ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part10 - 1364980777

1：名無しさん：2013/04/03(水) 18:19:37 ID:zoojYLc6: ■主にダブルバトル全般を扱うスレッドです
　・特に指定のない場合ルールはWi-Fiランダムダブル(見せ合いあり６→４　フラットバトル)
　　または公式大会のルールとして扱います
　・ほかのルールでもダブルバトルであるなら歓迎です
　　その場合は一言説明を入れましょう

■まとめwiki
ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/
■前スレ
ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1356160466/
次スレは>>970が作って下さい
17：名無しさん：2013/04/07(日) 16:51:33 ID:gsiZ/0j2: 自己主張強くて売名したい若者がいっぱい居る所だからね
切断も仕方が無い
18：名無しさん：2013/04/07(日) 17:29:24 ID:SfZB0kdc: 平均切断率30％くらいあって除外ライン機能しないんじゃね
19：名無しさん：2013/04/07(日) 17:51:39 ID:jT.Vcf9w: 被切断とエラーだけで除外喰らったしもうモチベ下がりまくり
20：名無しさん：2013/04/07(日) 18:11:09 ID:MjaQNYnU: 深夜にやるのはやめた方がいい
寝てしまえばいいから放置や切断が多くなる
21：名無しさん：2013/04/07(日) 21:40:06 ID:4YxkiuCk: 大会昔みたいに皆で集まって一発勝負の方が絶対楽しいのにな
レート制の大会じゃ暇のある廃人が圧倒的に有利だしパンピーからすればいつものランダムレートやってるのと何も変わらん
前回のWCSであんだけ批判されたのに今回も同じ方式でやっちゃうのはユーザー軽視じゃないか？
22：名無しさん：2013/04/07(日) 22:06:15 ID:Uwf9NHDI: 震災があった今世代中は変わらないでしょ
同世代中に方法の変化ってのは大変だと思うし、変わるとしたら次世代からだろう

直接顔を合わせなきゃいけないカードが優先ってのも道理
ゲームにはせっかく専用システムあるんだから使わないってのもあれだし

現地予選は、地方の人が参加できひんし
23：名無しさん：2013/04/07(日) 22:33:13 ID:e0KtAgpI: じゃあ現地+Wi-Fiの両立ということで

ところで手動雨ってどう？ボルトルネなんかで雨降らしてスカーフブルンで潮吹きみたいな
24：名無しさん：2013/04/07(日) 22:47:44 ID:SfZB0kdc: Wi-Fi大会はトップ決めるのには不向きだけど足切りには丁度いいから1次予選には向いてるな

手動雨ねぇ
あめふらしのニョロトノが別に弱くないから手動でやる意味見出さないと厳しいと思う
あまり雨に寄せすぎてもダメだし、かといって妨害天候としても微妙だし
25：名無しさん：2013/04/08(月) 00:08:25 ID:pf88vcOM: >>23
確実に意外性つけるだけな気がする。せめてトノと両立させるべき。
雨パの天敵である水ロトム、トリトドン、化身ボルト、クレセ、ノオーあたりに
強くない限りは難しいんじゃないかな？
一応昔天候妨害(砂、霰ダメからとあるポケモンを守るため)で雨入れたがトノで
よかった。
26：名無しさん：2013/04/08(月) 00:56:04 ID:1EDXJAcU: ヤミラミ重力雨（トリプル）
27：名無しさん：2013/04/08(月) 16:08:54 ID:EMnF3bCQ: 雨使いって雷対策はどうしてるの？霊ボルかランド片付ければ
意外と楽に勝てるんだけど
28：名無しさん：2013/04/08(月) 16:16:44 ID:wu9XCT3g: 霊ボルトランド+ナット辺りで
夢サンダー来たらもっと良くなりそうだな
29：名無しさん：2013/04/08(月) 16:37:59 ID:NIf5UYy2: >>27
自分はクレセボルトナット対策も兼ねてサザンにしてる。
電気ポケモンは化身ボルト以外は基本上から殴る。雷受けは電気ポケモンが出てくるまで出さないな。かなり読みで対処してる。雷使いと言っても霊獣ボルト、サンダー、水ロトムで対策異なるし。
30：名無しさん：2013/04/08(月) 16:48:37 ID:tf7F.lQc: そして飛んでくる気合玉
31：名無しさん：2013/04/08(月) 17:42:05 ID:dbPHekQM: 雨はフシギバナで見てる
穏やかHDベース@ヘドロ
守る眠り粉宿り木ギガドレ

