ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part10 - 1364980777

1：名無しさん：2013/04/03(水) 18:19:37 ID:zoojYLc6: ■主にダブルバトル全般を扱うスレッドです
　・特に指定のない場合ルールはWi-Fiランダムダブル(見せ合いあり６→４　フラットバトル)
　　または公式大会のルールとして扱います
　・ほかのルールでもダブルバトルであるなら歓迎です
　　その場合は一言説明を入れましょう

■まとめwiki
ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/
■前スレ
ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1356160466/
次スレは>>970が作って下さい
226：名無しさん：2013/05/09(木) 19:57:45 ID:ZJ5q2fMg: わるあがきの威力が下がって不利になるから下げない
混乱は気にしてもしょうがない
227：名無しさん：2013/05/09(木) 20:07:34 ID:3ed.xb9w: ねこだまし以外の物理技使わないポケモンってその二匹とドーブル以外なんかいたっけ

ねこだましダメージも存外必要かも
228：名無しさん：2013/05/09(木) 23:12:18 ID:Kb7xxrIo: 珠ルンパ使ってたころはA気にしてたけど、今はそこまで考えたことなかったなぁ
229：名無しさん：2013/05/10(金) 19:45:30 ID:FyuVOV16: こだわり守るは威嚇とか天候ポケモンみたいに出るだけで
役割果たせるやつには普通に候補
230：名無しさん：2013/05/10(金) 21:06:19 ID:mfwx90XE: 「普通に」はで候補にならんだろｗ
231：名無しさん：2013/05/11(土) 05:13:34 ID:Bn1CEtsg: んな技いれるなら範囲ひろげるわ
232：名無しさん：2013/05/11(土) 15:28:24 ID:.WbEm01k: 流用してたらたまたま撃つ機会があったとか
233：名無しさん：2013/05/11(土) 18:05:40 ID:AWo6cXw2: 他には拘り持ち隠すためとか拘り持ちイコール守るなしの思い込み
の裏をかいたとかかな？
守るスカーフは会ったことはあるな。
自分ではやろうと思わないし結構奇形な部類だとは思うが・・・
234：名無しさん：2013/05/13(月) 02:04:48 ID:wG7.FwZo: スカバン+霊ランドで相手に初手でスカーフばらすとかアホかよｗｗｗ
とか思わせてジュエル地震+まもる決めてグロス落としたら
微粒子レベルで強いかもしれない
235：名無しさん：2013/05/13(月) 09:47:36 ID:WqIunEF6: >>234
その後隣のクレセかなんかに落とされそうだけどなランドが
236：名無しさん：2013/05/13(月) 11:10:40 ID:jADu/nqM: マニューラはスカバンを上から蹴手繰りできるんだよな・・・
237：名無しさん：2013/05/13(月) 17:55:47 ID:LkXn8OEU: >>234
そんなことするために守るするくらいなら浮いてるやつ投げて地震打てばええやんと思う
238：名無しさん：2013/05/14(火) 21:50:49 ID:U8l3FDrU: XYだとドリルライナーみたいな使いやすい地面技来るだろうし
本格的に拘りまもるは無価値になりそうだなｗ
239：名無しさん：2013/05/15(水) 16:55:59 ID:HpZYBa7k: ずっとシングルやっててダブル始めたいんだけど、オススメない？
希望は強くてダブルならではな感じがいいお
240：名無しさん：2013/05/15(水) 17:04:07 ID:jlpp7aVo: 教えて君は死ね
適当にトリパでも使ってろ
241：名無しさん：2013/05/15(水) 17:20:25 ID:/lB5OIOQ: キュウコン最強だよ。いかに天候を握るかが大事なダブルでトノバンギにはソラビ、ノオーには炎で対処できて
うじゃうじゃいるグロスにも有利に立ち回れて仲間と一緒に熱風使ってるだけで相手に壊滅的な被害を与えられる
242：名無しさん：2013/05/15(水) 17:23:39 ID:fYG73v9E: 個人的には穏やかボルト以外の麻痺まきパが使いやすいとは思うが
れいじゅうボルト壊滅的だしなあ
243：名無しさん：2013/05/15(水) 20:35:27 ID:Wohb7c12: ボルトロスは自分で使うとあまり使いこなせない
244：名無しさん：2013/05/15(水) 20:38:24 ID:.TDb/Vzo: ≒混乱自傷を相手が引きづらい
245：名無しさん：2013/05/15(水) 20:43:34 ID:7WubvGPo: 負けん気ボルトの将来性はあるのだろうか
246：名無しさん：2013/05/15(水) 20:59:59 ID:B2sZHkTA: トルネじゃだめなのか
247：名無しさん：2013/05/15(水) 22:50:59 ID:6ccKqjiY: ハッサムのバレットに耐性がある
トルネロスと違ってグロスと打ち合える
穏やかボルト警戒でズルズキンやカポエラーなどの猫格闘及び霊獣ランドロスを先発に呼びやすい
鉢巻噛み砕くでたしかラティオスを倒せる

