ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part10 - 1364980777

1：名無しさん：2013/04/03(水) 18:19:37 ID:zoojYLc6: ■主にダブルバトル全般を扱うスレッドです
　・特に指定のない場合ルールはWi-Fiランダムダブル(見せ合いあり６→４　フラットバトル)
　　または公式大会のルールとして扱います
　・ほかのルールでもダブルバトルであるなら歓迎です
　　その場合は一言説明を入れましょう

■まとめwiki
ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/
■前スレ
ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1356160466/
次スレは>>970が作って下さい
349：名無しさん：2013/06/29(土) 16:55:28 ID:.mJ4aRT6: てす
350：名無しさん：2013/06/29(土) 17:49:08 ID:DzB1X5vY: 雨パは対化身ボルトなんて霊獣ボルトの登場でだいぶ楽になったと思うけど？

電磁波よりはトリル張られてそこからいばキーとかやられる方が怖い
351：名無しさん：2013/06/29(土) 20:31:21 ID:QHqFSFXQ: バレルかナットいれとけばトリパもどうにでもなる
352：名無しさん：2013/07/06(土) 10:00:30 ID:k4Vh0OAs: 妖精技が水とうばいで
妖精に変な弱点がなくて
妖精物理技にまともなのあったら

アクアジェット　たきのぼり　れいとう　妖精物理　鉢巻きマリルリ
ロトムトリトドンニョロトノに出せる
技スペ足りなくて鉢巻き以外は・・・
353：名無しさん：2013/07/06(土) 10:35:49 ID:s.mh6vgk: 冷Pの必要性が薄くなるんじゃね？
354：名無しさん：2013/07/06(土) 10:38:05 ID:GjVW3.Yo: 冷パン切って馬鹿力
355：名無しさん：2013/07/14(日) 01:58:14 ID:gHV4vhl.: 霊獣ランドって持ち物の割合どんな感じだろう？
スカーフ、たすき、ヤチェでたすきが多いんだろうか。
スカーフウルガモスって自分的に使いにくいな
やっぱ、ちょうまい搭載の臆病最速が使いやすかった
356：名無しさん：2013/07/14(日) 09:01:33 ID:hd.MSaSI: 今はタスキばっかな印象
エッジでボルトワンキルを狙うらしい
357：名無しさん：2013/07/14(日) 22:41:48 ID:.hmHjnFE: スカーフはドラゴンにトンボ打った後流星を後ろで受けないといけないから辛いと思う
雨にも投げれるし結局、襷が使いやすい
358：名無しさん：2013/07/15(月) 01:04:25 ID:/SSzRIbg: 俺にはヤチェが一番使いやすい
クレセトドンの冷ビ、ボルトライコウのめざパで死なないからいい感じ
スカーフは使いにくくなってきた
359：名無しさん：2013/07/15(月) 16:28:29 ID:Fm9t.7dI: スカーフは何よりじしんとの相性が悪すぎる
単体地面技を覚えてくれないとうかつに打てない
360：名無しさん：2013/07/16(火) 00:00:22 ID:ldxhgBCw: そこで大地の力という両刀変態

霰パでガブの代わりにヤチェ大地めざ飛蜻蛉ランドという変態いれたら
物理火力ガリガリ削って瞑想が楽に積める
対おっさんズとして相手できないけど変態特有のアドバンテージでいい潤滑剤として働いてくれる
361：名無しさん：2013/07/16(火) 00:23:14 ID:kOHpqVGI: 別にあり得る選択肢だとおもうよ大地の力
362：名無しさん：2013/07/16(火) 00:58:24 ID:WAu9rB2Y: だいちめざパがあろうと
なだれとんぼの威力をあげるためにA振りのほうがいい
363：名無しさん：2013/07/16(火) 08:25:31 ID:ldxhgBCw: 技スぺ調整悩むなあ
スペックをどう活かしていくか考えるだけで楽しいなおっさん
364：名無しさん：2013/07/17(水) 02:25:38 ID:UQsV2hZE: ちょい質問させて下さい

