ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part10 - 1364980777

1：名無しさん：2013/04/03(水) 18:19:37 ID:zoojYLc6: ■主にダブルバトル全般を扱うスレッドです
　・特に指定のない場合ルールはWi-Fiランダムダブル(見せ合いあり６→４　フラットバトル)
　　または公式大会のルールとして扱います
　・ほかのルールでもダブルバトルであるなら歓迎です
　　その場合は一言説明を入れましょう

■まとめwiki
ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/
■前スレ
ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1356160466/
次スレは>>970が作って下さい
118：名無しさん：2013/04/23(火) 01:38:01 ID:z746l2yM: 炎技さざめき守る残り一つに身代わり舞怒りの粉ってとこだろ
攻撃技3つにするならスカーフ持たせるかシャンデラ使う
119：名無しさん：2013/04/23(火) 10:19:44 ID:rgXfx.kA: めざ地でhヒードを倒すには珠が必要だしな

ハッサムのアクロ率が20なのに飛行ジュエルが5って
いばラムアクロかなんか？
まあアイテムあっても威力はツバメ返しとそう変わらないし
120：名無しさん：2013/04/23(火) 10:43:07 ID:ZXEDZ8MA: ハッサムもウルガも虫ジュ増えてきたな
シャンデラも霊ジュがなかなかいい感じ
121：名無しさん：2013/04/23(火) 15:48:07 ID:dy862fS2: ハッサムの舞が多いのはバレパンで舞った後の行動が保証されてるからだろう
舞ったけどでんじはや先制で集中食らってそのまま死んで1ターン無駄にしましたってことがない
122：名無しさん：2013/04/23(火) 16:59:40 ID:PgXsu9HU: 第五世代初期にはここまでジュエル一色の環境になるとは思わなかった
123：名無しさん：2013/04/23(火) 18:24:55 ID:uaFETP1s: 腐らないから使いやすいってだけで、一強というほどでもなかろうに
124：名無しさん：2013/04/23(火) 20:13:49 ID:rgXfx.kA: 気付いたら四匹ジュエル
おもにダブルトリプルと相性がいいよジュエルは

ダブル版ジュエリスト
125：名無しさん：2013/04/23(火) 20:50:28 ID:2bUp/2Wg: 残り2匹がラムとスカーフなら完全に俺
気にし過ぎかもしれないがジュエルは攻撃した瞬間スカーフも半減実も持ってないことがバレるのがちょっとな
126：名無しさん：2013/04/23(火) 21:02:12 ID:gAk9psKA: 眼鏡や球みたいなデメリットなく火力増強出来るんだから
ここまで増えても驚かないが・・・
ジュエルはバレても行動制限もないしそこまで問題ないだろう。
スカーフの方がまずい。
127：名無しさん：2013/04/23(火) 21:48:34 ID:L/nLLvA2: 威嚇や猫、交換受け多用してグルグルする相手には
ジュエルで序盤から数的有利取れるとスゲー楽だからなぁ
128：名無しさん：2013/04/24(水) 03:20:24 ID:cdo7wa/E: 半減実が一番生きるのもダブルかな
129：名無しさん：2013/04/24(水) 13:37:06 ID:fN68HsYE: 自分は半減実は結構減った印象だな
バンギにしかりトドンにも
130：名無しさん：2013/04/24(水) 16:02:39 ID:.xow8Exg: 個人的にはヨプバンギが減ってくれて嬉しい。
格闘タイプを前にしても、引っ込ませも守らせもせず「どーせ攻撃しないんだろｗ」
とでも思っているのか突っ張らせる意味不明なプレイヤーが多いから楽に潰せる。
131：名無しさん：2013/04/24(水) 17:30:45 ID:Fn.MTroA: 後ろに霊獣ランドいるだけで格闘技打ちにくくなるしな。
カポなら最近は相手の選出全部分かるまでインファ打たないな。