利点はこれくらいか
普通に強そう
248：名無しさん：2013/05/15(水) 23:02:00 ID:/lB5OIOQ: ＞鉢巻噛み砕くでたしかラティオスを倒せる

これはトルネでもできるしそもそも一致ジュエルアクロの方が威力高いから関係ない
耐性とワイボの範囲と意表を突けるくらいしか価値無いね
249：名無しさん：2013/05/15(水) 23:11:08 ID:gCtWIgLQ: トルネと違って一致高火力ゴリ押しができないから
奇襲して弱点を突かないと威力に期待できないのに、
負けん気が発動した時点で馬鹿力噛み砕く蜻蛉あたりを警戒されて
それらに弱いポケモンには逃げられるという

威嚇ポケに対面しなければ奇襲はできるけど今度は負けん気の意味がなくなるし…
250：名無しさん：2013/05/15(水) 23:48:58 ID:6ccKqjiY: 水の処理速度とかグロスハッサム耐性を考えるとバンギとの相性はかなり面白そうだと思った
それくらい
251：名無しさん：2013/05/16(木) 00:51:29 ID:sbKAvznQ: 前に負けん気ボルトに当たったがその時思ったのは
ワイルドボルトの反動ダメージがとにかくデカい。
あとボルトって地面勢に物理面で何か打点あった？
252：名無しさん：2013/05/16(木) 01:26:05 ID:27OC8Xik: と、とんぼ
253：名無しさん：2013/05/16(木) 04:02:50 ID:1bo9QGks: 地面なんてランドとトドンしかいないからトンボはダメージにはいらん
254：名無しさん：2013/05/16(木) 08:35:31 ID:ImVV6IKs: 二刀にしてみるってのは？
255：名無しさん：2013/05/16(木) 08:56:12 ID:MXWHMFpI: 電気無効ならもう一匹
256：名無しさん：2013/05/17(金) 00:26:21 ID:IK0YIajk: シャンデラのエナボならまだしもブルンゲルのえなぼとかあかけせ
257：名無しさん：2013/05/17(金) 03:55:02 ID:Gn6U4HpE: シャンデラのエナボは読めない方が悪いレベルだがブルンにされるとびびるなｗ
258：名無しさん：2013/05/17(金) 04:41:58 ID:Bymjufpc: というかブルンならギガドレ使えよと
259：名無しさん：2013/05/17(金) 08:43:42 ID:GH7ZuSyo: 攻撃型ぶるんならトリトドンで止まらないよう草技ありなのか？
スカーフならしおふきハイドロシャドー氷技
水ジュエルならしおふきシャドボトリル自己再生
260：名無しさん：2013/05/17(金) 08:46:04 ID:GH7ZuSyo: シャンデラのエナボはどうにも初心者が使うもののような気がして
いつも軽視してしまう
採用率がどれくらいか知りたい
261：名無しさん：2013/05/17(金) 12:46:43 ID:JRCAzsFU: >>260
シャンデラのめざ草と考えると強そうに聞こえないか？
262：名無しさん：2013/05/17(金) 18:10:55 ID:UgL9M/oc: リンドトドンヘッテル今ならワンチャンあるんじゃないですか(適当
263：名無しさん：2013/05/17(金) 19:28:14 ID:GH7ZuSyo: オバヒ熱風両方入れたくなるから
エナボのスペースなんてなくて
自分がそういう考えだから相手もそうだろうと思っちゃう
264：名無しさん：2013/05/17(金) 21:24:01 ID:uDRbHcv.: ウルガモスやメガヤンマもやたらめったらギガドレイン撃ってくるし、
ウチのトリトドンちゃんも初手守るから入らないと危なっかしすぎてまともに動けん
265：名無しさん：2013/05/17(金) 21:45:23 ID:2dYnW6Dk: 初手守る読みで隣のバンギ集中が正しいんですね
そしてクレセが出てくるのまで読んで攻撃すればいいんですよね
266：名無しさん：2013/05/18(土) 02:52:38 ID:FPH5QMvU: そうだな
267：名無しさん：2013/05/25(土) 21:37:25 ID:BfyjMOFg: inc開催中に、強者は逆に通常レートに潜る
268：名無しさん：2013/05/30(木) 14:49:00 ID:xiZDQgL2: シュバルゴ一瞬で廃れたな
ナット共々サブが狭い鋼はイマイチか
269：名無しさん：2013/05/30(木) 17:09:54 ID:C/rdv6jI: メタポケだから環境次第で廃れるわな
270：名無しさん：2013/05/30(木) 17:16:25 ID:ZuwdbCgU: メタ(グロスとタイプが被ってるからグロスが復権したら消え去る)ポケ
271：名無しさん：2013/05/30(木) 18:36:20 ID:FKb2LhUk: グロスよりもハッサムだろ
ハッサム増殖に伴ってクレセのめざ炎も珍しくないし、シュバルゴにとって使いにくい環境だよ
272：名無しさん：2013/05/30(木) 19:03:34 ID:vRHz2YQI: あとラティのめざ炎もきつい。
>>268
先制技の有無の違いもある気がする。バレットである程度ラティやらバンギに上から
殴れるハッサムとトリル以外では炎で何も出来ず即死すらあり得るシュバルゴナットの差かな？
ハッサムも決してサブ広くないし。アクロは結構デカイが。