カビゴンを入れた構築を考えてるんだけど、他に何が入ってると太鼓暗示を意識しますか？
365：名無しさん：2013/07/17(水) 02:47:35 ID:0dGlDhRE: グロス
366：名無しさん：2013/07/17(水) 07:56:49 ID:jmvNriqw: いのちがけ搭載してそうなの。ムクホとかルカリオとか
367：名無しさん：2013/07/17(水) 09:51:52 ID:kgerbPBM: グロスドータクン
368：名無しさん：2013/07/17(水) 09:59:24 ID:Dv/ufSs6: ヤミラミ　ガルーラ
369：名無しさん：2013/07/17(水) 19:41:27 ID:Dv/ufSs6: 腹太鼓イバンボムテロ面白そうだけどうまく回せる気がしない
370：名無しさん：2013/07/18(木) 14:05:53 ID:HNwPfrd6: カビゴンの質問の回答ありがとうございます
371：名無しさん：2013/07/18(木) 14:08:28 ID:HNwPfrd6: カビゴンの質問の回答ありがとうございます
暗示とかトリル警戒させて、ジュエル自爆決めるパーティーをつくりたかったんです
参考になりました、ありがとー
372：名無しさん：2013/08/05(月) 12:10:16 ID:FP1CM2bY: >>352
ロトムに出しても電気技でやられます
373：名無しさん：2013/08/15(木) 20:10:11 ID:P7CmU6Io: カイリキー
374：名無しさん：2013/08/16(金) 00:44:07 ID:naxiJzT6: 攻撃すら通らないところを一致攻撃できるのは大きい
375：名無しさん：2013/08/17(土) 03:48:16 ID:oTtEg0Go: 結局水止められるのは水ポケモンだな！もしリーク通りならマリルリは雨パにとってナットなんて比じゃない
位の天敵になるだろう！サンダー霊獣ボルトくらいしか対応出来ないんじゃないか？
ただドレインキッスのクズモーに対するダメージエフェクトが半減ぽかったから妖→水が半減説
も出てるが・・・
376：名無しさん：2013/08/17(土) 10:36:22 ID:xdfcMLr.: 妖→毒　が半減なんだろ
377：か：2013/08/18(日) 19:29:59 ID:rmadK1mg: かしょう
378：名無しさん：2013/08/27(火) 18:53:13 ID:fUrWftgs: ひらいしんの隣にかたやぶり電気技撃ったらどうなるの
メガデンリュウ用に
379：名無しさん：2013/08/31(土) 06:51:25 ID:FmXA02n6: 夢ダゲキかクリムガンで雷パンチうてばわかる
後は頼んだ
380：名無しさん：2013/08/31(土) 10:39:44 ID:MdodxVWo: というか浮遊に地震通って避雷針に電気通らないわけないだろ
381：名無しさん：2013/08/31(土) 10:41:15 ID:nTBUGr6E: いや攻撃は通るけど引き寄せ効果はどうなるのって話だと思うが
382：名無しさん：2013/08/31(土) 10:47:04 ID:llzQhkAo: >>379
いやゼクロムでクロスサンダー撃てばすぐやん
383：名無しさん：2013/08/31(土) 22:06:03 ID:FmXA02n6: 糞な検証法晒したおわびとして検証してみたわ
W2の3番道路でゼブライカの相方にゼクロムでクロスサンダーをうち、その後そのゼブライカを捕獲して特性を確認
結論としては引き寄せられなかったということで
ソフト変われば仕様も変わる可能性は十分にあるけど、現状は引き寄せられない
384：名無しさん：2013/09/05(木) 08:55:12 ID:./Cy.tFs: bwの会場大会って、対戦するのに会場に設置してあるDS使うの？
自分のDS？