>>129
ソクノ持ちのトノならよく見るな。
今の環境だと等倍でも一致高火力だとかなり持って行かれるから
あまり半減の実は使いたくないな。
132：名無しさん：2013/04/24(水) 17:57:13 ID:K9jUBghk: まぁ威嚇入ったバンギカポ体面の状況なら、仮に動かれて相方殴られてもそこまで痛くないしね
バンギの隣にインファぶちこむか、次にバンギ来たときの威嚇のために引っ込めるかかなぁ
133：名無しさん：2013/04/24(水) 18:01:45 ID:cdo7wa/E: 昨日の超会議直前生放送で、
株式会社ポケモンの川口って女の人がクレセリアバンギラスメタグロスの解説をしてた
公式からの解説とか変な感じ

ゲフリとか株ポケの人同士で、環境の研究とかしてるんだろうか
134：名無しさん：2013/04/24(水) 18:11:47 ID:06HQUQj6: そりゃデータはとり放題なんだからするだろう
それを活かせるかどうかはまた別の話だが

ちなみにその解説はどんな感じだった？
135：名無しさん：2013/04/24(水) 18:22:52 ID:cdo7wa/E: 超会議予選のkpのトップ3の技・特徴を語ったあと
以前流した森本解説付き決勝戦を流したくらい

次の世代のゲームバランスを取るためにテストプレイするならともかく
今世代もプレイするもんなんだなあ
136：名無しさん：2013/04/24(水) 23:04:27 ID:x3hG5h9g: マイナーチェンジ版の教え技なんかは環境意識した技あるし
４→５では前世代の流行反映してデザインされたようなポケモン多いからなぁ
XYでも今の流行りを参考にするのは想像に難くない
137：名無しさん：2013/04/24(水) 23:27:49 ID:06HQUQj6: 穏やかボルトはあの種族値配分であんな使い方は予想できなかったのかもしれないが
輝石ラッキーはなぜ想定しなかった
138：名無しさん：2013/04/25(木) 00:35:12 ID:PFcjPTos: 地球投げを想定していなかったというオチ
139：名無しさん：2013/04/25(木) 00:51:00 ID:a77ArtEk: 流石にもう地球投げ教え技復活は無いよな？
あと何故小さくなるの回避率を上げたかだよ。今も輝石ラッキー多いのかな？
自分はあまり会わないが当たると毎回ヒドい目にあうんだよな。
格闘多かった５世代初期なら何とかなったが今は格闘自体簡単にとまるのがね
140：名無しさん：2013/04/25(木) 08:48:49 ID:J7VwEQJs: カポエラーは威嚇猫だまし
一回引っ込めてもう1セット
ジュエルインファイトを一回当てて最後ふいうちでもかます

