/09/18(水) 02:10:26 ID:6Wyrl7Gg: フェアリーに強い奴が多かったらズキンの売りの範囲が広いがフェアリーで詰むに変わって厳しいだろうな
グロスは霊弱点は元からシャンブルン重いし悪弱点はバンギに軽く縛られるのは痛いけどコメバレで十分勝てる
サザンは元から火吐くからあまり関係ないしサブウエポンに悪霊持つの増えてきつそうだけど致命傷にはならないだろ
なんだかんだで安定感はほとんど変わらんだろうし問題はフェアリーに強いってメリットがどれだけあるかだ
438：名無しさん：2013/09/18(水) 13:09:46 ID:/0a9Ew1o: ズキンは4倍持ちになるから正直今までみたいな居座りは若干辛い気もする
フェアリー技がマシン技で汎用性に富んでる場合かなり厳しい
アタッカーナットレイに近い運用方法になりそう
439：名無しさん：2013/09/18(水) 13:51:08 ID:SeliACL6: サザンのジュエル悪波やバンギのジュエル噛み砕くでグロスが即死するようになるのはちょっと怖いなあ
一致技にジュエルはよくあるし
440：名無しさん：2013/09/18(水) 17:44:08 ID:8LlfFDNM: >>438
ズキンは半減、無効タイプが微妙だからナットレイみたく耐性利用したり
後出ししたりの運用は厳しいんじゃない？少なくてもフェアリータイプはサブ技と
しての需要はなさそう。

>>437
グロスは霊に関しては元々ブルンには殴り勝てる。トリルとかは余裕で決められるが・・・
ブルンに新たに弱点突かれるの若干だが痛い。
悪霊弱点で困るのは前にあったイカサマとかキリキザン辺りか？一匹倒しても次のターンで
上から殴られ死亡みたいな事は増えそう。
それでもそもそも特性がおかしいしグロスがダブルでトップメタから消えるなんて
想像出来ない。物理鋼の中でもグロス切ってまで入れたいポケモンもそういないだろうし。
441：名無しさん：2013/09/24(火) 01:10:20 ID:AwEPB2PY: 技の性能次第ではあるけど等倍範囲はかなり広いし
そんなにサブ技としての需要無いわけでは無いと思うけどな
電炎水辺りでは全部等倍とれて竜まで狩れるんだから候補
岩虫超辺りのサブでも一応候補？

グロスの弱点付けるんならイカサマとかあくのはどうとか喜んで採用できる奴は結構いるし
そんな楽観できる感じじゃ無いと思うけどね
ハッサムやシュバルゴで換えが効かないわけでも無いポケモンだし
まぁ、そもそも流星群受けるのにはフェアリー使えばいいんだからとりあえず入れとけみたいな
要素は減るとおもう
442：名無しさん：2013/09/24(火) 04:19:56 ID:xdEtFcE6: サブとしての妖技は需要はゼロじゃないだろうが悪や格闘は耐性が少ないから
これらの対策としての需要は少ないだろうし対ドラゴンに関してだが
電気水は竜以外に草地飛の弱点も突ける氷の方が需要高い気がする。
炎、岩は以外とサブ技で攻撃範囲補え切れないんだよな・・・

グロスは悪霊しだいだがハッサムシュバルゴは基本性能が違いすぎて・・・
種族値もほぼ上位互換だし・・・流星群に関しては半減でC下がってくれた方が
嬉しい場合も・・・
しかし６世代ではグロスもブラッキーのような耐久悪に負ける可能性があるのか・・・
イカサマは増えるだろうな、鋼A高いの多いし
443：名無しさん：2013/09/24(火) 07:59:58 ID:drpluMro: さすがにないと思うがメガシンカグロスという可能性
444：名無しさん：2013/09/24(火) 08:26:24 ID:agzS7.r.: 200舞のhp177ハッサムはイカサマでちょうど確定で死ぬ
445：名無しさん：2013/09/25(水) 02:24:02 ID:8Q.Y9EWU: シャンデラや水ロトムみたいなポケモン追加して爆発奪っても
元気なグロスが絶滅するのはまぁ確かに考えにくいんだけどね

メガクチートが攻撃面とタイプ抵抗はかなり保証されてるから数値次第では
グロス喰えるかも
446：名無しさん：2013/09/26(木) 02:13:28 ID:qNZVkVpw: さすがに弱点4つになったら無理だろ・・・(フラグ)
447：名無しさん：2013/09/26(木) 02:14:43 ID:UeSdQqmk: クチートは後発からあとだしできないからなあ
448：名無しさん：2013/09/27(金) 09:12:47 ID:OWjv.5rY: なんか悪ってバンギだけ強くなっていって他はどんどん落ちていくね
悪になんのうらみがあるんだとかどうとか結構言ってる人多いし俺も悪好きとして落胆してたけど
バンギ1匹突出してるせいでバランス調整が難しいんだろうな
449：名無しさん：2013/09/27(金) 09:26:44 ID:Gdd3/cuk: bwダブルの悪は地味に名優が多いじゃん
バンギラス
サザンドラズルズキン
キリキザンレパルダスヤミラミ
こんだけいりゃ十分だよ

XYでサザンドラは悪の波動でグロス倒せるようになるし
450：名無しさん：2013/09/27(金) 10:11:49 ID:3M/hJfq.: >>449
サザンは4倍弱点ないのが売りだったのに…
威力的には不一致大文字＝一致悪波だし
妖でメインウエポン半減無効だからこだわりはしばらく持たせられない
妖そのものやメガシンカ、妖等倍でグロスバンギ殴れるkskバシャも配布されるから研究進むだろうし
竜そのものも減るだろうがその中でも特に環境初期はサザンは使用率激減するのではなかろうか
451：名無しさん：2013/09/27(金) 10:18:13 ID:Gdd3/cuk: 炎技を持たない、あるいは熱風にする選択肢
色々技は豊富なのに竜悪炎全部存在意義だから抜く技がなかったところに
452：名無しさん：2013/09/27(金) 21:28:48 ID:jhoKEZOo: そんなに豊富かなあ…
攻撃なら大地気合玉蜻蛉　役割破壊で馬鹿力エッジ
補助なら追い風電磁波挑発

割とやれるし意表はつけるけどもサブ候補は妖そのものには決定打にはなりにくいし、
グロスが鋼超だから相性見直しで悪波が通るのであって
ハッサムやクチート他鋼そのものに悪波が通るわけでもない。
補助にしても他でやれることも多くてパーティ次第という感じか。
453：名無しさん：2013/09/27(金) 21:35:42 ID:jhoKEZOo: エッジより諸刃があったか＞サザン

メイン竜サブ炎で安定して威力210以上出せてたのが横次第で妖後出し余裕になるのか
特殊サブ毒鋼って高威力ないし覚える奴もどれほどか…
454：名無しさん：2013/09/27(金) 23:12:50 ID:DFdxSd1E: >>450
加速バシャはダブルじゃ産廃に近いと思うんだが・・・
悪はポケモンによるな・・・
サザンズキンはかなり逆風だと思う。こいつらは元々鋼に打点あったし
今までは２つの一致技で多くに等倍以上取れてたのに妖に両方抑えられる。
サザンの強さは一致技の攻撃範囲とジュエル流星群によって遅い奴らを
無理矢理突破出来る事だったのに・・・
レパル、キザンは強くなるだろうな。キザンなんて鋼の耐性変化の影響
ないし悪なのに妖に強い・・・ただキザンは不意打ち頼りの部分が大きい
から上取れないと厳しいかもしれない
455：名無しさん：2013/09/27(金) 23:49:31 ID:WmZdaKcQ: >>454
配布されるしためしに使ってみようと思う人は少なくないんじゃないか＞メガシンカkskバシャ
まあ使い勝手のいい技無いから消えるか…
他の炎闘御三家メガシンカはどうなるかな？

今更だが既存の一般複合竜って兄妹以外4倍弱点ができたんじゃないか？
飛竜・地竜…氷
サザン…妖
グドラ…フリーズドライ
456：名無しさん：2013/09/28(土) 06:14:27 ID:Cep.AXCE: オノノクスの顔面クリムガン
457：名無しさん：2013/09/28(土) 12:38:02 ID:b8NmKYYU: ノクスクリムガンチルタリスがさらにゴミになるな
458：名無しさん：2013/09/28(土) 12:43:20 ID:1/80vlUQ: チルタリス「ノーてんきで差別化してるし(震え声)」
459：名無しさん：2013/09/28(土) 18:10:58 ID:5OjWuk1.: >>456
お前ら複合じゃないし竜物理高火力でも願っておけ
460：名無しさん：2013/09/29(日) 06:56:24 ID:B6i8qQZY: オノノは存在自体が隙間産業みたいなもんだし用途絞りきったステータスだし
今更どうこう変わるものでもない。そもそもシングル向けのポケモンだし
461：名無しさん：2013/10/01(火) 09:45:36 ID:uYIk0TIQ: >>455
サルメガシンカしたらいい感じになるか？
ダストどくづき覚えるから妖に何もできないことはなさそうだ
範囲が狭いなんて知らない技スぺなんて知らない
462：名無しさん：2013/10/01(火) 20:23:09 ID:x.7icpdQ: ダストとか命中当てにならないし毒づきする位ならオバヒドライブぶち込んだ方が強い
463：名無しさん：2013/10/01(火) 20:35:48 ID:ZC5VCRzY: 猿は炎一致で使えるから毒いらないだろう。複合次第だが・・・

加速バシャに関してはバトンしない限りメガ進化なしの方が良い気がする。
仮にメガバシャのA種族値150としても補正無し極振りだとHBスイクン
２発じゃ落ちないし、メガ進化なしの球の方が火力も上。
464：名無しさん：2013/10/01(火) 20:46:08 ID:3uK/KxDc: マリルリが大流行でもすれば猿に毒積むのありだろうけどそんな環境じゃあ猿生き残れないだろうしな…

シャモはまともな格闘技貰えないと飛び膝のリスクでかすぎて使いものならん
465：名無しさん：2013/10/01(火) 21:24:41 ID:YUBMVicY: 猿バシャ使いたいなら後ろにフシギバナでも置いとけばいいんじゃね
ビルドは死滅するだろうが毒技入れてまで無理にフェアリーの相手する必要はない
466：名無しさん：2013/10/02(水) 03:29:14 ID:g36hjV9k: まともな格闘技なんて案外どうでも良いんだ
今見る格闘なんか殆ど威力７５をメインに据えてるしガッサに至ってはばかりきすら貰えてないような状態
現状猿はともかくバシャは格闘のくせにランドに微妙に強かったりしてるしもうちょっと時間（と入手しやすさ）さえあれば芽が出たんじゃないかな

xyでは妖精に不利付かないってことで安定性で買われるかもしれん
個人的には誓い強化とかそういうニッチな方向で伸びて欲しいけどね
467：名無しさん：2013/10/02(水) 18:14:28 ID:w2P68psA: カポやらアムハンブシンがまだかなりいるのに
75がメインとかシングルに帰れよ
468：名無しさん：2013/10/02(水) 21:58:54 ID:g36hjV9k: バシャーモは現状で使えね―んならインファあってもダメじゃね
ばかりきで充分だろニョロボンにアッパーでもいいから分けてくれよ
469：名無しさん：2013/10/02(水) 22:22:35 ID:Gm8CQ3qA: ニョロボンに波動弾ください
470：名無しさん：2013/10/02(水) 23:55:43 ID:h8XMhVlA: 加速ポケモンは抜きしかできないのに
ダブルだと場に二匹いるんだからそれは不可能だろ
471：名無しさん：2013/10/03(木) 10:49:15 ID:MiZoS3J.: >>466
それは耐久・耐性から場に居座れるポケモン(ブシンやズキン)や
居座れる状況を作れるポケモン(ガッサ)の特権であって
バシャの場合居座れる状況に持ち込まなければならないポケモンだからそれは厳しいのでは
まあ最初酷評されてたサザンみたいに何が評価されるかわからないのがある
個人的には妖等倍の格闘で耐性もそれなりにあるから耐久に振って後出しメガシンカしたいけど
覚える格闘最高火力・次点が現在のところ飛び膝・馬鹿力だからダブルや特性とかみ合わないのが残念
優遇されてるからもう少しまともな格闘技がほしい