DPのときは会場のDSだった記憶があるんだよね

XYでDL版持ってった人はどうなるんだろう
385：名無しさん：2013/09/06(金) 23:00:13 ID:T6Z9u3a2: バトレボみたいな大会専用の機械があってそこにPT登録する形になると予想
386：名無しさん：2013/09/11(水) 20:57:48 ID:8V6GWsok: コロコロのフラゲによると鋼の霊悪耐性が消えてグロス死亡だそうだ
387：名無しさん：2013/09/11(水) 20:59:54 ID:AWBydeMc: http://i.imgur.com/caMaoo9.jpg
388：名無しさん：2013/09/11(水) 22:09:26 ID:WqCFrX6c: 悪霊って等倍と半減では大差ないが２倍か等倍かは結構重要だよな・・・
鋼の中でもグロス、ピンポイントに被害受けたな～
まあ今までエスパーによるデメリット一切なかったもんな～
妖→悪が２倍は納得だが悪→妖が半減はやりすぎのような・・・
389：名無しさん：2013/09/11(水) 23:29:35 ID:MZ9l.SKA: 格闘が抑制されたのに悪→妖半減がないとサザンとかどうやって止めるんだよ
390：名無しさん：2013/09/12(木) 02:11:33 ID:OcCN03no: 竜無効だろ？悪技が威力80止まりなら悪等倍でもサザンを止められるだろう。
しかしサザンはサブ技で今までほとんどのポケモンの弱点付けてたのに
対フェアリーはどうするのだろう？
391：名無しさん：2013/09/12(木) 02:12:44 ID:ToGfxcUQ: え、サザンもう火を吹く必要ねーのか
392：名無しさん：2013/09/12(木) 03:43:48 ID:QG8dtTBc: >>390
一応ラスターカノンは覚えるみたいだしどうしてもサザンでフェアリーに打点欲しいなら選択肢には入るって感じかな
普通の型に持たせるにはピンポすぎて技スぺきついし拘りで流星悪波文字ラスカとかが現実的か
393：名無しさん：2013/09/12(木) 04:26:37 ID:xDhjPLtc: 浮遊or飛行のフェアリーが居ると竜は相当しんどくなるな
竜/炎or闘が妖精半減以下。竜/毒or鋼が鋼に半減以下

でもサザンは4倍持ちになるし速度微妙でちょいちょい縛られる可能性は高い
これは・・・困るな結構
394：名無しさん：2013/09/12(木) 06:41:24 ID:v4eotcbk: サザン炎はハッサムをどうしても一撃で倒したいときだから
入れるとしたら熱風
395：名無しさん：2013/09/12(木) 06:44:21 ID:v4eotcbk: ゴーストとドラゴン、攻撃性能で見ると
半減ひとつ無効ひとつ、ミラー弱点っととこで似てるけど
それなら弱点2つつけるほうが優秀

悪はバンギしか生き残れないし
ノーマルとかそれこそいないかり
396：名無しさん：2013/09/12(木) 19:25:10 ID:W2t1xjKY: 結局カポズキン論争1年くらいしかもたなかったな
397：名無しさん：2013/09/13(金) 12:06:37 ID:CI5nqNng: ノーマル復権するんかな
竜闘は妖で抑えて動きやすくなったし
398：名無しさん：2013/09/13(金) 13:10:09 ID:s6n7OSvk: カビゴンは
復権しそう。炎にも強いし。
そもそも火力ゲーになった原因が妖で抑えられる竜格闘だから
火力ゲーにも終止符が打たれるのかな？
そうなればズキンも単体での性能も上がりそうなんだが・・・奴はその妖が４倍だった・・・
399：名無しさん：2013/09/13(金) 18:31:35 ID:00jdqerg: 自爆大爆発再調整してくれ
400：名無しさん：2013/09/13(金) 22:30:07 ID:WLYNKi8o: 悪が鋼に等倍となったことでグロスがバンギに有利でなくなったな
あとゴースト悪が抜群のおかげでクレセラティと弱点被っちゃったし
401：名無しさん：2013/09/13(金) 23:02:34 ID:s6n7OSvk: まあサザン、シャンデラなんかは元々そこまで有利でもないけどね、グロス。
対バンギも一応Sは勝ってるからこちらが多少なり有利なのは変わらんだろう。
何だかんだで使用率はトップレベルだと思うよ。ただ格闘次第だがエスパータイプが
かえって邪魔になる可能性も・・・
402：名無しさん：2013/09/14(土) 00:25:29 ID:fajsHnQM: サザンはもとより有利でなかったけどバンギに噛み砕かれるのはマズイだろ