何もしないってことが少ないね
141：名無しさん：2013/04/25(木) 09:34:54 ID:z.MmqB0A: カポは見切りいれるなら
威嚇猫不意インファ見切りで完成されちゃうな
後はラティデラかバンギかどっちに重きを置くかって感じ
142：名無しさん：2013/04/25(木) 09:37:53 ID:z.MmqB0A: バンギというか
瞬間火力がほしいときか
143：名無しさん：2013/04/25(木) 11:43:22 ID:J7VwEQJs: 耐久よりのステなのにインファントってと思ってたけど
一回殴れば十分なポケモンか
144：名無しさん：2013/04/25(木) 11:45:20 ID:aiUwtbiw: 超会議予選以外のダブル大会でランドロスがトップ10にいないのは
海外でまだ3DSが普及してないから？
145：名無しさん：2013/04/25(木) 16:45:58 ID:V5OBiXTk: いばる受けラムナットレイってどう?
146：名無しさん：2013/04/25(木) 17:57:01 ID:7JiYht3w: てめえで確かめろい
147：名無しさん：2013/04/25(木) 17:57:56 ID:nntR2lQk: >>143
威嚇猫のために引っ込めること考えるとむしろ相性いいんじゃないか
148：名無しさん：2013/04/25(木) 20:10:28 ID:qQVfJZbU: カポのインファはトリプル先行で流行った印象
149：名無しさん：2013/04/25(木) 20:21:34 ID:ZQPA/pSA: 他のメイン候補が守るで死ぬ飛び膝と重さ依存のけたぐりしかないなら安定技のインファが基本になるのは当然のこと
150：名無しさん：2013/04/25(木) 21:02:41 ID:EfaySn5.: marchでは負けん気キザン割と見たけどaprilでは３０戦して1匹も見なかった
151：名無しさん：2013/04/25(木) 23:50:46 ID:mhvY3eBk: キザンは割とどうにでもなる気がする
152：名無しさん：2013/04/26(金) 00:57:54 ID:nMlaKfs6: キザンと何かの並びに濁流撃ったら丁度都合よくキザンの命中下がってそこから不意打ち連打で負けたトラウマが
153：名無しさん：2013/04/27(土) 00:32:04 ID:H9Il1a.w: トリトドンはニョロとボルトロスを見るもので
キングドラはあまり
154：名無しさん：2013/04/27(土) 05:53:23 ID:ke3bXyV2: 霊獣ボルトなら草結びもあり得るから危険じゃない？
トノもめざ草の可能性もあるし。トリトドンはむやみに水技打たせるのを防げるってだけ。
トノグドラには打点がある訳ではないから殴り合いで負ける可能性も十分ある。
155：名無しさん：2013/04/27(土) 07:43:31 ID:H9Il1a.w: 大概拘りだから
156：名無しさん：2013/04/27(土) 09:02:24 ID:P1nhdLI2: キングドラに流星群強要するポケモンでしょ
157：名無しさん：2013/04/27(土) 11:42:29 ID:UmKbMAjs: 確かにトドンと何かの並びで大抵トドン方向に手助け流星撃ってくるな
水ロトムも同様
158：名無しさん：2013/04/27(土) 12:36:04 ID:Ywi6.qVg: >>154
いい加減その気持ち悪い喋り方やめろよ
159：名無しさん：2013/04/27(土) 12:40:10 ID:dYjZNXZM: 壁舞ハッサムとか完全に他所のるーる
160：名無しさん：2013/04/27(土) 15:10:10 ID:x4hEnkag: ハッサムってあんなに活躍できるのか
俺が使ってみたら全然うまく使えないから取り巻きが重要なのかな
161：名無しさん：2013/04/27(土) 20:56:47 ID:actsWLFc: WCSは壁貼りからの積みが流行りそうだな
どこのシングルだよｗ
162：名無しさん：2013/04/28(日) 00:04:16 ID:Uysvb.Dc: あんまおもんなかった
レイと対戦してみてほしい
163：名無しさん：2013/04/28(日) 00:23:16 ID:69SK5m9w: トリルは大丈夫だけど壁はいつもターン数忘れてしまうから流行ると面倒
164：名無しさん：2013/04/28(日) 12:49:09 ID:DFnShEhA: メモくらい取ろうよ
165：名無しさん：2013/04/28(日) 19:34:35 ID:P/BsYwBY: トノグドラってグドラとクレセ置いてトリルすればいいんだよね？
ハッサムとズキンはファイヤーさんかボルトで何とかするとして
166：名無しさん：2013/04/29(月) 13:00:29 ID:ZpYBoRAw: 霰パ使っててきついのはバンギよりクレセリア
167：名無しさん：2013/04/29(月) 14:42:01 ID:636QNYEM: 非トリパだとそうだがトリルやられると厄介なのがバンギ。トリトドン入れると
大分楽になるが・・・
クレセはきついってのもあるが霰パ構築の障害になる。ラティもそう。
あとサンダーもきつい。ボルトの方が楽に感じる。