ヒードランあたりが大量に増殖してめざ炎減ってくれればまた復活しそうだがヒードラン自体
強いが安定感無いんだよな・・・
273：名無しさん：2013/05/30(木) 20:22:07 ID:k.ZwvK/g: シュバルゴがまず活路を見出だしたおかげで
ハッサムが爆発的に増える布石になったというのに

上位に虫の通りがいいという前例
274：名無しさん：2013/05/30(木) 22:45:21 ID:IAfX1Gok: 流行りのポケモンの傾向を見ると環境の中心にいる奴が一目でわかるから面白いな
今だったら流行ポケのほぼ全部がクレセに有効打があるし
少し前だったらバンギに、それ以前はグロスに圧力かけられる奴ばかりという
275：名無しさん：2013/05/30(木) 23:09:17 ID:4HcoBSMo: >>274
そのうちクレセに強いバンギが流行って、バンギに強いグロスが増えるわけですね
276：名無しさん：2013/05/31(金) 01:20:21 ID:ii/3Ch9s: >>274
最初の頃のラティはまさにそれだね・・・あまりにメタられてた・・・
グロス多かった時期ってそこまでグロスメタばっかりのイメージはなかったな・・・
グロスそのものはS低めだから上からごり押しすればなんとかなったしバンギクレセの方が厄介だったし
BW1末期の頃は・・・
クレセなんか弱点ついても下手したら２発耐えるから複数でメタらないと無理。だからクレセに有効打
ある奴が多くなるのだろう。

>>275
そこはグロスバンギに強くクレセにも一応打点ある霊獣ランドの存在である程度抑えられている気がする。
まあバンギ増えてもクレセは減らんだろうがな・・・
277：名無しさん：2013/05/31(金) 15:36:21 ID:qum0FCKI: >>272
G増えたら結局シュバルゴ活躍できないじゃんか