思ってたより強い
32：名無しさん：2013/04/08(月) 19:56:26 ID:/1t3KiOQ: バレルでいいよなぁ
33：名無しさん：2013/04/08(月) 20:29:39 ID:tf7F.lQc: バレルでいい感がすごいででる
34：名無しさん：2013/04/08(月) 20:30:19 ID:tf7F.lQc: ×ででる
○でてる
35：名無しさん：2013/04/08(月) 21:43:24 ID:LSHpr.aM: トノより早く動ける点とクレセに宿木植えられる点は有利だけど
まぁバレルのほうが総合的に上かなぁ
36：名無しさん：2013/04/08(月) 23:44:25 ID:pf88vcOM: 耐久もバレルとあまり変わらないのかな？と思ったが眠り粉の命中率か・・・
あんな低かったんだ！
雨使ってる側からするとバレルに限らずDの高い草相手はキツイ。
ただ対雨以外に使えないようではダメで他のパ相手でもそれなりに
動かせる汎用性がないと厳しいかな？
37：名無しさん：2013/04/09(火) 05:37:25 ID:7LlMAcFw: 最近はスタンにも霊獣ボルト見るし、めざ飛ならバレルも怪しい気がする。
というか雨にフシギバナなんて流行ってるのか　一回も見たことないけど
38：名無しさん：2013/04/09(火) 07:24:19 ID:L.Z4uhho: >>36
きめえから死んどけやラティアンチ
39：名無しさん：2013/04/09(火) 16:36:11 ID:MWZFQYu.: >>37
めざ飛はほとんど眼鏡のイメージ。
バレルは雷読みで出される事もある。格闘水電気に耐性あるから結構厄介だと思うな。
バナは今までで２、３回くらいしか会ったことないな。会ってもバレルガッサに比べたら対処楽だし。
40：名無しさん：2013/04/10(水) 11:41:51 ID:AONhDOXM: 別にトリトドン側にギャラ洗濯機に対する打点あるわけでもなし
41：名無しさん：2013/04/10(水) 12:17:57 ID:UzJ/lBDA: 何でトドンでギャラロトム殴らなきゃいかんのだよ
42：名無しさん：2013/04/10(水) 12:29:24 ID:D3..UQdo: めざ草Wロトムや恩返しギャラも居るから、殴り負ける事もあるのは否めない
トドン側は濁流でついでに削るか熱湯で火傷引くか毒盛るかぐらいしか出来ないし
43：名無しさん：2013/04/10(水) 13:17:03 ID:lg6DfW2E: 恩返しギャラとか変態だろ

いつの時代だよ
44：名無しさん：2013/04/10(水) 13:28:28 ID:AONhDOXM: 最近は鉢巻きギャラなるものが存在するので
アクアテール恩返しエッジこおりのきばとか
45：名無しさん：2013/04/10(水) 14:20:42 ID:Agt6vru2: 上から縛られるから弱そう
46：名無しさん：2013/04/10(水) 15:49:30 ID:T5jzi/ZM: トリトドンは水殴るポケモンではなく隣の水弱点のポケモンを水技から
守るポケモンだろう。例えばバンギとかガモスとか。
見せ合いでトリトドンいたら安易に水技打てないし。
水ポケに打点欲しいなら水ロトムの方が良い。