それより問題なのはレパルのイカサマの通りが凄くよくなったことだろ
グロスは威張るが入らなくてもジュエルイカサマで死ぬしハッサムも威張るが入ると死ぬ
ドランとかにもいいダメージ入る
403：名無しさん：2013/09/14(土) 13:34:50 ID:TLb27Sgk: メガガルーラは猫だましも２ヒットになるんかな
404：名無しさん：2013/09/14(土) 13:45:58 ID:2vxNRv0Q: バンギ使用率トップあるかもな
格闘とグロスの弱体化、霊強化によるシャンデラの増加、メガガブの存在
バンギガブ推しすぎだろゲーフリ
405：名無しさん：2013/09/14(土) 17:40:59 ID:7M0priik: だからフェアリー弱点を増やしてる
406：名無しさん：2013/09/14(土) 18:55:01 ID:0MURFpBw: そしてバンギにもフェアリーにも弱点を付けるハッサム
407：名無しさん：2013/09/14(土) 20:46:18 ID:.IrPJi5M: そして出てくる炎
408：名無しさん：2013/09/14(土) 20:59:57 ID:TLb27Sgk: バンギにもフェアリーにもハッサムにも弱点をつけてシャンデラにも強気に出れるゴキブロス
409：名無しさん：2013/09/14(土) 23:42:07 ID:fajsHnQM: ゴキブリは最悪シャンデラに殴り負けそうで怖い
410：名無しさん：2013/09/15(日) 00:06:08 ID:5uf/2iPo: 鋼の悪・霊耐性がここまで重要だったとは
411：名無しさん：2013/09/15(日) 00:39:28 ID:7cGlVCbo: グロス以外でも重要なのは当然やろ
悪はまだ格闘があるけど
ゴーストはノーマル()と悪だけとは
412：名無しさん：2013/09/15(日) 01:07:11 ID:iHMjpAF.: 格闘が減って霊が増えるならノーマルの需要が出る可能性もあるかもしれない
無駄に種類が多いし攻撃範囲も等倍取りやすい地闘で補完もしやすい
413：名無しさん：2013/09/15(日) 01:41:24 ID:QElqO1JI: ドランがラスカノを使う時代が来たのか
ただ大地ないとミラーとデラに手出しできなくなるし技スぺキツイな
414：名無しさん：2013/09/15(日) 12:26:42 ID:1wDAb/zo: ゴースト悪を半減できるバンギラスは更に需要が上がりそうな気がする
グロスに打点を持てるようになり、同じく鋼に打点を持てるようになったゴーストに強い
フェアリーの存在があるが、格闘弱体化ならむしろ動きやすくなる
415：名無しさん：2013/09/15(日) 18:33:02 ID:ikg/.oRk: グロスはかなり逆風だなあ
一致ジュエルイカサマで即死するようになるのか
416：名無しさん：2013/09/15(日) 19:19:22 ID:Tu3im/uY: ドランは毒やステロを持たないフルアタっぽい構成のが増えるかもしれない
417：名無しさん：2013/09/15(日) 20:38:48 ID:zrcBV0YA: まぁ書き込むスレ間違えてるんだろうけど、サザンが大地持つこともなくなったんだろうなぁ
418：名無しさん：2013/09/16(月) 07:11:03 ID:zCsSb3hA: http://www.pokemonxy.com/_ui/img/_en/art/Type-Matchup_chart_EN.pdf
火傷・麻痺の挙動が変わるのか？
419：名無しさん：2013/09/16(月) 12:48:54 ID:2Haz9Q3s: ラティオスのシャドボはもしかしたら増えるかも
グロスがゴーストに弱くなったから今までと違って弱点突けるし、

ラティオスのシャドボはもしかしたら選択肢に入るかも
今までと違ってグロスに弱点突けるようになった。どこまで実用性があるかわからないけど
でもグロスはなんだかんだで使われるだろうな、今までみたいに1位になれなさそうだけど
420：名無しさん：2013/09/16(月) 15:20:14 ID:zCsSb3hA: フリーフォールようやく解禁か…？
いままで禁止技で考察されてたかは知らないけど
上さえ取れば強制的に1:1に持ち込める技はどう考えても使い道多い
しかもサンダーやらボルトルやら覚えるポケモンやたらスペック高い