霰パは水タイプや地面タイプ１匹は入るんだよな
168：名無しさん：2013/04/29(月) 16:27:17 ID:hXZWIJjQ: 真性
169：名無しさん：2013/04/29(月) 16:55:26 ID:yBZMiEH6: こごえるかぜって今息してるん？
170：名無しさん：2013/04/29(月) 17:38:31 ID:A3ag4/B6: 最近火力高いクレセ多い気がする
171：名無しさん：2013/04/29(月) 19:38:48 ID:U8lvY51Y: 風電磁波クレセとかいうキチガイがいたんだけど
172：名無しさん：2013/04/29(月) 20:33:24 ID:YvSmK9Ws: それに加えて最遅でトリル持ちくらいじゃないとキチガイじゃない
173：名無しさん：2013/04/29(月) 21:13:13 ID:aUlMOCYY: 凍風電磁波やら毒電磁波やらの両刀は割と見るな
174：名無しさん：2013/04/29(月) 21:51:36 ID:R1pjY3fI: 毒電磁波と言えばギャラ
175：名無しさん：2013/04/30(火) 01:08:14 ID:jqRx3MSU: 第６世代では毒電気で浮遊の新ポケモンが
176：名無しさん：2013/04/30(火) 11:19:44 ID:Y16IoWq.: 電磁波トリル両立のクレセ前に会ったことあるな。
パーティの構成上トリルでも非トリルでも対応できるような感じだったな。
風電磁波は会ったことないな。
クレセは技スペきつめだからあまり似たような効果の技は入れたくないな。
177：名無しさん：2013/04/30(火) 17:25:12 ID:b18PL.sY: 電磁波トリル両立クレセ使ってるが良い感じ
カポグロス水ロトムみたいな中速を多く入れてるってのもあるが
風電磁波は用途被りそうだから使わね
178：名無しさん：2013/05/01(水) 10:02:05 ID:uLrNi67M: >>167 >>176
きめえから消えろって何度言わせりゃわかんだカス
179：名無しさん：2013/05/01(水) 15:17:34 ID:OrNSxous: 考察もせずギャーギャー喚いてスレを無駄に埋める奴の方が目障りだから
嫌なら見るなよ
180：名無しさん：2013/05/01(水) 16:36:15 ID:XaZzcIyQ: >>176こいつの口調とラティ叩きがウザいのは同意だが
あんまり叩くのもねえ
181：名無しさん：2013/05/01(水) 17:06:03 ID:X1IBu8EM: 今思えば水ロトって控えめサンダーにステ全部負けてるな
182：名無しさん：2013/05/01(水) 17:19:32 ID:S/TQDyEM: タイプが違うから
183：名無しさん：2013/05/01(水) 17:52:17 ID:3Tv7iWY6: ステ負けてるのに水ロトムの方が数は多いって事じゃないの？>>181が言ってるのは。
対草、霰以外は水ロトムの方が優れてること多いしね
184：名無しさん：2013/05/01(水) 17:56:06 ID:GJN9ELB2: サンダーさんは夢特性待ち
185：名無しさん：2013/05/01(水) 21:44:47 ID:8nhs2qys: 霰もふぶき通らないロトムと抜群のサンダーじゃ熱風考えても大差ないだろ
186：名無しさん：2013/05/01(水) 23:18:22 ID:GiU.eYa2: サンダーはS切って耐久ガッツリ振ってるやつが使いやすいと思うわ
187：名無しさん：2013/05/01(水) 23:47:54 ID:8nhs2qys: >>168
ボルトのパチモンだけどそのボルトに勝てないのが寒いな
夢でたら確実にボルトを駆逐するだろうけど
188：名無しさん：2013/05/02(木) 01:55:20 ID:r17680pc: 霰パ使ってる時だとサンダーの方が怖いんだけどね。
それ以外だとボルトのが強いか。