そしてリザードンメガシンカXY分岐か
そのタイプ変更はYにほしかったよ…
妖氷等倍の竜(但し流星群無し)
特性込みで水半減の炎
岩弱点4倍から2倍で後出しはかなり楽になって日照りが活きる
472：名無しさん：2013/10/03(木) 11:11:50 ID:MiZoS3J.: >>471
きあパン、けたぐりの存在わすれてたが別にいいよね

逆鱗が方向指定可になるといいけどなあ＞Xリザ
他の初代御三家も分岐が気になるところ
473：名無しさん：2013/10/11(金) 21:26:50 ID:MTReUleI: >>466のいかにもシングル目線の分析
居座るタイプと居座れないタイプは違うね

イベルタルの種族値解析されてるね(50レベル捕獲時？の画像から
130ｰ135ｰ90ｰ135ｰ90ｰ100　680
125-135-90-135-90-95 　670
125-135-90-135-90-100 　680
130-140-90-140-90-90
はぁ～(ため息)
474：名無しさん：2013/10/11(金) 21:34:21 ID:MTReUleI: ごめん↑嘘　というか海外フラゲ情報でもっと細かい数値でてたわ
　　　　　　　HP 　　　　　　攻撃　　　　　　　防御　　　　　　　　特攻　　　　　　　特防　　　　素早さ
メガゲンガー 60 　　　　　　　65 　　　　　　　82　　　　　　　170　　　　　　　　95 　　　　　　130
メガミュウツー Y 99-114 　143-158　　　　　 70-85 　　194-209　　　　 111-126 　140-155
イベルタル　　126-141 　　　　　131-146　　　　　　　88-103 　　　　　　131-146 　　　94-109 　90-106
ジガルデ　　96-112 　　　　　90-105 　　　　　　121-137 　　　81-97　　　　　 87-102 　95-110
475：名無しさん：2013/10/12(土) 02:16:35 ID:BXRH0aUI: 対戦拒否機能とかあんの？
476：名無しさん：2013/10/12(土) 02:51:05 ID:BtVzR1q6: >>743
強い格闘の条件がインファを必ずしも必要として無くて、
バシャーモはインファ覚えたからって強くはなんねーよって話
ばかでダメならダメろもうそいつ
477：名無しさん：2013/10/12(土) 03:24:20 ID:TdAaA8QQ: 猫覚えないし仮に
インファあったとしても猿と比べれば微妙かもね・・・
ただダブルで加速バシャ微妙なのはクレセ多い、トリル率高い、電磁波テロヒドい等
が原因だからね・・・
インファの有無はバシャにはでかくこいつは長生き出来ないからさっさと高火力で
相手を倒さないといけない。カポみたく打ってはすぐ引っ込めてみたいな戦い方も
出来ないから馬鹿力も合わない。A下がるから下手したら起点になるし。

とはいえインファあっても５世代ダブルで強いとも思えないけどないよりはマシといった程度。
テラキよりマシなレベル。そもそもインファ以前にダブルでは高速低耐久格闘は使えなく耐久型の格闘しか
生きに来れないってだけ。格闘技自体止まり易いし
478：名無しさん：2013/10/12(土) 03:34:41 ID:TdAaA8QQ: >>477は　生きに来れない⇒生き残れない　の間違いです。

>>476
格闘に限らんかもしれんが５世代ダブルでは火力と耐久のある奴が
有利な環境な訳。だから確かにインファ覚えたから強いとは限らんが
火力出す為に威力100以上の技を持たせるのが多いのも事実。
ドレパンブシンも大体はキーorラムで威張る受けて高火力で突破してくるの多いし。
479：名無しさん：2013/10/12(土) 08:52:35 ID:.BdbgHxo: 加速とダブルがあってないんだっての
二匹同時に縛る・抜くことは難しいからな
480：名無しさん：2013/10/13(日) 06:16:18 ID:EM5a1flI: >>474
何この火力インフレ
対戦成り立つのこれ？
481：名無しさん：2013/10/13(日) 09:05:55 ID:rbOY1Xlc: ジュエルや眼鏡やきせき
482：名無しさん：2013/10/13(日) 13:46:57 ID:Sn1D3EVM: 手ぶら勢がどんな能力だろうとバランス崩壊まではいかんわ
483：名無しさん：2013/10/13(日) 16:10:49 ID:h1qKVctM: メガミュウツーがC200だとして特化すると実値272、特化ミュウツーが実値226の珠だと293で超ジュエルならもっと火力出ると考えればインフレって程でもない
持ち物自由でC170行ってて一致流星吹雪撃てる奴の方がよっぽどインフレしてる
484：名無しさん：2013/10/13(日) 17:30:04 ID:0pbsBTVU: 氷半減できる伝説いないな
6世代もふぶきゲーほぼ確定やんけ
485：名無しさん：2013/10/13(日) 18:02:27 ID:7ko4bTjA: しかも伝説勢がメガユキノオーを一撃で仕留められない可能性もあるしな。
ってかなんだかんだ伝説バトルの龍って氷等倍多いよね！むしろ水の通り良くなりカイオーガが増えそれの対策でユキノオー増えたり・・・
霰自体圧倒的強さを誇れるのは伝説バトルしかないからこれで良いと思うけど
486：名無しさん：2013/10/13(日) 20:10:57 ID:rbOY1Xlc: ドラゴンである以上とうばい以下のダメージにはなりえないんだが・・・
氷無効特性もふしぎなまもりもない
487：名無しさん：2013/10/13(日) 20:11:54 ID:rbOY1Xlc: あついしぼうのドラゴンか
ある意味嫌だな
488：名無しさん：2013/10/13(日) 22:59:54 ID:iiVHok6.: ゼルネアスとイベルタル種族値同じかよ、なんとも面白みがない
出回っている情報を見る限りこれで確定かな？126-131-95-131-98-99
489：名無しさん：2013/10/14(月) 02:49:00 ID:n9hBfsY6: ゼルネアスはジオコントロールというCDS2段アップの技あるみたいだから種族値抑えてるのかな？
じゃれつく威力90かよ・・・凶暴なじゃれつくだな・・・
花吹雪って草の全体技あるからマリルリの草食も活かせそうだな・・・

ダブルはまた色々面白い技入って来たな。
ひっくり返すとかタイプ相性逆にするリバースルームとか・・・
クレセリア辺りに覚えて欲しいな・・・
490：名無しさん：2013/10/14(月) 04:18:01 ID:7iixhkEk: いじめじゃないです、じゃれてるだけです。ってよく言うからね

耐性ひっくり返るのは無効そのままならバンギの耐性やばい、逆の意味でグロスもっとやばい
491：名無しさん：2013/10/14(月) 06:42:43 ID:oqpqGTu.: ノオーとかナッシーが弱点７つで最大なんだっけ？
492：名無しさん：2013/10/14(月) 16:48:56 ID:/9heBiXg: クロバットにねこだましをうつ勇気
493：名無しさん：2013/10/14(月) 17:55:54 ID:Rv/sOSgQ: メガミュウツーの種族値やりすぎだろ
M2が最強であるって設定に文句はないが780族って680族ですら中堅になっちまうじゃん
494：名無しさん：2013/10/14(月) 18:08:01 ID:WtWpYhs2: フリーが文字通り制限なくなってマイオナ歓喜
495：名無しさん：2013/10/14(月) 18:45:50 ID:Rv/sOSgQ: メガバンギ700族メガハッサム600族とかこれもうわかんねぇな
496：名無しさん：2013/10/14(月) 18:58:45 ID:/tDuWTHs: 持ち物無いんだし大したことないよ
それより戦闘中のメガ進化の条件って何なの？
497：名無しさん：2013/10/14(月) 20:34:31 ID:/9heBiXg: タスキとかある意味種族値無限になるし
498：名無しさん：2013/10/15(火) 07:45:10 ID:Db2zt6mI: 600族かげふみのメガゲンガーについてひとこと
499：名無しさん：2013/10/15(火) 07:48:37 ID:Db2zt6mI: あー詳細きてたから転載しとくわ

メガバナ 80-102-123-120-120-80
メガリザX 78-130-111-130-85-100
メガリザY 78-104-78-159-115-100
メガ亀 79-103-120-135-115-78
メガフーディン 55-50-65-175-85-150
メガゲンガー 60-65-80-170-95-130
メガプテラ 80-135-85-70-95-150
メガハッサム 70-150-140-65-100-75
メガバンギ 100-164-150-95-120-71
メガ軍鶏 80-160-80-130-80-100
メガクチート 50-105-125-55-95-50
メガチャーレム 60-100-85-80-85-100
メガルカリオ 70-145-80-140-70-110
メガガブ 108-170-115-120-95-92
メガノオー 90-132-105-132-105-30
500：名無しさん：2013/10/15(火) 11:18:38 ID:GOR7O3qM: 有用な全体技火力落ちたしこの指やフリフォで相手しにくい方止めておけば
範囲の広さと素早さで色々持っていけるな

メガバンギなんだコイツ
妖で格闘メタられて特殊火力軒並み落ちて天敵だったグロスは悪弱点に変更
それで防御150特防120＋砂補正でさらに攻撃164
天候は5ターンになったけど雨は逆風しかないし晴れ霰は弱点つけてもうどうすんだよコイツ
501：名無しさん：2013/10/15(火) 11:25:11 ID:GOR7O3qM: ムドーにはやてのつばさ追加されたらしい
はやてフリフォできたらヤバいな
502：名無しさん：2013/10/15(火) 12:30:52 ID:14ng.s2.: 持ち物持てないから・・・（震え声
503：名無しさん：2013/10/15(火) 15:49:15 ID:Db2zt6mI: フェアリー
タイプ的には強いけどコレといってパッとするポケモンがイナイね
504：名無しさん：2013/10/15(火) 16:14:07 ID:Lx.MeqPM: Lv50HA252B4いじっぱりバンギの場合
A204→237(1.16倍)
B131→171(1.3倍)
D180→210(砂込：1.16倍)
S81→91(1.12倍)

参考
A特化いじっぱりグロスコメPダメ割合変化
ダメージ: 176～210
割合: 85%～101.4%
↓メガシンカ
ダメージ: 134～162
割合: 64.7%～78.2%
C特化おくびょう珠グドラハイドロダメ割合変化(天候：砂)
ダメージ: 148～174
割合: 71.4%～84%
↓メガシンカ＆威力補正
ダメージ: 112～135
割合: 54.1%～65.2%

これで持ち物無しをヤバいとみるか鼻で笑うかあなた次第
自分としてはバンギは出せる奴選んで出すから処理しにくくなるのはめんどい
505：名無しさん：2013/10/15(火) 17:52:10 ID:mZKegAvo: >>504
コメP威力100で計算してない？コメPは威力90に落ちたはず・・・
だから世間ではダブルでもハッサムがグロスと並ぶんじゃないか言われてる・・・
バンギはメガシンカ無しの選択もあるしメガ進化もA過剰だから耐久にガッツリ振れるし
さらにリバースルームで防御面ももろ変えられる面白い使い方も出来る。