あとはファストガード強化されないかな？
防ぎたい猫騙し防げないしフェイントで崩されるし
せめて相手から味方への先制補助(いたずらごころ含む)まで防げたら使用率増しそうなんだが
先制補助XYで出るみたいだし
421：名無しさん：2013/09/16(月) 16:33:09 ID:KCS5X8A.: >>418
草タイプが胞子･粉技を無効に、
電気タイプが麻痺を無効に出来るようになったのか
ボルト･バレルにとって痛手と成り得るか？
422：名無しさん：2013/09/16(月) 16:41:13 ID:AQ1u0Izw: フシギバナ追い風だなあ
ラティクレセは相変わらず多いだろうからダブルではきつそうだけど
423：名無しさん：2013/09/16(月) 17:12:08 ID:mwdAEZ.U: 避雷針で電磁波吸った場合はどうなるんだろう？ドサイみたいに電気無効が先に来てC上がらないのかな
424：名無しさん：2013/09/16(月) 18:17:32 ID:/m1oj1rQ: 炎氷で弱点つけない草って面倒だな

けれども1番環境に影響与えそうなのはフリーフォールだと思うわ
425：名無しさん：2013/09/16(月) 19:03:59 ID:V0FDK9kU: グロスはなんだかんだ減らないだろう
バンギへの優位はなくしたけど
方向転換して妖精キラーとして活躍してそう
クレセに妖精タイプ追加説もあるし
426：名無しさん：2013/09/16(月) 19:27:58 ID:g1OuaPYQ: 腐っても600族だし、あのポジションに収まる奴が他に居ないからな
フェアリー対策としての運用にするとコメパンが必要になるけどバレパンも切れないし技スぺ足りねー
427：名無しさん：2013/09/16(月) 19:40:45 ID:mwdAEZ.U: クレセにフェアリー付いたらせっかくハッサム人気でてきたのにまたグロスに人気集中しそうでかわいそうです
428：名無しさん：2013/09/16(月) 19:55:21 ID:Y9jnYYAA: ゴーストがかげふみ無効って滅びパ相当きついな
429：名無しさん：2013/09/17(火) 00:30:58 ID:wCdv5Yqk: あとフリフォってこの指貫通仕様(バグ？)があったはず
どうなるかは知らん
430：名無しさん：2013/09/17(火) 00:56:54 ID:spRrAeUg: 草タイプが粉、胞子無効になるってのはわかったけど
電気タイプが麻痺にならなくなるのか、麻痺による行動不能がなくなるのか、その辺曖昧だな
とりあえず情報待ち
431：名無しさん：2013/09/17(火) 00:57:59 ID:vo.aQi/w: またグロスのS調整が苛烈になるのか
432：名無しさん：2013/09/17(火) 09:39:02 ID:Xa79sE2E: この指貫通はバグ関係無い仕様だけど
なおされるついでにいじられるかもしれない
433：名無しさん：2013/09/17(火) 10:14:41 ID:wCdv5Yqk: >>430
根性ぶーちゃんにかかわってくるから
火傷にはなるけどデメリットは受けないとかになってほしい
434：名無しさん：2013/09/17(火) 23:34:27 ID:jeYnCsvs: さすがにクレセリアにフェアリーついたら今よりダルくなるから勘弁
435：名無しさん：2013/09/18(水) 00:52:08 ID:r26MiT3E: ただでさえ怪しいズキンにすら噛み砕かれるのか

グロス使う意味
436：名無しさん：2013/09/18(水) 01:01:54 ID:8LlfFDNM: ズキンとか次世代で使えるのか？
攻防でフェアリーに不利過ぎだし火力もなく後だしでも対応出来る割に
ズキン自体は耐性が少なく後だししにくい。現状バンギクレセがいるから使える
だけでズキン単体の性能は今でも微妙だろう！
種族値は分からんがゴロンダは見た目HABがかなり高そう。次世代でグロスを脅かす存在になるんじゃないかと
予想。
437：名無しさん：2013/09/18(水) 02:10:26 ID:6Wyrl7Gg: フェアリーに強い奴が多かったらズキンの売りの範囲が広いがフェアリーで詰むに変わって厳しいだろうな
グロスは霊弱点は元からシャンブルン重いし悪弱点はバンギに軽く縛られるのは痛いけどコメバレで十分勝てる
サザンは元から火吐くからあまり関係ないしサブウエポンに悪霊持つの増えてきつそうだけど致命傷にはならないだろ
なんだかんだで安定感はほとんど変わらんだろうし問題はフェアリーに強いってメリットがどれだけあるかだ
438：名無しさん：2013/09/18(水) 13:09:46 ID:/0a9Ew1o: ズキンは4倍持ちになるから正直今までみたいな居座りは若干辛い気もする
フェアリー技がマシン技で汎用性に富んでる場合かなり厳しい
アタッカーナットレイに近い運用方法になりそう
439：名無しさん：2013/09/18(水) 13:51:08 ID:SeliACL6: サザンのジュエル悪波やバンギのジュエル噛み砕くでグロスが即死するようになるのはちょっと怖いなあ
一致技にジュエルはよくあるし
440：名無しさん：2013/09/18(水) 17:44:08 ID:8LlfFDNM: >>438
ズキンは半減、無効タイプが微妙だからナットレイみたく耐性利用したり
後出ししたりの運用は厳しいんじゃない？少なくてもフェアリータイプはサブ技と
しての需要はなさそう。

