【スパ4AE】初心者質問スレ Part 3

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1 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/28(木) 23:09:40 ID:ZJdzM.C20: 236などの数字はキーボードのテンキー配置によるコマンド入力表記。
236Pで波動拳、623Pで昇龍拳。

質問の前に目を通そう。
・SUPER STREET FIGHTER IV Wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/
・基本システム
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/53.html
・テクニック
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html
・用語集
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/98.html

・ムック (詳細技データあり)
http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/arc_extra/10120801.html
・家庭用版のフレーム表 (参考)
http://tomoqq.pod15.com/ssf4/
http://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV
http://www.eventhubs.com/guides/2009/feb/17/how-read-frame-data-street-fighter-4/

家庭用版についての話は別板で。
http://jbbs.livedoor.jp/game/49802/

過去スレ
2: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1297054114/
1: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1291703887/
2 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/29(金) 00:11:05 ID:Z60HVgag0: アケが楽しくてちょいちょいと通ってるのですが
お金がかかるせいか興奮して変なミスやぶっぱが多くなってしまいます…
家庭用だと冷静に対処できる人にもよく負けてしまいます。気がつくと
スッカラカン…　どうすればどこでも同じ実力を出せるでしょうか？
レバーや環境は問題ありません。数をこなしたいですが金が…
学生にはきつい…
3 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/29(金) 00:19:49 ID:gMZDwajIO: ぶっちゃけ、場数。
緊張しなくまでやるしかない。

格闘技業界の格言：
練習は試合のように
試合は練習のように

コツは、連コせず、いったん落ち着く、ぐらいかな。
4 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/29(金) 00:38:03 ID:41Ud9VSU0: 相手ユンで自分まことなんですが、ユンのリバサ二翔に対してまことの吹上
って勝てるのでしょうか？
5 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/29(金) 01:03:28 ID:z7S5dhLwO: 弱中二翔は発生まで無敵。
強二翔は発生と同時に無敵切れ。
吹上は特に無敵ないんで、最高でも強二翔に相打ちまでかな。
割には合わないと思います。
6 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/29(金) 01:13:45 ID:DuIpmSoMO: うーん、大二翔下段技にも普通に刺さるからね、密着から同時に出すとすると上半身無敵だけの吹上じゃ良くて相打ちだと思う。

ただ大二翔は発生前に無敵が切れるから無敵技仕込みとかで起きせめなら潰せるかもしれない。
7 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/29(金) 02:39:15 ID:lz9GzoscO: >>2
金の問題は単純に100円2クレのとこ探すか300円で三時間フリープレイとかやってるとこ探すといいよ。

でもひよるってことはむしろ集中して緊張感もってやってる証拠だから悪いことじゃないよ。
家庭用なら別に負けてもいいやって気持ちどこかにあるんだと思う。
俺も友達んちで何度かやったけど、勝っても負けてもとにかく試合を消化してる感じだった。ポイントあるとは言っても金かかってないしいくらでもできるからね。

そういう気持ちで家庭用をやってるならそれほどひよりもしない。
でもそれだといくら技術的に上手くなっても勝負強くはなれない。接戦を落としやすいし、大会で力を出せない。どんどん試合は流れてくから負けてもあまり考えない。

毎日300円に全てをかけるみたいに、集中して、時間はかけないけど密度濃くやってくのも悪くないんじゃないかな。
集中してる分、「うわー負けたけどもう金なくて今日は出来ないわ…」って思うとすげー悔しいから、ちゃんとその日やったことも反省できる。
一戦を大事にするからこそ、集中するからこそひよる。
難しいしのは俺もよく分かるけど、そのひよりを逃げないでしっかり受け止めて、
心臓が強くなってしまえば、その分勝負強くなって接戦にも勝てるようになるよ。
がんばれ。
8 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/29(金) 17:30:31 ID:41Ud9VSU0: >>2
自分の時にやってるやり方でいいなら。
まず一回だけ対戦相手がいようといなかろうとコインを入れて
レバーやボタンを押したりコンボミスがないかってのを確認しながらやる。
勝っても負けても一回やればなんとなく落ち着く。
で、負けた場合は5分～10分ぐらいはベガ立ちモードになって他の人のプレイを
ジュースやたばこを吸いながら観戦して心を落ち着かせる。（とくにジュースは落ち着くのに最適。）
で、ある程度時間がたって、早く戦いたくてうずうずし始めた時はもうほとんど落ち着いて来てる。
だから緊張もしないしミスもあまりしなくなってる。

一応格ゲーを長年やってる自分でも緊張する時はあるし、コンボミスもたまにある。
でも緊張とか以外に勝負強さみたいなものは上でも言ってるけど観戦者がいるゲーセンとかでやった方が
確実に身につく。

まーこれはあくまで自分の場合の落ち着かせ方みたいなもんなんで
参考にしてもしなくてもいい。

まずはキミもジュースを手にしてゲーセンに行こう。
9 ：前スレ992：2011/04/29(金) 18:18:22 ID:sQFdo6SI0: 有難うございます。場所変えてきます。
10 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/29(金) 21:10:23 ID:sQFdo6SI0: >>2
ダラダラやる位なら1試合にメリハリを持ってやる事。
そういった意味でひよることは悪いことじゃ無い。
後、連コせずに負けた場合相手の試合を観察する。
格ゲーっていうのは自分のキャラ精度だけで無くキャラ対策して勝てる時もある。
数をこなす事も大事だけど密度の濃い試合をする事も大事。
家で出来る事をまずゲーセンで身内相手に出来るようになる所からやってみよう。

上にも書いてある事もあるし、長文すまん。
ただ学生時代に3rdをやっていた身として2に感情移入してしまってな…
ゲーセン人口が減っている今、新規は大事にしたくてな…
11 ：2：2011/04/29(金) 23:01:31 ID:Z60HVgag0: 皆様…有難うございます…涙が止まりましぇん…
相変わらず負けが多かったですが納得がいったり自分を客観的に見れるようになれました。
冷静になると立ち回りも安定してきた気がします。ギャラリーの中でやるのも
案外悪くないと思いました。
…後の問題は大嫌いなたばこと同年代の仲間がいないことか…
12 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 00:00:27 ID:CXXwzjjIO: >>11
たばこはなぁ・・・w
喫煙者が堂々と吸える数少ない場所なんだろうけど正直吸わない奴からするとほんとくせーだけなんだよなw
まぁゲーセンでやる以上しゃーないことだから我慢するしかない。ちなみに自分はマスクしてる。あってもなくても正直かわらんけどw
13 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 01:24:39 ID:jZlITmOQO: すみません質問させて下さい。
今日ゲーセンでプレイしていたら、全国○○位とか東京都○○位だとかのランキングが表示されたプレイヤーがいました。
表示される基準などあるのでしょうか？ググッたのですが答えにたどりつけませんでしたので、詳しい方ご教授願いますm(_ _)m
14 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 01:49:18 ID:mqpTefPcO: 過去スレの中に、答えはある。
15 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 02:33:16 ID:Kh/XS8cY0: 過去ログ見れない奴はカエレ！
調べないで質問するなよ
16 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 03:02:37 ID:hXvVgX2A0: 質問させてください。ヴァイパーのセイスモ後のHJC前ステですがどうしても出ません。
過去スレ等（スト４）を見る限りセイスモ→2844ｏｒ2866で出ると書いてあったと思うのですが。何回しても出ません。
28の後に何か入れるのでしょうか？
以前誰かったかは忘れたのですが口頭で上記のやり方で出ると言う風に聞いたので出ると思うのですが…
大サンキャンセルや連続セイスモは出せるようになっているのですがそれだけが出来ません。
どうかご教授くださいm(_ _)m
17 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 08:14:07 ID:bH7qJrx2O: 相手にしゃがみガードでずっと固められた時ってどうすれば良いのでしょう・・・か。
18 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 09:00:48 ID:lBRoUKxY0: コアコパアパガのコアコパでガード入力してるとアパガが間に合いません…
みなさん普通はコアコパのときはガードに入れてるんでしょうか？
入力が遅いんでしょうか
19 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 10:30:07 ID:dhL8UeHEO: アパガはアパカ？
昇竜は323Ｐで出るので、
コア→32→コパ→コアが当たってたら3＋Ｐみたいな感じで。
20 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 14:58:59 ID:PWRsk3hs0: >>17
もっと詳しく書いてもらわんと答えてもらえんよ
自キャラ、相手キャラ、どんな固めか
基本ガードで離れるまで待つ、コマ投げがない相手なら通常投げしかくらわん
連ガでずっと固められることはまずないので、隙間を見つけて
バクステ、セビバクステ、投げ、小技、無敵技で割り込みなど

>>18
コパもしくはコア単発からアパカはできる？できるんなら1個増やすだけ
21 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 15:05:21 ID:WWb5xUbw0: 攻撃してる最中はガードできないんだから、3に入れながらコアコパやりゃいいんよ
22 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 15:09:59 ID:MQ5mE5Bs0: >>11
一番手っ取り早く仲間作るには興味持ってそうな人に布教。
格ゲーって新規が入りにくいゲームだしね。
ただ若いもんにはブレイブルーの方が人気って罠。

自分がやってる落ち着く方法はボトルガム。
持ち運びやすいし、賞味期限も無いようなもん。
23 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 15:17:56 ID:mqpTefPcO: >>17
連続ガードになってるかどうか、注意する。
何が連続ガードかは、調べて覚える。

切れ目に無敵ぶっぱ、バクステ、垂直/前/後ろJ、立ちガード、グラップ、しゃがみグラップなど。

相手キャラ、人により、パターンがある。それが攻略だ。

幻影陣とかは黙って煙草を吸う。
24 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 15:22:57 ID:mqpTefPcO: >>17
書き忘れた。
ためキャラなら、ため時間判断と、ためを捨てて別行動するかどうかの決断もある。
（実は、ためキャラはこの判断があるぶん、この場面はコマキャラより難しい）

具体はキャラ次第。
25 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 15:32:29 ID:AC.MwDHs0: 自分は携帯スマートフォンしかもってなくて、カード作っても名前とかの登録どうせできないからって作ってないんだけど
カードない相手と戦うと、勝ってもＢＰがほとんど増えない、負けると大幅に減るとかあるんですかね？
それだとカードないといやがられそうだけど
26 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 18:35:07 ID:0EVVG09o0: ヤンを使ってるんですが、
雷撃をガードさせた後のショウリュウ暴れに苦労しています

これは、雷撃を当てる高さが悪いということなんでしょうか…

よろしくお願いします
27 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 18:55:21 ID:Jr3Rw3gg0: >>26
その通りです。
ヤンはルーやユンより高度低くてもコンボ繋がるのでやりやすい部類です。
腰辺りまでなら全然間に合いますよ。
あと雷撃刺した後様子見で無敵技釣ることも必要ですよ。
バクステしたりEX快砲で回り込むのも面白そうかも。
28 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 19:31:19 ID:dhL8UeHEO: ノーカード戦は勝っても負けても微増減かと。
変化幅少なくてめんどいとかはともかく、具体的に不利益与えてるわけじゃないです。
29 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/30(土) 19:35:16 ID:0EVVG09o0: ありがとうございます！
つまり、ヤンの雷撃はユンルーファスのものに比べて、
ガードさせたときの有利フレームが長い
そして、腰辺りまでの高さであれば、2F以上の有利をとれるので、
昇竜暴れに負けることもない

という理解でよいのでしょうか

あと、雷撃押しつけばかりでなく、
ショウリュウをつる、という行動も
ちゃんととっていかないといけないですよね…

丁寧な解説、ほんとうにありがとうございます
30 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/01(日) 08:34:06 ID:3A/CW5b.O: セビ最速前ステってステップ自体は1F減るけどセビに3Fかかるから全体だと2F増えると聞いたことがあるのですが、合ってますでしょうか？
31 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/01(日) 16:30:46 ID:9kLqjeto0: >>30
前ステと比べてってこと？
セビは最初の４Ｆはキャンセル不可、５Ｆ目からキャンセル可
32 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/01(日) 18:33:40 ID:phrgXv220: 持続当てを使う場面とそのメリットって何ですか？
33 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/01(日) 19:32:21 ID:kR3DiuhY0: ステージ選択画面の後のBPやキャラが表示される画面でコメントを付ける方法はどうやってやればできますか？
34 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/01(日) 19:49:59 ID:WNZjd57AO: 持続当ての狙い所は対空成功後の着地に対してや起き攻めなど。
メリットは有利フレーム増加。
たとえば持続5Fで通常ヒット時3F有利な技を持続5F目で当てれば7F有利になり、
通常より遅い（痛い）技を繋げるようになる。
35 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/01(日) 20:27:38 ID:phrgXv220: つまりカウンターヒットみたいな効果が得られるわけですね。
おもにガードされても有利な技で持続当てを狙った方がいいんですね。
じゃあ逆にガードされて不利な技を使うとどういった効果が得られるんですか？
36 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/01(日) 20:48:26 ID:UtpOP2uI0: >>35
同じだよ。
遅らせたフレーム数のぶん有利Fが加算される。
37 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/02(月) 18:07:42 ID:w69oMj8A0: >>25
昨日からかな？
Androidスマホでも登録出来るようになりましたよ！
38 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/02(月) 23:26:08 ID:2rZB4MW.0: >>16
まだ見てるかな？
自分はヴァイパーメインですけど、コツとしては
・セイスモ後のHJは先行入力が効くので、セイスモ入力後すぐに28と入力
・セイスモが当たった瞬間ではなく(瞬間だとEXセビが暴発)、当たってから一瞬遅らせて6＋中P中K→6と入力
って感じで自分は8割以上出せてます。

他にはセイスモが当たってから一瞬待って、中P中K押しながら62369でHJとセビダッシュがまとめて入力できるのでこれでもできます。
詳しいやり方はヴァイパースレで聞いてみるのもいいかも。
39 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/03(火) 12:55:27 ID:vO32gk1oO: 初書き込みさせていただきます。

遅らせグラップを家庭用トレーニングで練習することは可能ですか??
普通の屈グラはできるようになりましたが、遅らせはどうもタイミングがわからないので練習したいのですが…。
40 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/03(火) 17:15:16 ID:6CYiSd5g0: >>38
ありがとうございます！！
今日さっそくやってきましたら出ました！
コツを掴んでしまえば出るようになりもしましたし感謝です～
41 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/03(火) 17:25:34 ID:0QPvPHls0: >>39　
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_f99cc00f
42 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/03(火) 22:35:05 ID:QmgYuKuw0: ルーファスの救世主の派生って強すぎませんか？
下段と中断の派生がそれぞれガードしても０とー1って・・・
セビってもレベル２は当てるの間に合わないし、出し得すぎでは？
43 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/03(火) 22:42:41 ID:0QPvPHls0: >>42
使用キャラをお願いします。
44 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/03(火) 23:04:17 ID:L33jaUhk0: >>42
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_6a99c4a7
45 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/03(火) 23:10:42 ID:QmgYuKuw0: つまりガードする前に割りこまなくてはならないんですね・・・ぐぬぬ
46 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/03(火) 23:40:11 ID:L33jaUhk0: で、自キャラは何よ。
47 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 00:11:52 ID:NMwgNO.A0: そもそもセビは強派生なら確定するよ
48 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 05:15:50 ID:D2RT220A0: マイ店舗って登録したら変更できないのでしょうか？
49 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 05:23:53 ID:vmsP8e.60: >>48
できるよ、他の店舗でプレイするだけ
でも１回登録したら登録なしにはできん
50 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 13:24:55 ID:HFjmQsJk0: アケって無印のカードも使える？
51 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:00:30 ID:D2RT220A0: >>49
ということはホーム以外のとこ行ったときも店舗変えればスタンプ(？)はつくのでしょうか？
52 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:08:59 ID:u3zelGlMO: グラップについての質問です。

とりあえず何かしら通常技を出すとして、これらは攻撃判定発生前、発生中、発生後の3つの時間帯に分けられますが、
それぞれにおいて相手が投げて来た場合、グラップで投げ外し出来るのはどの時間帯になるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。
53 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:09:19 ID:gwGZS8uYO: 店舗は1回変更すると30日程度変更不可です。
54 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:22:56 ID:vCu9IqLo0: >>52
発生前から発生後までいっさい投げ抜け出来ません。
発生前だろうと技が出てしまえば、技が完全に終わるまでは投げ抜けは出来ません。
55 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:23:50 ID:AMEIXKuw0: >>52
全部できない。
56 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:26:13 ID:vCu9IqLo0: あと、グラップとはグラップディフェンスの略ですから
グラップで投げ抜け…という表現は間違いですね。
57 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:39:59 ID:Xc1R7vLQO: >>52
しゃがグラとかの話しをしているのかな？
グラップ発生するのはコアのボタン押した瞬間であって、それ以降の持続部分までは投げられる。

猶予があるってことは相手の投げを時間上さかのぼって投げ抜けするってこと。

あくまでしゃがみ投げ抜けが発生するのは相手の投げの後にしゃがみグラップボタンおしたから。

自分がしゃがみ投げ抜けした瞬間にその前にやられてた相手の投げを逆上って抜けて(投げ抜け猶予期間)、相手が何もしてなかったらコアがでる。
コアが出ていたら投げ抜けは出来ない。ボタン押してから発生前までは勿論、攻撃判定が出ても判定発生と同時に投げられたら投げに吸われる多分。
だからしゃがみ投げ抜けは遅めに入力するのが基本。コアモーション出て吸われるとか一杯経験したと思うけど。

ただ攻撃判定発生した瞬間ではなく、その後の持続部分は投げられない。はず。
上手い人のすかし下段があたるのは多分これ。

最後の方俺も怪しいから訂正とかよろしく。
58 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:44:56 ID:AMEIXKuw0: わかりにくいな。
屈弱Kモーションが始まってしまったら投げられない。
投げられた後の一定時間以内に弱P+弱Kを押したのであれば抜けられる。
これだけっしょ。
59 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:45:43 ID:AMEIXKuw0: すまん、間違えた。

屈弱Kモーションが始まってしまったら抜けられない。
投げられた後の一定時間以内に弱P+弱Kを押したのであれば抜けられる。
60 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 17:28:08 ID:vCu9IqLo0: >>57
「判定発生と同時に投げられたら投げに吸われる」は正しい
「持続部分は投げられない」は間違い。
61 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 18:49:01 ID:Xc1R7vLQO: >>60
つっこみありがとう。そこ曖昧だったんだよね。
持続も密着してれば投げに吸われるってことかな？

ただ、だとしたら立ちグラにすかし下段をくらっちゃうのはなんでなんだろかって不思議だったんだよね
ストⅣだけど、あるマスターのブログ読んでても「立ちグラしてたらあいつのすかしコアし全部くらったうめえｗ」みたいにあったんだ
単に間違いか、ひよって投げ忘れてるだけかな？

逆に質問になっちゃってごめんね。自分もやりたいんだけどよく投げられて困ってて。
教えてくださると嬉しいです。
62 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:29:01 ID:uocBNPZYO: 持続かどうかは関係なく、投げ発生前に打撃が重なれば打撃の勝ち、発生同時以降は投げの勝ちでしょ。

>>60が言いたかったのは>>57の書き方だと持続部分は投げ無敵のようにも見えるってことじゃない？
63 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:32:16 ID:vmsP8e.60: 持続が投げられるかどうかは、間合い、技によるわ。
コアのやられ判定に届けば吸える。

すかし下段くらうのは、立ちグラが遅いから。投げの発生前にコアが刺さってる
64 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:35:02 ID:D2RT220A0: >>53
なるほど、素直にホームを登録したらいいのですね
ありがとうございます
65 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:35:26 ID:Xc1R7vLQO: >>62
レスありがとう。
あーそうかすかし下段は投げ発生前の1、2フレ目に当ててるから勝ってるのか。

通常攻撃は出てしまえば攻撃判定が発生した瞬間以降も投げられてしまうってことでいいのかな？
66 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:38:43 ID:Xc1R7vLQO: >>63
ごめん自分が書き込んでる内に書かれててみれなかった

そうなのかありがとう！
67 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:46:11 ID:AMEIXKuw0: >>63
やられ判定は関係なくない？
ダルシムの伸びた手とか吸えないでしょ。
68 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:54:41 ID:PiQJpomg0: ○○セビキャン前ステ時の有利不利フレの計算方法がわかりません。
知っている方いたら教えてほしいです。
69 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:58:37 ID:vmsP8e.60: >>67
ダルのズームの投げられ判定がどうなってるかは知らんｗ
スクリューとか技の出際とかち合うと、ありえない間合いから吸われるやん？
じゃ逆に聞くけど、どうなったら投げが成立するの？

>>68
計算方法は前スレか前々スレにあるよ
70 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 20:04:14 ID:AMEIXKuw0: >>69
キャラの中心（↓の下の方の点の位置）同士の距離で判定してると思う。
http://blog-imgs-32.fc2.com/y/u/k/yukisan0913/20100730225638500.jpg
71 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 20:20:40 ID:vmsP8e.60: >>70
今調べたけど、点はガード方向に関係するものらしい。軸ってことかな

ダルのズームのヒットボックスは見つからないけど、打撃のやられ判定はあって
投げのやられ判定ないんだと思うよ
72 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 20:29:57 ID:AMEIXKuw0: あ、すまん。
http://redmemo2.blogspot.com/2010/06/blog-post_21.html
の説明によると投げられ判定ってのがあるのね。
73 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 20:32:14 ID:KX7eo6E60: 大抵腰のあたりを中心に四角形の投げられ判定があるのです。
74 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:05:04 ID:/5D4a73Y0: 初カキコです
カードにギルドってあるじゃないですか？
あれって知り合い同士じゃないと入っちゃいけないんですか？
勝手に入って嫌に思われませんか？
75 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:31:59 ID:cLlIytLUO: パスなしならどこ入ってもいいと思うよ(･∀･)
76 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:36:11 ID:tshjHKo.O: タメ入力が苦手です。オススメキャラを教えてください。女の子キャラが出来ればよいです♪
77 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:37:07 ID:AMEIXKuw0: >>76
キャラ選び相談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1295315561/
78 ：76：2011/05/04(水) 21:42:46 ID:tshjHKo.O: >77
ありがとうございます。
79 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 01:13:55 ID:S6cfqDRI0: 振り向き対空について質問なんですが起き攻めの時にだす振り向き対空と立ち回り時にめくり気味にかぶせられた時にだす対空の出し方を教えてください
キャラはフェイロンなんでふつうの昇竜とは逆です
起き攻め時は下入力系レバガチャとは聞いたんですが立ち回り時にめくりがきたときとっさにレバガチャが厳しいので簡単な方法あるんですかね？
上級者がどのような方法でこの２つのめくりを落としてるか教えていただけるとありがたいです
80 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 01:14:46 ID:S6cfqDRI0: すいません　被起き攻め時です
81 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 01:46:42 ID:1ItRP2mIO: 1.上級者はめくりかどうかは、
当たる直前ではなく、飛んだ瞬間に判断する。

2.ちょい遅れタイミングなら、正方向でレバー入力、表から裏に変わった瞬間ボタン。本田の振り向き頭突きはこうやってる。

3.両対応ガチャ入力。詳しくはwikiの昇竜の簡易入力よめ。
82 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 02:09:03 ID:S6cfqDRI0: なるほど　しつこいようで申し訳ないんですが２のアドバイスから見るに立ち回り時のジャンプでめくりと判断したら表方向入力対空コマンドを普通に入力して裏に変わるタイミングでボタンを押す事でめくりがでてくれるんですよね？
なるべくとっさに入力できるようにしたいんでコマンド入力は短ければ短いほうがいいと思って
83 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 02:53:06 ID:PYIHNtqkO: 横槍で悪いけど、めくりだろうがそうでなかろうが、落とせる跳びの場合は入力してから根元でボタン押せばいいじゃん？
表当て裏落ちのような、根元だと対空が逆に出てしまう技持ってるキャラなら早出しで落ちるし。
言ってる意味と状況がよくわからんよ？中間距離で跳んできたら、フェイロンなら全落ちでしょうが。
84 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 06:03:54 ID:S6cfqDRI0: 意識してればめくり軌道のJをはやだしで落とせるんですが意識してないとはやだしがとっさにできないんです
意識してないとあっと思ったらちょうど真上部分にキャラがいるんでそこからとっさに振り向き対空をしたいです
めくり竜巻とかですね　あとヤンのめくりkをぎりぎりまで見てひきつけて落としたいとか
今まではそうゆう状況でガードするだけでしたがもしレバガチャ入力じゃなくても振り向いて対空ができるならとりいれたいのでどうかお願いします
85 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 06:22:33 ID:GFO0ATwwO: >>84
意識してないと、とっさにめくりを落とすのは難しい
86 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 11:13:33 ID:tDyJ96RwO: Ｐ３つ同時押しウルコンの
ずらし押しの入力方法と原理を教えてくださいm(__)m
87 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 11:30:54 ID:n9r5ZpTE0: やったことないけど
すばやく「PPP→弱K」ずらし押し、とかかなぁ。

原理はここ。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/167.html#id_0ac08551
88 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 12:06:31 ID:WlbpeeA.0: いぶきの二度蹴り中段にはどう対処すればいいんですか？
89 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 12:49:31 ID:tDyJ96RwO: ん…