>>503
妖はD高いの多いからシングルなら微妙だがダブルなら割と使えるの多くない？
ニンフィアは普通に強いと思うけど？耐性も割と物理側に多いし・・・
妖は炎、電気、水、地面辺りの複合でまともに強いの出されると環境が崩壊する
506：名無しさん：2013/10/15(火) 19:36:05 ID:Lx.MeqPM: >>505
コメPも落ちたのかthx
情報錯綜していて知らんかった

そしてリバルもマジだったのか…
リバルは微妙なところだなあ
トリルは1ターン費やしても上がとれるから使われるけど
リバルは技の組み合わせをそれ用に組まないといけないから切れたときのデメリットも大きい
考えること多すぎて使いこなすのがキツそう
507：名無しさん：2013/10/15(火) 20:08:35 ID:pG.VOzv.: リバースルームで岩、鋼に抜群大爆発食らわせようぜ
カビグロス始まったな
508：名無しさん：2013/10/15(火) 20:50:58 ID:Lx.MeqPM: >>507
つ守る・見切り・ワイガetc

てか今回守る系の技増えたけどダブルでの挙動はどうなんだろ
2ターン目の成功率変わったらしいし
509：名無しさん：2013/10/15(火) 21:03:59 ID:MCePiptY: ワイガ永続可能になったらしいね、さてどうなることか
510：名無しさん：2013/10/15(火) 21:11:58 ID:uZQJ35AM: >>509
せっかく晴れ要員追加＆雨弱体化されたからこだわり眼鏡熱風祭したかったのに…
それと畳返しとファスガの優先度ってどうなの？猫防げるようになった？
511：名無しさん：2013/10/15(火) 21:38:55 ID:mZKegAvo: >>510
雨要員もいずれ追加されるだろう・・・それに炎はどう頑張っても突破出来ない奴多いから
拘り向きではないんだよな・・・

>>509
マジかよ・・・格闘技は止まり易いしコメパンは威力下がるし地震と岩雪崩はワイドガードで崩される
と有用な物理技減ってくな～
512：名無しさん：2013/10/15(火) 21:49:16 ID:MCePiptY: >>510
ファスガと猫の優先度が同じ
ファスガで優先度の上がった技（悪戯・疾風の翼)を防げる

らしい
513：名無しさん：2013/10/15(火) 22:32:12 ID:yeEyekGs: >>511
拘り眼鏡キュウコンで熱風連打は楽しかったぞ
ラティ辺りはおっさんズで縛って雨やトリパはバレルで立ち回ってやれば等倍辺りはがっつり削れるし、
晴れメガネオバヒがラティメガネ流星超えるから上さえ取れれば半端耐久の耐え調整はカモれる
デラとドラン辺りはめざ地やおっさんとかで何とかしてた
欠点としては残りの2枠でうまくS調整できる奴を入れれなかったことか
バンク解禁したらYリザとか視野に入れて考えてたんだけどなあ

>>512
猫と優先度同じじゃ前作と同じで意味ないじゃないですかやだー
一番止めたい先制技なのに…
514：名無しさん：2013/10/16(水) 00:41:02 ID:P0VN1Odc: ねばねばネット使い手次第でなかなかヤバいな
オートでS下げてくれるのか
515：名無しさん：2013/10/16(水) 06:36:53 ID:yHyYBAy6: それでもメガゲンガー滅びパデイクヨ(^-^)
516：名無しさん：2013/10/16(水) 16:25:36 ID:AUlJ/81E: 猫騙しトリル同時搭載＋悪戯心のニャオニクスが熱い
517：名無しさん：2013/10/16(水) 16:30:55 ID:dZVts2Xc: ニャオニクスちゃん可愛いｐｒｐｒ、御三家切ってまで初めにニャスパー捕まえてからずっとパーティに入れてる可愛い

そしてグロスの後継者来たね
ギルガルド(ブレード) 60 150 60 150 60 60
ギルガルド(シールド) 60 60 150 60 150 60
この数値で四倍無しのガイキチ
518：名無しさん：2013/10/16(水) 21:23:53 ID:dZVts2Xc: 911 ：名無しさん：2013/10/15(火) 22:22:02 ID:j0jxsqWk
メガ進化計28体の種族値
ソース ttp://www.youtube.com/user/wersterlobe/videos?view=0&shelf_index=3&sort=dd
メガバナ 80-102-123-120-120-80
メガリザX 78-130-111-130-85-100
メガリザY 78-104-78-159-115-100
メガ亀 79-103-120-135-115-78
メガフー 55-50-65-175-85-150
メガゲン 60-65-80-170-95-130
メガガルーラ 105-125-100-60-100-100 ※子供の攻撃は親の半分
メガカイロス 65-155-120-65-90-105
メガギャラ 95-155-109-70-130-81
メガプテラ 80-135-85-70-95-150
メガM2X 106-190-100-154-100-130
メガM2Y 106-150-70-194-120-140
メガデンリュウ 90-95-95-165-110-45
メガハッサム 70-150-140-65-100-75
メガヘラ 80-185-115-40-105-75
メガヘルガー 75-90-90-140-90-115
メガバンギ 100-164-150-95-120-71
メガ軍鶏 80-160-80-130-80-100
メガサーナイト 68-85-65-165-135-100
メガクチ 50-105-125-55-95-50
メガボスゴドラ 70-140-230-60-80-50
メガチャーレム 60-100-85-80-85-100
メガライボルト 70-75-85-135-75-135
メガジュペッタ 64-165-75-93-83-75
メガアブソル 65-150-60-115-60-115
メガガブ 108-170-115-120-95-92
メガルカリオ 70-145-85-140-70-115
メガノオー 90-132-105-132-105-30
519：名無しさん：2013/10/16(水) 22:57:19 ID:kTFISipU: ヘラのAおかしすぎる～しかも何故にC上がらないし・・・
ハッサムは伝説戦でも強そう・・・
メガリザYは何だかんだで微妙そう・・・
ガブはメガシンカ２種類期待してたんだが・・・
520：名無しさん：2013/10/16(水) 23:08:08 ID:kDQfYb6M: リザYは雨にも砂にも強気に先発で出れて火力も眼鏡キュウコン以上あるし
新要素のメガシンカを分かりやすく生かせるから環境で生き残るかは分からないけど最初は流行る

種族値の暴力出来るようになったメガノオー軸のトリパ楽しそうだ
521：名無しさん：2013/10/16(水) 23:14:28 ID:GSJ0E/3A: ノオーというか霰はゲッコウガが来たしかなり追い風吹いてる感じ
522：名無しさん：2013/10/17(木) 00:01:37 ID:lOSIagrk: 滅びパはゲンガーきたけどゴーストにかげふみ効かなくなった影響どうなのよ
天候は総じて弱体化したイメージだけど霰だけはなんとか踏ん張ってるなーとは思うよ

ダブル強そうなメガは伝説覗くとゲンガーとノオー？
ヘラもクチもルカも強そうだけど次点かなー
523：名無しさん：2013/10/17(木) 00:18:00 ID:p7XjDt8Y: アブクチの不意打ちの威力は侮れんし素早さインフレしてる今先制技強いのは魅力的だと思うけどなー
524：名無しさん：2013/10/17(木) 00:34:25 ID:WH/sCDSA: ハッサムとバンギも強いと思われる。
バナ亀も実は種族値の割り振りは良い・・・晴れアタッカーのヘルガーも良さそう。
天候に関しては雨降らしのメガシンカも出るだろうから天候変化持ちの種族値が
インフレするだろうからこれで良いのかも・・・
525：名無しさん：2013/10/17(木) 07:05:02 ID:mfwJi08c: >522
ゲンガーの横でなりきり打つだけで成功率やばそう
ギミック自体は頭おかしいぐらいの強化入ってるし諸々の威力下降とか、フリフォ解禁とか朗報は多い

霊はどのくらい居るのかってのがまだ環境できて無いし、分からん
流行ってもみずびたしとか組み込めばなんとでもなるんじゃねーかなって期待はしてるけど
その辺の技やうずしおとかフェアリーロックとかの検証があがらねーと何とも言いにくい感じではある
526：名無しさん：2013/10/17(木) 10:01:21 ID:/MtZTr5.: フリーフォールはけたぐり120のやつは持ち上がらないって聞いたんだけど
デマ？

風船では持ち上がるくせに
527：名無しさん：2013/10/17(木) 10:38:57 ID:lMU7jQ0k: 本当
体重が重すぎて持ち上げられないと表示される
カビゴン、ラプラス、バンギラスで確認済み
528：名無しさん：2013/10/17(木) 12:59:49 ID:icqptwAs: メガゲンガーが滅びして仲間がゲンガーをフリフォでつれ逃げるの想像した
らちょっと笑えた
529：名無しさん：2013/10/17(木) 16:17:19 ID:lhQPozik: 腹太鼓アクジェ両立できるようになったってマジか？
530：名無しさん：2013/10/17(木) 17:31:39 ID:lhQPozik: そうかメスからも遺伝か…
531：名無しさん：2013/10/17(木) 19:06:39 ID:EuUZ8i8w: たたみがえしの優先度が０なのを今知って絶望してる
532：名無しさん：2013/10/17(木) 20:16:40 ID:7MDLYPzw: ０じゃなきゃ誰もが絶望するがな
533：名無しさん：2013/10/17(木) 21:29:23 ID:CHKnxm32: 優先度0でよかった…でもＳ122じゃあ結局騙しか悪戯挑発でもしないと止められないじゃん！
534：名無しさん：2013/10/17(木) 22:14:24 ID:MONDLk6U: ヘラとか攻撃やべーしと思ったけどメガバンギのやばさが抜けてるように見えるなぁ
格闘なんか全体攻撃はまず有り得ないから指粉で吸えばいいし、それ以前にローブシンはメガ進化しないんだろ？
タイプが既に弱体化したしフェアリー弱点追加を考慮しても圧倒的に追い風だよなコレ

ゲーフリは悪タイプは嫌いだがバンギだけは好きなのか？(青春)(HGSSのCMを思い出しながら)
535：名無しさん：2013/10/17(木) 22:33:18 ID:5KTz7e5I: 個人的にやはり面白そうなのはゲンガー
スタンならバナかルカ天候ならノオかバンギ
ぐらい？
536：名無しさん：2013/10/18(金) 04:44:14 ID:tAW8wm2M: メガバンギやっべぇなぁ
これもう禁止でいいよ…これが有りなら滴ラティだって許されるよ
対策考えるの放棄してメガバンギはマナー違反とか叫んでたいよ…
537：名無しさん：2013/10/18(金) 11:59:17 ID:1gl/ziCI: 結局天候ゲーじゃないか(あきれ)
BWでは雨対策の意味が強かった別天候どもだけど
雨だけメガシンカ天候いないというね
538：名無しさん：2013/10/18(金) 12:00:19 ID:1gl/ziCI: 雨弱くなってトリトドンの存在意義が薄れてる
フリーズドライ4倍かもしれないし
539：名無しさん：2013/10/18(金) 12:15:19 ID:s7tZ4BWw: 雨メガシンカはどうせ御三家からでるだろう！毎世代晴れと対のような存在じゃん、夢の時もそうだったし。
で何だかんだ晴れリザードンは微妙だろうな。炎技止められると終わるしメジャーな電気勢に抜かれるしで。
後ヘルガー使えないしで作戦バレバレなんだよな・・・

トリトドンは対雨以外にも普通にバンギや霰とも組んで
使えるんだけどね・・・ただメガシンカのせいで種族値インフレ
は厳しいかも・・・
540：名無しさん：2013/10/19(土) 00:39:47 ID:9CQ2C8IQ: 何でメガクチートちゃんが一切話題になってないの？
何かしらの情報戦略？？