まあコンボ絡みでないと動きにくいあたり爆発的に増えることはなさそうだが
相性補完として炎を組み込むならシャンデラウルガでおkだし
278：ポーターリュック：2013/05/31(金) 16:43:58 ID:GNBKpOm6: 最近、一眼レフカメラを買ったのですが、いいカメラバッグがないかと探していたところこの商品にたどり着きました。ですが、ネットやショップを探してみてもどこにも在庫がなく、困っいます。ポーターリュック http://porter.wiki2.jp/
279：名無しさん：2013/05/31(金) 19:56:01 ID:hmEimiBU: シュバルゴがドリルライナー覚えたら覚えたでめんどい
280：名無しさん：2013/05/31(金) 21:35:29 ID:VYOPQSZs: グロスの肩身が狭くなる
→バンギが増える
→クレセの肩身が狭くなりトリパが衰退する
→シュバ減少でグロス復権

まで読めた
281：名無しさん：2013/05/31(金) 23:02:52 ID:yvCm78lc: バンギごときでクレセが減るとは到底思えない
バンギとの相性で逆に増える
282：名無しさん：2013/06/01(土) 12:08:11 ID:aaAz7lG2: スイクンとかは霊獣ボルトの一撃で落ちるけどクレセは死なないからな
ハッサムはS負けてるからめざ炎が怖いし
283：名無しさん：2013/06/01(土) 19:09:44 ID:rSDokWAc: 今日瞑想ジュエルラティオスにあってビビった
284：名無しさん：2013/06/01(土) 19:58:11 ID:xM1brsVE: グドラルンパはまだ現役？
285：名無しさん：2013/06/01(土) 21:39:20 ID:D3LqsjrA: バンギトドン+トリルクレセのせいで若干使いづらくなってたけどまだまだ数は居るね
286：名無しさん：2013/06/01(土) 21:55:46 ID:tviUeVYo: ルンパとかほとんど見ないや・・・
287：名無しさん：2013/06/01(土) 23:42:00 ID:6K/jeLh2: 俺がトリトドン使うといっつもルンパばっかりと当たる
288：名無しさん：2013/06/02(日) 00:50:57 ID:hsvjHeZ6: ルンパはトリトドン、水ロトムにもろ強いのはよいのだけどな・・・
１パーティ６匹までだから入れたくても入らないんだよな。
今なら霊獣ボルトで電気無効かしつつ上から眼鏡雷で水ロトム縛れるしあまり使わないが
草結びでトリトドンも一応縛れるし。
289：名無しさん：2013/06/02(日) 17:24:47 ID:J28Boe82: 強いと言っても確１にできないんじゃなかったっけ？
ギガドレでＨロトムとかリンドトドンとか。計算してないけど
290：名無しさん：2013/06/02(日) 23:35:31 ID:YM/BB/LM: 珠ルンパ時々見るがロトム確一にはならんな
トノルンパだと竜を呼びやすいのが嫌
竜全般を見られるラティまでは確定だと思ってる
291：名無しさん：2013/06/03(月) 00:27:02 ID:RfqbvIy2: まあてめえらがどンだけシコシコ頑張ったところで俺様の6V意地っ張り陽気砂隠れ鮫肌H252A252B252C252D252S252ヤチェハバンオボンオレンラムチイラリュガヤタミズアカムラスターイバンジャポ気合の襷食べ残し拘りスカーフ拘り鉢巻拘り眼鏡力の鉢巻広角レンズフォーカスレンズ光の粉気合の鉢巻物知り眼鏡達人の帯ドラゴンジュエル地面のジュエル炎のジュエル岩のジュエル竜のプレード地面のプレート木炭のんけのおこう硬い石メトロノーム逆鱗ドラクロダブチョ地震大文字炎の牙岩雪崩ストーンエッジガブ100レベ
に勝てるわけないンだけどな
292：名無しさん：2013/06/03(月) 06:56:48 ID:sddokUog: 襷ノオー「ですよねーｗｗｗｗ」
293：名無しさん：2013/06/03(月) 07:58:54 ID:ZqK1UoFY: 触るなよ
294：名無しさん：2013/06/03(月) 12:03:24 ID:LoIPeSA6: 鉢巻ジュエルダブルチョップ
295：名無しさん：2013/06/04(火) 01:29:08 ID:HXdk9CoI: 最近ダブルやるようになった
お前らのえげつないコンボでさっそく心が折れそうだ
いたずらごころモロバレルとかリアルで使ったら殴りあいの喧嘩になるだろこれｗ
面白いことは面白いが、ここまで複雑だと子供はついていけそうにないな
296：名無しさん：2013/06/04(火) 04:51:52 ID:xI7Q4E5U: スキルスワップされたってこと？
いたずらごころ持ちでスワップ覚える奴いたっけ
297：名無しさん：2013/06/04(火) 04:57:14 ID:QVSCKjBI: 多分いたずらとバレルの間に「・か、」が入るんだろう
いたら本当に実用的になるかどうかは知らんが戦術に取り込む奴居るだろ
298：名無しさん：2013/06/04(火) 05:04:36 ID:dQeK65D6: 子供には扱いやすいあられトリパ渡しとけ
いつかの大会、ジュニアがあられトリパ無双だった
親が渡したのだろうか