つまりＰＰＰの１Ｆ後に弱Ｋを押すと

ＰＰＰ→ＰＰＰ＋弱Ｋ

となって１Ｆ猶予が増えるってことですか？
90 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 13:09:44 ID:Gtm2oFL20: 先行入力が効くウルコンで辻式使っても
メリットないはずだけど…
91 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 13:20:55 ID:T8Eb9K8UO: まことを使ってるんですが、移動投げ対策はどうすればよいのでしょうか？
92 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 13:24:58 ID:n9r5ZpTE0: >>88
自キャラは何？
93 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 14:18:49 ID:tDyJ96RwO: >>90
通常技から繋ぐときの精度を上げたいんです。

上の認識で合ってますかね？
94 ：68：2011/05/05(木) 14:37:38 ID:8sxN/0NQ0: >>69
遅くなりましたがありがとうございます。
95 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 14:44:52 ID:Gtm2oFL20: もともとウルコンは3Fまで先行入力を受け付けてるから
辻式使えば4Fまで先行入力効くことになると思うけど。
96 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 14:48:11 ID:LG1eQVP.0: 3Fも効くんだったらなんでみんな0フレ目押しUC導入しないの？
ってことになるけど。
97 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 15:22:24 ID:AjNcIf2QO: 質問です
ムックにウルコンのダメージ値(ゲージ100%時)は書いてあるけど、ゲージ50%、75%時のダメージ値は100%時を基準に50%だと×0.5、75%だと×0.75で計算すればいぃいんですか？
98 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 18:28:39 ID:cgx91Q8sO: 質問です
コーディーの大ラフィ＞セビキャン＞前ステと繋げようとしてもセビキャンが上手くできずにセービングアタックが出てしまいます

どういう事を意識すれば良いでしょうか？
99 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 18:36:06 ID:d3jkBXt.0: 気持ち中PKを長押し。
100 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 20:20:58 ID:swX1ZaOU0: ヴァイパーのアレコス3は実装されないですか？
101 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 21:05:21 ID:n9r5ZpTE0: >>97
家庭用のトレモで試したらダルシムのUC2が
ゲージMAXのときはダメージ450、50%ちょい越えのときは305だった。
50%のときは3分の2なのかな。
102 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 00:58:47 ID:JvH5UPkc0: 失礼します。
今更ながらカードを購入してキャラ決めしたのですが
アレコスはプレイヤー登録をしないと貰えないのでしょうか？
本家サイトを見ても具体的な手順が書いてないと思うのですが
もし手順が書いてあるサイトがありましたら誘導お願いします。
103 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 01:05:10 ID:yDHed5CEO: 自キャラはルーファス。
コパコパからの、めくり択が全く回避できません。前ステしてもデカい図体に引っ掛かってしまいます…
ガード以外で回避する手段はありませんでしょうか。
104 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 01:23:05 ID:bBX4/qUMO: >>102
NO NAMEじゃ無理。
デフォルトカラーのみ。
名前登録したらいろいろ出来るようになる。
105 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 01:27:20 ID:VMKnfoAk0: >>102
プレイヤー登録して対戦してゼニー貯めて買う。
ノーネームのままだとゼニーは貯まるがアレコスは使えないから
名前登録して。
いくらか忘れた？アレコス１は5000ゼニーくらいで、2はもう少し高かったような…
取り合えず登録して、カード情報見る。
いろんな項目あって、成績の表示やカラー、アレコスの設定などできる。
「衣装」ってとこでアレコスの設定ができ、そこにいくらか出る。

>>103
近大ｐ、Ｊ即出し攻撃
じゃとつはどうなるか忘れた、駄目かも
106 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 01:52:18 ID:bBX4/qUMO: 自分どうもコマ投げに弱い事が分かりました。
ザンギ、ホークは分かりやすいからいいとして、
アベル、まこと、ユンヤン、本田、
それぞれのコマ投げは、何故みなさん垂直ジャンプ出来るんですか？
自分が飛ぶとコア刺さってコンボ→起き攻めコースに。
グラップはしないの？
107 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 02:03:50 ID:JvH5UPkc0: >>104
>>105
早速のご解答ありがとうございます。
ノーネームでプレイしたかったのですが
デフォルトのコスとカラーがあまり好きではないので名前登録します。
1試合勝つと50ゼニーぐらい貰えてた気がするので頑張ります。
108 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 02:28:56 ID:d7TLoIzI0: >>106
相手の小足なりコマ投げなり、それぞれの行動に対して
ローリスクな回避やリターン得る方法は(キャラにもよるが)あるはずですから
お互いがなにを選択するかの読み合い、心理戦でしょう。
相手の傾向、体力、ゲージ見て局面ごとに判断、という感じでは？

グラップは相手の投げの傾向見て、仕込んだり仕込まなかったり、早めにやったり遅めにやったり。
ここも駆け引きで、正解はなかなかありません。
109 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 03:16:06 ID:wEVdjLYkO: >>101
アリガトゥース！
50%で３分の２なんだね
110 ：106：2011/05/06(金) 03:55:49 ID:bBX4/qUMO: >>108
わかったようなわからないような…

今日ホームのマスターアベルと20戦くらいやって、一度もトルネードを垂直ジャンプ出来なかったんです。
1R1、2回必ず食らう。
癖を読ませないようにしてるのは分かるんだけど、
他の人は結構垂直からフルコンいったりしてるので、
自分がトルネードがいつ来るか分かってないとしか。

飛び、前蹴りをガード後、CODガード確認セビキャン後、マル裏回り後、
即トルかコアトル（垂直防止近大Kの択あり）、
という人読みが出来ても、
食らってから今だったか、と気付く始末。
（バクステこすってると仕込みバクステ狩りが…）
下手に読まず、バクステガード垂直のどれかを目つぶって出した方がいいのでは、という気さえしています。

フェイロンユンヤンに至っては垂直出来た試しがないです。まことは前ステ読みなら出来ますが、密着は出来たことないです。

使用キャラはブランカなので、無敵のEXバチカは地上ヒット確反でループなので、出せません（泣きの一手で出すこともありますが）。

コマ投げへの根本的対策を何もしてない（フィーリングだけでやってきた）事を自覚したので、
BP22000中級者ですが初心に戻って質問させてもらいます。

いつ垂直すればよいのでしょう？
波動拳に飛びこむ時のように、状況読みからなんとなくピーンときて？
その状況とは何？
111 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 04:47:41 ID:HIGfnOCYO: >>107
早くゼニーを貯めたいならカードをサイトに登録した後でマイプロフ内の所有カード情報でキャラを選択しキャラ情報のバトルチャレンジをチャレンジ２に設定する（チャレンジ２が貯まりやすいらしい）
それと合わせて店舗登録をしてスタンプが貯まるようにして、マイプロフ内のゼニー倍額スタンプを設定するとすぐに１万くらい貯まります
112 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 08:24:43 ID:kbabylXM0: >>110
じゃんけんに負けてるだけじゃない？
113 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 08:40:54 ID:larQ1ntcO: CPU戦ができる環境なら、チャレンジ8がオススメ。

（1）スパコン使わない
（2）ウルコン使わない
（3）セビ使わない

でCPUセスまで倒せば2800ゼニー
倍スタンプ使えば1回のCPU戦で5600ゼニー貯まる。
数回やれば1キャラ分のアコス・カラーはだいたい買えるだけのゼニーが貯まるよ。
114 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 08:55:33 ID:JvH5UPkc0: >>111
>>113

おお！ありがとうございます。
ポイントが倍額になるスタンプなんてあるのですか。
地元は過疎ってるのでチャレンジ８も可能なはずです。

話は変わりますが序盤は負けてもBPが上がるのが意外でした。
ノーカードの人に勝っても上がるので勝率５割以下でもBP10000は超えそうですね。
115 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 09:17:14 ID:rUIqrsDY0: >>114
勝率ちょうど3割の自分は9500～11000をずっとうろうろしてるよ
116 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 10:39:59 ID:PQqfVw9AO: Wikiのテクニックの所にある仕込みバクステガードについて質問です

連続ガードだとバクステがでないでガード継続とありますが、
相手小技の連打キャンセルって一発目さえガードしてしまえば2発目以降はニュートラルに入れててもガード可能って認識でいいですか？

またザンギの小技三回のうちどこかでスクリューという択をかけられた時
一発目の小技後にバクステ入力入れたが、連打キャンセルされたらバクステ成立せずにガードになりますよね
で、安心してたら次にスクリューもらってしまったって場合も出るかと思いますが
こういう場合はバクステをこするってのも手なんでしょうか

もし最初の質問の答えが正しければ、どこにスクリューいれられても小技ガードもできるしバクステも出来るってことになると思います

認識間違ってたら指摘してくれると嬉しいです
117 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 10:53:39 ID:PT/fgNgg0: >>116
> 相手小技の連打キャンセルって一発目さえガードしてしまえば2発目以降はニュートラルに入れててもガード可能って認識でいいですか？
ニュートラルだと立つので下段は食らう。
下段じゃなきゃガードする。
118 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 11:00:44 ID:0cuEfCC6O: 誰か>>89の件お願いします。
119 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 11:05:09 ID:PQqfVw9AO: >>117
レスありがとう！

だからしゃがみガードいれる訳ですね。

えーと

小技ガードの初手がしゃがみガードで、ニュートラルにいれた瞬間には立ちガードになる。
ニュートラルから後ろ入力入れてすぐ斜め下に入れればしゃがみガード出来る。

ってことでいいでしょうか
120 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 12:24:27 ID:RAOcag.AO: >>99
遅くなりましたがありがとうございます

焦ってたようです
今度から意識してみます
121 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 13:59:17 ID:d7TLoIzI0: >>118

>>87より
やったことないけど
すばやく「PPP→弱K」ずらし押し、とかかなぁ。

原理はここ。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/167.html#id_0ac08551
122 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 14:52:07 ID:0cuEfCC6O: 原理はわかったんですが、
それだと投げにならないんですかね？
123 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 14:56:10 ID:k8lIq1WUO: キャミィの遠大Ｐをキャンセルする時のダメージは８０ですか？１００ですか？
ムック見てもよく解りませんでした
124 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 15:17:06 ID:Ose2WKPE0: >>122
ならない
UC優先
125 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 15:31:44 ID:d7TLoIzI0: >>122、>>124
失礼、>>122の言う通りでした。

家庭用で試したところ、優先順位はウルコンの方が低いので
PPPすらしK、では投げ、セビ、PAに化けます。

ただ原理分かってるなら答えは出てるはずです。

今は確認できないので予想ですが、可能性としては
挑発不可にして、PPPずらし大K
家庭用では、PPPずらしセレクトボタン、でも可能ですがアケで可能かは今確認できません。
126 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 15:39:09 ID:PT/fgNgg0: PPP押したらすぐ離して
離しでも出るようにする、とか。
127 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 15:39:27 ID:Ose2WKPE0: >>125
あれ、俺も家庭用で試したんだけどUCでたよ
正確に言えば投げがキャンセルされてUC出るんじゃないっけ？
128 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 15:40:31 ID:PT/fgNgg0: 「236236+PPP弱K」だと投げが出ちゃうね。
129 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 15:42:39 ID:Ose2WKPE0: >>128
そりゃ同時押しでしょ
130 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 15:43:58 ID:Ose2WKPE0: ああ、猶予の話だからダメか
すまん
131 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 15:44:07 ID:PT/fgNgg0: >>129
つじ式は2F目に同時押し判定させるためのものだよ。
132 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 16:28:36 ID:larQ1ntcO: ウルコンは先行入力が効くので、つじ式使わないと安定しない・・って状況はあまりないと思う。

どうしても、って言うならウルコンコマンド入力後、下要素+PPP → 弱kずらし押し。
133 ：質問者：2011/05/06(金) 17:21:51 ID:0cuEfCC6O: 皆さんありがとうございます。
いま家庭用がなかったので確認でした。

初めから言えば良かったんですが、
(ＣＨ)ヒット確認ウルコンを想定してたんで先行入力でなく
ずらし押しをしたいと思ってました。

話をまとめると、コマンド入力の流れで
斜め上要素＋Ｋって感じですかね？
試してみます。
134 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 18:16:41 ID:larQ1ntcO: レバー下、ね。
コパグラと同じ原理で、しゃがみながら入力すれば投げが出ない。

んで、CH確認ウルコンの精度を上げるためとのことだけど、、
つじ式は、コマンド入力完成が｢早過ぎた｣場合に、フォローする技術。
CH確認コンボが失敗する場合って、コマンド入力が｢遅かった｣時がほとんどだと思う。
なので、想定している用途にはあまり効果が期待できないよ。

入力に余計な意識注ぐよりは、CHの確認に集中したほうがいいと思います。
なんか、偉そうで申し訳ない。。
135 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 18:54:52 ID:d7TLoIzI0: 実用性はさておき、気になるので質問。
挑発不可にして、PPPずらし大K
これは可能？
136 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 21:40:25 ID:0cuEfCC6O: >>134
レバーは下じゃなくてもいいですよね？
例えば2142147の7＋ずらしのＫみたいな
感じで。
137 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 21:46:23 ID:0cuEfCC6O: てかたしかに、言われてみればそうですね…
素直にＣＨ確認の精度を上げます。

皆さんありがとうございました
138 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 00:26:37 ID:ghEY0QII0: 失礼いたします。

キャラのカラー選択なのですが
どのボタンがメインでどのボタンがサブなのでしょうか？
ご解答お願いします。
139 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 00:58:24 ID:XDOkx8sI0: セビクラッシュ技がない、多段攻撃技がないキャラでどうセビを崩せばいいでしょうか？
終始セビをちらつかされて何もできなくなります。下手に手をだすとフルコンで悔しいです。
140 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 01:00:35 ID:wlVtaY.I0: どうしてキャラを書かないのか理解に苦しみまくる
141 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 01:11:09 ID:XDOkx8sI0: すいませんＡＥではないほうの春麗とまことです
142 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 01:14:54 ID:fYwiS.xEO: >>138
PボタンKボタンでそれぞれ1P2Pカラー。

>>139
・アマブレ技ぶつけれ。
・前ステ投げ、前J投げ。
・何もしない。セビ攻撃ガードしたら殆ど有利。セビ3だけ垂直してフルコン。
セビバクステされたらライン稼いだと思う。二回連続したら端は近いぞ。

更にマジレスすると、牽制するタイミング読まれてセビ置かれてる可能性高い。
ガード硬直あけ、何かの技のあとなどに何かを無意識で出してない？
相手はその癖を読んで潰そうとしてる。
無意識で出さず、そこでセビ置くんだろ？と読み返して前ジャンプして投げがオススメ。
（空中で相手を見て、セビため続ければ、何も出さず着地即投げかジャンプ攻撃低く当てて着地即無敵技、バクステしたら着地バクステ狩りなど）
143 ：110：2011/05/07(土) 01:20:19 ID:fYwiS.xEO: >>112
そうですか。
じゃんけんでパーに勝てません、て言ってるようなものですか…

せめて、いつジャンケンポン！て言われるか分かるようになりたいと思います。
ためキャラはため解除に躊躇が入るので、もっと大胆にディフェンスしなければ…
144 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 02:25:31 ID:XDOkx8sI0: >>142
＞＞無意識で出さず、そこでセビ置くんだろ？と読み返して前ジャンプして投げがオススメ。
＞＞空中で相手を見て、セビため続ければ、何も出さず着地即投げかジャンプ攻撃低く当てて着地即無敵技、バクステしたら着地バクステ狩りなど

具体的なアドバイスありがとうございます！
飛びからの空投げなどはまだ試してなかったのでやってみます！
145 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 02:33:32 ID:4gu1jdBQ0: >>143
僕もブランカ使いですが
アベルには読み合いに勝つしかないと思うよ

基本的に相手のやる行動にリスクを与えられる行動を覚えると相手側は動きにくくなる

アベルで言えば単純に前足後に最速投げやればトル以外の行動に勝てるとか
トルにはUCで痛いダメージ与えられるとか

アベルの～後のトルにはこの行動が勝てるっていう知識があれば
自然とトルが来るポイントがわかると思う
で、そしたらじゃんけんになるわけで

あとアベルに対しては反確があるから
タメがあってもあまりロリやバチカなどは効果的じゃないと思うよ
僕はひたすら電気や投げやグラ潰しをネチっこくやってます
146 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 10:49:07 ID:OfjJnNFk0: ジャンプキックが当たるタイミングで立ちグラ
そして、屈グラみたいな感じですか？
立ちグラするときはバルのソバットとか状況によって変えてますよね？
初歩すぎるんですがお願いします
147 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 14:16:33 ID:yixs2mNE0: 初めてゲーセンでやってみようと思うのですが、あんまり上手くない人は
レベルの高いとこは行かないほうがいいと聞きました
新宿あたりの中央線で手頃な場所ありますか？
もちろんスパ４ＡＥのあるところで
148 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 14:18:04 ID:yixs2mNE0: >>147
新宿辺りじゃなくてもいいです
連投スイマセン
149 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 16:51:43 ID:8V8jo0CY0: >>141
AEじゃないなら板違い。
http://jbbs.livedoor.jp/game/49802/
150 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 16:59:03 ID:gRlAESbg0: 夜ゲーってなんですか？？
151 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 17:24:44 ID:8V8jo0CY0: ぐぐれよ。
152 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 17:27:13 ID:YfGvt3BI0: >>147
夕方以降はどこも大体強い
中央線なら中野高円寺荻窪吉祥寺のどっか行けばいいよ
ガチな人たちいるとあれだけどそれ以外は普通だから
153 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 19:03:21 ID:3dd10dsIO: >>147
強い人の戦いを見てるだけでも勉強になる
見てやってわからない事を調べたりここで聞いて、また見に行って
としてれば上達も早いよ

中央線以外で新宿からなら池袋や町田あたり
154 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 22:39:28 ID:yixs2mNE0: >>152 >>153
ありがとうございます　
時間を見つけて行ってみます
155 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 23:15:07 ID:zzI9fuNY0: ケンの起き攻めがどうにもならないんですが、どうすればいいんでしょうか？

・ギリギリめくりにならない位置で前J強Pから着地して、小足コンボで最後ダウン
　そこからまた起き攻め。
・ギリギリ表と見せかけてEX(弱)空中竜巻から、中足～強昇竜拳でダウン
　そこからまた起き攻め。
・空Jして小足コンボからダウンさせてまた起き攻め。

ちなみにバクステ回避を狙うと、めくり竜巻からのコンボを相手が
選択した時だけ、空中食らいで距離が離れてクイックスタンディングで
お見合いからになるので、１番助かります。

しかしそれ以外の選択を相手がした時は、必ず大足が当たってまた起き攻めの
最初の形へ戻るだけなので、バクステがなかなか選べません。

上級者の人に思い切って聞いてみたんですけど、ファジーガードという方法で
最初に当たるスピードが速い強Pをガードするためにレバー後ろ、次に
めくり竜巻のタイミングが来るのですぐレバーを前へ、最後に空Jから
小足コンボのタイミングがくるのですぐにレバーを後ろ斜め下へ戻し、
投げの可能性もふまえて弱P＋弱Kをセットで同時押ししておく、という説明を
うけました。

実際にやってみたのですが、めくり竜巻の時だけなかなかガードできなかったので
他に良い方法がないかと思い、質問させてもらいました。

ちなみにその上級者の人が対戦していたのを観戦させてもらったんですけど、
やっぱり難しい技術なのか、同じように起き攻めからやられていました。
156 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 23:20:49 ID:7fcxskxI0: コーディーでバルログへの起き攻めでめくり中Ｋや
表の大Ｋを重ねようとすると、ＵＣ２で必ず割り込まれます。

ジャンプからの攻撃は空振っても着地４Ｆ目からガードができるはずで、
バルログのＵＣ２の発生は７Ｆなのに何故ですか！？

教えてください！
157 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 23:44:41 ID:ttIFzjSk0: >>155
基本飛ぶ位置見てファジーなんだけど、ＥＸがあるからかなり難しい
ぎりぎり表の強Ｐと裏の択ならファジーでいける
取り合えずキャラ書かんと。キャラによってはスカせる技あるからね

>>156
打点が高すぎなんじゃないの？
158 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 00:19:07 ID:X5Ifnu6o0: >>156
例えば通常技でも、早い技が遅い技に必ず勝つわけではないでしょう。
早い技でも後出しですると負ける。

ウルコンも同じ。
ガードも後出しするとウルコンに負ける。
具体的には、バルUC2発生後、4F以上宙にいればガードは間に合わない。

詳しくはwikiの「詐欺飛び」へ。
159 ：156：2011/05/08(日) 00:47:46 ID:/O9LboIc0: にゃるほど、着地後４Ｆ以内にバルログのＵＣ２とかち合う
タイミングだと食らっちゃうわけですね…

確認させてください。
要するに、７Ｆを詐欺れるタイミングでＪ攻撃すれば
ＵＣもらわないという認識でＯＫですよね？
160 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 00:52:25 ID:S6yJQRQUO: >>155
肝心なキャラは何
161 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 00:59:25 ID:X5Ifnu6o0: >>159
そうです。
発生5Fとかだとセットプレイでないと難しいですが
7Fだったら、起き上がりのタイミング覚えるだけで、割と簡単に詐欺れます。
162 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 01:08:09 ID:50IAZfuo0: 違うぞｗ
ガードできるのは着地後３Ｆ以降
163 ：156：2011/05/08(日) 01:30:45 ID:/O9LboIc0: あ、そうですね３Ｆでした。

>>161
ありがとうございます！
考えてみると、７Ｆ発生の技毎回食らう飛込みって
どうかしてますね…
164 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 01:34:17 ID:jUh2jRTc0: 余りに曖昧ですが…まだ２万いってないヤンですがいつかはmaster
になりたく思ってますがやはりそこまで行くにはどのようなことに気をつければいいでしょうか？
上級者のヤンを見ても自分と違って雷撃、コマ投げ、ぶっぱやら択がとても
通っています。対戦を反省したり家庭用でも基礎的なことを練習したりしていますがなかなか上達を感じません…
まとめると対空やグラ、コンボ…etcなど基礎部分はちゃんとできるのですが
そこまでのレベルに届くにはどんなことが必要でしょうか？
165 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 02:37:11 ID:S6yJQRQUO: >>164
言い方悪くて申し訳ないけど基礎が出来てるとはどのくらいの精度なのだろうか

基礎ってどれだけ上手くなっても完璧なことはないから基礎→応用って分かりやすい進み方じゃなくて、
上手い人だって平行して基礎の精度をあげようとしてる

どの相手でもほんとに8割くらいの飛びを落とせて、基本コンボ、EXセビダウルコンや画面端で痛いスパコンが9割以上で出来て、
相手のグラ潰しに対応しながらグラをなっかなか食らわないガードテクニックがあるなら、
一万台に甘んじてる理由は見つからない

確定をどれ位知っているのか、
ちゃんとその確定に最大コンボ入れてるのか、
コンボっていってもグラ潰し、すかし下段、小技暴れからしっかり繋いだりてちょっと高めのテクニックもある。

投げが強いゲームで一万台ってことは多分投げやグラ潰しも普通食らってるはず。
グラップしたのに投げられた=グラップは問題ないはずだってのは勘違いで、
グラップのタイミングを読まれて相手が最速投げや遅らせ投げ、グラップ潰しをちゃんとやってるから。

気がついてないだけで基礎の部分にまだまだ伸びしろあると思う
166 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 02:54:20 ID:S6yJQRQUO: 基礎から離れて、仮にヤンに限ったことでいえばだけど、
一万台のユンヤンは雷撃に行くまでの過程が安易過ぎて来るタイミングが分かりやすい気がする

みんな怖いくて対策してるから、コボクで貯めてつかつか歩いて来て雷撃とか分かりやすいのは落としやすい

差し合いの技術や垂直ジャンプ、ふらふらとかタイミング取らせないことが大事なんじゃないかな。

立ちの通常技で落とそうとしてるなら下段を執拗に狙って疑似的な択迫って意識分散させたり、
下段の差し合いに来たところに雷撃で踏むとか、過程をよく考えることが必要になると思う

勿論相手を見ながらだけど
167 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 03:26:09 ID:S6yJQRQUO: 追記

雷撃潰しの立ちの小技に対し普通の飛びで潰したり
168 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 04:11:22 ID:jUh2jRTc0: こんなに長文を…なんとありがたい…
自分が色々と勘違いしていたかもしれません。視野を広げると改善すべき
所がたくさん出てきます。弱音はもう吐きません！本当にありがとうございました。
169 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 04:55:29 ID:ojuaZSkc0: サガットでアパカ対空するときですが
自分が立ち状態なら普通の昇竜コマンド、しゃがみ状態なら３　２　３の入力ですよね？
あと近い距離の飛び込みには来そうな時にあらかじめ入力して　　飛んできたらボタン押すであってますか？
アパカで落とすのが下手糞で困ってます
170 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 07:27:50 ID:50IAZfuo0: >>169
入力はそれで良いよ。
近い飛びでもＪ見てから入力。慣れれば十分間に合う。
相打ちはおいしいけど引き付けたい場合はしゃがみで入力。
立ち回り中はあんまないけど、キャラによってはアパカ潰す・スカす飛びもあるから
引き付けすぎて失敗することもある。
そういう場合は早出しアパカ、近中Ｐ、空対空。
被起き攻めも３２１２３…ガチャっといて、大抵潰されるかスカされる飛びだから
無理そうだったらガード。相手の飛びが甘かったらアパカ出す。