夢サンダー解禁の情報全くないな。4世代の色スイクンみたいな形で解禁される思ってたんだが・・・
189：名無しさん：2013/05/02(木) 20:22:22 ID:avStSEcs: フリーで遊んでいるとどうしてもニョロの滅びが切れない…
ニョロを出す機会もそんなないし
いつの間にかサブで入れてるギミックが主体になってるし
ニョロは見せポケになってるような感じだなあ
190：名無しさん：2013/05/03(金) 01:13:11 ID:OydmYvKE: タイプ違うからそもそも比較する意味がない
夢伝説はそうホイホイ出さないだろうな
191：名無しさん：2013/05/03(金) 04:07:20 ID:0EQ4CIRM: 熱風持ちで実質種族値15上のボルトの上位互換だからホイホイ避雷神でたら出たらヤバいだろｗ
シャンデラと同じく封印妥当じゃね
192：名無しさん：2013/05/03(金) 04:54:07 ID:NsiR8n8Q: ボルトの方がC20も高くて草結びもあるのに上位互換なのか
193：名無しさん：2013/05/03(金) 05:30:10 ID:7wRdgjRg: サンダー来たら霊獣ボルト絶滅するだろうな
化身ボルトの処理が楽になるのは嬉しいが
解禁されたらトノグドサンダーばっかの環境になると考えるとうーん
194：名無しさん：2013/05/03(金) 07:00:57 ID:7PiAJk6Q: 雨以外にも水ロトムの放電との組み合わせも厄介な気がする。
前にに避雷針ライボルト水ロトムの組み合わせとあたったが非常に恐ろしかった。
避雷針サンダーだったら・・・考えるだけでもう
195：名無しさん：2013/05/03(金) 07:14:35 ID:0EQ4CIRM: >>192
めったに特攻特化しないし、くさむすびもそんなに使わないだろ
196：名無しさん：2013/05/03(金) 08:00:38 ID:6gP5PSlU: 火力は重要だけど今の環境だとそこそこ簡単に火力が出せるから
それに耐えるのが重視されるかな
あと避雷針の効果に吸収・C上昇が足されたのが大きい
電磁波基軸をサンダー一体で圧力かけれるし
耐久の高いサンダーだと後ろから投げやすいし相性がいい
ギャラと組ませるのも面白そうだ
197：名無しさん：2013/05/03(金) 08:04:06 ID:0EQ4CIRM: ギャラサンダーだとトドンで詰むけどな
198：名無しさん：2013/05/03(金) 09:59:35 ID:6gP5PSlU: まあそこは他で何とかなるでしょ

ポケセン配布が楽しみ
リザバナ夢来たら晴れパ作りたい
レパルがいいかな相方
199：名無しさん：2013/05/03(金) 10:17:24 ID:6gP5PSlU: 晴れリザ使いとかいないのかなあ…
200：名無しさん：2013/05/03(金) 19:31:10 ID:/9NjFI.Q: ポケセン配布ってなんぞ？
201：名無しさん：2013/05/03(金) 23:56:28 ID:nLKuSi/.: 雨使ってるからわかるんだろうけど日本晴れ持ち多いね、いろんな奴が晴らしてくる
トノグドラで釣ってスカシャンファイヤーとかで熱風無双でもすればいいのかな
202：名無しさん：2013/05/04(土) 01:03:48 ID:wk/1hr1s: ヤミラミ、レパルダスはもちろんラティクレセ辺りの日本晴れももう慣れた。
雨パで今まで晴れ対策は電気も同時に受けられるサザンにしていたが
最近増えたガモスとかに弱いからシャンデラファイヤーもありかもね。
あとヒードランとか？

>>199
晴れはあくまで天候対策だからなぁ・・・晴れ前提は厳しい気がする。
あと何回か相手してて思ったのは地味にサンパワーによるHP減少も痛い気がする。
203：名無しさん：2013/05/04(土) 22:49:23 ID:ttEqDLwk: やっぱきついかねえ
手動天候なら先制とんボル以外交代気にしなくていいし
スカーフオバヒでクレセラティバンギだろうとゴリゴリ削れるのは面白そうだけどねえ
204：名無しさん：2013/05/04(土) 23:02:57 ID:ttEqDLwk: ふと思ったが先送りってほろびの処理順まで変わるのかな？
205：名無しさん：2013/05/05(日) 11:00:39 ID:G8U1VxFg: 気になって調べてみた結果、ほろびの処理は変わらなかった
多分ほかの処理も同じかな
トリルよりも行動を遅くできることを考えると
先送りは単純に行動前のポケモンの優先度を-8にする技かな