僕はメガクチートちゃんかなり強いと思うんだけどナー
541：名無しさん：2013/10/19(土) 01:24:14 ID:k1ewoqF6: 威嚇ばら撒いた後に超火力で殴ったり不意打ちで縛ったり面白そうだけど
技の威力足りないのと元の種族値ってかHが低いせいで特殊耐久きつくて使いこなすの難しそう
542：名無しさん：2013/10/19(土) 02:03:59 ID:DUdXHSSg: なんでメガカメックスさん癒しの波動覚えんのん？
まあ計算してて強すぎるとは思った
543：名無しさん：2013/10/19(土) 08:34:17 ID:mTJtQXBA: ハイドロにも乗ってほしかったな＞メガランチャー
544：名無しさん：2013/10/19(土) 09:07:39 ID:mTJtQXBA: メレシーガーシェLv技かよ
メレラキいけるな　対策も増えたけど
545：名無しさん：2013/10/19(土) 09:11:00 ID:mTJtQXBA: 特性何かと勘違いしてたわorz
546：名無しさん：2013/10/19(土) 22:00:57 ID:k1ewoqF6: メガクチの火力足りないみたいなこと書いたけどゴメンそれ嘘
バトルハウスで使ってみたら火力狂ってる。不意打ちでサンダースクラスの紙耐久なら一発で持ってくときある

これはシングル前提だけど威嚇と耐性で強引に剣舞積むと手を付けられない
547：名無しさん：2013/10/20(日) 00:35:40 ID:xMNZwvEw: ここはダブルのスレですぞ、にしてもやっと気づきましたかクチートの異常さに
なんであんなにかわいいのにこんなに強いのか
かわいいから強いのか
548：名無しさん：2013/10/20(日) 00:47:19 ID:Cia7mfQU: ヒードラン待ちだわ
549：名無しさん：2013/10/20(日) 02:12:20 ID:393ZEoAE: 単純に計算してみればクチートのキチガイさは分かるだろ
あいつの舞ふいうちの火力はグロスの太鼓暗示バレパン超えてるぞ
動いたら死ぬレベル
550：名無しさん：2013/10/20(日) 08:13:57 ID:ZPTfRIwk: メガクチより速く先制技打って一撃で落とすしかないじゃん・・・
551：名無しさん：2013/10/20(日) 08:25:36 ID:EAnqm9b.: 段々戦闘が優先度+1が常になっていくのか…
太鼓アクジェやはやてその他もろもろとでてきたしな
552：名無しさん：2013/10/20(日) 08:34:17 ID:jv4XkVv2: 動けウゴウゴクチート
553：名無しさん：2013/10/20(日) 09:39:03 ID:Cia7mfQU: 悪半減のフェアリーバンギ格闘は鋼に弱い
554：名無しさん：2013/10/20(日) 10:09:02 ID:EAnqm9b.: マジル優先度上がったけどメガ石も止めれる？
555：名無しさん：2013/10/20(日) 16:57:44 ID:eMPOQRtc: いじっぱりA極振りメガクチートの不意打ちって陽気球キザンのレベルの火力だったとは・・・
噛み砕くと不意打ちで迷ってたが不意打ちの方が強いかな？
まあ今作もトップメタであろうメタグロスには弱いけど・・・
556：名無しさん：2013/10/20(日) 19:02:54 ID:Jz7hILkw: スキスワとかその辺使えないかな
557：名無しさん：2013/10/20(日) 20:44:40 ID:Cia7mfQU: スキスワされてからメガシンカしたらどうなんの
558：名無しさん：2013/10/20(日) 20:52:36 ID:4HIKNO5.: イベルタルの不意打ちでM2Y(臆病H4)を落とそうと思ったら228も振らなきゃいけないのかよ
559：名無しさん：2013/10/20(日) 23:53:04 ID:eMPOQRtc: あれ？そんな必要なの？
M2YってH106B70だよね？以外としぶといな・・・
でもM2YもBが落ちたのは結構痛いな。伝説戦だとハッサムが活躍出来そうだな、６世代は
560：名無しさん：2013/10/21(月) 19:06:11 ID:wvZSikM6: bwまでずっとほぼダブル一筋でBW2はノープレイ

XYで復帰したが今の環境さっぱりだからスタンもくめないしこれといったパーティーも思いつかない、ちなみに今日やっとストーリー終わったというかなりの出遅れ勢

おまいらどんなパーティー構成？？
何か意見くれクレくれクレッフィ
561：名無しさん：2013/10/21(月) 19:14:55 ID:Mp1774d2: 普通に無振り不意打ちで落ちると思うが
オーラ無しで計算してないか？
562：名無しさん：2013/10/21(月) 19:25:34 ID:06izDWoQ: 発売から九日でパーティ完成させてる奴なんていないだろ
563：名無しさん：2013/10/21(月) 22:20:30 ID:8f/6PUxo: シングルでさえ環境定まってない
というか2ヶ月で解禁されるから考えるいみがない
564：名無しさん：2013/10/22(火) 11:58:46 ID:.Up7XsHo: http://ryzkousatsu.blog63.fc2.com/blog-entry-368.html

新ポケはクレッフィとフレフワンが活躍しそう
565：名無しさん：2013/10/22(火) 13:45:01 ID:HPQ.hUuU: プラズマパワー×大爆発でマルマインが一致大爆発を打てるわけか
566：名無しさん：2013/10/22(火) 13:45:26 ID:HPQ.hUuU: ごめプラズマシャワーだ
567：名無しさん：2013/10/22(火) 18:51:45 ID:NdQ2cZYc: >>559
すまぬ、ダークオーラ分を考えてなかった
威力下がって配分ズレるし計算機もでてないからアレだけど流星やら切断耐え95族抜き不意打ちで確定～とかやろうとしたら配分が中途半端すぎて

イベルタルの厳選に4日もかけたけどクソ個体しかでなかったしそもそもGSでこいつはまずキツいからM2に時間かけた方が良かったと気づいた殿堂入りした昨日(´・ω・`)
M2Xのけたぐりやばそうだ
568：名無しさん：2013/10/22(火) 18:59:48 ID:iirt2Pdo: 12月までパーティー構成考えるしかやる気ない
やることが無い(´･ω･`)
569：名無しさん：2013/10/22(火) 22:04:57 ID:NdQ2cZYc: 俺はレート戦はそこそこにBWプラチナやら周回して伝説クレセとか確保
後は当たり前だけどXYでの拘りアイテムとか必須系をたくさんね
1個だと持たせたままBOXに投げるとかできないから全部5個ずつぐらいは欲しい
570：名無しさん：2013/10/23(水) 17:05:43 ID:NdpJyz0M: GSで使おうとゼルネアスを５V出るまで粘ったがフリーって幻も使えるんか？
だとしたらダークライとミュウツーで溢れかえりそうだし身内でしかできないなぁ
571：名無しさん：2013/10/23(水) 17:26:28 ID:hdm7CYS6: 不一致毒、鋼、妖精技がどれだけ増えるかが気になる
あとボルトロスですら炎技使う時代が来るかもしれないのでハッサムさんは死んでください
572：名無しさん：2013/10/23(水) 17:47:04 ID:ukNMEOCs: ゼルネアスは次ターン発動のジオコンの発動タイミングにもよるが
ハーブほぼ必須になるから電磁波に弱すぎ
573：名無しさん：2013/10/23(水) 20:34:21 ID:le5LKDDQ: 神秘してからじゃあかんの？
574：名無しさん：2013/10/23(水) 20:39:25 ID:OLXkFNwc: 結局1ターン費やすじゃん…
575：名無しさん：2013/10/24(木) 00:12:52 ID:xJ3D99kE: エルフーンでおｋ
576：名無しさん：2013/10/24(木) 00:40:20 ID:AWeC5he.: 12月早く来ないかな
エルフーンボルトロス早く使いたい
577：名無しさん：2013/10/24(木) 18:08:46 ID:xtnQWF4g: シングルはファイアローがやばいメガガルーラがやばいギルガルドがやばいメガバンギがやばい
あいつらも大変だな交代居座りのジャンケンを3匹の選出で相方もいないタイマンでどうにかせにゃならんし
これからもダブル開拓が楽しみで仕方ない
578：名無しさん：2013/10/24(木) 18:12:00 ID:4CJ6m1r.: シングルつまらんダブルは12月までほぼ開戦する気もなし
やることなす
579：名無しさん：2013/10/24(木) 18:34:35 ID:hqXVec7o: ダブル人口少なすぎるよなぁ
ポケモンやってる奴は周りにたくさんいてもダブルやってる奴はほぼいない
シングルなんてつまらないじゃんけんやる気起きないし互換来るまでモンハンやるわ
580：名無しさん：2013/10/24(木) 18:47:24 ID:xtnQWF4g: 何度もシングル挑戦するんだけどなぁ
手持ち割れたら完全2択だから誰でも読み勝てるのが嬉しくないし誰でも読み負けるのが悔しくないから燃えない
友人がシングルトップレベルと廃人でも弱者が戦ったら7:3ダブルなら9:1になるって言ってて実力差がでるよと言ったのに納得したよ
581：名無しさん：2013/10/24(木) 18:56:59 ID:wGVQM5tc: ダブルの方が実力の差が出るのは当然だけど、シングルは実力とか関係ない運ゲーみたいな言い方は気持ち悪い
582：名無しさん：2013/10/24(木) 19:16:20 ID:tXvJ0rGc: ダブルは公式ルールだから人口多いだろ
むしろにわかはシングルに流れてくれるからがち率高い
583：名無しさん：2013/10/24(木) 19:46:56 ID:xtnQWF4g: シザリガーアクアJ遺伝か
584：名無しさん：2013/10/24(木) 21:41:29 ID:mb9IWEo6: 大会出ない層がほとんど
大会でるダブルは大抵オフに行くから
ランダムマッチではシングルの方が人口多いよ
まあ人口多いと全体のゲームレベルが下がるから、多少排他的なぐらいがガチ勢にとっていいはず
585：名無しさん：2013/10/24(木) 23:58:37 ID:n3DeTlTs: ダブルはボルトクレセが複数体必須らしくて敷居が高いイメージが強いから人口が増えづらいんじゃないの
586：名無しさん：2013/10/25(金) 20:07:05 ID:HqtPvstg: 伝説は乱数できないとまともな個体すら入手難だしなぁ
587：名無しさん：2013/10/25(金) 20:33:28 ID:momqbAF.: クレセボルトのまともな個体とか無理ゲーだし厳選超ぬるいXYで配布してほしいわ
588：名無しさん：2013/10/26(土) 20:09:15 ID:7Sn4vcXo: たんじゅんココロモリが弱点保険持って味方から先制かげうち貰ったら
攻撃特攻4段階上昇からの威力180アシストパワー(特攻+4)を1ターン目で打てるんじゃね？という意見を見かけた
半減でも大体の相手は吹き飛ぶはず(未解禁だがラティオスクラスが高乱1)
589：名無しさん：2013/10/26(土) 23:50:09 ID:oEdqDf7Q: まだレートいける段階じゃないんだがそんな多いのかな
技マシンは全部じゃないがある程度有用なのは確保したが厳選体制がまだまだ(´；ω；｀)
590：名無しさん：2013/10/27(日) 12:38:07 ID:r7StNjEw: >>588
ドーブル辺りと組ませたら面白そうだ
591：名無しさん：2013/10/27(日) 12:58:14 ID:Wpyy66tY: 影打ち・袋叩き・氷の息吹覚えさせたドーブルでコンボパですね分かります
592：名無しさん：2013/10/27(日) 15:19:17 ID:MpIeGvYQ: んでんでんで、どうやって対策するよ
593：名無しさん：2013/10/27(日) 16:41:17 ID:taJdqxnA: 猫騙しトリルバンギ
たしかに超火力だけど2枠使って単体攻撃ってのがなあ。どっちも一撃もらったら死ぬような耐久だし
594：名無しさん：2013/10/28(月) 18:24:55 ID:ho5Pqj8o: メガガブリアスの対メガシンカ感
595：名無しさん：2013/10/28(月) 23:26:46 ID:vTt6OlMM: >>594
そもそもダブルのあいつから対バンギを取ったら何も残らん
596：名無しさん：2013/10/29(火) 01:03:40 ID:HG/bf7uE: >>595
対グロスとか・・・まあ５世代ではほとんど霊獣ランドに取られたが・・・
後は霰パでの対炎とかかな？
597：名無しさん：2013/10/29(火) 09:49:23 ID:.1TGXoeo: シングルでもダブルでも注目の新ポケはパンプジン
バンギの新しい友達だな
598：名無しさん：2013/10/29(火) 09:58:46 ID:6c4urb1.: 簡単に要塞が出来てしまう…