伝説がいなくて、
相手の高種族や雨がガンガン倒れてくから
実況受けもよくマスターの試合よりコメントが盛り上がってた
299：名無しさん：2013/06/05(水) 18:15:20 ID:GofVf.mI: ダブル初心者だけど精神力カイリューが使いやすいな
暴風で格闘、草タイプは一撃
熱風で鋼タイプを一蹴
他にも馬鹿力でバンギを突破したりスカーフ流星群でラティやガブを潰したりと、とにかくできることが多い
ねこだましでひるまず、どの天候化でもそれなりに戦えるというのが気に入った
クレセリアだけは会いたくないけどｗ

あとはメタグロスかな
ダブルってクリアボディが強いんだな…
300：名無しさん：2013/06/05(水) 20:08:45 ID:5.bhp3RM: >>299
暴風の時点で雨前提だし不一致なら熱風より大文字だしクレセに弱いのはかなりのハンデだけどな。
301：名無しさん：2013/06/05(水) 21:42:29 ID:0y53AnNM: 精神力カイリューという地雷がたまにいるからこそ
302：名無しさん：2013/06/05(水) 22:13:11 ID:5.bhp3RM: まぁ不意を突かれるといった感じだよな。
自分の話だが前にいば神秘の物理カイリュー使ってみたが
これがまた強かったな。まぁこれも相手の不意をついただけかもしれないが。
303：名無しさん：2013/06/05(水) 23:35:26 ID:GofVf.mI: 神秘物理面白そうだな
次育ててみよう