鉢巻ギャラは会ったことないな。龍舞ならあるが
47：名無しさん：2013/04/10(水) 16:30:04 ID:.ULcXy8k: ギャラで拘り恩返しとか隙ありすぎ
48：名無しさん：2013/04/10(水) 18:08:40 ID:o65IlXos: >>40,42
ダブルってそういう対戦じゃないから
49：名無しさん：2013/04/10(水) 18:26:16 ID:JNdu2Fyc: 恩返しするくらいなら逆鱗撃ってる方がマシじゃね
50：名無しさん：2013/04/10(水) 23:28:29 ID:qtwDcg82: 鉢巻ギャラは強いぞー
雨下のアクテ2発でトノ倒せるからな

大体上から縛られるのが弱いってのはナンセンス
51：名無しさん：2013/04/11(木) 00:03:23 ID:ib73630M: 技の威力が軒並み低いし守れないからラティボルトに上から叩かれるしで使いづらそう
拘るならまだスカーフ型のが活躍出来ると思う
52：名無しさん：2013/04/11(木) 00:41:45 ID:B5cZKvgE: トドンで水技撃たせないようにして～といっても
めざ草水ロトム辺りに速攻処理されるのは流石にマズいだろ
53：名無しさん：2013/04/11(木) 01:34:16 ID:imLlXt6o: 鉢巻きギャラは当たったor使ったこと無いから分からんが
鉢巻きや眼鏡って使ってみないと案外分からないもんだよ。
自分も眼鏡トノという珍しいもの使ってるが普通に強い。
ボルト水ロトムなんかも後ろで受けれるの用意したり立ち回りで対処可能。
トリトドンいる時は水技を慎重になどと考える。
トノの場合は出るだけで雨降らせたり４倍弱点なかったり、ギャラみたく威嚇
で攻撃下げられることがないみたいな違いがあるけど・・・
54：名無しさん：2013/04/11(木) 14:14:44 ID:OBvUnYI.: ^^;
55：名無しさん：2013/04/11(木) 14:22:42 ID:Gn40lLvU: 威嚇なのにクレセリアに抜群もらわない
56：名無しさん：2013/04/11(木) 14:38:45 ID:ry7rN3Yo: スカーフハッサムなる異端をみた。何を想定してるのだろう。
それはともかく、最近ってか前からかも知れんが、サザンって控えめがおおいのかな？
控えめだと控えめマンダにもしばられちゃうしなー
57：名無しさん：2013/04/11(木) 14:48:09 ID:uWzbk69s: 火力ないサザンって…
58：名無しさん：2013/04/11(木) 14:49:31 ID:qJQU6OEA: ランドの上取れないサザンとか生きる価値ない
59：名無しさん：2013/04/11(木) 14:49:54 ID:d223Q5/E: >>56
スカーフハッサムはシングル転用じゃない？
自分もたまにシングル転用としか思えないスカーフ鉢巻グロスとか見るし。

自分はサザンはジュエル流星群の火力から判断する限り臆病が多いと思うな。もちろん控えめもいたが。
自分はサザンのSはミラー対決意識だと思ってる。
一年前と違いマンダ減ってラティ増えたし。それに臆病マンダも見かけるし。
60：名無しさん：2013/04/11(木) 18:58:13 ID:85.KBQqk: 随分前の構築だけどスカーフハッサム採用したバンドリあったような気がする
61：名無しさん：2013/04/12(金) 05:27:44 ID:30JZb..c: サザンがランドの上とってどうするの？
元々ランドスカーフ率高いし
62：名無しさん：2013/04/12(金) 07:50:19 ID:OW09.IYA: サザンもスカーフ巻いて流星落とすんじゃないの？
とんぼで逃げられるor落とされる前に動けるってかなり有用だと思う
63：名無しさん：2013/04/12(金) 08:47:18 ID:AIz5gios: サザンは竜ジュエルじゃないの