後はかちきミロを見せ合いに入れとけば威嚇を躊躇させられるかな
599：名無しさん：2013/10/29(火) 10:01:12 ID:d6sXaaRg: 愛用したレパルウルガがファイアローで駆逐されてしまった

てだすけブレバとかやったらまじきちだよなあ
600：名無しさん：2013/10/29(火) 13:51:56 ID:TPK1cddQ: ラプラスさんのせいで雨パの構築が一から見直しになる時代が来るのかな
太鼓暗示もカビグロスからマリルリクチートに変わりそう
601：名無しさん：2013/10/29(火) 15:20:41 ID:tl1jX6GA: 今熱いのはキッスガルーラなのかね？よく聞く

印象としては物理ばっかり
602：名無しさん：2013/10/29(火) 16:54:39 ID:j3BvrgyA: 今作は物理のインフレ感がヤバい
Dに振ってた分がBにスライドしていきそうだ
603：名無しさん：2013/10/29(火) 17:23:05 ID:LwXUtUgI: 特殊のデフレもやばいな。雨パどうすんだろう？グドラとか濁流ハイポン流星もれなく劣化して押し切れなくなりそう
604：名無しさん：2013/10/29(火) 18:27:01 ID:ww5Gp1PQ: カロスダブルかよ・・・
しかし特殊系威力ダウンならなぜインファもしなかった？公式はダブルだ！威嚇だ！
とか思ってるのかねゲーフリは？シングルやらないから関係ないけどノーリスク120はちょっと
605：名無しさん：2013/10/29(火) 18:40:51 ID:P8g69Dg6: 先制技が飛び交うのにノーリスクはないだろう。第４世代じゃあるまいし
かちきで威嚇がやりずらくなったと思ったらまともな奴がいない件
606：名無しさん：2013/10/29(火) 20:37:32 ID:Dm4wldJk: ミロカロスが出てきたら全部台無しだけどな
540属で無駄配分一切ない単水はやばい

あとダブルじゃインファ使ってるメジャーがカポしかいなかったからな
流石に4世代みたいに味方じならしは無効化されてるよな？
607：名無しさん：2013/10/29(火) 20:39:50 ID:d6sXaaRg: おにび使えって言ってるんだよ
HSメガゲンガー

いっそタスキモロバレル使いたい
608：名無しさん：2013/10/29(火) 22:06:15 ID:HG/bf7uE: 物理でヤバいのってメガガルーラ、メガクチート辺り？
グロスはヤバいって程でもないのかな？

格闘自体ダブルでは５世代の地点で止まり易かったのに６世代でフェアリー
のせいで更に止まり易くなってるからな～
ダブルじゃインファの耐久ダウンも相当痛いし
609：名無しさん：2013/10/29(火) 22:42:38 ID:5YjZTwJw: まぁダブルじゃ片方先制で倒してももう一体から致命傷貰うからな
610：名無しさん：2013/10/29(火) 23:37:11 ID:cGPgku2w: >>608
目立ってるやつだとさらにバンギ、マリルリか
ファイアローさんは今後の刺さり方によるかな

カポさんは技特性種族値絶妙なバランスなんだけどなあ
対バンギゲンガーで立ち回ってやりたいが果たしてかちきがどう出るか
611：名無しさん：2013/10/30(水) 04:19:47 ID:vVpejNfo: 悪に強くて挑発無効のトリル始動フレフワン
畳返しと変幻自在で変わった立ち回りができるゲッコウガ

活躍見込める新ポケってこれくらい？クレッフィもいけるかな
612：名無しさん：2013/10/30(水) 10:13:49 ID:s1ibScQo: ゲッコウガに関しては微妙。
ああいう早いだけのポケモンが元気なのは最初のうちだけってのは第五世代で散々経験させてもらったし、
タタミがえしは面白いけど、スタン的な構築で活きる技じゃないかな、
積みとかそこらへんと絡んでの特殊なパーティ用って感じ。

フレフワンは分からん。結局トリル妨害に対する抵抗で一番問題になってたのは耐久だったし
だからクレセが生き残ったってのがあるから、その辺の抵抗だけだと最終環境で使われる気はあんまりしない
技がはっきりして無いからこれは何とも言えんけどトリル必須のパーティ組むにしてもコイツ自身がトリルした後置物化しないで強みを発揮できないなら、
多少発動に不安抱えてもパーティコンセプトに有ったポケモン使いそう。

クレッフィは割と強さに疑念が無い感じ。
ヌメルゴン、ゴロンダ辺りも中後期以降では評価されてそうな雰囲気出てる。
あとはギルガルド、ニンフィア、オンバーンぐらいがスタン目で見て強そう。

コンボパーツというか特殊な用途としてメレシー、エレザード、ルチャブル、パンプジン辺りは
現状でも唾が付き始めてるのかな。

コイツあかんわみたいなポケモンは種族値見る感じでは少ないから
遺伝技や今後の教え技次第では割とどれにも可能性自体は感じるけど
現状だと上記ぐらいなんじゃないかな
613：名無しさん：2013/10/30(水) 10:35:03 ID:vHI3SzGo: 僕はパンプジンちゃん！
614：名無しさん：2013/10/30(水) 10:42:23 ID:CuZBP8KQ: ダブルで強いポケモンってどれよ？
615：名無しさん：2013/10/30(水) 10:46:15 ID:HKMb1kJQ: あられエースはゲッコウガ
特殊氷最速
616：名無しさん：2013/10/30(水) 15:01:45 ID:/gqcTJ2g: ニャオニクスなぜ雄雌分けたのか
悪戯心先取り解禁かと一瞬喜んでしまった
617：名無しさん：2013/10/30(水) 15:42:23 ID:1Z1H.HIM: 育成済みはほとんど使い物にならないし環境も固まってないから本当にやることないな…
第5世代で6Vメタモン用意しとくくらいか？
618：名無しさん：2013/10/30(水) 15:58:22 ID:K3LqCVTI: >>617
俺もそう思っていたけど、
ある程度の個体値のメタモンがいればそれなりの個体作れるよ
時間に余裕があるなら今の環境に参戦してもいいんじゃない
619：名無しさん：2013/10/30(水) 16:43:18 ID:gkKdO.ck: 今の環境は地面の通りが良すぎてガブばっか
620：名無しさん：2013/10/30(水) 18:09:38 ID:vHI3SzGo: ガブばっかり！
621：名無しさん：2013/10/30(水) 22:24:59 ID:oKrrjtmw: おいおまいら、キッスガルーラどうするんや
おい！
もうガルーラ見飽きたがな
ついでに言うとキッスも見飽きた

ガブは前から腐るほどいたから慣れてる
622：名無しさん：2013/10/31(木) 00:43:12 ID:iwgYiPdU: この指とまれは1ターンに1体しか使用できないのを利用できないか
623：名無しさん：2013/10/31(木) 03:26:01 ID:PEr8phmU: やっぱカポつええわ
ファイアロー(特に羽休め持ち)だるいけど
624：名無しさん：2013/10/31(木) 08:12:20 ID:rMSVxpl.: どうせWCSはカロスダブルだろうから今頃から12月までの環境で色々考えた方がいいと思ってきてみたら
過っ疎過疎やがな…
625：名無しさん：2013/10/31(木) 14:49:28 ID:iwgYiPdU: 環境も糞もカロスレートがシングルだから予想するしかないわ
取りあえずの仮想敵はホルード+ファイアロー（オンバーン）
スカーフ地震+鉢巻ブレバorフレドラでいきなり殴ってくるかもしれない
（守る+）追い風or鬼火で場作りするかもしれない
蜻蛉で逃げるかもしれない
H振り鉢巻恩返しor地震+鬼火or攻撃なんてのもあるかもしれない
626：名無しさん：2013/10/31(木) 19:55:44 ID:Y9h9oe86: INCマスタークラス使用率上位10位が順番に
クレセ　バンギ　ボルト　グロス　ハッサム
トノ　ラティ　ランド　ロトム　カポ

伝説勢とハッサムの必須技の虫食い使うなら過去作
優先度高めのバンギのけたぐり、トノの手助け、カポの不意打ちも過去作

XYだけで不満なく育てられるのグロスとロトムだけってダブルの敷居高すぎて新参入ってこれるのか？
627：名無しさん：2013/10/31(木) 20:59:17 ID:rMSVxpl.: >>626
逆に環境リセット状態で新参が入りやすいと思うのだが
いや、むしろ今から12月までしか入れないんじゃね？
628：名無しさん：2013/10/31(木) 21:04:11 ID:7pcszwZ2: だいぶ環境変わってて
クレセランド以外は今までのままの使い方でいけるとは限らん
629：名無しさん：2013/10/31(木) 21:25:21 ID:TAKtFxDA: どうせガブはクレセランドが帰ってきたらまた駆逐されるよ
霊ランドに勝る点がなさすぎ
630：名無しさん：2013/10/31(木) 21:58:51 ID:a6en5XS.: けたぐりも手助けも熱風もないんじゃあなあ
なんで教え技なくすかなあ
631：名無しさん：2013/10/31(木) 21:59:23 ID:8T27v5Bw: ガブはメガ進化で特殊型にでもすればいいんじゃない
化身夢ランドでいいって？その通りだよ
632：名無しさん：2013/10/31(木) 22:06:48 ID:kBgKW/zU: どうせWCSがカロスダブルなら今の環境だからガブばっかりだろ
633：名無しさん：2013/10/31(木) 23:52:55 ID:Y9h9oe86: トドンの大地とノオーのギガドレも過去作だったな…パーティ組もうかと思ったけどやる気なくすわ
634：名無しさん：2013/11/01(金) 01:26:34 ID:8IYWpgdI: ノオーは威力上昇したエナボがあるからまだ良いだろ
虫食いと熱風の削除でハッサムデラサンダーが使いにくい
635：名無しさん：2013/11/01(金) 02:04:09 ID:RNS0exVI: シャンの熱風は遺伝だから大丈夫だろと思ったら遺伝経路ないのかよｗｗｗ
マイチェン版で教え技と伝説のバーゲンセールに期待するしかねえのか
636：名無しさん：2013/11/01(金) 02:16:59 ID:4WnKZVV2: あー・・・熱風マグカルゴが用意できねーのか・・・
637：名無しさん：2013/11/01(金) 03:56:15 ID:.xFWFUyQ: 5thダブル民なら新しいルールを手探りする楽しみをわかっているはずだが
638：名無しさん：2013/11/01(金) 07:19:28 ID:UMkN.Og6: イッシュダブルの歴史
639：名無しさん：2013/11/01(金) 14:01:49 ID:S9lf8aoo: シャンデラさん熱風使えないんすかwwww