ほろびのうたの緊急回避に使えるかなと思ったんだがな
206：名無しさん：2013/05/06(月) 23:05:06 ID:R7glcJdI: bwgsは、wifiの仕様上できないっぽいんだよなあ　
ナットレイとかの期待の新人が出て見てみたかったんだけどなあ
207：名無しさん：2013/05/07(火) 07:46:30 ID:wof..CF6: ナットは割と行けそうかなとも思ったけど結局数値足りなくてダメダメな未来しか見えない
宿木で吸い殺すのもちょっとキツいんじゃないかと
208：名無しさん：2013/05/07(火) 17:19:03 ID:fZHj1Yzc: ナットもパーティによってはものすごく刺さる。
種族値無駄ないからそんな数値が低い訳ではないと思うんだけどな・・・
カポやトリトドンノオー辺りよりは実質種族値高いし。
ラティのめざ炎は痛いし、対雨性能にしてもナット自体雨以外の
天候には組み込みにくいのがね・・・
トリルからの鈍いナットはタイミングによっては最悪な事態になるんだけど。
209：名無しさん：2013/05/07(火) 19:33:08 ID:oAyheb9c: なんだかんだで禁止伝説のはどうだんや炎技で死にそう
ユキノオーは天候取るだけでもでかいし
襷持ちも視野だが
ナットレイに襷はさすがに
210：名無しさん：2013/05/07(火) 19:56:15 ID:EQy8jy0U: すまんgsって書いてあったな。
伝説戦の事か～
ミュウツーも大半は波動弾持ちでホワイトキュレム
もクロスフレイム持ち多かったからな。対霰は厳しいよね。
雨には強いけど・・・
クリスマスでは霰に強いグロスの方が評価良かったけど。
４世代みたく伝説の数に制限つけれた方が強かったかも。
211：名無しさん：2013/05/07(火) 20:44:53 ID:RtrBhdUQ: 4thGSに比べオーガ(雨)が圧倒的というわけではなくなったからなぁ
まぁ64でならありっちゃありだけど
212：名無しさん：2013/05/07(火) 22:37:09 ID:hoIJPdeY: むしろ霰が圧倒的だったから氷等倍の鋼はきついか
まぁ鋼自体が竜受け氷受けできそうな気がするのにキュレムに焼かれたりミュウツーの波動の力にひれ伏すとかいう問題が根本にあるんだが

そういや伝説戦のバンギってなんで消えたんだろ。波動弾ミュウツーやコジョのせいか？
213：名無しさん：2013/05/07(火) 23:22:59 ID:W4VsA2as: 鋼自体流星群読みで出すからね。

バンギそんな少なかったか？グロスと同じくらいだと思ってた。
まぁグラードンの存在はデカイんじゃない？吹雪も強いが地震も強いからね、あのルール。
214：名無しさん：2013/05/07(火) 23:25:59 ID:ezv/B2Gs: グラードンはホウオウを、ユキノオーはキュレムを、カイオーガは自身をそれぞれ強化できるのに対し、
バンギはガブドリュウズ止まりで、砂の旨みがイマイチ少なかったからではないかと推測
それでも悪岩格闘で刺さる範囲が広いから単体で充分活躍できそうな気はするけど
215：名無しさん：2013/05/07(火) 23:32:03 ID:RtrBhdUQ: 自分のD上げるだけで十分キチガイじみてるじゃん・・・
216：名無しさん：2013/05/08(水) 00:25:44 ID:Hb49s/wQ: gsではクリスマスと違って一般も二匹入れないとだから
よりその枠選択が重要
ナットレイもバンギラスもなんだかんだ入ってくるよ、選択肢少ないし
217：名無しさん：2013/05/08(水) 00:29:24 ID:D.cWmql6: コメパンでaあがったらイカサマ2発で沈んだってのが今回遭遇した最大のギャグ