長々書いたけど、wikiの初心者向け講座に対空についてあるから見てね
171 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 08:36:28 ID:S6yJQRQUO: >>168
なんか強い言葉になっちゃってごめんね

でもまだまだ伸びしろはあると思うから、試合に負けたりミスして反省した時は、
「あ、今回のミスはあれだ！ここが俺のだめならとこだなあ」
と考えるより、
「ここが俺の伸びしろだなあまだやることあんじゃーん」
と考えるといいよ！
172 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 08:54:33 ID:LUj2GJT60: ユン使いです

いぶきの起き攻めのクナイのときよくセビで回避する動画をよく見るんですが、クナイ起き攻めに
セビほぼ一択でも問題ないですか？

あといぶきのEX昇竜のあとのクナイがこようがこまいが反撃できる手段があると聞いたことあるんですけど、それはどういう手段ですか？
173 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 09:18:10 ID:7eDGYJYs0: 前田ッシュ
174 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 09:23:04 ID:L.rTSC6AO: >>172

セビからバクステできれば大丈夫なんだけど、
表裏分からないといぶき方向に前ステしちゃうことがあって、
その場合は前ステの隙に反撃貰います。
というわけで万能の対策じゃないです。

EX昇竜はクナイにしか派生できないので、
ガードしてから前ステで潜れば派生有無に関わらず着地に反撃可能です。
175 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 09:51:22 ID:LUj2GJT60: >>174
ありがとうございます。
練習してみます。
176 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 10:28:56 ID:LsMkaiwo0: カードを買ったのですがどの方向で差せばいいのかわかりません
まだノーネームでキャラ選択もやってない状況です
アーケードモードでやらないとダメとかありますか？
177 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 10:31:42 ID:yBTgzevk0: 方向なんて4パターンしかないんだから
聞く前に試してみりゃいいじゃん。
178 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 10:39:58 ID:LsMkaiwo0: 恥ずかしいです(^^;)))
179 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 11:03:11 ID:PZV9YKM.O: 迷わず挿せよ、挿せば解るさ！
180 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 11:51:38 ID:.PBdooLsO: >>164
キャラ対策。
相手は、何を考えて動いてる？
痛い技は何？それを一度も食らわないためには？
どの間合いでどんな技の可能性が？その間合いにいくいかないはどうやる？
うっかり相手の得意間合いで好きな事させてないか？
同じキャラ同じランクでも使い手によって戦い方に違いがある。
それは何故？
対空精度とかの細かい話ではなく、考え方や戦略が違うからだ。

気になるキャラの試合をずっと見よう。
あなたはそのキャラの行動を予測出来る？
予測出来ないなら、試合中に予測出来る訳がない。
ヤン戦と動きが微妙に違うなら、それはキャラ対策の反映された動き。
それらの共通点や違う点は？

対戦はヤンとやるのではなく、相手とやるもの。
「デートの仕方がわかりません。家にこもって基本的なおしゃれや話題のセレクトは用意出来てると思うんですが…」
「相手をよく見ろ。喜んでるのか、嫌がってるのか」
181 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 12:47:43 ID:ojuaZSkc0: >>170
やはり慣れですか
すいませんwikiよく読んでみます、ありがとうございました！
182 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 19:36:53 ID:5tiM8nO20: グラ潰しについて質問なんですが、相手が投げてきそうな時に強パン押すんですか？それとも投げと同時押しで強パン出すんですか？wiki見てもグラ関係が分からなかったのでここで質問させて貰います。使用キャラはコーディーです。
183 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 19:42:31 ID:Ls0ytPwI0: グラつぶしって言うのは相手のグラップ(投げぬけ)をつぶす行動のことだよ
いつも投げてるタイミングでグラつぶしをする
ってこと
184 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 19:52:01 ID:5tiM8nO20: >>183
ありがとうございます。
185 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 20:23:33 ID:L.rTSC6AO: >>176
４通り全部ＯＫ
もう解決してるかもだが
186 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:02:33 ID:H.MPo3Kk0: グラつぶしについて質問があります
3F間隔をあけたグラつぶしの場合、相手が投げ連打してれば
こちらが投げられてしまうと思いますが、
相手が3F技を最速でだした場合どうなるんですかね？
ふつうに相打ちですか？
187 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:07:34 ID:Ls0ytPwI0: 投げと打撃技の相打ちってどんなんだよｗ
188 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:09:50 ID:yBTgzevk0: 「3F間隔」ってなんだかわからんけど、
投げと打撃ヒットが同時に成立したら投げが勝つよ。
189 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:20:31 ID:H.MPo3Kk0: いや打撃同士の場合です
190 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:28:42 ID:B9BaxrkI0: 失礼します。

通っているゲーセンの筐体の音が小さくてコンボの繋ぎが難しかったので
店員さんに頼んで音量を上げてもらおうと思ったのですがSEやらボイスやらの選択肢が幾つかあって
打撃のヒット音がどれに属するか分からず全体的に１００にしたら爆音になってしまいました。

客が多い流行っている店はこのゲームのコンボの重要性を知ってか、わりと大きめな音でした。

もし関係者の方がいたら
打撃音がどの選択肢に属するのかと
環境にもよると思われますがお勧めの設定があったら教えてください。
宜しくお願いします。

多分、その店のサウンド設定はデフォルト状態だったような気がします。
191 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:28:45 ID:H.MPo3Kk0: すいません、書き方わるかったですかね？
具体的な例を挙げると
たとえば、ケンのコパをガードさせて＋２Fをとった状態で
５F発生の中パンをだした場合、こちら複合グラを入れてなければ、
相手の最速投げに負けると思いますが、
仮に、相手も３F発生の打撃技を最速で出した場合どうなるんでしょうか？
やはり相打ちですかね？
192 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:51:48 ID:X5Ifnu6o0: >>191
その場合は、中パンが出るのでグラ仕込んでも最速投げに負けます。
最速3F技だされると相撃ちです。

グラ潰しは、相手のグラップ入力直後に打撃などを当てる必要がありますから
相手のグラのタイミングを予想してやります。

タイミングを読み間違うと自分が攻撃を食らう事もあります。
193 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:54:20 ID:Xs2jC7XgO: こちらの出した通常技と相手の出した通常技の相性によるとしか言えない

相手が暴れたとき相打ち以上出来たら潰すために、グラ潰しに使う通常技は出来たら判定も考慮して選んだほうがいい

だからほとんどのキャラの代表的なグラ潰して中か大でしょ？
194 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:57:22 ID:X5Ifnu6o0: あと補足しておくと
通常、グラ潰しは>>191の例の様なやり方はしません。

グラは相手の攻撃に対して後出しするのが定石。
グラ潰しは更にその一瞬後に出す必要があるからです。
195 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:58:44 ID:H.MPo3Kk0: >>192 >>193
ありがとうございます。
これで、グラつぶし連携を考えれそうです。
196 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:59:16 ID:Ls0ytPwI0: ちょっと歩いてしゃがみ中パン
とかね

例えばリュウだったら
197 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 00:52:25 ID:jN3rwV9o0: >>185
そうなんですね！
ありがとうございます！
198 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 01:47:38 ID:qQ6kJNp.0: ヤンの蟷螂斬についての質問です
強蟷螂二段目セビキャンダッシュでヒット時有利f+10とありますがこの強蟷螂はコアコパ中足などのコンボをミスしないという前提で中足に強蟷螂を仕込むのか、中足に弱蟷螂を仕込んで2段目は強Pで蟷螂を出すと強蟷螂扱いになるのか教えていただけないでしょうか
199 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 12:19:02 ID:M9A8ZfacO: >>198
一段目を弱で出した場合でも、派生段は中や強でも出せるよ

弱で出して、確認してから強派生するのがセオリー
200 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 14:51:26 ID:MYEWybcAO: まことを使ってるんですが、サガットに全然勝てません。どのように立ち回ったらよいでしょうか？
201 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 16:28:14 ID:qQ6kJNp.0: >>199
ありがとうございます。
これはセビキャン指が忙しそうですね（笑）
202 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 16:31:32 ID:T.oGLRvI0: >>200
対戦相手のところに言って
「ショットかアパカ、どちらか使わないでもらえないですか？」
って頼むといいです
203 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 19:23:10 ID:tsmciiJk0: トライアルにもあるコーディーのコンボで
屈弱P→屈中P→クリミナルアッパー→EXセビキャン→屈弱Pのwikiのアドバイスが
EXセビキャン→屈弱Pのつなぎは間に立弱Pを入れると楽。
と書いてあるのですが、立ちコパでも屈コパでも発生は同じなのになぜ楽になるのですか？

アケの掲示板ですが人が多そうなのでこちらで質問してしまっています、すみません。
204 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 20:51:24 ID:X91rXdtg0: >>203
板違い。

【家庭用スパ4】初心者質問スレ Part 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1303711763/
205 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 20:55:22 ID:dxAnV4Uk0: >>204
wwww
206 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 21:12:48 ID:E4ubHyNkO: 感覚の問題だろ
その人が楽だと感じたから書いたんだろう
楽の意味がわからなかったらはさまなけりゃいい
そうゆうもんさ…
207 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 21:23:36 ID:hkZ0mVn2O: セビキャンの後は屈小Ｐ大ラフィセビキャンＵＣ１だから馴れてないと慌てるから、立ち小Ｐを挟むことによって気持ちとコマンド操作に少し余裕が出来るからじゃないかな？
208 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 22:02:53 ID:tsmciiJk0: >>206,>>207
家庭用板でＦ５してたらこっちで返信きてた。ありがとうマジで。

うーん、実践投入しようと思ったんだけど猶予厳しいからなぁ・・・
人いないときにビギナーモードで練習しよう・・・
209 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 22:03:53 ID:T.oGLRvI0: >>208
専ブラつかえばいいのに
210 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:01:21 ID:ET3Ox7JcO: フェイロンの烈火を最速で3発だすと連ガになるのに
セビだと割り込めるのは何故ですか？
211 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:08:03 ID:/G.pYR5o0: フェイロンは使った事ないですが。
セビが出ると言う事は、ガード硬直は解けてます。つまり連ガになりません。

あるいは、一発目をセビとった場合の話？
212 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:55:45 ID:3BiTz55k0: はじめてでも安心高収入☆
http://www.ad.hajifuu.net
213 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 23:56:52 ID:roxj5zTQ0: アケ勢の方は新規のプレイヤーをどう思いますか？
上級者同士が対戦しているとこに初心者の自分が順番に入るのって邪魔なんですか？
ガン付けられたり、イス蹴られたし（わざとかは分からない）、あげく自分の荷物置いていて、負けてもどかないし・・・
いい大人が負けてイライラをまわりにふりまかないで欲しい・・・
こうゆう人がいたら店員に言ったほうがいいですかね？
214 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 00:21:44 ID:4jodPnGM0: まぁ、邪魔とは言わないけど、対戦していて無駄だと思う。

2～3行目の件については、店員に通報しなさい。
対処して貰えなかったら店を変えるとか。

まぁ、気持ちが分からんでもないけど、ゲーセンってそういう所なんだよ。
215 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 00:49:26 ID:PTwR4Peo0: >>213
ちょっとひどいね。俺のところはそういうのないな
やってる連中もパンピーの集まりで、初心者もちょくちょくいる
相手が誰だろうと勝てば気持ちよくなるし、邪魔とかは無いんじゃね。
都内の有名スポットだとそうでもないかもしれんけど
216 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 00:56:23 ID:9YfpSFuM0: >>213
店員に言った方がいいよ。
217 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 01:28:06 ID:TZmIQkaIO: >>213
邪魔だとは思わない
強くなりたかったら強い奴と戦うのが良い
218 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 02:46:41 ID:8hvFhyF2O: >>213
あなたが上級者ならどう思うかだね。

フェラーリを全出力出すためにサーキット行ったら、合間合間にちんたら走ってる軽自動車を待たなきゃいけないとしたら。

今は高速走行の時間だろ、と俺なら思う。
もっと自分にあうサーキットに行ってくれよと。

マジレスすると、たいていのゲーセンは、不文律で時間帯によって強さを住み分けてる。
夕方から晩御飯ぐらいまでが初心者向けの時間帯。
9時10時くらいまでがマスター前ぐらい。
その後は閉店まで大人しか来ちゃ行けない時間帯。
申し合わせてる訳じゃないけど、そういう空気。

ご新規さんは基本的に歓迎だけど、実力ちがいすぎるとフェラーリにも軽自動車にもためにならないよ。
219 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 03:04:40 ID:zbbJLjxk0: マジレスすると
初心者ばかりが乱入してきたりって感じだと確かにさすがにめんどくさくなるが
そんなことありえないわけで(なぜならもしそうだとするとそれは自分が行くべきゲーセンを間違えているのだから)

たまにだと別になんとも思わない
むしろがんばってほしいなとか思ったりする

自分の想定外の動きをしてきたりして、
そういうのも含めた対策もとれたりすることがあるし

ま、いろいろな意見があることは認めるが
220 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 03:45:57 ID:VCUhWXgo0: カード挿して連勝してたらカードが途中で外れてたんですが
使用ですか？データが表示されなくなっちゃった
221 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 12:21:25 ID:nH2hEXcsO: >>220
カードの度数が尽きたのでは
222 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 14:43:01 ID:MPU0Bidw0: 対戦中に24時超えたとか
223 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 18:00:03 ID:XMzsoIEYO: 過去に同じ質問あったらすみません。
グラ潰しに関してなんですが、大Ｐ系の潰しが有効とあった場合、近距離でグラと重なった場合出が遅いから負けませんか？
224 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 18:08:12 ID:9YfpSFuM0: >>223
同時に出したら負ける。
だから先に出す。
225 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 18:38:06 ID:E0tl5vZU0: >>223
最速の大Ｐでどうやっても間に合わないような速いタイミングのグラップは基本的にはしない。
なぜなら通常の固めの時にグラップが漏れてしまい、グラ潰しでないのに潰されてしまうから。
226 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 19:35:33 ID:XMzsoIEYO: グラ潰しの件みなさんありがとうございます。
やさすぃー
227 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 23:54:33 ID:u3bLjjP.0: ポイントが妥当な数字になるには同じくらいの強さの人とやるのがいいんですかね？
初心者だと気が引けるし上級者だと向こうのカード残数減るだけだし…
228 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 01:49:36 ID:lciyeXuMO: >>227
あまり考えずに100戦ぐらいやれば、それなりの所に落ち着く。

そっから先は、強さとは何か、を自分で考えろ。
ヒントはそこら辺に転がってる。
信念を持ち簡単に曲げなければ、それがおまえさんの道になる。
229 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 01:53:23 ID:uKc8bJQ60: ルー使ってるんですけど、相手がローズの場合ファルコーンと投げの択に屈大Pの複合グラ仕込まれててそれが読めてる場合
どのような対応策がありますか？
230 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 03:37:37 ID:yvt7alP60: コーディ戦なんですが、起き攻めで相手が飛んできてすかし投げとEXのゾングしか
やってこない場合はどうやって対処すればいいんでしょうか。
ダウン→すかし投げorEXゾング→ダウン→・・・
って感じで抜けられなくて困っています。
231 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 06:41:57 ID:IBbZoMZEO: 飛べ
232 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 07:02:15 ID:TQ37aFOkO: アベルの前蹴りをガードした後って何F不利ついてるんでしょう。

3F通常技を最速で出せばEXトル以外には勝てますか？

なんか向こうが打撃の場合相打ちが多いんですけど擦るのが遅いんでしょうか。
よろしくお願いします。
233 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 08:40:25 ID:xuvR0Up.0: フレーム表見ればいいじゃない。
234 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 13:27:05 ID:v8rj9W4A0: >>229
自分が知ってるのはEX救世主。が、もっといいのがあるかもしれん。
235 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 17:42:50 ID:eZ.vEBm.0: >>232
前蹴り前ステなら、Wikiによるとガード側が1F不利。
なのでガード側の最速打撃は、アベルの通常投げに負ける。

立ち投げこすりすれば、アベルの打撃とEXトルに勝てて、投げも抜けれる。
236 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 19:53:20 ID:A2P9mKF.0: >>229
wikiのグラ潰し見ろ
237 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 22:39:43 ID:nkW4RJGo0: >>213　
ですけどいろいろな意見ありがとうございました。
今度そのようなことがあったら店員に言います。

強い人からみたら確かに邪魔だと思うけど、自分も強くなりたいので強い人とたくさん対戦したいです。
でも今度から少し空気を読みたいと思います。
238 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 00:28:09 ID:oVH6vJdAO: 元のゲキロウに反撃しようとすると追加攻撃に引っ掛かったりします
トレモで反撃練習したいんですが、最速着地や追加入力やexやら何パターン
程あるんでしょうか？
239 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 01:00:33 ID:0EzLQWh60: 前ウルコンの辻式質問した者ですけど、その時は
辻式は早出し防止だからＣＨ確認には意味ないって言われたけど、
意味ありますね。

なぜなら、ＣＨの確認してすぐボタン3つ押せば良いわけじゃなくて、
技の硬直が解けた瞬間にボタンを押さなきゃだから、やっぱり辻式意味ある。

要するに、ＣＨした技の硬直が解ける前にＣＨ確認ができる場合があるって
ことですね。

ま、どっちにしろ実戦には組み込めてませんがｗ
そんだけです。
240 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 01:16:54 ID:QEt13fok0: ためすのが怖いんで質問したいのですがセビの打撃って置き小パンとかでタイミングあえば発生前に一方的に潰せますか？
241 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 01:20:31 ID:Ia5/0fHA0: >>240
SAの1と2はボタン離した次のフレームまでアーマー効果あり、
ボタン離してから12F目に攻撃判定発生。
なのでつぶせる。
242 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 01:21:34 ID:Ia5/0fHA0: あ、すまん。
発生はキャラによって違うわ。

まぁでも、つぶせる。
243 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 02:52:50 ID:xUsmQCPE0: 他スレで小パンの辻式というのを目にしたのですが出来るのですか？
辻式って優先順位とコマンドの関係で小パンと立ち弱Kは出来ないとwikiにはあったのですが・・・
244 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 02:55:07 ID:xUsmQCPE0: 出来るなら方法を教えてくださいエロい人。
245 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 03:03:44 ID:Ia5/0fHA0: >>243
家庭用なら。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/167.html#id_21b4fca3
246 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 03:07:15 ID:Ia5/0fHA0: アケでスタートボタンでできるかは不明。
検証もしにくい。
247 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 03:14:26 ID:xUsmQCPE0: >>245
探し方が悪かったようで失礼しました。
アケでは流石に試す勇気も確認する術もないですね。
ありがとうございました。
248 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 05:13:37 ID:1eRG095cO: エミリオ式は連キャンで大K押さなくても自動バクステ狩りになりますか?
249 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 05:38:00 ID:89xhXTnwO: >>229
垂直大Ｋからフルコン
250 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 05:42:36 ID:89xhXTnwO: >>248
連キャン出来る技に屈大ＫとかＵＣとか仕込むのがエミリオ式。仕込んでない技は自動発動しません。屈大Ｋでバクステ狩りたいなら連キャンする技＋屈大Ｋ押さないとダメだよ。
251 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 07:34:11 ID:zYltbvnc0: >>241
発生が12f　最遅で受けたとして　アーマーの有利で3f
相手技の持続+硬直が　7f以下ならガード間に合わないか？
252 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 09:09:21 ID:0ms7IMXE0: >>238
落ちたら小技から反撃すれば簡単
253 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 09:43:11 ID:SWEwUePU0: 超初心者ですすみません
ザンギのめくりJ小Kガード後からのスクリューをかわす方法があれば教えてください
キャラはジュリです
254 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 10:04:38 ID:iuP188Gg0: >>251
セビを小技で潰せるかって質問じゃないのかな？
255 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 10:56:58 ID:cZEhqWE2O: >>253
ジャンプって答えじゃ駄目？
読んでるなら上いれっぱしてればいいよー
256 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 12:27:58 ID:o0yd6H5E0: >>253
ジュリなら当身があるだろ。
中Kこすってもいいんじゃない？スクリュー一点読みだけど。
257 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 12:57:16 ID:dMvBPr5gO: タル破壊のボーナスステージなんですが、同じ攻撃でも当て方でタルの破壊音が違うのは何か意味があるんでしょうか？
258 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 13:18:46 ID:4K.8nxNAO: >>253
めくりとわかるなら、前ステでくぐれ。
前ジャンプでもいい。空中で小Kくらうかもだが、空中なのでスクリューではつかめない（空中食らい逃げ）。ジュリは通常技でも空中判定になるやつあったから、それで相打ち出来るかも。
EXグルグルって出かかり投げ無敵あったような。

起き攻めで出されてるならセビバクステはどうか。
スクリュー避けるのは基本ジャンプ。垂直ですかせればフルコンだが、前後ジャンプでよけるのを覚えるのも大事。
259 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 13:27:03 ID:Ia5/0fHA0: >>253
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_b834fd6e
260 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 14:35:14 ID:HkV5bBdQ0: 立ちグラが下段に弱いといわれる理由はなぜですか？
261 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 14:43:09 ID:Xmq5FO4c0: しゃがみガード出来ないから
262 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 15:22:14 ID:NAD3HZP20: 自分で調べても見つからなかったので教えてください

起き攻めにてめくりＪ攻撃するとき、詐欺重ねできない組み合わせの場合（あえて使用キャラは書きません）。
Ｊ攻撃を重ねようとすると見てから（ＥＸ）昇竜で反撃されます
しかしわざとスカして様子見しようとしたら着地硬直を投げられます
飛ぶタイミングを早めて着地をずらすと相手は何もせず、何事もなかったかのように仕切りなおしになります
この場合、起き攻めＪ攻撃は実戦では成立しないのでしょうか？（着地＞グラ潰し昇竜ぐらいしかないのでしょうか）
263 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 15:36:23 ID:c0Rr/VCI0: >>262
どんな攻撃にも対処法があるのが普通で、対処されるから使えない、という事はありません。

スカシだと思ってる相手に攻撃を出せれば、ガードさせて有利になりますし
こちらが攻撃出すと思わせてスカせば、昇竜ガードできて体力かゲージ食えます。

リスクとリターン、ゲージ体力、画面位置など見て
表の選択、対処を狩る裏の選択、など考えて、その先はジャンケンです。
264 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 16:38:41 ID:Ia5/0fHA0: age
265 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 16:39:09 ID:FMMG7lw.0: 上級者リュウ使いの方におききしたいんですが

よくコンボでコパ＞コパ＞中足＞灼熱とか
中足＞灼熱　とか波動や大竜巻ガードされたりしそうな位置の
時に灼熱〆コンボ使うじゃないですか？

キャラや相手の残り体力やその他の状況にもよるとは思うんですが、
特に最終ラウンドや相手の体力がまだたくさんあるうちは
コンボで１ゲージ使うの勿体なくないか？という疑問が最近あるんですけど
皆さんはどう思ってますか？

このコンボを使わないとなると波動や竜巻ガードされそうな
位置では大足締めになるかと思いますが…

灼熱SC滅みたいにとっていけるとこでとっていくのが良いのでしょうか？
266 ：265：2011/05/13(金) 16:40:24 ID:FMMG7lw.0: すいません　書くスレ間違えました　スルーして下さい
267 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 18:36:14 ID:bMO.eKf2O: >>265
一応中級リュウですがコパコパ中足の後灼熱は相手の波動読んでセビで割り込みを止めるためにつかうかな。大足〆はその後詐欺できんキャラにはあんましやらないし灼熱滅はダメ安いからもう１ゲージ貯めて真空かな～もちろん相手によりますけど
あと大足〆ならコパ先端擦りからとか中パン先端にヒットからゲージ一つかなしの時使うくらい。参考にならんかもですが
268 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 18:57:49 ID:Ia5/0fHA0: スルーしろってさ。
269 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 03:54:26 ID:iFjUgQm20: >>263
ご丁寧にありがとうございました
こちらの質問の仕方が悪かったのでこちらの意図が伝わらなかったようですが、参考になりました
理論上は全て超高速反応で対処はできそうですが
実戦のレベルでは起き攻めの全てを対処することはできない（できたら人間業じゃない）ということですね
状況判断やジャンケンの領域で読み合いができるゲームでよかったです。ありがとうございました
270 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 10:46:08 ID:yoTgESyk0: >>269
勘違いして答えてしまった？
質問の意図は読みかねますが、先の答えにもう少し補足しておきます。

キャラに寄るので>>263では述べませんでしたが
リバサ昇竜にも対応でき、ガードもさせられる飛びもあります。
例えば、リュウケンの斜J中K、フェイロンの斜J中P(大かも)、さくらの斜J大Pです。
投げ後限定で昇竜にも勝てる起き攻め、なんてのは他のキャラにもたくさんあります。