上とってどうするのって言っても、そりゃ流星で落とす
後攻だととんぼで逃げる霊獣ランドの処理難しいし
スカーフ確定させるだけでも別にいい（スカーフ霊獣ランドは隣の兼ね合いもあって行動が比較的読みやすくなる）
64：名無しさん：2013/04/12(金) 11:43:47 ID:pHyCRZEQ: 拘り持たせるならラティマンダで良いだろう。
サザンは悪龍技打ち分けないといけないし。
サザンのSに関してはサザンをどう使うかによる。
自分はサザンは優秀な繰り出し性能生かしたい思ってるから
ランド抜きはしていない。自分のパは比較的ランドには苦労しないのも
あるが・・・
それにランド側もＳの関係が分かるまで安易にトンボはしないと思うが
65：名無しさん：2013/04/12(金) 13:05:23 ID:qox6L0QY: レパルダスは粉ウルガモスを考えたらコジョがいない一般でも陽気？
66：名無しさん：2013/04/12(金) 14:53:37 ID:pGE82ELA: イカサマするなら陽気
しないならべつになんでもいいと思うけど耐久降ったところで…ってのはある
67：名無しさん：2013/04/12(金) 18:18:30 ID:PkitSm9I: 先発レパルと緊張感ペルシアンで猫の手胞子って強くないですか？
68：名無しさん：2013/04/12(金) 20:14:34 ID:juuZroQQ: ダブルでそれするん？強くないだろ
ペルシアンと言えば、スカガッサ＋ペルでフェイントスカーフ胞子なんてのも出会ったなぁ
69：名無しさん：2013/04/12(金) 21:57:57 ID:vJFQFGuU: マイオナは黙ってろ
70：名無しさん：2013/04/13(土) 00:24:47 ID:s8HJ/2QM: マイオナ認定厨乙
71：名無しさん：2013/04/13(土) 02:16:33 ID:cHHQx3gE: ペルシアンガッサ使ってた人は超選手権上位20に入ってるんだわな、モルフ然りマイナー使おうが結果出せる奴が全て
72：名無しさん：2013/04/13(土) 12:46:17 ID:PEz9Y.pI: あの超選手権は切断率25％超でも除外されないっぽいからあてにならんぞ
73：名無しさん：2013/04/14(日) 07:21:51 ID:9MSqcJ2U: こういう運要素が強いゲームじゃ、結果出なかったから弱いとも
断定出来ないと思うよ
74：名無しさん：2013/04/14(日) 16:03:32 ID:U6wzCjYQ: レパルダスの技候補多いな・・・
猫騙し嘘泣きアンコは決まったがラストの候補がイカサマふいうち電磁波日本晴れ威張るか
どんな相手にも安定して打ち込める電磁波安定かな
75：名無しさん：2013/04/14(日) 16:13:07 ID:0Cm3cgXI: レパルココドラなら猫アンコ不意討ちまで確定なように、パテと相談でええ
76：名無しさん：2013/04/14(日) 17:19:12 ID:Bh6WxImI: 嘘泣き使ってサポートする型なんよ
レパルダスで手動雨とかいう怪電波も受信したしどうしようかな
まあ全部入れ替えできる技なのが救いか
77：名無しさん：2013/04/14(日) 17:21:47 ID:VDKUIWBU: レパルウルガみたいなのだと猫晴れ嘘泣き主体になるのかな
割と自由枠でええんじゃないん？
78：名無しさん：2013/04/14(日) 18:53:03 ID:bmX69/ZI: 嘘泣きの使い方があれでレパルウルガ使うの難しいからヤミラミウルガにした
79：名無しさん：2013/04/14(日) 19:30:26 ID:yIpNc3Pg: レパルダスウルガモスなら四つ目は電磁波か日本晴れやろ
80：名無しさん：2013/04/14(日) 19:56:50 ID:A8ut/VyI: (レパル使うって人は嘘泣き使うってだけで、ウルガ使うとは言ってないんだよなー)
81：名無しさん：2013/04/14(日) 22:40:45 ID:U6wzCjYQ: 今のところ隣にマンダでも置こうかと思ってる
ウルガとシャンデラも面白そうなんだよなぁ
82：名無しさん：2013/04/14(日) 23:43:01 ID:U6wzCjYQ: 今一回試したらいきなり怒りの粉ガモスに当たってハゲた
100族抜き安定なのね
83：名無しさん：2013/04/14(日) 23:54:35 ID:Khfv8mLg: 粉ガモスは相手の初手カポの猫騙し吸って、炎の体で燃やした時の快感がヤバイ
84：名無しさん：2013/04/15(月) 00:00:48 ID:ucT9v0lI: バレットマッハつぶてに抵抗あるのがやばい
順番的にきちんと二発吸える