どうすんだよこのカポとゲッコウガ・・・
640：名無しさん：2013/11/01(金) 14:05:46 ID:VPsOJ/uk: こうも環境が定まってない中だと、滅びパみたいな自分のペースに強引にもっていくような構築作れる人がうらやましい
641：名無しさん：2013/11/01(金) 14:32:35 ID:NrtNB/AY: いやいや?滅びパ使ってる側からしたらスタン使いこなしてる上位陣のPSが羨ましいけどね
642：名無しさん：2013/11/01(金) 14:42:03 ID:VPsOJ/uk: まあクレセとかが来たら最終的にはスタンの方が有利になるだろうけど
今は強烈な初見殺しを使われたら勝てる気がしない
643：名無しさん：2013/11/01(金) 16:33:23 ID:cSUmP2r6: グロスはどうなるんだろう
644：名無しさん：2013/11/01(金) 16:42:10 ID:.xFWFUyQ: 滅びパ最強の技、2連守るの成功率落ちてるから
645：名無しさん：2013/11/01(金) 19:09:19 ID:wNBdUdQc: ないものもねだりたくなる、こんな世の中じゃ。
646：名無しさん：2013/11/01(金) 19:47:15 ID:a6BikMCE: >>640-641
真理だな
647：名無しさん：2013/11/01(金) 20:56:31 ID:DRp911Pk: ゲンガーの滅びもルートない

あったらあったでゲンコウガーだらけになるがな
648：名無しさん：2013/11/01(金) 21:47:48 ID:glUFt0Hk: この指優先度下がったのか
649：名無しさん：2013/11/01(金) 22:36:34 ID:PzBhbpm.: >>647
ゲンコウガー？？
650：名無しさん：2013/11/01(金) 22:41:26 ID:wNBdUdQc: メガゲンガー+ゲッコウガじゃね
畳でゲンガー守るみたいな
651：名無しさん：2013/11/01(金) 23:21:10 ID:iqbaA27U: 教え技が無いから育てようにもアレがないコレがないで中々うごきだせねえな
WCSはそろそろGSとかいかがですかねゲーフリさん、ZではBGMを過去作のも選択できるようにしてくださいね
HGSS以降戦闘がクソ音楽のせいで燃えない盛り上がらない
652：名無しさん：2013/11/01(金) 23:51:23 ID:.xFWFUyQ: 二匹制限するシステムがないだろうが
過去bgmとか、無駄遣いだろう
リメイクするときにとっとくわ
653：名無しさん：2013/11/02(土) 08:18:18 ID:LXlrYbg.: 結局技が全部分からないと手探りのしようも無い感じ
654：名無しさん：2013/11/02(土) 11:40:47 ID:ToTCIhgE: ところで物理ドラゴンは救われましたか？（小声）
ガブはランド不在と特殊全体技が弱体化したおかげで調子乗ってるけど
655：名無しさん：2013/11/02(土) 14:19:06 ID:lqQJcL8g: ヌメルゴンとかいう新ドラゴンが物理特殊両方の技の範囲すごいよ
656：名無しさん：2013/11/02(土) 16:23:27 ID:P/pmLcBY: >>654
されませんでした･･･(小声)
ラティクレセランドいないとガブかなり動きやすいな
ガルーラファイアロークチートも多いし威嚇外せないわ
657：名無しさん：2013/11/02(土) 16:25:52 ID:Vxto19JY: 物理ドラゴン技で強いの出すとシングル壊れるので
658：名無しさん：2013/11/02(土) 16:37:50 ID:Ie7N1B3g: 育てようにも何から手をつければという感じだな、BP回収とメタモン乱獲しかしてねえ
659：名無しさん：2013/11/03(日) 15:09:44 ID:6GLSolPM: バトルハウスの敵はイバンやジャポ、レンブといった未解禁きのみは使ってくるのにジュエルは一切使ってこない
これってマジでジュエル削除されたっぽいな。トルネ死亡かよ・・・
660：名無しさん：2013/11/03(日) 16:56:59 ID:D.eWVzU6: ノーリスクで強すぎた感はあるしいいんじゃねえか？
661：名無しさん：2013/11/03(日) 18:26:44 ID:mlmXwCcc: ジュエルは結構可笑しな状況でもワンチャン作れたしな、無くなったのならお疲れ様だわ

あったらあったで使うけどね
662：名無しさん：2013/11/03(日) 19:41:03 ID:kXf26/vw: ジュエルがないダブルトリプルとか意味がわからん

まだワンチャンPGLポケマイルがある
663：名無しさん：2013/11/03(日) 20:45:49 ID:RPHArQ9s: まぁメガシンカも６世代限定っぽい雰囲気醸し出してるし
ゲフリさんはこれからはそうやって世代ごとの対戦環境を変えていくつもりなんじゃね
いい加減ポケモンの数増やすだけじゃファンは飽きるし
特性とか性格みたいな新しいステータスバンバン増やしちゃうと今度は
ややこしくなって新規が来なくなっちゃうし
664：名無しさん：2013/11/03(日) 21:03:01 ID:9i1wa1UA: ジュエルは削除でいいわ
迷ったらジュエル持たしとけみたいになってたし
665：名無しさん：2013/11/03(日) 21:23:12 ID:VfYHzIRI: ジュエルが無くなったらアクロバット勢が死んでしまう…
ノーマルだけ残ってるのも不自然だしポケマイルで来るんじゃね
666：名無しさん：2013/11/03(日) 21:26:36 ID:/NKChej2: 普通に課金アイテムでは？一個300円辺りで
667：名無しさん：2013/11/03(日) 21:44:51 ID:lrIumtU.: >>664
わかる
悩んだらジュエル
668：名無しさん：2013/11/03(日) 22:05:53 ID:gRge8GHE: うーん
ガブって環境には刺さってるけどジュエルなくなったせいで火力マジでなくね？
殴っても全然減らないんだけど
669：名無しさん：2013/11/04(月) 03:26:20 ID:UjwdDlJw: クレセ回収しとくかと重い腰を上げたものの針レポートとか懐かしいなおい
ダブルはマイナーという概念がないしクレセボルトランドを乱数がレートに入る最低条件みたいなものだから
敷居が高いしレベルが高いんだろうな
670：名無しさん：2013/11/04(月) 08:15:16 ID:MenUPDWo: アクロバット勢は電気球でも投げつけてればいいんじゃない？
671：名無しさん：2013/11/04(月) 12:24:51 ID:eWr8db82: 威張ラムアクロバットでいいじゃん(いいじゃん)
672：名無しさん：2013/11/04(月) 15:44:21 ID:WGQjGcDc: いや別にトリパ使えばクレセもランドもボルトもそもそも高種族値すらいらんしって今年世界予選1位の韓国人が証明してたけどな
673：名無しさん：2013/11/04(月) 16:17:10 ID:IQC.13Fk: そんな極例あげて一般化されても…
674：名無しさん：2013/11/04(月) 17:12:30 ID:JaB80lM2: ナニソレなんだけど（韓国人のトリパ
詳しく

まぁトリパ勢はモルフみたいな一種の変人（褒め言葉）が多いのは確か
675：名無しさん：2013/11/04(月) 18:33:13 ID:xBzSp/Ic: トリパはカラマネロに期待してたんだが蓋を開けてみると速すぎて泣ける
676：名無しさん：2013/11/04(月) 22:57:27 ID:WGQjGcDc: >>673
稀っつーかそもそも日本準優勝も似たようなものだろ
第一上位にスタンばっか集まったのは日本ぐらいでその理由もコンボパが切断されるからってだけだし
BW2末期のオフでも変態パやコンボパが好成績残しまくってたぞ
677：名無しさん：2013/11/04(月) 23:06:13 ID:E5doEJUE: ＷＣＳ予選一位の人はブーバーガラガラ入りの霰トリパ
sejun parkでググれば出てくる
678：名無しさん：2013/11/04(月) 23:26:05 ID:dvpaIJmk: どっかのブログで見た腹太鼓トノをクレセで自己暗示する雨トリパとか斬新かつ強い構築考えられる人凄いわ
679：名無しさん：2013/11/04(月) 23:28:23 ID:WGQjGcDc: BW最後の岡山オフの2位が太鼓暗示ふいうち物理ラティの雨パ
sejunは強いけどブーバー改造疑惑あるな。某日本チャンプみたいに
680：名無しさん：2013/11/04(月) 23:28:25 ID:VJGv5Ucc: つまり切断対策のされた今世代からはコンボパの時代
681：名無しさん：2013/11/04(月) 23:53:28 ID:dvpaIJmk: 切断率高そうなデスラッキーと滅びパがどこまで伸びるか…
デスラッキーはギルガルド流行るときついそうだけど滅びパはメガゲンがやばいからかなり増えそうだ
682：名無しさん：2013/11/05(火) 00:05:17 ID:M36dCX.g: それこそゲッコウガでたたみがえししながら滅び使うだけでゴースト以外はやばいしゴーストはメガゲンガーに勝てないからな
まだ遺伝ルートないが

デスラッキーは強すぎていろいろ調整入って弱体化したと言いたいところだが
ドラゴンダイブとかフライングプレスとか誰もつかわねーよと
メガラティアスいるらしいからあれの次第じゃ余計やばい
ラッキーはオフ会だと結果残しまくってるからなぁ
683：名無しさん：2013/11/06(水) 06:47:22 ID:mFZraS8.: 洗濯機って森ののろいで実質弱点無しになるの名
フリーズドライだけか
684：名無しさん：2013/11/06(水) 06:48:43 ID:mFZraS8.: ゴメン毒が有ったわ
685：名無しさん：2013/11/06(水) 09:13:06 ID:hk28G2j2: 虫
686：名無しさん：2013/11/06(水) 10:55:11 ID:43kX1rWM: ワイガ、ファスガ連打可能は割と大きいな
ファスガは先制特性対応してるからうまく入れてスカしてやりたいところ
687：名無しさん：2013/11/07(木) 16:58:53 ID:Y05SrouA: ジュエルの倍率1.3倍か
猫騙し格闘はDをチョッキに任せてAぶっぱで代替するか
ファスガ切るのはもったいない気もするけど
688：名無しさん：2013/11/07(木) 17:06:34 ID:3JH1zdjk: 1.3倍まで下げられるとアクロ以外プレート安定かな
叩き落とすの株がさらに上がったな
689：名無しさん：2013/11/07(木) 18:10:13 ID:sL0ozhkk: 某WCS県王者が叩き落とすは拘りを解除する技だから実は弱体化と言っていたがはたして
とりあえずタイプ相性だけで組んだ適当パでレート環境視察がてら潜ってみるか
690：名無しさん：2013/11/07(木) 19:01:41 ID:tKGdHL96: メガストーン無効にできないって殆ど意味ないよな＞叩き落とす
691：名無しさん：2013/11/07(木) 19:59:38 ID:qGGL2/qA: むしろずっとダメージ高いままだと考える
692：名無しさん：2013/11/07(木) 20:06:08 ID:uXYN6Qhk: 持ち物あれば威力97でおまけにオボンラムとか潰せるって考えればマニュキザンあたりの噛み砕く無い物理悪は辻斬りより優先されるんじゃないの
693：名無しさん：2013/11/07(木) 20:09:42 ID:eUjBhJUs: キザンはそもそも辻斬りの前に不意打ちだろう
694：名無しさん：2013/11/07(木) 21:26:29 ID:qGGL2/qA: ダブルのチョッキって、守る使えなくなるけどどうなんだろう
695：名無しさん：2013/11/07(木) 21:38:32 ID:61LqoTTc: >>694
守るがない＝一枠技スペが余る
から得手不得手のはっきりした奴に持たせて広範囲で狩りに出せばいい
696：名無しさん：2013/11/07(木) 21:42:35 ID:sL0ozhkk: カラマネロってどう使えばいいんだろうな
隣にキッス置いてこの指で上からの流星吸収しつつハッサム抜けるようにして文字追い風なんてものボケーと考えたが
カラマネロに全抜きするスペックはないし後発に暗示させるか隣の奴がメインで積んでカラネロはあくまでコンボ補助みたいな方がええんかな
697：名無しさん：2013/11/08(金) 00:13:45 ID:C0oVURg.: ひとつ言わせてもらおう
その手のコンボは大半がラッキーの劣化
あいつ地味にめいそうできるし
698：名無しさん：2013/11/08(金) 07:55:47 ID:uofkCfMQ: 小さくなる暗示パで遊んでいたが☆も中々よかった
ラッキーの弱点見れるしスイッチ出来るのが大きい　CSでも火力がつらかったのがネックだったが
メガシンカはよ