昇竜キャラにゲージが十分ある場合、>>263の様な攻め方では割に合わない事が多く
キャラや状況限定の起き攻めでないと、メリットがない事もあります。
そういう時はゲージを吐かせるための釣りに専念するしかないかもしれません。
271 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 11:01:53 ID:gbLzpHfc0: フェイロンとヤンだとどっちの方が簡単ですか？
272 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 11:41:02 ID:iFjUgQm20: >>270
懇切丁寧にありがとうございました。いくつか確認しておきたいのですが
「リバサ昇竜に対応できる」というのは具体的にどういうことでしょうか？
飛んでめくったとき、相手が逆方向に昇竜するケースのことを言ってるのでしょうか

相手のゲージが十分にあると割に合わないというのは、何を警戒してのことなのでしょうか？
発生の早いＥＸでしょうか？　はたまたリベンジゲージのことでしょうか

釣りに専念するといっても、それなら見てから投げや小パで反応されないでしょうか？
（１２３２１２３２１２３……と入力しておいて相手のＪ攻撃モーション見てから対応を決める、など）
正しく対応されるようでしたら、理論上ゲージがある相手に起き攻めめくりＪ攻撃はほぼ成立しないということにならないでしょうか
質問攻めですみません、この際はっきりしておきたいのでお願いします
273 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 15:00:51 ID:yoTgESyk0: >>272
リバサ昇竜に対応できる飛びとは、例えばケンの斜J中Kなら
立ちガード狙ってる相手にはヒットかガードになり、昇竜入力してる相手には中Kヒット
という風に攻撃を出す事が出来ます。
ダウン奪ったら毎回いける、というわけではないです。キャラによります。

割に合わないとは、これもキャラや状況によるんですが
相手にゲージがある時、起き攻めをした場合のリスクとリターンですが
「こちらの読みが通ったらウルコン確定」「読み間違ったら反撃昇竜ウルコン確定」
という場合があったら、こちらがわざわざ仕掛けるメリットがあるかどうか…ということです。

釣りに専念すれば、当然仕込みグラや暴れの頻度を減らす事になるでしょうから、色々な駆け引きで不利になります。
それでも、昇竜ウルコンで400食らうより、釣りながら300食らった頃に相手のゲージなくなってくれたら…
と期待するのが良い場面もあるでしょう。

攻撃モーション見てから対応を決める、というのは理論上不可能です。
攻撃の発生は遅くてもたいていは10F未満、人が正確に選択的な反応をするには早くて0.3秒＝18Fは必要だといわれています。

飛んだ位置やタイミングによって行動が限定、予測される様な場合は、昇竜持ちに飛びからの起き攻めは通用しません。
274 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 17:28:22 ID:eR6HRd3QO: このゲームってトレモあるの？

ちょくちょくトレモって書き込み見掛けるんだけど
教えて下さい
お願いします
275 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 17:42:44 ID:r19yRbuw0: >>271
キャラ選び相談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1295315561/

>>274
家庭用版にある。
276 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 18:02:10 ID:eR6HRd3QO: >>275

そうゆう事ですか
丁寧な回答ありがとうございました
277 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 18:02:11 ID:eR6HRd3QO: >>275

そうゆう事ですか
丁寧な回答ありがとうございました
278 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 18:13:26 ID:eR6HRd3QO: 連投すいません…
279 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 20:33:39 ID:8w2ZHuFwO: ３フレ無敵対空にジャンプ攻撃を出せる詐欺ってあるの？
280 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 20:53:34 ID:eLAS79rI0: バルログにあったろ
281 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 21:14:57 ID:8w2ZHuFwO: >>273 でケンが昇竜に詐欺できるみたいな話が出てるから気になった。

バルログのはリーチあるジャンプ攻撃を使ったやつかな？
フレーム的には昇竜間に合うけど着地時に３フレ発生範囲にいないってやつ。
282 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 21:46:12 ID:yoTgESyk0: >>281
詐欺ってのはリバサ無敵技が間に合わない飛び方で
>>273にあるのは無敵技に判定で勝つ飛び方、詐欺とは違う。
283 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 21:54:23 ID:eLAS79rI0: >>281
そうそれ
昇竜に詐欺はできんよ。軸の問題でスカしたり潰したりできるけど
詐欺とは言わんな。言い方の違いだけど

というかケンの中ｋって昇竜当たらないんだっけ？弱はおｋなの知ってるけど
284 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 21:55:11 ID:eLAS79rI0: かぶった…
285 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 22:05:21 ID:r19yRbuw0: age
286 ：272：2011/05/15(日) 01:17:51 ID:pVMwh6Zc0: >>273
一番知りたかった解答も得られ、これでほぼ溜飲が下がりました
これでしばらくストⅣのモチベも保てそうです
わざわざ親切に長文に付き合っていただき、本当にありがとうございました！
以下のレスの方も知らなかったネタを提供していただき、ありがとうございました。ではっ。
287 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 07:26:50 ID:ph3YpFe6O: ケンの中Ｋはタイミング合わせないと昇竜が反対に出る
小Ｋは出せないがガードすれば着地して３Ｆ小技出しても連続ガードにならないので３Ｆ技で割り込み可能
288 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 07:56:03 ID:N3cQ5wYc0: >>287
そうか、ありがと
中ｋのやられ判定が大きいから落とされるイメージがあったわ
まあ使ってるのはリュウなんだけど

あと必然的に高めの打点になると思うけど中ｋの後は連ガ？
289 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 09:54:59 ID:Puyu0L3oO: >>287
タイミング合わされたら負ける跳びってことかな。
昇竜側が合わせるのがどれだけ難易度高いかで有効性かわるね。

DJやユンの対空はスカしにくいイメージあるんだけどこれらもスカせる連携あるんかな。
290 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 14:14:45 ID:1j25Kqjg0: 鉄拳勢の自分がこのゲーム始めようと思うのですが、初心者にオススメキャラないですか？
リュウ使おうと思ってネットで調べたら
ウメハラ「スパ４AEで弾キャラ終わった」
と書いてあったので、そこのとこどうなんでしょう？
291 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 17:43:12 ID:iHyfH7/k0: ヤンを使っているのですが、
コンボ選択について質問させて下さい

雷撃、飛び込みなどからのコンボは
被ガード時の有利フレームの関係で
小足×３トウロウよりも
小パン>立ち小パン>中足トウロウ
のほうがいいのでしょうか？

今までは小足～のほうしか用いてなかったのですが、
小足>小足の部分での昇竜暴れに割り込まれることが
多々あったので、少し改めた方がいいのではないか
と思って質問させていただきました

確かに発生フレーム的には小
足に劣るものの、
連打キャンセル、有利フレーム、と固め性能は高く、
どちらかというとこちらを多用すべきではないのか、
と考えてみたのですが…

よろしくお願いします
292 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 20:43:08 ID:2487UA7cO: グラップされた時、相手が立ちグラかしゃがグラか見分ける方法ありますか？

遅らせか早めか見分ける方法はあります？
バイン、て離れた瞬間が相手がグラップ入れた瞬間？
グラ潰ししたいんですが、相手が何を選択したかわからないので、裏をかけません。
293 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 20:55:53 ID:Gs1x5mwg0: >>290
キャラ選び相談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1295315561/
294 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 21:06:10 ID:N3cQ5wYc0: >>292
密着して屈ガード。
コア、コパなら屈グラ。他の屈技なら複合屈グラ。
投げられたら立グラ。
早めか遅めかはグラップのタイミングで判断する。
まあこんな風に書いたけど起き攻めして、ガードされてたら遅めにグラ潰し。
割り込まれたら早めにグラ潰しする感じかなー。
相手も状況によってタイミング変えてくるから、そこは読み合う。
295 ：292：2011/05/16(月) 00:24:21 ID:spV8rWGMO: >>294
ありがとうございます。
これはダウン取った時など、攻めずにしゃがみガードして漏れたもので相手の癖を見る、
というやり方ですね。

いつもとりあえず投げに行ってグラップされて、
次のチャンスにグラ潰しやろうとしてうまく行かない、
そんな感じの繰り返しでした。
で、投げ抜けのグラフィックに何か違いがあって、みんな立ちグラしゃがグラを見分けて次の対応を決めてるのかと思って質問してみました。
解答から察するに、そんなの違いないから、別の方法で癖を見るのだ、ということですね。
296 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 05:51:13 ID:pn1i0YysO: よく投げから通常技振ってフレーム消費してセットプレイという流れがあると思うんですけど、自分がやると失敗が多くて困っています。

安定して成功させるこつみたいなものありますでしょうか。

自キャラはベガです。
297 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 06:36:52 ID:8WDDh.ik0: >>296
何をやろうとしてどう失敗するのかな？
298 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 07:09:04 ID:6BsdiDcc0: >>296
自分は詐欺飛びなら投げモーション中に通常技ボタン連打＞技モーション出たら即レバー上入れってやってる
前ダッシュなら連打＞早めレバー3回前入れて確実にダッシュするとか
あと確か辻式も使えるハズ
299 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 13:01:10 ID:Qk93XYPs0: カードはどうやって作るんですか？
300 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 22:53:20 ID:cWaob8660: ノーネームカードってBPを上げておいて途中で名前登録できるんだよね？

BP１万以下のわりには強いなと思う奴がいて、２日後にソイツをチェックしたら
１５００戦オーバーBP３万超えの別キャラが追加されててムカついた。
しかもソイツは別のプレイヤーネームも持ってて、数キャラ育ててることが
後で分かって２倍ムカついたわ。
301 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 23:04:43 ID:3pP/btqEO: 喰らい逃げって何ですか？
302 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 23:28:58 ID:VZWOh5ocO: >>301
空中判定になる技（バクステとか一部の必殺技）を使って、
相手の連携から脱出するテクニック
303 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 02:16:19 ID:mmxKB.22O: 着地硬直について教えて下さい。
3F小技が確る、投げは確らないって認識でOK？
硬直Fは全キャラ共通？
すかし下段で通常飛びから3F小技出そうとした時に、地上にいる相手キャラが3F小技出してたら一方的に負けるの？
全然違ったらごめん。
304 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 02:29:54 ID:AX/44EjI0: >>303
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html
305 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 02:47:48 ID:6HcrQZx60: サガットの移動ショットについての質問です。

どうしてもショットが移動ニーや移動アパカに化けてしまいます。
ＷＩＫＩを見て半回転でショットを出すやり方にしたんですが改善されません。

やり易いやり方知ってる人居ましたら教えてください。
306 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 03:27:37 ID:agAkaYIMO: >>302

ありがとうございます☆
307 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 04:32:15 ID:h2rYMw4sO: 読み合いとじゃんけんの違いが分かりません。

はっきりした違いは何ですか?
308 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 05:44:55 ID:4wLtrawA0: 読み合い＝格ゲー
じゃんけん＝糞ゲー
309 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 07:39:51 ID:cCL.iIX2O: >>307
「リスク/リターンという概念の有無」だと思うよ

殿の受け売りだけど
310 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 07:47:45 ID:AX/44EjI0: >>307
違いないんじゃないの。
311 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 10:16:59 ID:3fJ5zb/oO: >>305
ステハイを使用したやつで
自分1Ｐ側
自分の球が画面から消える瞬間（相手に当たる、画面端を越える）に236大Kとするとステハイが出るはず（まだ球が画面上にあるから）
で、236大Kの大Kのあと出したいショットのボタンを連打すれば簡単に出る
ステローを使用する場合は大Kを小Kにするだけ
ステハイならちょっと移動
ステローならかなり移動
312 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 10:20:03 ID:AX/44EjI0: >>311
それもwikiに載ってるからもう試したんじゃないのかな。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_e631a649
313 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 11:01:51 ID:IlQyFJXoO: ダッドリーを使っているものです。
ダートからの小パンが繋がらないのですが何かコツはあるのでしょうか？
なかなか繋がらないので
教えて下さい
314 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 11:04:52 ID:AX/44EjI0: >>313
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_89a78ed1
315 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 11:57:18 ID:jZ9IGRP.O: >>307
例えば、足払い合戦や通常技の差し合いは、

何かを置く、に対して大きい攻撃を置いて潰す
間合い外の牽制に歩いて入って刺す
足元判定の薄い技で足払いをすかして潰す
大きい攻撃読みで飛ぶ
何もせず上を見て対空
飛ぶ間合いはコンボの入る間合い、外で着地ガード出来る間合い、めくりの間合いがある

などをする。
これらはリスクリターンが複雑で、一手一手から展開が無数にある将棋のよう。
また、仕掛けるタイミングも一定ではなく、一瞬ずらしたり、わざと何もしないのが有効だったり、流れる時間軸での行動。

一方、飛びをガードさせたあと、投げとグラ潰し昇竜のような二択は、タイミングが一定でこちらの選択肢はグラとガードの二択（昇竜持ちはプラスリバサ昇竜の三択）。
だから、はいジャンケンポン！と、一定のタイミングで、互いに独立なカードを出し合い、勝ってれば勝ち負ければ負ける。
また、投げとグラ潰し昇竜にさして威力の差もなく選択肢は等価。（ゲージあるときは別）

じゃんけんは読み合いに含まれる（次相手がグーを出すかチョキを出すか、一応前はグーだったから、とか考える）が、
タイミングを取り合う読み合いに比べれば、発生する瞬間と選択肢の限られたじゃんけんは児戯に等しい。

が、このゲーム、じゃんけんからのリターンが半分とかあるくせに、読み合いからのリターンは平均して大きくない。
読み合いで負ければ相手が上だと思えるが、じゃんけんで負けてもこっちのグーが読まれてパー出された！と相手を認められない。
ランダムに出してるだけだからだ。

読み合いは何年ものキャリアが必要（波動ひとつ打つにもある）だが、じゃんけんは初心者にも出来る。
初心者救済策だが、むかつく。
316 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 18:12:43 ID:8BjpabBgO: >>307
適当に手を出すのがじゃんけん。

チョキ、チョキ、チョキと来たからもうチョキは来ない、という考えが限定ジャンケン。
317 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 18:17:01 ID:Zyx/a7QI0: 気持ちはわかるが、無理して続けんかったらいいやんｗ

俺的には、読み合いは文字通り、リスクリターン、相手の立場を考慮する。
じゃんけんは何も考えてないって感じかな。結果同じことになることもあるけどね
318 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 18:17:40 ID:Zyx/a7QI0: かぶったわｗ
319 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 18:20:36 ID:DfgE2H4UO: やっぱり>>309じゃなかろうか
320 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 19:29:11 ID:VebC0bSAO: 詐欺飛びにバクステ狩りを仕込むと無敵技に負けますか？
例えば豪鬼のＪ大Ｋにバクステ狩りのしゃがみ大Ｋを仕込んで春麗がＥＸスピバを出した場合
いくら詐欺飛びのタイミングでも仕込みが漏れてＥＸスピバが当たってしまうんでしょうか？
321 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 20:40:33 ID:AQ38r.bY0: >>320
正確に考えるとJ大Kのヒットストップが何フレあるのか？
J大Kヒットorガード時に屈大Kを漏らさずに入力するには
空振り時に着地後何フレームの時点で大Kを押せばいいのか？
って話になってくるんで、ちょっと分からないが。

単純な理屈で話すなら
J攻撃空振りして着地してから、
屈大Kを押すまでの間に相手の攻撃をガードしてれば良いわけだから
スピバみたいに発生の遅い技だと、屈大K発生しちゃって負けやすいと思うね。
322 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 20:56:39 ID:hXncMSLY0: ザンギにＥＸバニシングをセビバクステされた場合、ザンギ側は何フレーム不利ですか？
323 ：322：2011/05/17(火) 20:58:31 ID:hXncMSLY0: バニをこちらがガードした場合と、こちらがくらったした場合もフレームを教えてください。
324 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 21:01:14 ID:3BN5jvi.0: >>321
ありがとうございます　
理屈は大体分ったような気がします
無敵技を出されても仕込が漏れない様にバクステ狩りを入力するのは結構難しそうですね・・・
325 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 22:07:57 ID:AX/44EjI0: age
326 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 22:40:03 ID:yY8k8Nt6O: >>324
EXスピバは6Fだから>>321の言うように、こっちの攻撃が出る場合があるから使わないほうが無難。
4F詐欺だと、4F技は着地硬直の3F目、5F技は着地硬直の4F目に当たるので、こっちの攻撃が出る前にガードになるから食らう心配はない。
5F詐欺だと、同様に5F技と6F技を食らわずにバクステ狩りできる。
327 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 03:24:17 ID:yOSZAr0cO: スパ4ってマスター以上になってから
どのくらいやらないとBP減っていくんですか？
328 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 12:31:48 ID:ew2FVtM6O: 裏表わからない飛びはセビれ、と言われますが、
そのあとのバクステをどっちにしていいか、
そもそも裏表わかってないのでわかりません。
いつも相手側へ行ってしまいます。

セビった瞬間、裏表を見て、右ステか左ステか判断するのでしょうか。
329 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 13:12:24 ID:Iiok.D0.0: ジュリでなんですけど、最近始めて、コンボとか基本的なのは覚えて地方BBBくらいになら勝ったり負けたりってかんじになってきました
ただマスタ－前後には全く歯が立たなく、ごまかしごまかし勝ってるのが露呈してしまっています。
ごまかしの少ない勝ち方をしようとじっくりグラップとか練習して守りはそれなりに守れるようになってきたのですが攻めるときが残念なことになってます　そこで確認として聞きたいのですが
起き攻めでめくり小kをガードさせた時等、小足＞近距離弱Ｋの後移動投げが入る距離で小足ガードさせたときって、弱Ｋ後の移動投げと目押しでヒット時コンボになるタイミングで中足もしくはしゃがみ中パンって２択として成立してます？無敵技読みのガードが必要というのは前提としてですけど
これで崩すくらいなら小足＞投げOR近距離中K？大Ｐ？あたりを狙うほうがいいんですかね？これもなんかちゃんと択になってるのか微妙ですけど・・・

攻めるときにどういう連携を組めばいいかわかんないのです
330 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 18:07:00 ID:TPtzEOd60: >>329
俺はジュリのこと全く知らないけど、基本は表裏、上下、投げと打撃の択にするもんだよ。
まあ表裏と上下はおいといて、投げと打撃の二択だけど
相手のグラップのタイミングが早めか遅めか見て、そこに打撃を合わせる。
まずは起き上がりなりＪ攻撃なり小技なり、有利フレーム取ってからコンボ始動になる技を出す。
その間にある程度隙間がないと投げとの二択にならないよ。
多分質問の
＞目押しでヒット時コンボになるタイミングで中足もしくはしゃがみ中パン
は択になってない。初心者でグラップを擦ってる人には良いかもしれんけど。
大体は遅らせグラップされるから何フレかあけたり、一瞬立ち・歩きモーション見せたり。
それでガードされるんだったら、その隙間を長くする。感覚で技を遅く出すか
発生フレームの遅いコンボ始動技をもってくる。
暴れられるんならその逆。

あと、コンボ始動技を比較的距離が離れないものにするとか。
コアから歩きコアコア～とか。風破刀ホールドとか。これは画面端でしかむりなんかな？ｗよう知らんｗ
ガードされた場合、密着は厳しいけどもう一度技を当てにいきやすい。

フレーム表でどのくらい隙間があるか見て、連携を考える。同じ技からの択だと見慣れて対応されやすい
から刻む回数変えたりバリエーション持たせるのが良いね。
まあ動画やら地元の人やら情報は沢山あるから真似するのが早いかなー。
そんなこと知ってるわって感じならスマンね。
あとはジュリ使いの人任せた
331 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 18:41:19 ID:CXJ4mTqo0: 家庭用でＰＰ２２００ぐらいの初心者フォルテです
ＰＳＮができないのとアケの台で一回はプレイしてみたくてアケデビューしようと思ってるんですが
初心者じゃんけんフォルテが乱入してきたらやっぱりちょっと不快ですか？
332 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 18:48:39 ID:rSusAagU0: そんなん気にしなくていいよ。
333 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 19:57:02 ID:Ca1YMx.wO: フォルテはお客様だから気にしなくていい
334 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 22:27:59 ID:QqK/EGGQ0: フォルテって勝利台詞もバイソンとかアドンみたいなのだったら
もっと嫌われていたよね。フォルテはいい人だから使おうが構わないと思うよ。
335 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 22:37:22 ID:E7JcR3FA0: フォルテがウザイってのはよくある意見だけど性能的に使い手も苦労してるのわかるから許せる
これがお手軽強キャラなら救いようがなかっただろうけど
336 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 23:09:40 ID:p612czYo0: 糞キャラだろうがいいじゃない
好きなキャラ使えば
337 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 23:39:37 ID:CXJ4mTqo0: >>332-336
ありがとうございます
糞キャラを押し付けてがんばりたいと思います
338 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 00:28:53 ID:K6NQX/BYO: 質問です

入れ込み、決めうち

とはどういう意味ですか？
ウィキみてもなかったもので…

お願いします
339 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 02:52:59 ID:t2K/OysgO: >>338
ヒット確認せず途中か最後まで一気にコンボ入力。

当たるだろうと決めかかって打つ。
甘えと言えば甘えだが、勢いに乗ってる時には何故か当たる（笑）。
メリットはヒット確認しないから練習通りのタイミング取りやすい。
デメリットはガードされたらひどい目に。

コンボ以外にも、何かの後にスクリュー決めうちとかもあるだろね。
螳螂や烈火とかは二段目までは決めうちで（ガード後の不利の状況がいい）、
ガードされたらバクステ、ヒットしてたら三段目、みたいにも使う。
340 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 03:02:18 ID:t2K/OysgO: >>331
もうテンプレにしていいくらいだが。

【初心者が入ってみんな不快に思わない？】
基本的にご新規歓迎。
ただゲーセンにより夜遅くは大人の時間、ガチタイム。平均BP見て空気読んだほうが無難。
昼間やばんごはんの時間ぐらいまでは、快く暴れていいよ。
ユンだろうがノーカードだろうが、初心者さんは動きで分かるので、みなさん生暖かい目で見守ってくれますよ。
341 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 03:38:39 ID:r4rGuWLQO: 相手の起き上がりに通常技を持続で重ね、さらにそれがカウンターヒットになることはありえますか？
342 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 08:26:00 ID:QJ6n4Vwc0: ありえます
343 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 11:47:10 ID:yA/BLRmM0: >>338
>>339に勝手に補足すると、決め撃ちはヒット確認をしない分技数を減らしやすく
補正の軽いダメージが期待できる、というメリットもある。

あと”入れ込み”はぶっ放し的な意味以外にも、仕込み入力をさす事も。
344 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 11:50:11 ID:WHsz7LHU0: 「決め打ち」って普通の日本語だろ、と思ってたけど
ぐぐるとどうも麻雀用語由来っぽいね。
345 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 11:56:45 ID:FkbER4Zo0: >>330
すみません。
実はほかの掲示板にて聞いた質問にジュリスレいけば？って返されてジュリ板にコピペしたんですけど、ほかの方がこっちに移動させたよってここにコピペしてくださっていたためマルチっぽいことのなってました。

質問のたくは多分成立してないとのことで、確かに遅らせグラップが７フレから１０フレあけるのがセオリーということを考えると間が６フレなのでなってなさそうです。
道理で崩れないわけですね。

丁寧な解説ありがとうございました。
少しディレイかけてみます
346 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 12:03:04 ID:WHsz7LHU0: 移動するときはちゃんと移動先書いてってね。
347 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 12:21:11 ID:t2K/OysgO: >>344
語源考えると、人読み、状況読みの要素あるね。

決めうちは一種の決断だから、グラ潰しからのカウンター0Fコンボとかは俺は決めうち。（カウンター確認出来る人もいる）
小足に昇竜なんてウメの伝説も、読みによる決めうちだよね。
348 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 03:22:50 ID:PukASjcs0: アドンを使っているのですが、昇竜拳のように裏表両対応ライジングを出すことは可能でしょうか？
349 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 07:38:16 ID:spZ.BeVAO: ユンの中ＰTCからの幻影陣がうまくできません
スパ4からアケデビューしたものですが、良かったらご教授下さい
350 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 09:19:39 ID:V5g35ACw0: >>348
できるよ
優先順位がライジング＞ジャガキだから3212321・・・とガチャガチャすればいい
351 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 11:08:20 ID:qFLrnpjcO: 中足複合グラの指配置って、
弱P：人差し指
弱K：親指
中K：中指
ですか？
とっさに押せないのですが、他の指配置でやってる人います？
普段グラは人差し指＋親指なのですが、そこに中指持ってくるのがうまくいかないです。
352 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 12:25:43 ID:XacQMJJ6O: >>349
TC→幻影陣は最速じゃなくても繋がるから、落ち着いて入力してみればとしか言えない
353 ：338：2011/05/20(金) 12:29:28 ID:WPJx3Z.sO: 入れ込み、決めうちについて質問したものです。

回答ありがとうございます。

決めうちはヒット確信(笑)

入れ込みは途中まで入力って感じでいいんですかね？

>>351

自分もその指配置でやってますが要は慣れです。
これに限らずコマンドがらみは｢これ無理じゃね？｣｢押しづらｗ｣と思われるものでもやり続けることで慣れていき９割がたのものは安定するものですよー。
コマンドがらみは千本ノックでまず解決できます。
354 ：352：2011/05/20(金) 12:31:20 ID:WPJx3Z.sO: >>352追記