ルンパは今はトリルからの鋼虫が辛すぎ？
85：名無しさん：2013/04/17(水) 12:25:54 ID:ZrdUIp56: 最近レートで殆どカポ見なくなったなー
負けん気トルネもよく見るし、フェイントカポが良さそうに思えてきた。
86：名無しさん：2013/04/17(水) 13:00:34 ID:BhfL3G0g: 今はカポよりズキンの方が多いのかな？
クレセバンギ使ってないとズキンなんて全く苦労しないんだけどな。
87：名無しさん：2013/04/17(水) 13:48:10 ID:CJ/pDOvk: カポが減ろうとズルズキがそこへとってかわっているわけではない

レパココとかココドラで二体は削らないときついし・・・
対処法知らん人への地雷か
88：名無しさん：2013/04/17(水) 23:35:17 ID:kg3MjIgo: カポエラー自体のスペック限界というか
メタる側からメタられる側に回ると厳しいものがある
89：名無しさん：2013/04/18(木) 02:03:54 ID:osJj6gys: ズキンは火力ないからなー
拘ってるのにねこだまし持ってる型もあるけどジュエルか珠でいいじゃんと何度思ったか
90：名無しさん：2013/04/18(木) 02:18:39 ID:dTxmCMVE: ここ二週間やってないが二週間の間で環境だいぶ変わった？
エスパーやランドトルネ多いとカポに限らず格闘全般厳しい気がする。
鉢巻きズキン当たった事ないんだが強いの？ズキンって拘りと
相性悪い気がするんだが
91：名無しさん：2013/04/18(木) 03:09:20 ID:O4kzg6YA: 相性は悪くないと
ひたすら回復してる
92：名無しさん：2013/04/18(木) 07:38:50 ID:xIK6VGfQ: ドレパン打ってるだけで強い
93：名無しさん：2013/04/18(木) 09:50:45 ID:M7I8bBEU: トリル張る横で裏から投げて起動させる感じかな
94：名無しさん：2013/04/18(木) 10:22:58 ID:O4kzg6YA: 威嚇はバンギ相手以外には繰り出す対象に対しあんまかみ合ってないけどまああれば強いのはあたりまえなので
95：名無しさん：2013/04/18(木) 11:12:43 ID:WOQfz7Pg: トリル下なら自身過剰の威張キーが一番恐ろしいな。
トリル以外でズキン怖いと思ったことないな。
ってか最近の環境格闘技の通りが悪いというか半減されやすいというか・・・
96：名無しさん：2013/04/18(木) 12:25:33 ID:M7I8bBEU: メインをいばキーにするならそっちの方がいいが
サブで色々やらせたいときにやる感じかな＞威嚇ハチマキ
威嚇とこだわりは相性いいし
かみくだくドレパンエッジ炎パンでかゆいところに手が届く
97：名無しさん：2013/04/18(木) 18:56:18 ID:osJj6gys: 最近ぼつぼつとエッジ持ちが出てきていわなだれのクソゲーを仕掛けられない分多少運ゲーがマシになったな
未だに大体は雪崩持ちだけど
98：名無しさん：2013/04/18(木) 20:02:02 ID:WOQfz7Pg: エッジはガモスピンポかな？
カポガモスのワイドガード対策じゃない？
自分も散々ひどい目に合わせてきたし。
んでもって最近ランド辺りから急にエッジが飛んでくるし。