>>697
瞑想まではいる余裕は無かったな
技スぺ足らん

腹太鼓アクジェの解禁で暗示パのパーツが増えた半面
この指とまれの優先度低下、ファストガードの強化と大安売りで
しっかりとバランスを取ってくるゲーフリである
後はほろびのうたの普及率がどうなるかだなあ…
699：名無しさん：2013/11/08(金) 11:57:53 ID:n17dLU2I: いたずらごころの大安売り環境でのコンボパは
700：名無しさん：2013/11/08(金) 18:11:15 ID:AxhHLWs6: ゲーフリもちゃんと考えてんだなぁ
メガラティでシングルの考察は阿鼻叫喚してるみたいだが調整はやっぱダブル目線なんだろうな
701：名無しさん：2013/11/08(金) 21:21:52 ID:rUGuy94Y: >>693
不意打ち叩き落とすアイへ守るでどや？
702：名無しさん：2013/11/09(土) 17:13:12 ID:1Exaez.c: メガゲン滅びパの対策を考えるだけで頭が痛くなってくる
となりにクレッフィでも置かれた日には目も当てられねえ
703：名無しさん：2013/11/10(日) 00:42:41 ID:q23MA47k: >>699
安売りといっても増えたのはクレッフィぐらいだろ
ジュペッタはメガシンカしない方が強いぐらいだし
ヤミラミはマリルリやクチートの一撃で沈むようになってしまったからな
704：名無しさん：2013/11/10(日) 01:56:06 ID:zcnjyuKw: にゃおにくす
705：名無しさん：2013/11/10(日) 16:23:43 ID:8Z2pP80U: メガクチートの火力おかしいだろ威嚇入れて耐えるだろと思っても全部沈んでいく
トリパ使ってるけどファイアローもキツいなぁ遅い順無視でブレバとか
706：名無しさん：2013/11/10(日) 16:44:08 ID:eqjuX9WY: おやこあいは全体攻撃には効かないのね
ダブルじゃメガガルーラはダメか
707：名無しさん：2013/11/11(月) 02:45:38 ID:Lr7DhB4s: う～んBW2末期よりいろいろ見るなぁ、やはり霊獣がいないだけで活躍できるのも多いのかね
レート上位はライチュウとか種族値より環境をメタってパーティに入れてる感じがしたな
12月でどうなるかわからんがバラエティに富むって意味で楽しいかも
708：名無しさん：2013/11/12(火) 15:34:29 ID:7uNRWO46: 今までS100以上で安定したステータスの物理っていなかったから(テラキは弱点過多、ガブは火力がイマイチ)、メガガルの登場はでかいよな
最終的にどういう環境になるのか楽しみだわ
709：名無しさん：2013/11/13(水) 16:14:42 ID:d5L3VorU: 今一番良く見るのはニャオニクス
大抵がオボン持ちいばしんぴ
710：名無しさん：2013/11/13(水) 21:46:54 ID:ElyzIA76: クレッフィとどう違うの
711：名無しさん：2013/11/13(水) 23:28:43 ID:DJM7t74A: ファイアローメガガルメガクチめちゃくちゃ見るな
ユキノオーきつそうな環境
712：名無しさん：2013/11/14(木) 04:10:41 ID:4N3ycuTo: それでも毎回生き残るのがユキノオーじゃん。
苦手としてたグロスガモス格闘もそれなりに逆風受けてるし。
713：名無しさん：2013/11/14(木) 08:44:38 ID:E9yUHbvc: 怪力バサミクチート使ってる人みたことある人いる？
714：名無しさん：2013/11/14(木) 10:17:49 ID:lnnkCu/g: ノオー軸トリル強いよ
今の環境だとドサイドンがくっそ刺さるから2本柱で使ってる
715：名無しさん：2013/11/14(木) 13:12:01 ID:QFmy2a9M: >>714
ノオー霰トリパ？始動どいつにしてるの？
ノオードサイニャオシャンまでは決まったが後二枠悩んでるパンプジンかオーロット入れたいところ
716：名無しさん：2013/11/14(木) 13:56:39 ID:A2ec6Yac: シンカターンに素早さ60はマイナスかプラスか
717：名無しさん：2013/11/14(木) 14:25:55 ID:XPrR0k6.: WCSがカロスダブルなら、ムシャとかカポとか現時点では入手可能でもカロス図鑑に載ってないポケは外した構築考えてく必要があるなあ
718：名無しさん：2013/11/14(木) 16:59:40 ID:sF54MvLA: >>715
ムシャーナなりフレフワンなりとトゲキッス先発でトリルするPTとなら当たった
後はメガユキノオーとドサイドンだった
719：名無しさん：2013/11/14(木) 17:02:49 ID:JUCH2pGM: >>715
カポ安定じゃね
フレフワンとかも悪に強くて良さげ
後は単純な高火力ATとしてクチとかマリルリとか
720：名無しさん：2013/11/14(木) 17:05:34 ID:fpf9crxw: メガクチートの不一致雪崩がドサイドンの雪崩より強いと言う恐怖
721：名無しさん：2013/11/14(木) 17:23:39 ID:LkoCoAS2: >>715
始動はムシャーナとシャンデラやね
バレルは草に胞子入らないからメガノオーで見れると思ったけど
隣にファイアローなり鋼がいると相当つらい
722：名無しさん：2013/11/14(木) 21:44:03 ID:olQwo.FU: ヤドランカポメガノオドサイバグーダで後1匹ころころで回してたけど
メガノオー+猫要因で飛行の通りがキツい、トリルしてファイアローに壊滅させられる
そしてトリル要因はギルガルドがキツいで諦めて解体したレート1700中盤維持もキツかったな俺の腕じゃ
ドサイは刺さってはいるが1発で落とせないとすぐさま鬼火が飛んでくるからなぁラムとか色々持たせたが
723：名無しさん：2013/11/14(木) 22:39:36 ID:A2ec6Yac: モレバレルもトリトドンもだいぶ存在意義なくした
724：名無しさん：2013/11/14(木) 22:49:40 ID:QxGQHThI: バレルはギガドレ→ヘド爆でまだいける
725：名無しさん：2013/11/14(木) 23:02:40 ID:JUCH2pGM: バレルはファイアローが減ったらもっと増えるかな
726：名無しさん：2013/11/15(金) 00:05:51 ID:d6K3QSZw: メガゲンレパルダスが増えてきたな
猫騙し、嘘泣き、アンコール
727：名無しさん：2013/11/15(金) 09:42:53 ID:RvebZiMg: レパルダス使っててきつかったのが交代連打だったからかげふみとは相性いいかも
728：名無しさん：2013/11/15(金) 18:11:53 ID:vUHv4CGg: やっぱこれカロスマークついてるやつじゃないと出れないんじゃねーの今年のWCS
729：名無しさん：2013/11/15(金) 21:14:44 ID:weP98Re2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　　￣￣￣　　　　)　　
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730：名無しさん：2013/11/17(日) 07:13:04 ID:m2yS92rA: メガクチートは若干減った気がするがキッスと青ロトムが異常に多い
まぁ青ロトムはいいとしてキッスは害悪でしかないわ
731：名無しさん：2013/11/18(月) 22:51:00 ID:LeOmdZbk: 青ロトム
732：名無しさん：2013/11/19(火) 16:52:08 ID:nsLsPtnw: 青ロトム
733：名無しさん：2013/11/19(火) 23:46:21 ID:kGchPKZE: 高レートで唯一見たメタグロスが次に当たった時にはナットレイに
734：名無しさん：2013/11/20(水) 07:03:43 ID:DL0HmICc: 青ロトム
735：名無しさん：2013/11/20(水) 18:31:38 ID:s8mRmTOo: めざ青
736：名無しさん：2013/11/21(木) 23:09:27 ID:ChqTMDho: ナットレイとウインディが増加傾向
737：名無しさん：2013/11/23(土) 17:29:43 ID:osGQx9TE: ラッキーかピクシー見たら最初からTOD狙いできるように時間経過させとくべきだな
途中からじゃ間に合わん
738：名無しさん：2013/11/24(日) 21:43:42 ID:OqU2801I: TOD？タイムオーバー勝ち？
素直に降参した方がいい気がするが
739：名無しさん：2013/11/25(月) 08:40:33 ID:ph1OUuyg: 勝てる可能性を潰すのはもったいないなあ…
時間がないとかなら別だが
740：名無しさん：2013/11/25(月) 15:02:38 ID:rAaCRros: 大会最終日とかならわからなくもない
ラッキーも第5世代に比べれば対策は楽になったほうじゃないか？肝心の滅びメガゲンがまだだけど
741：名無しさん：2013/11/25(月) 17:03:34 ID:sCfN2Ajo: めんどくさいで1戦落したら挽回するのに2勝しなくちゃいけない
高レート目指してるなら勝ち目あるのに降参はありえない
742：名無しさん：2013/11/25(月) 18:26:38 ID:OOgkBop6: wifi大会の序盤とかまだレート低いうちはさっさと降参して次行ったほうがいいかもしれん
743：名無しさん：2013/11/26(火) 01:04:16 ID:qAplY76g: トノグドラナットアロー
744：名無しさん：2013/12/02(月) 21:11:11 ID:z/XIbZs6: メガガルーラってどうやって対策してる？
まだPT組んでないけどダブルだともっと警戒すべき奴がいるのかな
745：名無しさん：2013/12/03(火) 02:38:36 ID:lRv1kCTI: メガガルはこの指要員に手こずらなきゃ汎用的な物理or強いノーマル対策で割となんとかなる
メガクチニャオの甘えるいば神秘、クチは後出しも多し、ニャオ無視してると後続で痛い目見ることもある
メガゲンレパルダスの嘘泣きヘド爆、ゲンは身代わり持ちの可能性ありで下手な行動すると影踏みアンコ
メガノオシャンデラ（ヤドラン）のトリル吹雪、割とキザン入りを見かけるような気がする
雨パテンプレのトノグドラナットアロー、残りはメガライ草食ヌメルゴンが人気で現在個人的最警戒対象
晴れはメガリザYとドサイドンのコンビなんかで見るけどやっぱ数は少ない
あと定番のガブバンギ、幅広いパに入るファイアローや水ロトムとか
中止直前に目に付いたのは拘り等持って半端なサポート貫通で強引に持っていくタイプ
746：名無しさん：2013/12/03(火) 14:43:35 ID:VayWizYQ: ダブルで一番メジャーなメガはクチかな
ガルーラはキッスバレルとセットでグロパン積むのが基本形になってるな
最メジャーの水ロトムは回復アイテム6割メガネ3割ぐらい
ハッサムカポデラサザンあたりも数は少ないがやっぱ強い