それでもどうしても安定しないならやり方を変えるといいでしょう。
355 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 18:35:57 ID:t5RLpzdA0: 頑張ってバルログを使っています。
基本コンボのしゃがみ中爪→EXバルセロナに繋ぐコンボがなかなか繋がりません。
しゃがみ中のあとのEXバルセロナにいく瞬間にガードされます。
タイミングが遅いのが原因だと思うのですが、上手く繋がるように出すコツはありますか？
356 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 19:45:52 ID:afKAhcWoO: 相手はズカズカ攻撃して来るのに自分が攻撃した時だけ昇竜喰らうのはこっちが攻撃してくるパターンを読まれて無敵技ぱなされてるのでしょうか。
357 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 19:56:42 ID:ybIBSJPg0: >>355
必殺技キャンセルがかかってないのでは？

>>356
相手の動きを読んだところで、昇竜はそう何度もやる物ではありません。
お互いワンパターンで、たまたまパターンが噛み合ってるんだと思います。
358 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 20:25:46 ID:mJqt8Xw20: 差し合いが上手くなりたいのですが差し合い重視するキャラはいますでしょうか？
やはりリュウですかね？
359 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 21:30:04 ID:VomgYkLU0: >>358
キャラ相談スレがあるけん、そっちの方が良いかも
リュウ使えば上手くはなるだろうけど、上手くなってもかなり苦労すると思う
刺し合い能力が抜群に高いのはフェイロン
360 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 22:00:20 ID:w/ytW7Gc0: キャミィ使ってスパ4始めたんですがEXストライクが当たれば勝つって感じの試合しか出来ず全く上手くなれません。このゲームはどうやって上手くなっていけばいいんでしょうか。
361 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 22:05:23 ID:VomgYkLU0: >>360
取り合えずwikiの初心者向け講座は見た？
362 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 22:22:02 ID:w/ytW7Gc0: >>361すみませんでしたキャラwiki しか見ておらず目を通していませんでした、wikiに書いてある質問して申し訳ないです、あとありがとうございました
363 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 22:24:37 ID:mJqt8Xw20: >>359
ありがとうございます！　道理で屈Pやたら強いと思った…
364 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 22:35:19 ID:afKAhcWoO: >>357
なるほど納得です。
365 ：351：2011/05/21(土) 00:40:02 ID:Vkdau6qIO: >>353
とりあえずやってみます。
色々試しているけど、
弱P：中指
弱K：人差し指
中K：親指
のほうが安定するっぽいです。
成功してるのかわかる場面があまりないのが辛いすが。
366 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 00:44:34 ID:Vkdau6qIO: >>355
他のためキャラ使って、
ブランカの小足バチカ、
本田のコパ百貫、
バイソンの中足ヘッド、
ガイルのしゃがみ中Pサマーなどを
出せれば、出せると思う。
ため時間確認、通常技キャンセルため必殺技の2ステップ出来ればOK。
367 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 11:07:36 ID:iSz1iq4k0: >>359
けんけんうっせーよ田舎もんがw
368 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 13:05:44 ID:tdLvkLsYO: >>367

え？
369 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 02:24:07 ID:oz6ZJynEO: 頑張ってフェイロン使いたいのですがこれだけは出来ておけという事はありますか？
キャラスレで質問すると怒られそうなのでこちらで質問させていただきました
370 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 02:58:58 ID:ylhzW/RU0: >>369
wikiフェイロンの頁をくまなく調べること・・・かな
371 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 03:26:23 ID:SOvX.PxA0: レックウセビキャンシエンができないとフェイロン使う意味がないってくらい弱くなるよ
372 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 03:33:18 ID:ylhzW/RU0: えっ？
373 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 03:37:10 ID:Qdz2DOPA0: 紫炎脚＜セビキャン＜烈空の間違いだよな？
374 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 04:09:22 ID:4/xkd2wI0: レックウ＞シエン＞セビの間違いじやないか？
375 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 13:30:32 ID:oz6ZJynEO: 370-374さんありがとうございます
私怨セビ列空でいいんですかね…？
とりあえずコアコアコパ烈火や私怨セビ列空や列空コパ烈火などは練習しました！

あと聞きたいですが烈火を出してガードされてしまった場合二段目を弱烈火にすると一番拡販が少ないって合っていますか？
376 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 14:19:06 ID:4uDNExG60: 出来れば先端一段止め
これができるとかなり強い
二発目は弱が一番隙は少ないがやはりカクハン貰いやすい
377 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 20:53:20 ID:kmsLGvRs0: 空対空や通常対空された後の場合状況はどちらが何Ｆ有利なんでしょうか
つぶされ方や状況にもよると思いますが、基本はダウンからの起き攻めと同じくコパ重ねとかでいいでしょうか？
378 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 20:55:19 ID:3ll2PSV20: >>1にあるような、AEのフレーム表って、まだネットには出回ってないですか？
379 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 21:06:15 ID:6AFOFrDU0: >>377
それでもいいけど状況限定でダッシュで裏周りとかもできる
わかりやすいけどアクセント的な感じで

>>378
俺の知るところではないね。ムック買うしかない
380 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 00:13:05 ID:zOqLUp7MO: ユンの連携からのコマ投げってどうやって対策すればよいんですか？
グラしないで発生早い小技割り込みとか１点読みバクステとかジャンプ？って思って実戦したら小足食らって乙りました…
不利な読み合いだと思うんですが、上位にいく程コマ投げ使わないって聞いたんで…なんか対策あるんですかね？
381 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 00:22:13 ID:f/Gnkic6O: >>380
何故自キャラを書かない？
382 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 00:24:18 ID:1NTQyt6k0: >>380
無いよ。最速打撃か無敵技かバクステかな。何にしてもユンに対応策がある。
個人的にはＪは無いと思う。
バクステですかした時になるべく痛い反撃をするか、読み合いに勝つしかない
383 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 00:31:03 ID:jfRtXOpI0: ヤンにはどうすればよいのでしょう…？　表裏を頻繁に揺さぶられ
しっかり見えてもコマ投げでループ…　星影でコノオレサマガー…
弱点はあるのでしょうか？
384 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 00:35:40 ID:zOqLUp7MO: >>381
あっ、忘れてました
すみません！ガイルです
昇竜あるキャラはやっぱり昇竜こすりなんですかね？
385 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 00:37:35 ID:zOqLUp7MO: >>382
やっぱりそうですか…ありがとうございます
386 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 00:41:31 ID:zOqLUp7MO: >>383
自分で言うのも何ですが、自キャラ書いた方が良いですよ
387 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 00:42:20 ID:jfRtXOpI0: >>386
もう書きました…
388 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 00:46:39 ID:QwdQ8/os0: アドンってハッキリ書いてあげろよｗ
389 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 02:15:28 ID:7J0xI6SYO: >>383
立ち回り中なら、
表飛びは落とせ。
雷撃表はしゃがみガードしたあとは割り込め。割り込みぱなしがあると分かれば、向こうもガード混ぜざるをえない。
裏はガードしたら割り込め。
ライジングニーやらセビキャンやらあるんだから、タメキャラよりましだよ。

バクステこすりもやってみろ。BJも行けるときがある。
なにより、表足元雷撃、めくり飛びの距離を覚えて、常に今飛ばれたら何で返すか意識しながら立ち回れ。

起き攻めでやられてるなら、タイミング取りやすいから、しっかりじゃんけんしろ。
390 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 09:47:56 ID:TSA5AE3Y0: ＞ライジングニー

お前アドン使ったことないだろ……書いてることは当たり障りなさすぎて間違ってないけど
391 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 16:06:30 ID:qFCWV0bw0: 家庭用スパ４ＡＥの質問です
ＰＳ３のＤＬＣって１５００円きっちり払って買うことできないですよね？(１０００円単位で支払い？)
余った５００円で他のスパ４関係の物って買えますか？
買えないなら５００円損ですよね・・・・
392 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 16:14:04 ID:4gnOnd7c0: >>391
アレコスとか。
393 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 16:18:14 ID:4gnOnd7c0: スパ4関係以外のものを買ってもいいし。
394 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 17:39:50 ID:jfRtXOpI0: >>389
アドバイスありがとうございます。やはり兄弟には暴れるしかないか…
395 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 18:32:42 ID:qFCWV0bw0: >>392 393
ありがとうございます
メインキャラのコス買ってみようと思います
396 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 18:54:28 ID:QwdQ8/os0: >>395
俺もその予定だぜ！
397 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/24(火) 19:58:02 ID:XyHDd9CIO: ユンの弱ニショウってめくりで潰せるんでしょうか
めくり過ぎると振り向かれてしまい、めくりが浅いと表で普通に喰らってしまいます
398 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/24(火) 20:13:46 ID:lUfmqGpo0: ユンでたい
399 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/24(火) 20:31:30 ID:a4hpNoegO: フォルテ使いですが皆さんから見てｹｻﾃﾞｨｰﾔﾎﾞﾑって出し得技だと思いますか?出来れば複数人からの解答が欲しいです
400 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/24(火) 21:16:34 ID:uVrLfBcg0: キャラにもよるでしょうが
普通は、確定反撃ある技を出し得とは言いませんね。

フォルテは使った事ないですが、当てたところでそれほどリターンもないのでは？
401 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/24(火) 21:34:07 ID:a4hpNoegO: 最近､奇襲用としてよく使うようになったんですけれどｶﾞｰﾄﾞされてもあまり反撃を貰ったことがないので･･･
402 ：俺より強い奴の待つ場所へ：2011/05/24(火) 22:02:10 ID:828qOIk6O: それは単に相手が反確だって知らないからだと思いますよ
コディで春相手に竜巻ガードさせてSC来なかったことも・・・
反確知っているだけで戦いやすさがだいぶ変わってきますね
403 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/24(火) 23:17:42 ID:/ITrpvuAO: >>401
無い奴の方が少ないが
書きたくない

わかるな？
404 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/25(水) 15:58:40 ID:EcpU1G6g0: サガットを使い始めた初心者なのですが移動タイガーショット
が出来ないのですが、簡単な方法などはありますか？
405 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/25(水) 16:02:21 ID:G4WrnvhU0: >>404
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_e631a649
406 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 00:20:58 ID:erwpDHx60: EXセビキャンの後のダッシュが上手く出ない（攻撃が出る）んですが、「6+中P+中K、6」でもダッシュ出ますか？
CPU相手だとなかなか落ち着いて練習させてくれないので・・・。

あとセービングのアーマーってボタン押した瞬間から攻撃受けてくれるんですか？
407 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 00:23:51 ID:zpLVjl7YO: コアとかコパにバクステ狩り仕込む時のボタン押すタイミングがわかりません。連ガにならないように遅く押すんですか？
408 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 00:51:37 ID:mPkphcW.0: >>406
セビは1F目からアーマー効果あるよ。
フレーム表見てみ。
409 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 01:43:08 ID:y1G/vLTw0: すいません、ザンギ戦について質問があります
こちらがリュウでコパをガードさせて＋２Fをとった状態からの
最速投げを入力すれば、相手の屈グラ、SCとUC以外には負けずに、
投げが一方的に勝つと考えているんですが、スクやEXスクなどに割り込まれることがあります。
ムックによればどちらも投げ無敵はなく、スク２F、EXスク４F発生に対して
こちらの投げのほうが先にでているはずなんですが…
これは入力がただ遅いんですかね？もしくはザンギの投げられ判定が後ろにいく？
それとももっと別のなにか大きな勘違いをしていますか？
410 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 02:26:15 ID:r0kniRKU0: >>407
ヒットストップが無い時のタイミングで
小技→最速大足(具体的なレシピはキャラによるが)
というようなイメージ。

ヒットストップが発生すると、小技の硬直が延長されて大足が出ない。

ヒットストップが発生しない時は、すなわつバクステにより小技が空振りしたときで
そのときは大足が発生&ヒットすう。
411 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 02:38:18 ID:r0kniRKU0: >>409
ガード硬直後2Fは投げ無敵。
つまり有利フレームを使って投げを通すことはできない。
412 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 03:57:01 ID:V5AQoAo2O: 補正について質問なんですが、ユンヤンフェイロンみたいなダメージがないコマ投げもしっかりと技一つ分補正を受けますか？
413 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 04:10:23 ID:SxQ5OyJQO: >>411
返信ありがとうございます
図にしてみたんですがこういう理解の仕方で大丈夫なんですかね？
字が汚いないのは申し訳ないです
http://f.pic.to/15hc7o
414 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 11:29:56 ID:r0kniRKU0: >>413
そんな感じでしょう。
415 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 14:43:47 ID:SxQ5OyJQO: >>414
ありがとうございました。
なんとかザンギ戦を考えていけそうです。
416 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 21:09:45 ID:zch.gKDs0: 中級者大会を企画しているのですが、そこで参加制限を設けたいのです。

PPを10000～22000もしくはBPを10000～22000(どっちがいい？)
勝率50%以下(必要？
ランク制限。(上位から落とされた人対策

どんなもんでしょう？
417 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 21:11:59 ID:zch.gKDs0: すみません。やっぱり雑談の方に書きます。
418 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 21:39:33 ID:hDxDVCoY0: サガットでＥＸニーを相手にガードさせた時ですが
投げとアパカの他に有効なものってありますかね？
419 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 21:56:05 ID:xT/kS2do0: 投げまわりのシステムの事がよく分からないのですが、
投げくる！って思って投げ抜けしてるはずがいつも投げられてしまいます・・・。
しゃがグラで投げ抜けしてるのですがどうすれば投げ抜け出きるのでしょうか。

あと、小技で固めて少し歩いて屈中Pでグラ潰ししようとすると相手に投げられたりコパで割り込まれたりするのですが、
これは何がいけないのでしょうか・・・。。。
420 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 22:27:24 ID:AafZ9VX60: >>418
遅らせ屈グラ

>>419
wiki見てないやろ？
基本システムの投げ抜け、テクニック、初心者向け講座を見て
それでわからんことがあったらまた質問して
まあ大抵過去ログにあるけどね
421 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 23:02:47 ID:hDxDVCoY0: >>420
遅らせ屈グラというのは相手が投げ入力してたら投げ抜けになり
してなかったら屈弱K～攻めていくということでしょうか？
422 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 23:03:40 ID:r0kniRKU0: >>419
先週のNSB TVの、00:11:00 ～ 00:30:00、投げ抜けについて解説がありましたよ。
チャットみてる感じ、好評っぽかったのでオススメしときます。
http://www.ustream.tv/recorded/14786193
423 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 23:24:01 ID:AafZ9VX60: >>421
そう。投げ抜けというよりは相手のブッパ、最速暴れの警戒
ＥＸニーは微不利で強気にいくのも良いけど守りの意味で書いた
424 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 23:34:31 ID:hDxDVCoY0: >>423
なるほど・・・・
詳しい説明ありがとうございます
425 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 02:38:28 ID:DS8hZ6zYO: >>422
おおおぉおおっ・・・！
今観たんだけど分かり易すぎる。凄い理解出来た。
ちょっと感動しちゃいました。
さっそく明日ゲーセンで試してみます。
ありがとうございます！
426 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 05:21:23 ID:GIZKepIs0: 自分も>>422見て練習してたのが遅らせグラップになってないことがわかりました
>>422の動画での会話ですが春麗のコアシ→大足はグラップ潰しとはいわないんですか？
グラップ潰しは遅らせグラップを潰すということ？
427 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 11:25:14 ID:w9k9ahYQ0: 春の小足大足に名前付けるなら「連ガじゃない連携」でしょうね。

一般的なグラップ潰しは、その性質から言うと「遅らせグラップ潰し」と言うのが正確なんですが
遅らせないグラップやグラップ潰しを「最速○○」と呼ぶためか
遅らせ、は省略されます。

グラップ潰しのタイミングは相手のグラップのタイミング次第なので
小足大足が結果的にグラップ潰しとして有効なタイミングの場合もあるでしょう。
428 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 02:43:43 ID:dJeqxegg0: >>427
ありがとうございます
春の連携もグラップ潰してはいるけど最速屈グラより遅らせグラの方が定石なのでそれを潰すのが一般的なグラ潰しということですか？
429 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 07:53:18 ID:PRnLYy5I0: age
430 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/29(日) 00:16:18 ID:jSSFLJy.0: 相打ちってどういう処理になるんですか？
コーディー使いですが、近大Ｐ相打ちで屈大Ｐがつながる理由がわかりませんです
431 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/29(日) 13:04:35 ID:TIHEbpwQ0: 相手の立ちガード投げ擦りにリスクおわせるのはどうすればいいですか、グラップされるか投げで割り込まれます
投げ派生前に潰すタイミングで打撃入れるか後ろに歩いて投げスカリになにか入れるとかですかね
432 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/29(日) 13:58:49 ID:AK4dx3Kg0: >>428
そういう感じだと思います。

>>430
相撃ちに特別なルールはないと思いますよ。たぶん…
相手の攻撃により、自分の技後の硬直は実質的にキャンセルされるわけですから
場合によってはヒットするより早く硬直が解けるようになるのでしょう。
違ったら失礼…

>>431
相手が立ってるのであれば下段があたりますね。
下段からの攻めが弱い場合は、グラ潰しか投げスカ狙いが正解では？
433 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/29(日) 14:08:02 ID:/vsqKlUEO: うつぶせダウンとあおむけダウンについて質問です。
どの攻撃でどのダウンかは決まっているのでしょうか。
受け身の可不可も決まっているのでしょうか。
起き上がりフレームも多分違うんですよね？

攻め継続にいく時、どのあたりで見極めて判断すべきでしょう。
434 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/29(日) 14:10:06 ID:TIHEbpwQ0: >>432
そっか、早い下段からコンボ行けばいいんですね恥ずかしい質問だった。
ありがとうございます
435 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 01:08:47 ID:pq.8tufs0: このゲームってアケだけじゃ強くなれないんですかね・・・。
もうずーっとやってるのですがBP１万代安定で全然勝てません・・・。
436 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 01:20:46 ID:MLHWleLkO: >>435
自分のキャラで、ちょっとだけ自分よりうまい人がいると参考になるよ。

あるいは、普段勝てない人が何きっかけで負けてるか、見るだけで勉強になる。

プレイするだけじゃなく、考えたりイメトレする時間も必要。

例えば目つぶって以下の事が頭の中で構築出来るか。
・最近の負け試合の、原因になった攻防。別の選択肢ならどうなっていたか想像。
・最近の勝ち試合の攻防。別の選択肢ならどうなっていたか。
・エア対戦：自分のキャラと相手キャラを頭の中で動かしてみる。何故相手はこう動こうとするのか？相手は何を恐れているか？

ちょっとキャラが多いので、攻略するキャラをしばらく固定するといいよ。
相手キャラのWIKIも熟読すること。
437 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 01:30:04 ID:pq.8tufs0: >>436
アドバイスありがとうございます！
動画サイトなどで自分のキャラと同じの使ってる人の動画見たりして、
上手いなぁーとは思ったりするのですが、コンボとか以外（立ち回り？）は全く自分に活かせてないのが現状です・・・。
というよりも活かし方が分からないと言った方が正しいかもしれません。

イメトレはほとんど試した事ないので明日ゲーセンでやってみようと思います！
また結果報告させてください・・・。
もういい加減強くなりたいです。
438 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 01:36:07 ID:QlYfMs4.0: >>433
すべて固有に決まっている。
攻め継続については個別に覚えるしかないが、
原則としては、ダウンが取れる足払いと投げ、スパコン、ウルコンは受け身出来ない。
それ以外にも受け身不能技がちらほらある。
全て覚えるのが基本。
あと、受け未は入力タイミングを遅らせることで、起き上がるタイミングを若干ずらせる。

それから、以外と重要なのが、うつぶせとあおむけでダウンでキャラによって、
地上から技を重ねる場合に、頭側と足側のどちらから攻撃するかで
密着のしやすさがかわるってことかな。

まあそのうち感覚的にわかるようになるよ

>>435
なれるよ。けど、まあ他の人もずーっとやってるし、しょうがないよ。
でも多分、ＢＰあがらないのは改善すべきポイントあるのに改善してないから。
おすすめは、キャラ対策を頑張ること。行く店決まってるなら、良く闘うキャラ・人
のことを考えてとりあえずそいつらに勝てるように頑張るのが個人的お勧め。
理由はいっきに上手くなろうとしても大変で疲れちゃうから。
一つのキャラの対策だけでも徹底的に頑張ったら、他のキャラに対しても有効なネタも絶対
見つかるし楽しくなるよ！
439 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 06:39:47 ID:t.Za5PWwO: >>437頭使いながらあきらめず続ければ必ず上達する。
440 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 06:57:39 ID:YMOLmGXQO: 胴着系の投げからのＪ攻撃の表裏が全く見えないんですが馴れるしかないんですかね？
441 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 11:14:39 ID:P9vP77mU0: >>440
キャラによるけど、完成された起き攻めだと無敵技も狩られて
飛んだ後に何の技出すかによって裏表選べたりするから
慣れてもどうしようもないかと。

ファジーガードというテクニックがあるので
リュウ豪鬼の竜巻めくりはいくらか防げる。

ただ完璧なセットプレイを毎回きっちりやってる人は
パンピーレベルではそんなに多くない気がする。
つまり飛んだ位置やタイミングで有効な技や表裏が限定されていたり。
この場合は慣れれば防げる。
442 ：４３０：2011/05/30(月) 13:39:28 ID:td72QRKA0: >>432
ところで相打ちってお互いカウンターヒット扱いでしたっけ？
「コーディーの近大P相打ちから屈大Pが確定する」ということは
まず近大Pの硬直13Fから解放されて、ヒット時+6を足してコーディーに+19F。
相打ちがリュウのコパだったとして同じように硬直差5F+7Fの12F。
で、相打ちモーションがお互いに発生して
(19-相打ち動作F)-（リュウのコパ12F-相打ち動作F）＝7F
屈大Pの発生が7Fで確定するけど、お互いカウンターヒットならコーディーに＋９で猶予２F

って妄想したんですけどこれって合ってますか？
フレームっていう単位に慣れてなくて、、
でもこれだと相手の出した技によっては相打ちで確定じゃないですよね
443 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 14:27:06 ID:D0oXif2.0: >>291よろしくお願いします
444 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 14:42:45 ID:qUHZayHM0: どっちでもいいんじゃないの？
小足小足に割り込まれるってことは小パンのほうでも中足のところで確実に割り込まれるよ
そもそもガードされてるのに毎回出し切りなところからだめだと思うんだけど。
もう最初から確認せずに入れ込む、でも割り込まれるリスクは限りなく低くしたいっていうなら小足＞トウロウとかにすればいいんじゃないの？
固めっていうんなら他のレシピ混ぜたりすればいいし、昇竜毎回暴れてくるなと思ったらそこで切ってガードすればいいじゃん
445 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 14:48:49 ID:D0oXif2.0: 自分は小足>小足の部分でヒット確認して、
そのあとの連携を色々織り混ぜたりしてるんですが、
結構割り込まれたりされちゃうんです

もちろん、たまには様子見をしたりして無敵技釣ったりもしてるんですが、
やっぱり割り込まれると対策もとりたくて…

小パン>立小パンでヒット確認をすれば、
連ガなので割り込まれる心配もないかな
と考えたんですが、どうなんでしょうか…？

しかし、小足の方が発生ははやいですし……
場合によりけり、ということなのでしょうか
446 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 14:51:18 ID:D0oXif2.0: >>445の割り込まれるっていうのは
小足>小足に割り込まれるということです

何度もすみません
447 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 15:05:30 ID:Anm.GXDU0: 状況によるとしか言い様がない
コパ立ちコパでもいいけど、小足*nみたいに崩せなくなる
ついでにコパの発生が5Fだから、結局雷撃とコパの間で割り込まれたりするし
448 ：432：2011/05/30(月) 17:21:12 ID:P9vP77mU0: >>442
Wikiによると
「相手の技の攻撃判定が発生する前に、こちらの攻撃で潰すとカウンターヒットとなる。」
これに従えば、相撃ちの場合はお互いの攻撃が派生してるので、通常ヒットになるかと。

コーディの事は詳しくないですが。
そもそも「相撃ちでコンボ確定」てのが有り得ないでしょう？
分かりやすいところでは、お互いが近大P出して相撃ちになったら…矛盾ですね。

高確率で繋がるってだけなのを確定って勘違いしてるのでは？
あるいは、相手が小技ふってないと相撃ちにならない様にフレーム調節した上で
相撃ちでコンボ確定とか？
449 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 18:02:15 ID:fNxt11QE0: サガットの起き攻めの斜J弱Kについてですが
当たった場合はコアに繋いでコンボでしょうか？

あとwikiの　ここから地上でのn択に繋げよう　ですが
動画だとみんな投げを選択して　投げ抜けになり終わってることが多いんですが
他にはどんな択がいいんでしょうか？
450 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 18:08:01 ID:TaAXQNuo0: ここで言うのもなんですが家庭用だと4000ちょいあるのですが
ゲーセンに行くとまるで勝てません…相手に失礼なのですが後で考え直すと
勝てた試合がたくさんあるのですが焦って事故が起きたりコンボミスしたり…
学生でしてお金がかかると自分を冷静にすることができません。自分が弱いせいなのですが
環境が違うとプレイが乱れてしまうのですがどうやったら克服することが出来るでしょうか？
451 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 18:20:04 ID:vV7sxIY20: >>450
それに関しては慣れだと思います
自分も学生で使えるお金も限られてて家庭用でPP5000ぐらいだったのに勝率ひどかったです
身内で固まってるゲーセンより人の多いとこのほうが緊張しなかったので秋葉原とか新宿行ってました
慣れたら後は普通にミスらなくなりましたよ
頑張りましょう！
452 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 19:19:20 ID:9kChHS4g0: >>449
他の択がわかってないってことはグラップ関連の攻防を理解できてない
wikiをよく見ることをお勧めする