体感だとカポエラーとズルズキンは強く感じるな
あとは使用率は低いけどビリジオンが怖い
攻撃範囲が独特なのと、忘れたころにとんでくるファストガードがきつい
304：名無しさん：2013/06/06(木) 11:40:28 ID:tkySeuNU: >>303
いば神秘なら威嚇持ちはサポート要因の方が良いと思うよ。
ズキンならトリパで過剰。
いば神秘は一度決まると面白いくらい試合をリード出来るし。安定はしないが。
今までギャラドス、カイリュー、カビゴン、ラグラージと試してみたが
カイリューとカビゴンが強かったな。
305：名無しさん：2013/06/06(木) 18:31:50 ID:VwoLVl96: いば神秘カイリューはHALスタンである程度構築されてるし、多少自分で弄ってみるのも面白いかもね
306：モンブランアウトレット：2013/06/09(日) 15:52:18 ID:kVOpiknM: インクが切れてしまった場合、販売店舗・専門店などに替え芯やカートリッジ等は置いてあると思われるので、自分で交換することも覚えておきましょう。モンブランアウトレット http://montblancballpen.zohosites.com/
307：フェラガモパンプス：2013/06/11(火) 16:52:30 ID:V0/DQC7k: マジソンスクエアガーデンバッグでしょう。売っていればですけど。フェラガモパンプス http://ferragamooutlet.zohosites.com/
308：名無しさん：2013/06/11(火) 17:54:23 ID:QTsEaX0U: 手当り次第出会い系にメアド登録しといた
309：モンブラン限定品：2013/06/14(金) 19:27:28 ID:UwHvaX06: 高級万年筆は、一度購入すると長い長いつきあいになります。モンブラン限定品 http://haihiiru.wix.com/montblanc
310：名無しさん：2013/06/21(金) 01:35:00 ID:QS2zv602: (大会)もう始まってる！
袋叩きスイッチの丸パク多すぎて草
311：名無しさん：2013/06/21(金) 10:02:27 ID:CZb9YiwU: ふんかドランまでパクリなら
そのうち何人が改造なんだ
312：名無しさん：2013/06/21(金) 23:35:58 ID:IWusL/dQ: わざわざ大会で丸パク構築使う意味がわからん
初心者は丸パクでいいとは言うけどさ
313：名無しさん：2013/06/22(土) 03:02:31 ID:c.YSUbbE: パクって何が悪いの？
特許でもあんの？
314：名無しさん：2013/06/22(土) 09:36:16 ID:CjhaTBKc: デメリットもメリットもあるわよ
315：名無しさん：2013/06/22(土) 10:29:12 ID:pEqUvikc: 強いパをパクっても使い手が下手なら結局雑魚なんだよなあ
ボルトバンギだけで崩せることもある
316：名無しさん：2013/06/22(土) 12:28:05 ID:CjhaTBKc: 他人のパを使いこなすほど使い込むのもどうかと
317：名無しさん：2013/06/22(土) 12:43:40 ID:.xBh/JWw: 別に悪くはないよ
ただそれ楽しいの？って疑問があって理解できない
318：名無しさん：2013/06/22(土) 13:30:47 ID:cAAbkTkA: 前から思ってたけど誰々のパーティってのが自己主張激し過ぎて凄く気持ち悪い
そこまでして起源主張したいのか、下朝鮮かよ
319：名無しさん：2013/06/22(土) 16:51:10 ID:anHzAoVM: 勝てれば他はどうでもいい
パクリ・切断上等、って層がBWから一気に増えたからな
320：名無しさん：2013/06/22(土) 17:06:56 ID:c.YSUbbE: 他人が楽しいかどうかなんて
ここで言うことではないのでは？
321：名無しさん：2013/06/22(土) 20:56:04 ID:vLnWfc/M: >>319
BWから一気に増えたっていうけど
ランダムができるようになってネット対戦が一般化したのがBWからなんだから
そう感じるのは当たり前

あと「誰々のパクリ」っての気持ちわるい
誰が最初に考えたかなんて誰にもわからんし、くだらない
対戦してみて「あ、この相手のパーティ強いな」とか思ったら
一度自分で使ってみてそのパーティの特徴やら弱点を考察してみる、みたいなこと
する人だって普通にいるだろうに
322：名無しさん：2013/06/22(土) 21:32:51 ID:rHIZVQu6: あと試行錯誤した結果被るという事も多いよ
323：名無しさん：2013/06/22(土) 21:52:28 ID:Hv6ijfqs: 流行ってるものが同じ時期に考えたなら被るのも仕方ないというか当たり前
それを先に広めると偉いみたいな風潮、ファックだね
全然無名の俺が対面構築の考えでそれなりにレート稼いでてもニコで広めた奴が創始者だよやってらんないよ
324：名無しさん：2013/06/22(土) 22:03:53 ID:CjhaTBKc: だれだれの丸パクリだから構築バレ、と思っても
技や持ち物を微妙に変えてることもあるから・・・
325：名無しさん：2013/06/22(土) 22:33:50 ID:Z8D9HW/M: というか誰も○○のパクりだから使っちゃダメとは言ってないんですがそれは大丈夫なんですかね･･･