あとニャオに食われてクレッフィ消滅したな
747：名無しさん：2013/12/04(水) 09:45:48 ID:Tk6Jsqi6: クレッフィトリルできないん

技に特別なものがなくて
特筆すべきは耐性なんだろうけど
いかんせん種族値低い
748：名無しさん：2013/12/04(水) 15:51:58 ID:XdUcGuqE: クレッフィは器用そうに見えて不器用
ニャオニクスに比べると痒いところに手が届かないというか
749：名無しさん：2013/12/09(月) 16:23:35 ID:uIUUC832: ダブルのメガ進化はトリルクチートのいかく+バ火力ゴリ押しと
メガガルーラの二択だな。あとメガノオーメガバンギメガリザYの天候組
メガクチのじゃれつくの火力はガラガラのブーメラン以上の上あのいかく+あの耐性だから強いのなんのって
メガガルはあえてメガシンカせずにゴーストをねこだましで殴るってのも強いし
逆にライボとかもし流行るならとっくにレントラーが流行ってるし悪技のない悪のメガギャラドスとかギャグでやってんのかと
750：名無しさん：2013/12/09(月) 20:12:50 ID:rkt7sNX6: レントラーは少し考えてみたことあったけどロトムが便利屋すぎてなぁ
ロトム潰す為にメガギャラって他にもっといい潰し方あるだろといつも思うけど
流星で潰すか地震で潰すかのどちらかだった
751：名無しさん：2013/12/10(火) 00:06:59 ID:IOEC.izc: メガライボルト使ってるけどレントラーとは別物だと思うぞ
ウインディの方が人気なのは否定できんが
後雨パにいるやつが地味に鬱陶しい、見てから攻撃じゃ逃げられる
こいつさえいなければナットに打点のある特殊受け物理でテンプレに優位とれるんだが
ノオーはメガかどうか分からないの含めて停止直前ガル以上とも思えるほどにやたら増えてたなあ
ギャラはシングル用
752：名無しさん：2013/12/12(木) 10:24:06 ID:VBGnIXWU: メガギャラはソクノヨロギ同時持ち
メガシンカターンに格闘虫をうつのためらわせられる

よびみずスルーは、トリトドンにだいちのちからなくていないし
型破り地震は自分のパーティのほうが難しいし
753：名無しさん：2013/12/12(木) 12:27:37 ID:TSHJw5BM: メガギャラはかみくだく覚えないのが痛すぎる
クレセグロスバンギ霊ランドに強くて良いと思ったんだが

メガノオーはクリスマス以降もっと増えるかもな
クチも減らなそう
754：名無しさん：2013/12/12(木) 22:47:12 ID:ObKZtHVs: 威力のあるエッジ持ちなんてほとんどいないから岩等倍はともかく
電気軽減に加えて耐久もそれなりに上がるのはいいんだけどね
ギャラは繰り出したいから削りでソクノじゃ意味なさなくなることも少なくないし
他にメガ候補がいなけりゃ他のアイテムより優先程度の価値はあるか
755：名無しさん：2013/12/21(土) 18:55:56 ID:6C0YWtb.: メガリザ始め炎タイプ増加、負けん気も増加
メタられまくってるメガクチに変わって今はメガガルが最多か
756：名無しさん：2013/12/21(土) 20:05:08 ID:o8pyNxM.: リザYは上から殴れば何とかなるし、Sが中途半端で死ぬときはあっさりだから
メガシンカ枠こいつに使うのもなと思って使わないんだが上手く使えば強いのかな？
ドランラティがいない内は炎は強いだろうな
757：名無しさん：2013/12/22(日) 01:22:40 ID:XxyMDyDM: てかリザYはクチより先に出さないと舞不意打ち確定１だからな
758：名無しさん：2013/12/22(日) 04:25:42 ID:HzLqvhPE: メガクチの剣舞なんて一度しか見たことないわ
759：名無しさん：2013/12/22(日) 04:42:44 ID:JJmpeSYA: ダブルだとどちらにメガシンカするか考えなくてすむ分シングルに比べ楽だな。
リザードン自体使えないときは本当に使えない。

シングルだと初代御三家の中でも圧倒的な強さのメガフシギバナだがダブルでも相変わらず強い？
メタグロスはほとんどいなく、ナットレイも激減という話を聞いたんだが実際のところは？
760：名無しさん：2013/12/22(日) 08:32:23 ID:1UGdbPnU: シングルむきの強さとダブルむきの強さがある
フシギバナは典型席なサイクル系のシングル厨やろ
761：名無しさん：2013/12/22(日) 11:17:46 ID:wPfI2l.M: メガバナは飛超積みなしで当たると十分強いぞ
火傷させて耐久振り等倍押し程度じゃ宿り木でジリ貧
762：名無しさん：2013/12/22(日) 11:28:06 ID:wPfI2l.M: グロスは少なくなったな
600族は体感
ガブバンギ>>マンダ>サザン>その他
ナットレイは鋼でも上位じゃ、後それなりに見る鋼はメガクチ、キザン、ギルガルド
鋼自体入れてないパーティが増えた感じはある
763：名無しさん：2013/12/23(月) 03:21:53 ID:Q4d90sUA: レート一位二位は負け試合をバトルビデオに残してあるくらい特徴のある戦法だったな
ありゃ強いわ
764：名無しさん：2013/12/23(月) 18:00:56 ID:H9kP7GQY: >>763
どういう戦法か気になる
ヒントだけでも教えていただきたい
765：名無しさん：2013/12/23(月) 22:55:06 ID:niHJc8KU: ダブル最初期から600属最弱のカイリューは救われましたか？（小声）
766：名無しさん：2013/12/23(月) 23:59:40 ID:Q4d90sUA: >>764
ググれば出るよ
1位（昨日2位）がカラマネロ軸、2位（昨日1位）が小さくなるシャンデラ軸
ギミックサポートは二人ともキノガッサ
767：名無しさん：2013/12/24(火) 01:01:32 ID:ECxKQ2R6: 5世代だと切断されまくりそうなパーティーだな
768：名無しさん：2013/12/24(火) 15:08:39 ID:1DYzBo0w: >>766
サンクス
ブログあったんだな
769：名無しさん：2013/12/26(木) 06:54:44 ID:lPCvLIP.: 霊獣ランド強杉内
ガブまた絶滅するな
770：名無しさん：2013/12/26(木) 09:30:13 ID:d0unKmlk: 2ウェポンクレセってムーン&冷凍？
771：名無しさん：2013/12/26(木) 14:23:55 ID:BNzEV8SE: カロスダブルでメガ勢の起点にされないよう先発出して出てきたガブどうしよう
今までガブ処理してきたポケモンが悉く使用不可
772：名無しさん：2014/01/23(木) 14:04:10 ID:bXthw2B2: ダブルスレ全然盛り上がってないなー…

ムーバー解禁されたしスイッチで使うクレセでも作ろうかと思うんだが生意気最遅安定？
773：名無しさん：2014/01/27(月) 20:29:14 ID:8Srfz45M: なんと数ヶ月で200万ダウンロード達成！
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774：名無しさん：2014/01/27(月) 21:10:37 ID:P/94CoqI: メガシンカってHPあがらないから
BDあがる分HP相対的に小さくなって
全体的にH振りしたくなる衝動に駆られる奴が多い
775：名無しさん：2014/01/27(月) 23:29:55 ID:yK0hyf3.: クレセに返り討ちされるようになったしサザンはもう無理かなあ
ムーバー解禁前はいい働きしてくれたんだけど
776：名無しさん：2014/01/28(火) 20:40:09 ID:eJlz557Q: シングルとだぶるってやっぱり考え方違うよね？
今作からガチだぶるバトル参戦しようかとおもってバトル扇買おうと思って見てみたらシングル考察だった
よんどいた方が良いかな？
777：名無しさん：2014/01/28(火) 21:14:11 ID:c4tbYaAw: 怖がらずにレートつっこめ
778：名無しさん：2014/01/31(金) 18:16:43 ID:f8qDo812: まさかと思うけどカロスダブルってこんなふざけたルールで行われるの？
テストプレイだけだよな？
779：名無しさん：2014/01/31(金) 18:18:43 ID:f8qDo812: 何か勘違いしてました
ごめんなさい
780：名無しさん：2014/01/31(金) 20:35:40 ID:MtjqlOoY: テスト大会のルールふざけてるな
781：名無しさん：2014/02/01(土) 06:44:46 ID:RT9CpJd.: TST大会っつってるだろ
782：名無しさん：2015/03/09(月) 21:22:52 ID:7tQygvko: wikiで「一択」などという日本語に存在しない言葉を使っている人がいるけど、困ったもんですな
783：名無しさん：2015/06/21(日) 11:01:43 ID:fuCbj1NY: キターーー(゜∀゜)ーーーー!!!!!
セフレvsセフレ仁義なき女戦ファイ!!!!!

ヒントＡ○Ｂ

http://www.d-skawaii.com/s/home?utm_source=s21&utm_medium=s21&utm_campaign=s21
784：名無しさん：2018/09/08(土) 20:57:47 ID:tr123jTA: オフ会で5年ぶりにポケモンの対人戦することになったわ
めっちゃ楽しみ
785：名無しさん：2018/11/18(日) 23:42:46 ID:GE5Szafs: 金銀ルビサファと未だに考察と対戦交流がなされているのにBWってあんまりそういうのなくない？
786：名無しさん：2021/05/09(日) 13:10:48 ID:ey9/N2HY: 加藤純一(うんこちゃん)
Youtubelive

ポケモンプラチナ
バトルファクトリー
オープンLV/50試合勝ち抜き戦
『じゅんいちvs金ネジキ』
Round(パート)14

『金ネジキ(50連勝)クリアするまで
止まらない男の配信～Day2～』1枠目
(12:05～放送開始)

https://youtu.be/0JenRYjU-GM
787：名無しさん：2021/05/16(日) 13:23:55 ID:uilVGDtU: ポケモンプラチナ/バトルファクトリー
レンタルポケモン/50連続勝ち抜き戦

『加藤純一vs金ネジキ』
Round(パート)15

『金ネジキ(50連勝)クリアするまで
終わらない男の配信～最終章～』
(13:03～放送開始)

https://youtu.be/FPGoDeH6msE
788：名無しさん：2021/05/23(日) 13:18:16 ID:QmIqtfXQ: 加藤純一(うんこちゃん)
Youtubelive

ポケモンプラチナ/BF
レンタルポケモン
50試合連続勝ち抜き戦

『加藤純一vs金ネジキ』ラウンド16

『ポケモンプラチナ
金ネジキ(50連勝)を
本当にクリアしようと思う。』Part16
(14:00～放送開始)

https://youtu.be/wDIEOb3AE70
789：名無しさん：2021/05/23(日) 13:18:25 ID:QmIqtfXQ: 加藤純一(うんこちゃん)
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『加藤純一vs金ネジキ』ラウンド16

『ポケモンプラチナ
金ネジキ(50連勝)を
本当にクリアしようと思う。』Part16
(14:00～放送開始)

https://youtu.be/wDIEOb3AE70
790：名無しさん：2021/05/23(日) 13:19:02 ID:QmIqtfXQ: 加藤純一(うんこちゃん)
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『加藤純一vs金ネジキ』ラウンド16

『ポケモンプラチナ
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本当にクリアしようと思う。』Part16
(14:00～放送開始)

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