Ｊ攻撃の後は打撃、投げ、アパカなど。打撃と投げが2択になるようにタイミングを変える
453 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 19:49:32 ID:EHeBj9mk0: 必殺技の後に必殺技の先行入力効きますか？
セビ（ダッシュバクステしない）の後に必殺技の先行入力効きますか？
効く場合何Fですか？
454 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 20:45:31 ID:P9vP77mU0: >>453
どちらも3Fまで先行入力を受け付けてます。
455 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 21:52:20 ID:NBi8p8Og0: まことに固められると唐草よんで上いれっぱにしてると殴られ続け
ガードしてたら唐草くらって死んでどうすればいいんでしょう？
自分のキャラはコーディーです
ゾンクぶっぱなすしかないんでしょうか？バクステしても殴られるしもうわけがわかりません
固められたら死ぬと考えたらいいんでしょうか？
456 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 22:21:54 ID:bQMxiVeEO: 皆さんはスパ４の中足っての反応して差し返せます？
トレモでレコーディングして練習してるのですが、全く差し返しであたる気配が見えません。

ちなみに自分はいぶき、相手はリュウで練習してます。
457 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 22:39:19 ID:YACeagpQ0: 自分もアベルに同じようにされます、リュウ使ってます
458 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 22:40:36 ID:YACeagpQ0: >>457はアベルの固めがキツイってことです
wikiを見ると安定な行動は一切ないということでキツ過ぎる・・・
459 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 23:00:18 ID:fNxt11QE0: >>452
ありがとうございます、よく見てみます。
460 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 23:43:20 ID:P9vP77mU0: >>455
一応それぞれの行動にひとつくらい対処がありますから、読み合いでしょう。
唐草に垂直合わせられれば、400くらい食えるわけですから。
それでも、基本はまこと有利の読み合いになるでしょうが…

>>456
リュウ中足の全体時間21Fで、こちらの攻撃当てるとなるとだいたい15F前以下の反応になるでしょう。
単純反応の限界に近い時間ですので、見てから判断するのは不可能でしょうね。

それでも上級者がよく成功させてるのは
釣ってからだったり、置き技だったり、動いたの確認だったりでしょうね。
461 ：433：2011/05/31(火) 00:52:53 ID:6IVPc7SYO: >>438
ありがとうございます。

ダウンとる技：うつぶせダウンorあおむけダウン
受け身可or不可
頭向けるor足向ける

をひとつひとつ覚えるしかないってことですね。
大足、投げ、昇竜あたりは知っているとして、起き攻めの根本をあまり知らない自分にきづいたもので。

同じ技でカウンター時や当たりの深さで変わるとか、ランダム要素があるのか、とか思ってましたが、
覚えて行きます。
感覚には馴染んでるけど、理論的に分かってないもので。

WIKIにないからムック買うか…技一覧のとこに表記あるのかしら。
462 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 01:05:03 ID:6IVPc7SYO: >>456
見てからは出来ません。
でも刺し返せます。

いつリュウが中足刺してくるか理解しないと、
機械相手に練習しても無駄です。

立ち回り中、リュウが中足刺してくる状況で、間合いのギリ外に位置取り、
中足待ちです。
見えたらすかせている筈なので返します。

つまり、リュウは中足をださされているのです。
刺し返すのではなく、空ぶらせて返すのです。

相手がいつ何時中足を刺して来ても返すようにするのではなく、
状況をつくって刺し返しに持っていくのです。

この境地にいかないと、見てから返す事は無理です。

ではいつリュウが中足を振るのか？何を狙って振るのか？
それを考えるのが対戦ゲームの醍醐味。ざっと何パターンある？直前の自分の行動は？
答えを出しただけ、あなたは強くなりますよ。
463 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 03:15:58 ID:4Koz4/UMO: リュウの昇竜セビキャンって何Fから何Fまで出来ますか？
464 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 04:56:19 ID:xP.Qsxjc0: wikiの近接読み合いのセオリーを読んだのですが、
『投げ(攻)（＞最速暴れ(守)＞暴れ潰し(攻)）＞遅らせグラップ(守)＞
遅らせグラップ潰し(攻)＞ガンガード(守)＞投げ(攻)… 』
の、最速暴れ（守）と暴れ潰し（攻）というのがよく分かりません。

リュウで例えるとどんな感じなんでしょうか。
465 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 09:54:05 ID:fKcM.tT60: >>464
最速暴れ
小技連打、投げ連打、投げ抜け連打
リバサ昇竜

暴れ潰し
有利から屈小P→屈大P→波動
後ろ下がって遅らせ屈中K波動
遅らせ昇竜

とかです。
466 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 09:59:53 ID:xP.Qsxjc0: >>465
なるほど分かりやすいです！ありがとうございます。
１つ気になったのですが
・暴れ潰し
有利から屈小P→屈大P→波動　って連ガですか？
それなら相手の暴れを連ガで強制的にガードさせて出せなくさせるという事ですか？
467 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 10:42:03 ID:fKcM.tT60: >>466
いえ、屈小P→屈大Pが連ガではなく、屈大P発生前に2Fの隙間があります。
この2Fの隙間に相手に技の入力をさせて、大Pで潰すという手です。

もちろん屈小Pがあたればコンボになり、ヒット確認から波動セビキャンコンボなどできます。
無敵、当て身、一部の超早い技には負けますが、基本的には安全な連携です。

連打が多い人や、硬直切れるタイミングをよく知ってる人にしか効きません。
468 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 10:55:47 ID:fKcM.tT60: あ、あと有利から屈小Pも暴れ潰しになります。
こちらも連ガにならない様に、タイミング計って小Pを出します。

飛び込み→遅らせ屈小P→屈大P→波動
で、ヒットならコンボ、ガードなら連ガじゃない連携
となります。
469 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 12:50:22 ID:xP.Qsxjc0: >>467
>>468
なるほどなるほど！
やっぱり無敵技には負けちゃうけど基本的な暴れ潰しなんですね。
とても分かりやすく丁寧に答えてくださってありがとうございます。
おかげで完璧に理解できました！感謝です。
470 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 14:42:22 ID:u11AOGv.0: >>454
ありがとうございます。
471 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 20:15:21 ID:9wHnOFm60: スパ４始めたばかりでヤンを使っているのですがwikiを見ると
読みが必要なキャラだそうですがよくわからないのです…これはどういう意味なのでしょうか？
472 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 20:16:19 ID:x32eTAOI0: 読みがいらないキャラなんてない。
473 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 21:28:26 ID:uNnMZMKQ0: いつも思うんだけど上級者ってなんであんなにグラップ上手いんだ？あれは読みなの？ってぐらいすごい確率でグラップちゃんとしてるよね？スパ４始めてちょうどもーすぐ１年なんだけど俺は格ゲー初心者で今は家庭用でPP3600ぐらいなんだけどなんでグラップあんなに綺麗にできるんだ？まぢ謎！
474 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 21:38:22 ID:x32eTAOI0: >>473
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_2c45e009
475 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 21:42:33 ID:uNnMZMKQ0: ボタン押すのが早いのかな！
wiki読んでトレモで練習してもやっぱり実戦ぢゃなかなか抜けれない、やっぱり経験ってゆうのも大きなですよね！れん
476 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 23:35:41 ID:X/ZjcqSY0: 投げぬけ出来ない初心者がボタン押すのが早いなんてことはまずありえないよ
477 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 23:57:08 ID:yZfNPUuAO: しゃがんだ姿勢が一番ひくいきゃらってだれですか？
478 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 00:33:05 ID:2PT3xaVg0: >>476
いや、基本的に初心者はグラップ早いよ
479 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 02:37:32 ID:jFM3j3d60: 上にあるNSB動画のハラさんも最初はグラップ早かったな
480 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 03:11:13 ID:mXzTUm6k0: >>478
早かったら先にグラップ出るんだから相手が投げに来てたら相手が投げぬけになる
初心者は遅いんだよ、7F+3Fなんて他のジャンルのゲームで求められるスピードじゃないから仕方ないが
屈グラして早いとか言ってんなら論外、wikiでも見返せ
481 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 03:12:06 ID:mXzTUm6k0: 一行目は早かったら先に投げが出る、の間違いね
482 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 03:30:07 ID:2JC3iBb.0: ムックの見方について質問です。
連ガにさせる連携をしたいんですけど、どのようにムックを見れば連ガさせられてる
ってのがわかりますか？
483 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 03:31:32 ID:zbMbZTOw0: >>482
９６Pを熟読しろ
484 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 03:58:54 ID:jFM3j3d60: 普通練習するのは屈グラじゃないと意味無いだろ
485 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 08:59:00 ID:XhKeYbE20: まもなく家庭用AEが来るわけだけど、ここってAE総合雑談スレみたいなのないの？
486 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 08:59:30 ID:XhKeYbE20: あったわごめん
487 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 13:49:44 ID:6SPm0t8M0: 中段より下段からの攻めの方強いこのゲームで
初心者が立ちグラ狙う事なんてまず無いと思うけれど。

立ちグラ早いと投げスカで投げ確にもなるから
投げ抜けできてない＝遅い、は誤り。

みんゴルで10FずれたらミスショットのOBだし
マリカーで10F速くコーナリングしたら壁に激突するぞ。
488 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 14:44:43 ID:mXzTUm6k0: 立ちグラとしゃがグラは使い分けるもんなんだけど・・・

投げしけ投げられてたらいくら初心者でも投げぬけできないなんて言わないよｗ
初心者は投げ無敵が切れる時間と投げの発生の早さがまだわかってなくて
相手に投げられてから投げ抜け居れて抜けられないと言ってるのがほとんど
ちなみにこれはスト４時代の初心者講習会で実際にそういう人が多かったことを根拠に言っている
中には入力が速すぎて失敗してる初心者も居るだろうがそういう人はほんの一握り
グラップが出来ないと言う初心者の9割はグラ入力が遅かったよ
489 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 14:57:17 ID:TuamUwuk0: このゲーム始めようと思うのですが、強キャラで慣れる為まずフェイロンで余裕があればサブでジュリを使おうと思ってますが
このキャラで大丈夫でしょうか？使いこなすのが難しい、初心者向きなキャラ使った方がいい等などの意見ありましたらお願いします。
490 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 14:58:40 ID:Uou6sSCM0: >>489
キャラ選び相談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1295315561/
491 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 15:01:39 ID:TuamUwuk0: ありがとう。
マルチみたいになるがそこ行くよ。
492 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 15:04:28 ID:Uou6sSCM0: 複数スレで同じ話題を並行しなければマルチではないよ。
493 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 15:12:09 ID:6SPm0t8M0: 足払いのリスク背負っても立ちグラ選ぶメリットを知ってる
投げられた理由はわかる、後出しでも抜けれる事を知ってる
でも投げの発生は知らない。
そんな人いるのかな。

足払い食らいたくない、投げも抜けたい
それでwiki見てしゃがグラやるけど小足を投げられる、というのが一般的だと思うよ。
494 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 15:17:51 ID:zyHTm/5w0: カードを無くしてしまったのですが、ケータイサイトの再発行手続きとやらを使えば引き継ぐことができるのでしょうか？
495 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 15:20:43 ID:2PT3xaVg0: 家庭用のリプレイを今まで見てきた感じ、
基本的に被ジャンプ攻撃時以外は
初心者はしゃがグラのみ。
で一番多いのは速いでも遅いでもなく、
グラップのタイミングがバラバラなケース、
次はやっぱり速すぎるケースだったな。
496 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 15:56:19 ID:57T5kANI0: >>494
まずゲーセンに行って、
モバイルサイト開いて再発行したい自分のキャラのページの下の方に
カード再発行という項目があるので再発行手続きをしたらゲーセンでカード買って
再発行出来ますよ。

質問なのですが、相手の昇竜が読めた時ガードしたりバクステ（セビキャン防止）したりしてるのですが
他に何か良い行動ってあるのでしょうか。
あとコーディーのEXゾンク読めたらどういう行動取れば良いですか？
あの技は昇竜みたいにガチャで擦れないから小技で固めてる時はやられにくいのでしょうか。
497 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 16:06:47 ID:Eal2NrOYO: 質問です、コーディの小石は小パンチ連打で落とせますか？
498 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 16:21:06 ID:2PT3xaVg0: >>497
くないとは違って無理です
499 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 16:32:18 ID:6SPm0t8M0: >>496
こないだNSBTVでjojoが言ってたリュウの例では、一瞬後ろ歩きから中足波動。
これでグラ潰しつつ、昇竜もセビキャン出来ない位置でガードできます。
500 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 17:21:18 ID:BfBTuCeI0: ４９６＞
ありがとうございます、引継ぎ可能なのですね、あせって新しくカード作ってしまった・・・。
ＥＸゾンクは一部の全体フレーム短い攻撃なら割り込んできてもガード間に合いますよ。完全に読めてたらジャンプとかどうでしょうか？
あとＥＸゾンク貯めてたらボタン二つは使えないのでなんらかの行動が制限されているはずです（小Ｐ→グラップ　中Ｐ→４中Ｐ対空）
501 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 20:55:51 ID:57T5kANI0: >>499
今動画探して観て来ました。
昇竜擦りに悩んでたんでこれは使えそうです！
自分もリュウなんで後ろ歩き中足波動使ってみます。
ありがとうございます！

>>500
小技で固めてれば割り込まれてもガードは間に合うんですね！
なるほどジャンプですか！そこからフルコンいければこっちもおいしい。
ボタン制限からゾンクも警戒とかは今までやった事なかったんで使わせてもらいます。
ありがとうございます！これでEXゾンクからピヨりで泣かされる事も少なくなりそうです。
502 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 23:20:37 ID:Rkp2N1Jc0: ユンの起き攻めについて質問があります。

絶唱やニ翔がヒットした後、雷撃蹴を相手の頭に向かって打つのですが
地面に着地した時に相手の投げを喰らってしまう事が多いです。
これは、起き攻めの仕方が悪いのでしょうか？
それとも着地した後の行動が悪いのでしょうか？
503 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 01:49:47 ID:NfHK2/l.O: キャミィの起き攻めフーリガン重ねは無敵技以外どんな回避方法がありますか、自キャラはベガです。

バクステもワープも危険ですよね。
504 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 02:08:53 ID:iPycJQ3EO: >>503
あの投げは立ちと空中しか投げれないから、小足でも擦っとけば投げられない。
505 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 02:12:07 ID:CGvTXz7M0: >>503
wikiに載ってるのに。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_78ba933d
506 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 02:18:47 ID:SzXIbug.0: >>502
二翔後とかの雷撃の起き攻めは裏表を仕掛けるものだから
立ちガードされたらユン側の不利が大きいから投げ間合いで着地した場合は投げが確定するね
507 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 02:30:24 ID:NfHK2/l.O: >>505載ってたんですね、ありがとうございます。

起き上がりの立ち状態をしゃがみ技でキャンセルできるんですね。

同じタイミングで派生なしだった場合でも潰せる認識でよろしいでしょうか。
508 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 03:44:43 ID:wiXIIhcA0: このゲームは起き上がりにめくり攻撃を重ねた場合、ガード方向は逆ですか？
それとも両方可能ですか？
509 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 08:36:27 ID:CGvTXz7M0: 両方可能なゲームってあるのか？
510 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 08:43:18 ID:zBicILwc0: 春のガイルに対するセットプレイで表裏どっちでもガード出来るものはあるよ
もちろん実用性は０
511 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 09:23:31 ID:3zaFzcW60: 表ガード裏落ちとかめくりガード表落ちとかのセットプレイの副産物でわりと両方でガード可能な飛びあるね
512 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 10:36:47 ID:/TMVtEo2O: >>509
ギルティはセルフなんたらってシステムがあって
振り向き動作中はどっちにレバーを倒しててもガードできた気がする（例外はあるけど）
513 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 10:43:00 ID:CGvTXz7M0: >>512
なるほど、そういうのがあるのね。
http://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%A5%BB%A5%EB%A5%D5%A5%C7%A5%A3%A5%EC%A5%AF%A5%B7%A5%E7%A5%F3

スパ4はそういうシステムはないはず。
相手のいる方向と逆にレバーを入れればガード。
特定の時点では左右どちらかでしかガードできない、ってのが原則。
でも技が当たる前に歩いて位置関係が動くので
結果的にレバーをどっちに入れててもガード可能になる、という連携はある。
514 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 12:35:27 ID:v4U8z9f6O: 対空技
無敵で相手の攻撃をすかしつつ反撃

通常対空
判定と発生の速さで相手の空中攻撃発生前に潰す

考え方はこれで合っていますか?
515 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 13:03:38 ID:UhsYsdE.0: >>514
リュウやガイルのアッパーなんかは、大きな判定で発生前にたたき落とす技ですが
春の屈中P、コーディやさくらのアッパーなんかは、相手の攻撃出てても勝てますよね。

発生前に潰す場合と、自分の当たり判定を操作してかわす場合の二つじゃないですか？
516 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 13:11:03 ID:CGvTXz7M0: >>514
無敵じゃない対空技もある。
発生後でも判定で勝てば潰せる。
517 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 13:20:27 ID:chtvLCSk0: カードを購入してキャラを登録、携帯サイトでアカウントを作ると、
マイプロフ？に名前（対戦時に表示されるプレイヤー名）も作るわけですが、
カードの成績はそのままに、名前を変えることは可能なのですか？
もしかして最初に登録した名前のままでしょうか？
518 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 15:06:42 ID:Of3vAR8UO: 残念ながら名前は変更できましぇーん
519 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 18:51:44 ID:IQtiOUuU0: 詐欺飛びについてよく分からないのですが、
起き攻めの時相手の起き上がりにしっかりJ攻撃を重ねる＝詐欺飛びという事で宜しいのでしょうか。

起き上がりにしっかりJ攻撃重ねればサガットのアッパーカットや
めくり対応のDJのEXジャックナイフマキシマム、まことの吹き上げ、豪鬼の阿修羅逃げ、両対応昇竜なんかも防げますか？
520 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 19:01:17 ID:CGvTXz7M0: >>519
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_0693523d

単に重ねるだけじゃなく、自分の着地ギリギリの高さで重ねる。
521 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 19:03:48 ID:QqKn5f42O: 体力が少なくなってもヒヨらない心を鍛えるには、どーすりゃいいでつか(*;ω;*)
経験しかない？
522 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 19:19:23 ID:IQtiOUuU0: >>520
自分の着地ギリギリですか！なるほどありがとうございます。

これしっかりやれば>>519の下記の技は全て防げると思って良いのでしょうか。
あと、そのwikiのページを見ると３F発生の昇竜は重ねても喰らってしまうと書いてありますが、
両対応昇竜されるとこれはもうほとんど起き攻めは昇竜で潰されてしまうのですか？
523 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 19:34:45 ID:H5dufiBcO: たしか攻撃重ね１F着地硬直２F？→行動可能なので着地硬直は2Fあるから
どうがんばっても３Fの技はできないとかだった気がする・・・誰か詳しい人教えて
あとEX投げやガイの蓮華には気をつけましょう
524 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 19:49:06 ID:IQtiOUuU0: >>523
昇竜拳喰らわないのですか？

コマ投げ持ちには詐欺飛びでJ攻撃ガードさせた後着地硬直を投げられるという事ですね！
覚えておきます。ありがとうございます。
525 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 20:18:24 ID:v4U8z9f6O: >>515 >>516
ありがとうございます
526 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 20:41:00 ID:B.k/eHhY0: サガットの対空で大アパカを一キャラ分前に落ちてくるぐらいの間合いで出そうとすると相手の後ろに行ってよくすかりました。
これは弱で対空して大の時はもう少し遠距離の相手に使い分けるって感じで出せばいいんでしょうか？

もう一つ、目押しが比較的シビアですが通常技の先行入力がシビアってことと同義でしょうか？
また、必殺技の先行入力も通常技と同じくらいでしょうか？

最後に、対戦中小足とかで相手が良く暴れてきたのですが、これはグラップ仕込みをしてるからですか？
上級者でもグラップ漏れ暴れがよくおこるんでしょうか？また、上いれっぱやバクステ等の防御技術もウェイトは重いですか？
527 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 21:47:23 ID:CGvTXz7M0: >>526
そもそも通常技は先行入力効かない。
必殺技は先行入力効く場面もある。
AEムックのp.12参照。
528 ：俺より強い奴が呼んでいる：2011/06/02(木) 22:43:58 ID:H5dufiBcO: >>524
ち、違う！コマ投げの考え方は合ってます
詐欺飛びは重ねの1F＋着地硬直の2F、最低で3F必要です、なのでガードが可能なのは4F以降
つまり詐欺飛びができるのは4F以上の技だけなので、
3Fの昇竜はどうやっても詐欺飛びできません
ああ説明下手だな・・・わかりづらかったら他の人に聞いてみてください
すまない・・・
529 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 22:53:52 ID:qCHTsyO20: >>528
コマ投げのも勘違いしてる臭くないですかね？
ガードさせて着地硬直を投げられるんじゃなくて
無敵ですかされて投げられるのが正しいんじゃないかな。
530 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 23:23:40 ID:UhsYsdE.0: >>524
詐欺飛び重ねは、3F昇竜には不可能、5Fのアパカなどにはレシピ組めば可能
7Fあたりから、レシピ組まなくても可能です。
詐欺飛びじゃない3F昇竜に勝てる飛び込みもあります。
詳細はWikiへ。

EXコマ投げは打撃無敵やアーマーがついてる物があるので
リバサで出すと飛び攻撃をスカしながら相手を投げれる。
531 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 23:25:10 ID:iPycJQ3EO: >>523も>>528も間違ってるぞ。
着地硬直は4F。そのうち3～4Fはガードのみできる。

>>524
打撃無敵のある投げなら空中の攻撃をスカして着地硬直を投げれる。
3F昇龍は詐欺飛びでは食らうしかないけど、詐欺飛びのタイミングで飛んで空ジャンプすればガードできる。リュウ、ケン、豪鬼、殺意、鬼しか3F昇龍は持ってないんでその5キャラには混ぜればいいよ。
532 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 23:47:55 ID:BrIKxCgk0: 空中で攻撃を出した場合、出した方のキャラは
1F目　投げ抜けのみ可
2F目　投げ抜けのみ可
3F目　ガードと投げ抜けのみ可
4F目　ガードと投げ抜けのみ可
5F目　何でも可
533 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 00:10:59 ID:kwVxPRUk0: >>526
弱中強で踏み込む距離は長くなります。一キャラ分くらいなら強でもいけると思いますが…
後ろにいくなら弱で良いです。

コア暴れはグラ仕込みです。投げは見てから回避不能なので上手い下手に関係なく
グラップは漏れますよ。だから屈グラをメインに使います。グラ潰しゲームなんで
敢えて立ちグラ、ガンガードをするときもあります。そこは読み合いなんで経験が豊かな
上級者は結果的に屈グラを漏らさないこともあります。

上いれっぱ、バクステなども相手と自キャラによって変わります。状況によってはＵＣ喰らう
可能性もあるんで状況次第です。
プレイヤーの好みもあると思いますが、遅め屈グラが基本となって派生していく感じです。
534 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 00:47:59 ID:A4IVF6ms0: >>527
>>533
複数の質問にわざわざ全部答えてくれて感謝です。
ムック等見て自分でもまた調べてみます。
535 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 19:02:57 ID:Urliw6LQ0: ゴウキの阿修羅狩りについて質問があります。
ゴウキの起き上がりにＪ攻撃で裏表を迫った際に阿修羅で逃げられたのを
Ｊで追いかけて、着地に必殺技でゴウキの阿修羅を狩っている動画を見ました。