あと昨日今日ランダム潜ってみたけどカポいないどころかカポばっかりだったぞ！
威嚇猫補助技あんなに揃ってるのに簡単に消える訳ない。
99：名無しさん：2013/04/18(木) 20:45:48 ID:M7I8bBEU: >>98
対ボルトもあるかな
トリル下なら上とれるし
100：名無しさん：2013/04/19(金) 00:52:07 ID:F/CJn9t6: INCが始まったわけだがどうよ
ダブルの現環境でレパルダスの活躍の余地はあるのかねぇ
101：名無しさん：2013/04/19(金) 00:54:27 ID:tC1ZJVyI: 余地とかいう問題なのあいつ
対処法知らない人への地雷みたいなもんじゃん
102：名無しさん：2013/04/19(金) 11:34:50 ID:8lv9yN2U: >>100
悪戯心なのにS100で猫騙しあるから相手の猫騙しを割と潰せしかも電磁波を覚え
しかもアンコールもあるから相手は迂闊に守るもできない
嘘泣き持たせてガモスと組ませれば相手の初手次第でクレセバンギ瞬殺できて
素早さ高いからボルトと組んで物理だろうとジュエルイバサマして馬鹿にならんダメージ食らわせられる
コイツが活躍しないわけがないな
103：名無しさん：2013/04/19(金) 11:36:34 ID:8lv9yN2U: >>102
S106のミス
104：名無しさん：2013/04/21(日) 08:11:46 ID:UBZWmQfs: ハッサムはお盆が安定するなあ
グロスに容易に繰り出せる
105：名無しさん：2013/04/21(日) 21:25:11 ID:JI8L/9Vc: さすがに必死な奴が増えてきたのか切断率がヤバイな
1600付近あたりからボンボン回線切られるわ
106：名無しさん：2013/04/21(日) 22:20:19 ID:YANk.NmA: こんな大会で切ってどうすんだよwww
107：名無しさん：2013/04/22(月) 01:34:16 ID:2IvgZSEA: ダブルでもめざ地面ウルガモスやばい面白いようにかもれる
108：名無しさん：2013/04/22(月) 01:41:01 ID:AU.7rnLE: 普段のレートだろうがフリーだろうが、運ゲされようがさまれまいが切る奴は切る
はっきりわかんだね
109：名無しさん：2013/04/22(月) 17:58:55 ID:82urGpoc: 滅びとか相手に運ゲーしかけなくても切られるもんな
110：名無しさん：2013/04/22(月) 20:08:57 ID:2IvgZSEA: 格闘に岩技がほとんどないのでウルガモスで相手できるわ
111：名無しさん：2013/04/22(月) 20:31:33 ID:82urGpoc: 猫格闘技見切りでスペースカツカツだからな
112：名無しさん：2013/04/22(月) 20:38:37 ID:c7Zgm9s6: ブシンはほぼ、アームorドレイン冷凍マッパみきりっしょ

キノガッサはマッパタネ胞子手助けor守る
113：名無しさん：2013/04/22(月) 21:14:22 ID:FRR7LK5A: エッジ打ってくるカポ多くね？
114：名無しさん：2013/04/22(月) 21:19:55 ID:WFIm1uks: と思って油断してたらエッジで即落ちしたことが何回かあったな。
カポ、ブシン、ズキン辺りには。雪崩ではなくエッジからしてガモスピンポで入れてるのだろう。

>>107
ガモスは基本、炎技、さざめき、蝶舞、守るだと思うんだがめざ地
入れるんなら何切るのだろう？
115：名無しさん：2013/04/22(月) 22:03:19 ID:FRR7LK5A: 舞じゃね

個人的には舞より身代わりのほうが欲しい事多いなあ
116：名無しさん：2013/04/22(月) 22:31:34 ID:DZRTpAMU: ウルガスペース厳しいからなあ
身代わり蝶舞めざパどれも欲しい
と思いまもる切ったらゴミだった