>>437
グロスは霊に関しては元々ブルンには殴り勝てる。トリルとかは余裕で決められるが・・・
ブルンに新たに弱点突かれるの若干だが痛い。
悪霊弱点で困るのは前にあったイカサマとかキリキザン辺りか？一匹倒しても次のターンで
上から殴られ死亡みたいな事は増えそう。
それでもそもそも特性がおかしいしグロスがダブルでトップメタから消えるなんて
想像出来ない。物理鋼の中でもグロス切ってまで入れたいポケモンもそういないだろうし。
441：名無しさん：2013/09/24(火) 01:10:20 ID:AwEPB2PY: 技の性能次第ではあるけど等倍範囲はかなり広いし
そんなにサブ技としての需要無いわけでは無いと思うけどな
電炎水辺りでは全部等倍とれて竜まで狩れるんだから候補
岩虫超辺りのサブでも一応候補？

グロスの弱点付けるんならイカサマとかあくのはどうとか喜んで採用できる奴は結構いるし
そんな楽観できる感じじゃ無いと思うけどね
ハッサムやシュバルゴで換えが効かないわけでも無いポケモンだし
まぁ、そもそも流星群受けるのにはフェアリー使えばいいんだからとりあえず入れとけみたいな
要素は減るとおもう
442：名無しさん：2013/09/24(火) 04:19:56 ID:xdEtFcE6: サブとしての妖技は需要はゼロじゃないだろうが悪や格闘は耐性が少ないから
これらの対策としての需要は少ないだろうし対ドラゴンに関してだが
電気水は竜以外に草地飛の弱点も突ける氷の方が需要高い気がする。
炎、岩は以外とサブ技で攻撃範囲補え切れないんだよな・・・

グロスは悪霊しだいだがハッサムシュバルゴは基本性能が違いすぎて・・・
種族値もほぼ上位互換だし・・・流星群に関しては半減でC下がってくれた方が
嬉しい場合も・・・
しかし６世代ではグロスもブラッキーのような耐久悪に負ける可能性があるのか・・・
イカサマは増えるだろうな、鋼A高いの多いし
443：名無しさん：2013/09/24(火) 07:59:58 ID:drpluMro: さすがにないと思うがメガシンカグロスという可能性
444：名無しさん：2013/09/24(火) 08:26:24 ID:agzS7.r.: 200舞のhp177ハッサムはイカサマでちょうど確定で死ぬ
445：名無しさん：2013/09/25(水) 02:24:02 ID:8Q.Y9EWU: シャンデラや水ロトムみたいなポケモン追加して爆発奪っても
元気なグロスが絶滅するのはまぁ確かに考えにくいんだけどね

メガクチートが攻撃面とタイプ抵抗はかなり保証されてるから数値次第では
グロス喰えるかも
446：名無しさん：2013/09/26(木) 02:13:28 ID:qNZVkVpw: さすがに弱点4つになったら無理だろ・・・(フラグ)
447：名無しさん：2013/09/26(木) 02:14:43 ID:UeSdQqmk: クチートは後発からあとだしできないからなあ
448：名無しさん：2013/09/27(金) 09:12:47 ID:OWjv.5rY: なんか悪ってバンギだけ強くなっていって他はどんどん落ちていくね
悪になんのうらみがあるんだとかどうとか結構言ってる人多いし俺も悪好きとして落胆してたけど
バンギ1匹突出してるせいでバランス調整が難しいんだろうな