これはＪ仕込みですか？
それとも読みで起き攻めをある程度捨てて飛ぶしかないのでしょうか？
536 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 20:29:13 ID:HdpQHobcO: >>535
どのキャラの阿修羅狩りかはわからないから推測だが、ジャンプ攻撃が攻撃がヒットかガードさせた場合は阿修羅でスカされた時よりもヒットストップ分着地が遅くなるから、その場合だけ出るように仕込んでる。
537 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 00:11:00 ID:/4AUJnjkO: 思い出の対戦結果に登録した相手が次の日あたりから戦績を非公開にしてしまってるのですが、
これは思い出の対戦結果から削除した方がいいのでしょうか。
538 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 02:09:32 ID:peRsVjtQO: チェーンコンボの様な、技の硬直がなくなる黄色く光る攻撃のタイミングがわかりません。
539 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 02:18:23 ID:BMmD3YsA0: EXセービングアタック、セービングアタックキャンセル。
検索するか説明書を見ましょう。
540 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 02:19:31 ID:peRsVjtQO: チェーンコンボの様な、技の硬直がなくなる黄色く光る攻撃のタイミングがわかりません。
541 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 04:40:22 ID:ojkOfYSYO: セビキャン？感覚掴むまで頑張れ！
慣れたら超簡単
542 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 06:51:02 ID:NZ55U.C20: ウメハラさんに勝てません
さくらからキャラ変えたほうがいいんですかね？
543 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 11:11:03 ID:W25MzDWM0: ウメハラと渡り合うレベルなら
そのくらい自分で考えなきゃだめじゃないすかね。
544 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 11:25:54 ID:jA2XKjdo0: ウメハラは２R目に遊ぶからそれを踏まえた上でゲームメイクすれば野試合でワンチャン掴むのそんなに難しくなかったりするｗ
545 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 11:26:47 ID:pVYktD6I0: ニコニコ動画の見過ぎ
546 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 11:53:09 ID:2Bk9sM8UO: 家庭用の胴着使いです。
アケ版の調整についてですが逃げ竜巻削除は甘えなのでしょうがないと思います。
自分が使ってて言うのはあれですがケンや豪鬼の無敵3F昇龍ヒット確認セビ可能に調整が入ってないのはある意味チートじゃないかなと思います。
同じチート技と言われた低ストはF調整じゃなく削除。大アローのヒット確認セビ不可、お手軽起き攻め不可になりましたよね。
分からん殺しや起き攻めクソキャラが減ったのは喜ばしいと思ってましたがユン、ヤンの登場で結局同じ事になってますよね。
カプコンの調整はめちゃくちゃですね。
皆さんどう思われますか？
547 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 12:00:49 ID:jA2XKjdo0: めちゃくちゃだと思うよ
548 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 12:04:52 ID:dt6f/Vk6O: 以前NSBTVのほうで、こくじんさんが
｢しゃがみグラップは２回、ﾀﾀﾝって押した方がいい｣
と、原さんにアドバイスしていました。
これは一体どういう意味があるのでしょうか？
549 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 13:16:13 ID:BMmD3YsA0: >>548
それはやめた方が良いです。
立ちグラならともかく、しゃがグラはとくにやめた方がいいです。
暴れ潰しを食らいます。
550 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 13:26:01 ID:BMmD3YsA0: >>548
たぶんタタンではなく
タンッ、タンッと間をあける様にアドバイスしてたんだと思いますよ。
551 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 14:48:42 ID:O8M7ospQ0: みなさんスティックの持ち方ってどうしてます？
自分はつかみ持ちとウメハラ持ちを足して二で割った感じでやってます。
人差し指、中指、薬指と親指の先端でスティックの弾をつかむ感じでやってます。

この持ち方のメリット、デメリットが分かる人いますか？
後、これ以外にお薦めの持ち方ってありますか？
552 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 16:38:27 ID:9lB5fYZY0: スティックの持ち方はさんざん言われてるが
「自分が持ちやすい持ち方でやれ」
553 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 18:14:56 ID:2Bk9sM8UO: スティックは本当に自分の持ちやすい持ち方が良いよ。
スト4の猛者の梅原氏の持ち方とか、サコ氏の持ち方もあるからね。
私の場合は鉄拳もやってますのでステステをする王道の持ち方です。
あなたの持ち方のメリットは思い浮かばないですね。
なんか･･･やりにくそーだなって感じですね。
私の鉄拳ステステ持ちも色々ありますがメリットは昇龍を超素早く出せます。
あとは自然にコマテクがつくかな。
PCでYouTubeを見れるなら｢ステステ講座｣で検索したら見れたはずだから一度見てみると色々と閃く事があるかもしれませんよ。
554 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 20:54:00 ID:BMmD3YsA0: >>553
「スティックは本当に自分の持ちやすい持ち方が良い」

「あなたの持ち方のメリットは思い浮かばない」
「なんか･･･やりにくそー」

「私の鉄拳ステステ持ちも色々ありますがメリットは昇龍を超素早く出せます」

どゆこと？
555 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 21:06:18 ID:IcncsLpw0: 上から目線で上級者気取りたいんだよ言わせんな
556 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 21:53:04 ID:2Bk9sM8UO: >>554
上から目線でもないっすよ。
意味分からなかったのならすみません。

私も色々なスティックの持ち方を探してたのですよ。
サコ氏はつまむ様にもってるらしいですね。
梅原氏の持ち方は以前テレビだったかな？説明付きでみました。
私は鉄拳の色々な特殊入力を勉強してたらステステ講座って動画を見たのです。
ステステって鉄拳用語で申し訳なかったのですがとりあえずYouTubeで動画を見て貰ったら良いかなと思ったのです。
557 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 22:35:10 ID:BMmD3YsA0: 「本当に自分の持ちやすい持ち方が良い」
「あなたの持ち方のメリットは思い浮かばない」
矛盾。
>>551が、今の持ち方が一番やりやすいと感じてたら
持ちやすい持ち方が良いのは本当ではない。

あと小指は使わない、指先でつまむ持ち方、sakoさんと>>551は似てるっぽいが。
これはメリット無しのやり難そうなやり方という事だそうで。
sakoさん変な人だねー、て言いたいの？
558 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 22:35:19 ID:MZ13ImoYO: バクステ狩りを習得しようとしてます。

使用キャラはケンです。

コア、コパ大足(同時押し)

ガード時にはコパが出て、バクステ時には大足がでる。

この入力方法でよろしかったでしょうか？
559 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 23:01:21 ID:2Bk9sM8UO: >>557
いつまでも揚げ足取らんでくれよ。
矛盾してたのはわるかった。
もういいわ。自分のやりやすい持ち方が良い。
それだけだね。
560 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 23:14:48 ID:rghkD9XQ0: >>558
いいよ
561 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 09:35:43 ID:PV2EIr4s0: セビ滅しようとすると昇竜がしゃがみアッパーに化けるでござる
普通に昇竜するよりあせって操作するせいで、Ｐボタンを押すのが早いのが原因か？
562 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 10:05:50 ID:efdE81/M0: 質問です。

家庭用スパ4では、リュウは相討ち昇竜～滅波動がよく決まりましたが、
スパ4AEではどうなんでしょうか？

さらに決まり易くなっているか、決まりにくくなっているかどちらでしょうか？
563 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 10:59:53 ID:RLhimkyE0: フレームの考え方について教えてください

リュウ　　屈中Ｐ 4 4 8 +2 +5　　発生　持続　硬直　ガード硬直　ヒット硬直
↑の場合はガードされても2フレーム有利、ということだと思います。

屈中Ｐガードさせた後、
こちらは再度屈中Ｐを最速で出す
相手側は屈弱Ｐ（ 3 2 7 +2 +5）を最速で出す

このような場合は
こちら側は発生4で相手側より1発生遅いですが2有利を取っているということで
＋1勝ち、つまり先に技が出て勝てる、という考え方でよろしいのでしょうか？
564 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 11:01:22 ID:rP8MI1HY0: >>561
家庭用版のトレモで入力見てみ。
565 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 11:02:51 ID:rP8MI1HY0: >>563
先に技が出て、先に技が当たるので勝てる。
566 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 11:20:08 ID:RLhimkyE0: >>565
ありがとうございます。

ちなみに同じ場合で、相手側が最速で昇竜拳（発生3Ｆ完全無敵）
を出した場合でも発生はこちらが速いから昇竜拳は出ずにこちらの攻撃があたる
のでしょうか？
567 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 11:29:50 ID:yIROI.BM0: >>566
発生はあくまで攻撃判定が出現するフレーム。
技自体は1フレから出てる。昇龍なら発生3Fは攻撃判定で、無敵は1フレから。
つまり、昇龍が勝つ。
568 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 11:43:11 ID:RLhimkyE0: >>567
なるほど、攻撃判定出るまで無敵なので屈中がすり抜けて
昇竜拳攻撃判定直後に攻撃をくらうってことですね。
569 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 11:44:16 ID:rP8MI1HY0: 直後っていうか、攻撃判定が出たフレームで食らう。
570 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 14:41:46 ID:tefd3wcAO: 間合い調整しながら波動を出すと、昇竜に化けてしまうことが多く、アドバイスを頂けたら。
しっかり6入力を意識するよう気をつけてるのですが、化けまくって。
571 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 16:17:57 ID:8LO0n9KQ0: 6意識したってコマンド優先順位は昇竜＞波動なんだから意味無いよ
41236で出せ
572 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 16:39:48 ID:tefd3wcAO: >>571
ありがとうございます！
他ゲー出身というのもあり、優先順位を失念しておりました。
アドバイスに従うとともに、システム面をこれからしっかり勉強します！
重ねて、ありがとうございました！
573 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 01:58:12 ID:JYQjabvQ0: 暴れ潰しについて質問です
リュウのコパや春麗のコパのようにGで+2F、+3Fの技からは発生4Fの技で最速暴れを潰し易いと思うんですが
Gで+1の技から発生4Fの技へ連携すると3Fあくので一部の小技や投げ暴れに勝てませんよね
+1からの暴れ潰しは連キャンのきく小技か早め投げ（相手が投げ暴れだと通らない）で暴れ潰しをするしかないということですか？
+1状況で他に何かいい暴れ潰しの定石があれば教えてください。あと勉強中で上記の文にも自信がないので勘違いがあれば訂正お願いします。
574 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 02:20:56 ID:GP6k6lfsO: >>573
判定の強い技を置くのも定石。
リュウの2中Pとか。
持続長い方が多少のF差も潰しやすい。
むしろそんな技を暴れ潰しに使えるよう、連携は組まれている。

避けながら攻撃するような技も使える。キャラによるけどね。
575 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 03:11:06 ID:LW53kZtc0: 近くにゲーセン無いんでＡＥほとんどやったこと無いんだけど
スパ4のリュウみたいに自分がちゃんと対策を練れば勝てるキャラって、ＡＥだと誰に当たるのでしょうか？
フェイロンは全員に有利がつくとかつかないとか
ユンヤンは格下相手に無双出来るとか
今のうちに誰練習しておこうかなって迷ってます
7日にアプデ来るみたいなんで、感覚を掴んでおきたいのですが
576 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 03:29:13 ID:ZQ.ldk3E0: 非連キャンのコパコパ
立ちグラ擦りには連キャンでコアコア
無敵技セビなど

こんな感じだけど、そもそも最速暴れは難しいからそんなに神経質になることもない
弱から択にいくだけじゃなくて中攻撃からとかガード硬直を変えたり
一歩下がって、屈グラ・投げ漏れを狩ったり
起き上がり直接早め打撃、遅め打撃で択ったり
バリエーション持たせればそうそう最速暴れできない
577 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 09:59:29 ID:oqJf8ISc0: >>575
キャラ選び相談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1295315561/
578 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 12:17:55 ID:DUiHq3320: キャラの立ちや屈状態、画面端での後ろ入れっぱでどの位やられ判定が変わるか
纏めてあるサイトってありますか？
もしくはやられ判定が大きく変わるから注意するキャラを教えて下さい

牽制のド先端を狙う際に参考にしたいと思いまして
579 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 13:04:26 ID:4lggcRNY0: 空中で技をスカった場合の着地硬直ってどれくらいあるんですか？
よくわからないからいつも投げしかしてないけど勿体ないのかな？
580 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 13:13:42 ID:jREkafD20: >>575
強キャラ使いたいのか、セットプレイで殺したいのかによるなあ…
サガットは相変わらず弾撃ち対空特化で強キャラ殺し
ローズはリュウ以上の安定だけど、牽制はちょっとイマイチ
ヤンは安定かつ強い　弾はないけど、あとはだいたい揃ってる
狂オシキ鬼はクセはあるけど、家庭用で研究すれば延びそうな期待株

>>578
オマエ　Wiki　よむ　かしこくなる
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html
581 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 14:17:23 ID:7X1On0PMO: ローズは牽制は強いけど切り返しや対空に難じゃね？
582 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 14:53:43 ID:JYQjabvQ0: >>574
ありがとうございます
判定の強い技なら多少おそ出しでも潰せるんでしょうか？家庭用でトレモしてみます
避けながらというのはファルコーン系や無敵技ですね、なるほど

>>576
最速のフレーム消費等もつじ式使ったり難しいとのことなので毎回最速で暴れるのも難しいということですかね
弱以外からの択はフレーム見て考えてみます。　一歩下がりは小技暴れも投げ暴れも狩れてなるほどと思いました
ありがとうございました
583 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 17:19:55 ID:kJ/TVneQ0: >>582
どんな強いと言われてる攻撃も、後に発生すれば必ず負けます。
それでも中Pなどがよく勝つのは、持続が長いからではなく、あたり判定が前に出ないから。
持続が長い攻撃が勝ちやすいというのは事実だけど、それは先出しした時の話。

あとフレーム消費と最速暴れの難しさは全くで、最速暴れの方が難しい(リバサ必殺技は別)。
フレーム消費は「自分が」出した技のあとに「練習通り」ボタンを押す。
最速暴れは「相手が」出した技のタイミング、種類、回数、距離によって「タイミングが違う」なかでボタンを押す。
584 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 17:38:18 ID:4lggcRNY0: 投げと打撃は重なると投げ優先ですよね？
相手の立ち投げ擦りに同時下段しても投げられるなら早めに攻撃出して
持続部分を当てればいいの？
585 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 17:41:22 ID:jREkafD20: >>584
通常投げ発生3Fだから投げが発生する前に通常技が当たってれば投げ潰しになる
持続を当てればいいっていうか…　まあ発生勝ちすればいいんよ
586 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 17:44:17 ID:JYQjabvQ0: >>583
後出しで潰せるのはリュウの中Pのような当たり判定が前にでない技で全キャラ共通ではない例外的なものということですね
F消費と最速暴れの難しさの違いもよくわかりました
587 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 21:07:33 ID:ZQ.ldk3E0: >>579
wikiの着地硬直を見て
588 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/06(月) 23:11:55 ID:hAUIg4jM0: >>579
投げ抜けは1F目から可能なので投げは抜けられるものだと思って良い
着地したF(1F目)とその次のF(2F目)は投げ抜けしか出来ないので打撃確定
3F目と4F目はガードと投げ抜け(投げではない)は可能だが飛んだり技出したり出来ないので敢えて言うならコマ投げ確定
5F目からは自由に動ける

ただ上手い人でも着地の2F間に打撃を重ねるのは非常に難しいので、
某キャミィの有名人みたいに着地前に強めの打撃で落とすのが正解かもしれない
589 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 04:29:25 ID:UgmPnbJU0: さくらの桜落とし2段からバクステ波動重ねなんですが
重なるキャラと重ならないキャラがいます、これってキャラ限ですか？
それとも、桜落としの2段目にディレイかけるとか必要なんでしょうか？
590 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 05:53:53 ID:gb/.tcG60: >>589
ディレイかける必要はない
相手キャラによって起き上がるタイミングが違うから、それに合わせて微妙に変える必要があるってこと
591 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 06:17:12 ID:YpjhbL1E0: ヒットストップについて教えてください

リュウ　　屈中Ｐ 4 4 8 +2 +5　　発生　持続　硬直　ガード硬直　ヒット硬直

↑の場合、ガード硬直の+2がヒットストップということでしょうか？

屈中Ｐをガードされたら再度屈中Ｐ、バクステやテレポをされたら波動や竜巻を仕込みたいと
思っているのですが、仕込む猶予フレームの考え方が分かりません。

ご教授お願いします。
592 ：591：2011/06/07(火) 06:27:33 ID:YpjhbL1E0: 追加修正です。

リュウ　　屈中Ｐ 4 4 8 +2 +5　　発生　持続　硬直　ガード硬直　ヒット硬直
↑の場合で硬直の8は単純に技を空ぶった場合ということでよろしいでしょうか？

屈中Ｐ→竜巻仕込み屈中Ｐの場合のコマンド入力は

屈中Ｐ→通常より早めに竜巻入力→屈中Ｐとなるのでしょうか？
593 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 07:01:24 ID:ko9RKKPg0: >>591
ヒットストップはフレーム表とはまた別の話なのでとりあえずフレーム表の見方から

フレームについてはリュウのその技を相手と密着で打った時の話をすると、
1-3F　発生前の準備動作
4-7F　攻撃持続状態
1-11F　リュウの硬直時間
4-13F　ガードした相手の硬直時間
4-16F　ヒットした相手の硬直時間

となる。持続当て(起き上がりに重ねて5-7F目を当てる)をするとその分相手の硬直時間のみ伸びる。
なので試した事無いが起き重ねギリギリの屈中P→滅昇竜拳　なんかもフレーム見る限りは繋がるんじゃなかろうか？
594 ：591：2011/06/07(火) 07:05:55 ID:YpjhbL1E0: >>593
ありがとうございます。
1－11Fの竜の硬直時間はフレーム表のどの部分を使って計算できるんでしょうか？
595 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 07:10:55 ID:ko9RKKPg0: で、屈中Pヒットストップを利用した仕込みだが
屈中Pをガードさせてみてその後の竜巻が出ない速度で入力をする事になる
要はガード時のヒットストップも含めた屈中Pのキャンセル時間をオーバーした後に竜巻を入力する
屈中Pをガードされた場合は竜巻が入力されていてもキャンセル時間を超えているので技が出ず、
屈中Pを逃げられた場合はノーキャンセルで竜巻が出る
596 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 07:12:02 ID:ko9RKKPg0: >>594
発生前までのF数＋硬直
３＋８＝１１Ｆ
持続を当ててもこの値は変わらない
597 ：591：2011/06/07(火) 07:31:51 ID:YpjhbL1E0: なるほど!!
考え方がわかりました。
仕込みや固め、暴れなどフレームを見ながら対策出来たらいいな～。
そうなるとスパ4ライフも楽しくなりそうですね。

ありがとうございました。
598 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 07:37:34 ID:o7c.mpe60: バクステ狩りのいわゆるエミリオ式を実践投入できるよう練習中なのですが
いまいち入力方法が分かりません

一応wiki等で原理は調べてケン以外のキャラで実践に活かそうと思っているのですが
例えばユンでコアコパ固め中に相手がバクステをしたら絶招orウルコンでバクステを狩れるようにしたい場合
それぞれ入力はどのようにしたらよいのでしょうか？

例えキャラがユンなので不快に感じる方もいるかもしれませんが、CPU戦では上手く練習もできないので
実践投入されている方は是非コツをお教えいただければと思います、よろしくお願いします。
599 ：591：2011/06/07(火) 07:38:16 ID:YpjhbL1E0: 俺と同じ質問きたー
600 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 09:55:09 ID:ETXdxRbgO: リュウのＪ大Ｐとめくり竜巻の起き攻め２沢でボロスカにされました。

ファジーガードで多少は回避できるみたいだけど、起き上がりにしっかり重ねてくる場合にファジーガードは効くのでしょうか？
それとも読みしかないんでしょうか？
601 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 10:26:47 ID:HcY.7Xds0: >>598
>>599
…あの…仕込み入力」については、自分はもうホントかなり検証を致しましたので、宜しければ説明させて頂きます。

なにか自分のような若輩者が、説明などと言おうものなら、おこがましいやら何やらで僭越至極な感もありますが、よもやもし
この説明を読んで、喜んで下さる方が一人でもいらっしゃったら、ゴミカスな自分と致しましても、恐悦至極にございます。

えっとまず、必殺技(無論ウルコンも可能)仕込み入力の方式は、三つ有ります。
いずれの入力にせよ、結果は同じ事になるので、選択は貴方様のお好みな方式で。

其の1:連キャンを使うモノ

其の2:押したボタンの離し(時の受付)入力を使うモノ

其の3:ずらし(あるいは同時)押し入力で行うモノ

以上それぞれ一長一短の性質が有るので、全部説明しようと思います。
602 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 10:33:10 ID:RUTWOdh.0: 簡潔にお願いします。
603 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 10:40:12 ID:HcY.7Xds0: まず、連キャン時の入力についての説明です。
（都合上）一番分かりやすく、キャラをフェイロンとします。

入力方式は2+弱K>236+強P>(同タイミングで連キャンを掛けて)2+弱K

フェイロンの烈火拳を例に挙げると、例えば密着でコアシを打ちます。
そこで、そのコアシの全体硬直中に“先行入力のフレームが途切れないように”ノーキャンセル烈火を出します
そこでその最中に、“（可能な限り）1フレずらし押しで”2＋K（やり辛かったら立ちコパでも立ちコアでも可）を入力します。

これで入力は完成です。相手との距離が有る際には“コアシ空振り強烈火”と発生して
逆に相手と密着時には“コアシ連打キャンセルコアシ”と表示されれば、仕込みは成功していると思われます。

つまり、ウルコンの入力はそこからの応用で、
2+弱K>(早めに236）>（最速に近く）236+PPP>（辻ずらし2+弱K or その他の小技）
それでも、早く入力に慣れない方は、簡易版でレバーを
236>2+弱K>36>2+PPP>（素早く仕込みたい小技をずらし押し）

これで、コア（コパ）が密着時に連打キャンセル、拒否ってバクステやグラップ時には烈火真撃発動に変わります。

※仕組みについてはここでは割愛しました。
604 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 10:48:06 ID:HcY.7Xds0: >>602
簡潔に書きます。

押したボタンの離し(時の受付)入力を使う

はい。フェイロンでコアシ空振り弱烈火を烈火のコマンド前が
成立と同時に弱パンを離して入力すると、近距離
コア立ちコパ（もしくは完璧な入力だと弱P自体発生しない）

相手バクステ時はコア→弱烈火になります。
ただしこの入力の欠点は、二回目の小技を（とても）屈みに変え難いこと
です。

以上です。

※仕組みについては同じくここでは割愛しました。
605 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 10:49:21 ID:CJfiaNPs0: 三行で
606 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 10:53:53 ID:HcY.7Xds0: >>605
最後の入力方式なら連キャンも目押しも関係なく
極端に言えば（一部の通常技以外なら）どのコンボ中にも
全ての必殺技が仕込めることだけ確認しました。

以上。もう二度と掲示板など見ない（字余り）
607 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 10:57:43 ID:CJfiaNPs0: あぁ面白い流れだったんで適当に三行で
とか書いちゃったけど、
説明してくれてる人だったのか・・・

質問がやたら長い人なのかと思ってた・・・

申し訳ない
608 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 11:06:17 ID:Sn07ulD.0: >>607
>>602
もう来んなよ
609 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 11:06:57 ID:RUTWOdh.0: おれはまた来るよ。
>>601の最初3行とかいらないじゃん。
610 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 11:13:37 ID:CJfiaNPs0: 読み返したら普通にいい説明だったな
癖のある文章だが
611 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 11:13:52 ID:HcY.7Xds0: >>602
>>607
>>609
…嘘です♥
別に怒っても嫌ってもいないから、ゴメンね…許してね。

最後の方式はガチで「空キャンを使います（フレームも調べた）」

えっと、たまには理解して下さる人にも一緒に考えて欲しいから
出来ることについての、内容だけ書きます。
612 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 11:34:23 ID:HcY.7Xds0: これは逆に“仕組み”だけ書かないと、分けわんわんなくなっちゃうので
少しだけ我慢して、大人しく聞いて下さいね。

えっと、全ての通常技は発生初期の2フレームには、空キャンが効きます。
なので、ごく単純に今までの方式を組合わせると、今度は目押し中（やコンボ中）に
技を仕込んでおいて、その発生の2フレーム前に、必殺技（スパコン、ウルコン）や
通常技から通常技を、直前の技の“（2フレーム）発生前になら”、塗り替えられる
ことが可能なのです。

なので、例えばリュウの屈みコパ→屈み大パンの目押しコンボの際、
（若干入力難度は高いですが）コパ（最中に波動コマンド最速入力）
→目押しの大パン（の“2フレーム以内に”（大パン～弱パンをずらし
押しすると）・・・

相手との密着時には屈みコパ→目押し屈み強パン

そして、相手が暴れるか下がろう（連ガにならないタイミングを選択する）と
すると、自動で尺熱波動が発生します。

※読めばお分かりいただけますが、この方式では同系統の（P<P,K<Kの順列では）
　入力では、EX技以外出せないということです。

（こんな説明で、どうかしら？少しはお役に立てたかしら？
　もし…一つだけお願いが有るとすれば…これを読んで「自分にも出来たよ～
　成功したよ～」って方がいたら、なにかレスを欲しいな(*´ω｀*)
613 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 11:43:58 ID:HcY.7Xds0: ここで唯一自分にも説明の付かない現象では
通常技に空キャンが掛かって必殺技、そしてヒットorガードには、
そこで発生する硬直差によって、先に押された（二回目の）通常技が
出る…………ここまでは間違いないと分かっているのですが、
ケンなど（の前入れ中K）などで同じことを試した場合、実際は
移動投げのように（1フレーム間）、瞬間移動しないのです（汗

なので、実際“2フレ分余計に（次の）全体硬直延びてるの？”って
問われると、なんか段々と今度は自分が正しいのかが…分からなく

誰か自分にも分かる説明お願いしま
614 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 12:51:32 ID:8bQ0EBkU0: >>612
よくわからないんですが

2小P
→(2小P硬直中)レバー236
→(目押しコンボのタイミングで)2大Pずらし小P」

という事？
2小P空振り時、2大Pを空キャンして灼熱で
ヒットorガード時、2大Pが？
だとして、理由がわからないんですが。

あとリュウの2小Pと2大Pは通常なら最速入力でも連ガにならないんですが
「相手が連ガにならないタイミングを選択すると、自動で灼熱波動」
とはどういうことでしょう？
615 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 12:57:44 ID:8bQ0EBkU0: 2小P
→(2小P硬直中)レバー236
→(2小Pの必殺キャンセル受付以降かつ、連キャン受付中)2大Pすらし小P

これで
2小P空振り→ノーキャン灼熱
2小Pヒットorガード→連キャン小P

かな？
616 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 15:30:05 ID:r94bbphI0: ＞今度は目押し中（やコンボ中）に
＞技を仕込んでおいて、その発生の2フレーム前に、必殺技（スパコン、ウルコン）や
＞通常技から通常技を、直前の技の“（2フレーム）発生前になら”、塗り替えられる
＞ことが可能なのです。

ここの表現をちょっと詳しくお願いします・・
自分の感覚だと発生の意味がここで2種類使われてて把握しきれません。

実際に例を試してみたのですが、
やはり空キャンで灼熱が出るまでもなく
最速入力で波動受付時間が過ぎて、ヒットすかり問わず屈強Pが出るか
若干遅れて入力して、同じくヒットすかり問わず「強波動空キャンEX波動」が出るだけなのですが・・
617 ：598：2011/06/07(火) 16:49:23 ID:o7c.mpe60: >>601
めちゃくちゃ詳しい説明ありがとうございます！！
まさしく私が聞きたかったないようが丁寧に説明されていて感激しました！

>>591 の方の質問からの流れも見ていたのですが、実際にどう入力すべきか（特にウルコン）
分からなかったので、非常に助かります

早く仕事終わらせて練習したい！
ありがとうございましたm(_ _)m
618 ：591：2011/06/07(火) 17:50:34 ID:YpjhbL1E0: うおおお、新たな神が降臨なさっている。
その１方式から試してみたいと思います。
これでダルシム狩りまくるで＾＾
619 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 20:10:57 ID:MiwivHagO: 俺の理解力が足りないのか…。

これって単なるヒットストップ仕込みとは違うの？
同時押しじゃなくてずらしにする必要あるのかな？
620 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 00:40:25 ID:4nWmEaIE0: サガットを使っているのですが対空がまるで出ません！
何かいい練習方法は無いでしょうか？
621 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 00:45:33 ID:fFGPzcM.0: トレモでCPU相手に練習
622 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 01:09:35 ID:BCcdHEw.0: >>620
どうしても昇竜出ないのならもう割り切って大Kで落とすか昇りJ大Kで落とす
623 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 01:10:38 ID:X76UAlNg0: >>620
サガットは弾が強いので地上戦は制しやすく、自然と対空は出やすくなるのが普通です。
なので割と対空は簡単なキャラだと思うんですが。

強いて言うなら、背が高く頭を蹴られやすいところが弱点です。
アパカ出す時はしゃがみから簡易コマンドでアパカを出すようにすると良いでしょう。

他には
弾や牽制の後には、毎回対空アパカ撃つつもりで準備、意識する
弾やニー、置き技やフェイントなどで常に地上で嫌がらせをする
相手の飛びが強い距離、飛ばれると嫌な距離、弾見てから飛べる距離と飛べない距離など把握、意識する
ゲージを溜めてセビキャンウルコンできる(フリでも良いかも)ようにしておく。
入力が早いと反応の遅れをいくらか補える

とかでしょうか？

対空やその他反応は、意識配分や心理戦の部分がかなり重要ですから
練習するより実戦で慣れるのが一番だと思います。
道着使いの知ったかぶりです、失礼。
624 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 01:10:42 ID:D/tT661gO: コマンドが入力出来ないって意味なら、歩き波動を意識する
反応出来ないって意味なら、暫くは負ける覚悟で相手の飛びだけを意識して、反応出来るように(相手の飛びそうな時を覚えながら)プレイする
625 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 01:13:57 ID:4nWmEaIE0: みなさんありがとうございます。
トレモではちゃんと出来るんですけど実戦だと焦って屈大Pが出ることが多かったです。
アドバイスを参考にしてもう少し経験を積んでみようと思います。
626 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 03:39:01 ID:z2BOAly.0: だめだ・・・。
ヒットストップ利用した仕込みしようとしたけど一回も成功しないよーん・・・。

屈中→屈中Por竜巻ってやりたいんだけど・・・。
屈中→214K→2中Pの竜巻が屈中Pキャンセルになるか遅すぎ生竜巻にしかならない・・・。
627 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 04:01:02 ID:jlmoX1Y.0: >>626
まず起き攻めのバクステ狩りを練習してみたら？

まず相手から離れて
J攻撃→ノーキャンセル最速竜巻を練習して
ある程度できたら今度はJ攻撃を当ててみて竜巻が出なければヒットストップの利用した仕込みは完了

このタイミングと感覚さえつかんで仕組みを理解できたら
あらゆる場面での仕込みができてくると思うよ
628 ：627：2011/06/08(水) 04:03:02 ID:jlmoX1Y.0: すいません　ミスです

×J攻撃→ノーキャンセル最速竜巻を
○J攻撃→最速竜巻を
629 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 04:13:13 ID:O98or25M0: 箱でやってるんですが稀に中Ｋ大Ｋがきかなくなるんですがどうしてでしょう。　
再起動すれば治るんですが　

猫のＴＥです
630 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 04:35:25 ID:z2BOAly.0: >>626
アドバイスどもです。
J攻撃に仕込むのは90％くらいの確立で出来るんですが、通常しゃがみ攻撃固め
からが出来ませぬ・・・。
ジャンプ攻撃からのバクステ狩り仕込みより猶予短いとかで難易度高いんでしょうか？

ダル使ってるんですが起き攻めバクステに竜巻よく仕込まれますがコパや中P固めからバクステ
かられた経験ってほとんどないようなきもします・・・。
631 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 05:06:04 ID:OyDKnhVQ0: 中ｐからは多分間に合わん
竜巻仕込むならコパコパ
632 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 05:42:59 ID:z2BOAly.0: なるほど。どうりで中P仕込み竜巻100回やっても成功しないわけだ～。

ちなみにときどがヴァイパー相手によくみせる固め中のバーニングに昇龍、
ウメハラが画面端ブランカのバチカ逃げに見せるアッパーも仕込みだよね？
633 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 05:54:12 ID:OyDKnhVQ0: バニは見てから、バクステロリは仕込み
634 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 06:44:50 ID:EtCAcXbM0: すみません
さくらの中足＞咲桜のコンボをヒット確認しておこないたいのですが、ヒット確認のコツとかありますか？
今妥協で中足＞強春風してるんですが、ヒット時には強咲桜、ガード時には弱春風で仕切り直しという風にやりたいです
635 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 07:10:04 ID:OyDKnhVQ0: そんなのできません
636 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 07:22:46 ID:WgQP0qCoO: ガイルで中P→大サマーのコンボについてですが中Pが当たってる時はサマーが出てガードされてる時はソニックをだしたいのですがこれの成功率をあげる練習方法はありますか？ww
637 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 07:58:54 ID:Ie7GZS0w0: >>629
たしかLT,RTが効かなくなる不具合があるとか聞いたような。
638 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 08:24:32 ID:z2BOAly.0: バクステの発生ってフレームいくつ？
五分状態で3F小技と同時にバクステした場合は3F小技スカるんですか？
だからコパ仕込みとかがあるってことですよね？？？
639 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 10:13:41 ID:BCcdHEw.0: >>634
普通中足＞咲桜は当たらない間合いで中足を振って仕込む
相手が前に歩く＝屈ガードしていない＝中足がヒットする＝咲桜出る
相手がその場でガードしている＝中足が届かない＝咲桜出ない
相手が牽制を出そうとする＝当たり判定が前に出る＝中足刺さる＝咲桜出る

ちなみに中足の性能は　発生5　硬直13　ヒット時±0Fで、大咲桜の発生は12Fなので
ヒットしてからヒットストップ＋2F以内に出さないと繋がらない計算になるのでヒット確認は無理です
中咲桜なら超絶反応が有れば見てから行けるかも？まぁそんな使い方してる人は居ないと思う

>>636
屈中Pだよな？トレモでランダムガードにして屈中P打って練習
多分約15Fくらいの反応が有れば可能

>>638
大抵のキャラが1F目から8F目くらいまで完全無敵　その後10F間くらいが空中判定　その後6Fくらいが完全無防備状態
細かい値はキャラによって違うが、少なくとも入力から6F目までは全キャラ完全無敵
640 ：638：2011/06/08(水) 10:18:39 ID:z2BOAly.0: すいません。
色々こんがらがっていました。

リュウで密着五分から竜巻仕込みコパができるようになりました。
みんなこんなことやってるのか～、手元が忙しすぎる。
これは屈中Pガードさせて次の2小Pに仕込むとかいくらでも応用出来そうですね。
ゲームが違って見える・・・。

当スレで仕込み関連たくさん聞かれてるみたいなんで初心者からアドバイスをひとつ。

やりたいこと
相手の着地に投げられないくらいの距離で屈コパを重ねて、ガードされた場合は連続コパコパ、
着地後即バクステされた場合は竜巻が出るようにしたい

コマンド
2小P→0.3秒くらいあけて竜巻入力214K→竜巻のKを押して即、2小P入力。ずらし押しでP入力しました。
やり方いくつかあるかもしれませんが自分が出来るのはこれだけ。

検証
トレモで2P動かしてレコーディング。
641 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 10:23:00 ID:X76UAlNg0: >>634
不可能。
さくらの屈中Kは発生から硬直終わりまで17F
必殺キャンセルの受付を考えると、ヒット確認から10Fくらいで反応する必要がある。

弱春風なんかが単発でヒット確認できるのは、キャンセルの必要がないから。
弱春風は発生から硬直終わりまで21F、ヒット確認から21Fで反応すればよい。

>>638
バクステの発生という言葉の意味はわかりませんが
キャラに寄りますがおよそ
1～9F無敵、10～20F空中判定、20～25F地上判定
という感じです。
小技とバクステが同時に入力されれば空振るでしょう。
642 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 19:31:09 ID:VZPz1m9c0: 逃げ竜巻について質問なのですが、
出来る：ケン、さくら
出来ない：リュウ、豪鬼、殺意リュウ、鬼
であってるでしょうか？
それと、出来ないキャラはEX竜巻だと逃げ竜巻は出来ますか？
643 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 19:37:01 ID:ueTVqxmQ0: あってる
ていうかそれ系は各キャラWikiの変更点のとこで見れば分かる
EXはキャラによるが、その場に浮遊するタイプは無理
あと剛拳は逃げ竜巻つえーでよ　EXは特に
644 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 19:46:19 ID:VZPz1m9c0: >>643
ありがとうございます！
645 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 21:22:39 ID:8EoganRUO: トパンガの決勝で梅原がベガのワープにコパすかり前ダッシュから反撃してたんですが
あれは仕込み？というものなんでしょうか？見てからなんて無理ですよね？
646 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 21:47:57 ID:kPflT0Ig0: 聞くとこ分からないんでここで聞くんですが、
PS3でスパ4AEやってるんですが回線が悪い人と当たらないようにする設定とかって
あるんでしょうか？アベルはコンボが難しいんで回線が悪い人とは当たらないように
したいんですが・・・やり方分かる人いたら教えてください。
647 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 21:49:27 ID:ueTVqxmQ0: >>646
ない
648 ：634：2011/06/08(水) 23:02:21 ID:EtCAcXbM0: ありがとうございます
中足の使い方からして間違ってました
足払いの刺し返しとかにちょっと歩いて、中足＞強咲桜という風に使うと思ったのですが、ガードされたりしてゲージ吐いてました
牽制で出して仕込んでおくという方がリスク少ないですね
649 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 23:46:45 ID:c1t7EilsO: 使用キャラはコーディーです。相手の投げが届かない距離で、セビ２出したのですが、攻撃が発生する直前に前に進んだせいで相手との距離が縮まり投げられることがあります。
これは仕方のないことなのでしょうか？
650 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/08(水) 23:48:01 ID:BCcdHEw.0: >>649
残念ながらセビは投げに弱いです
651 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 00:39:38 ID:Gv9NeE4o0: >>649
おそらくセビを置く距離が良くないのか、行動を読まれていまるのでしょう。

セビは相手の小攻撃や投げの間合いの外から狙うのが基本です。
中攻撃や弾のタイミングを狙って、先端を引っ掛けるように当てましょう。

それでも投げられる場合は、相手がズカズカ前歩きしてるということなので
心理戦や読み合いで負けてるのでしょう。
652 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 01:40:34 ID:ShuvOg5Q0: ときど様の豪鬼に魅せられて、パソリロ勢（Aランくらい）から一転してスパⅣAEにハマったので
真剣にアケデビューしたいと思います。使用キャラは豪鬼です。

現状、立ち回りの基本的な動き方・コンボ・起き攻め・固めの連携・リバサの使い方など
大体は習得しました。
今のところは対戦出来る相手がいないのでＣＰＵ戦しかやってませんが
上記の動きは一通り出来ます。
スパ４の対戦模様に関してはニコニコなどに挙がっている対戦動画を幾つか
見せてもらっていますので、何となくですが解ります。

そこで質問ですが、アーケードで出現率の高いキャラ、豪鬼の苦手キャラを
教えていただけないでしょうか？
出来れば豪鬼視点でのそれらのキャラの対策も書いていただけると幸いです。
653 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 03:04:32 ID:6fT0pOfwO: >>652
デビューする前からびびるな。
実戦やってねえ童貞にかける言葉はねえ。
最初はノーカードでいいから、100戦こなしてからまた来い。理論と実戦がどれだけ違うか体で知ってから話をしよう。
君自身の試行錯誤しか、君を強く出来ないから。
654 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 07:11:58 ID:xbVsJBec0: >>653
かっけぇ
>>652
やる前に一つだけ言えることがある
安易に下がるな
逃げ竜巻が使えなくなったＡＥで画面端はかなり危険だと思って欲しい
中央だと繋がらないコンボが繋がったり、裏の攻撃なのに表落ちしたり
体力の少ない豪鬼ならそのまま押し切られることがあるだろう
画面端だと昇竜での割り込みや阿修羅での逃げも相手は考え始めるだろうから、端に追い詰められる前に入れ替わったほうがいい
スパ4の豪鬼とＡＥの豪鬼の立ち回りを見てからやったら？
ときどさんの動画結構あるんだし、イメージ掴んでからやったほうが良いよ
655 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 09:25:52 ID:TVP4GwYI0: >>652
ちょうど今は家庭用出たところだし
人があんま居ない過疎ゲーセンなら家でも少しは対戦したらいいんじゃね？安いよ
656 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 09:50:50 ID:SQjkaRD.0: >>653がカッコ良すぎるｗ
657 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 11:25:22 ID:13XkrDE6O: すみません、春麗で教えていただきたい事があります。
屈小Pや立ち小Pからの目押し遠立ち大Pが安定しないのですが何か入力のコツがあれば教えて下さい。

それと、屈大Pから強百烈に繋ぐ際の入力の仕方を教えて下さい。

ご教授いただけると助かります、宜しくお願いします
658 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 11:33:22 ID:j8402Vbw0: >>657
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_89a78ed1
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/167.html

http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_4a5574bc
659 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 12:28:37 ID:pKbLZEFgO: 先行入力についてなんですが
ムックを見る限り
各種ガード＆やられ状態、ダウン復帰、ダッシュバクステの後に受け付けてるらしいですが
やはり通常技を空振りした後や、こっちの攻撃を当てた後などは受け付けてないんでしょうか？
少なくとも体感的に通常技を当てた後はしっかり受け付けている気がするのですが…

通常投げ後のフレーム消費に必殺技空振りを使おうとしてまして、もし先行入力が利かないなら安定しなさそうなんで質問をさせて頂きました
宜しくお願いします
660 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 14:54:42 ID:BjpADMz20: 目押しのあまりいらない・もしくは非常に簡単なものしかないキャラはそれですか？
コンボ練習が苦手なもので・・・・
661 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 14:59:00 ID:zZCCijM20: http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1797.html
ブランカ、ザンギあたり
662 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 14:59:50 ID:j8402Vbw0: >>660
キャラ選び相談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1295315561/
663 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 15:10:08 ID:BgYx.MpUO: >>659
技あてたあとは有効フレームが発生するからね
早すぎるとキャンセルになるし
664 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 16:30:23 ID:13XkrDE6O: >>658

ありがとうございます
665 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 00:53:01 ID:XoDbGTcQ0: 遅らせ投げのタイミングの取り方ってありますか？グラ潰しはちょい歩きとかよくみるんですが
投げは動画とかだと一瞬しゃがんでから投げにいってるようにみえることがあります
屈グラのタイミングは様々ということは飲み込んだ上での質問です
一番多用されるタイミングの取り方や、幻惑効果とかがあるのかなと
666 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 12:41:40 ID:Yqos06o2O: キャラ毎の近距離技の認識間合いの広さを纏めたサイトってありますか？
667 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 13:24:06 ID:wwBj/Bw.0: ないよ
668 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 14:30:13 ID:gWohnNjIO: なぜアレコス２が実装されないのか、知ってる人いたら教えてください。
もしかして機体に入ってないとかで永遠に実装されないのでしょうか……。
669 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 14:37:06 ID:5ZAY5IbM0: ジュリでのコンボといいますか、屈中ｋ→弱玉開放→セビステ→ＵＣ２が全くといっていいほどでません。
動画などもみたのですが、どうしてもセビ２がでてしまいます。
なにかコツといいますか、感覚なのかもしれませんがご教授願います
670 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 15:06:00 ID:wwBj/Bw.0: >>668
キャラによってアレコス2の有無が違うから
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1571.html
671 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 15:09:35 ID:opdU5dCE0: >>668
何版についての質問かくらい書きなよ。
672 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 15:55:03 ID:o1xLXoyI0: かなり基本的な質問で恐縮なのですが
リュウのアッパー昇竜、さくらの中足強咲桜、のような技がどうしても繋がりません
何かコツがあればお教えください
673 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 16:04:04 ID:opdU5dCE0: >>672
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_f3aa4917
674 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 16:05:20 ID:opdU5dCE0: http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_9b9b2a36
も併用して、「3強P→23P」とかやると楽。
675 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 16:13:56 ID:gWohnNjIO: >>670-671
レスありがとうございます。
アーケードでジュリのアレンジ２を使いたいのですが、
家庭用では既に実装されてるんですよね。
稼働からかなり経ちますが、延命策等で実装が先伸ばしされているということなんでしょうか。
それともいわゆるウルコスは筐体に入ってないとかで実装は永遠にされないのでしょうか。
676 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 16:21:50 ID:xhNYjkX20: >>669
少しやってみましたが、これかなりシビアですね。
前入力がちゃんとできないみたいなんで、
屈中ｋ→弱玉開放→セビステだけをひたすらやるか
ほかのキャラで練習するのもいいと思います。
例えば、
ケン　　中足→EX波動or弱波動→ＵＣ２
ボタンは変わりますが
リュウ　中足→灼熱→ＵＣ１

やってみた感じですと、
リュウ＜ケン＜ジュリの順で難しくなります。
リュウは楽な部類ですので、これが安定してできれば
後は、可能な限り早く入力できるように練習するといいと思います
677 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 16:27:04 ID:xhNYjkX20: >>676
セビステが抜けてました。
ケン　　中足→EX波動or弱波動→セビステ→ＵＣ２
リュウ　中足→灼熱→セビステ→ＵＣ１
でした。

ジュリ、ＡＥだと移動速度ずいぶんあがってますね
678 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 16:39:44 ID:aG/7XHHI0: 日給5万円以上可♪1日だけでもOK☆
http://www.kansai.hajfuu.com
679 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 16:44:06 ID:opdU5dCE0: >>675
その辺はカプコンじゃないとわからないと思う。
680 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 17:59:58 ID:5ZAY5IbM0: >>676
ありがとうございます。
とりあえずリュウで練習してみて感覚をつかみたいとおもいます！
681 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/10(金) 18:46:59 ID:xhNYjkX20: >>680
書き忘れましたが、
弱玉開放と波動では入力方法が違うので、
ジュリでやるときは上手く修正して下さい。
セビステ→ＵＣは同じ要領でＯＫです。

トレモやってて気づいたんですが、
画面端だと、弱玉開放からセビキャンなしでＵＣ２つながるんですね。
画面端、間合いも近め、最速入力と条件が厳しいですが、
ノーゲージでヒット確認できるんで使えそうですね。
682 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 00:27:07 ID:O3G9A8oo0: トレモでコンボ練習すると遅れて押してもヒットするのですが、
実践と同じ、コンボチャレンジと同じ遅れたらヒットしないよう設定
できますか？
683 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 00:34:05 ID:Koe1zFF60: オプション一通り見てみ。
684 ：682：2011/06/11(土) 00:41:27 ID:O3G9A8oo0: オプションみてもどれかわかせん
どの項目ですか？
685 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 01:36:12 ID:nTM/XDdE0: >>682
途中からガードってなかったか
686 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 04:25:51 ID:Dbou4CycO: スパ４ＡＥ初めて触ったド素人なのですがどなたか御教授お願いします
。
まことの見た目が気に入りWikiでコンボを見て、中P中PEX～繋がるとあったのですが中Ｐの所の目押しがまったくできませんでした…。
Wikiの目押しの入力の所を見つつやってもダメダメで…。
どなたか目押しのタイミングを御教授お願いします。
それとも習うより慣れろでひたすらタイミングを覚えて反復練習するしかないんですかね？
687 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 04:35:32 ID:70SkFcHA0: >>682
スタートメニュー開いてガードの所をオートガードに
688 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 11:04:28 ID:Koe1zFF60: >>686
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_89a78ed1

> それとも習うより慣れろでひたすらタイミングを覚えて反復練習するしかないんですかね？
そうね。
689 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 11:31:07 ID:mIoPYyRw0: >>686
最初はどのタイミングが正解なのかわからないと思うから、早め~遅めに入力を少しずつ試してみましょう
繋がったらその感覚でやってみてちょっとずつ出来るようになろう
5割繋がるようになったらタイミングは間違ってないからあとは冷静に押せるようになるまで練習だ！
これで君も目押しマスター！！
690 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 12:23:00 ID:xBK7u7aw0: >>686
具体的に教えるとなると、何分何秒後にボタンを押すとか、この動作をしたら
このボタンを押すとかって感じになるから要するに体で覚えろ。
691 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 18:13:33 ID:Dbou4CycO: >>688-690
皆様ありがとうございますっ！
やはり身体にタイミング覚えさせるのが一番なんですね。
回答ありがとうございました！
692 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 22:45:49 ID:O3G9A8oo0: リプレーの保存できる数が０になってしまいました。
HDDの容量があってもだめなんですか？
みなさんどうやって指定された数以上保存してますか？

指定された数以上保存する方法はありますか？
693 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 22:48:34 ID:q4mfZx.60: ヤンとフェイロンって使いこなすにはどちらのほうが難しいですか？
694 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 23:09:02 ID:NVC98Vag0: やる事多いのはヤン。
フェイロンはやる事少ないので、精度を上げることに集中出来るとも捕らえられる為、

その質問ではヤン。
695 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 23:34:14 ID:NNzRxZ3E0: ベガについて質問です。
相手が飛んでくるのが分かっていても立大Kや屈大Pで上手く落とせずフルコン喰らいます
ベガの対空について教えてください
696 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 23:34:22 ID:q4mfZx.60: >>694
ありがとうございます
697 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 23:40:03 ID:Koe1zFF60: >>695
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/559.html#id_637137e4
698 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 02:28:26 ID:knYH8mxs0: ここでケンが薦められていたので500戦ほど使ってみたのですが、
キツイキャラが多いですね…

フェイロン、ローズ、ザンギ、サガット、リュウ、春麗、バルログ、
豪鬼、ダルシム、ベガ

リュウケン以外で不利キャラ少なくて初心者向きのキャラを教えてください。
699 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 03:59:14 ID:UAxvhZ/w0: キャラ相談スレ行ったほうがいい
あと500戦じゃ足りない
キャラ変えるならユンヤンどっちか
700 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 09:32:18 ID:TUi6FeWsO: ケン使ってリュウがきついレベルなら誰使っても変わらんよ

キャラ変えできつい組み合わせを避けるのは根本的な解決にならないから
当分はケン一本で頑張るのを推奨
701 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 13:09:33 ID:OeQOyofg0: 初心者雑談・相談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1296997237/
702 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 13:18:33 ID:3wEl0T96O: >>698
みんなにフルボッコされてるのは、
いいと聞いたからケンを使って、勝てないからまた意見を聞いてるところ。

お前はどうしたいんだ？
誰で頂点をめざしたいんだ？
自分の意志がないんなら格闘は面白くないぞ。

他の人がいいっていうからとある女の子とつきあって、500回やってよくないから他の女すすめて下さいって奴に、
お前は何ていう？

ケンを愛してるかどうかがこの場合ポイントな。
703 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 13:23:10 ID:hVi6NtDw0: >>698
相性的な問題じゃなくてそれ腕の問題だよ。
ろくにコンボもできないんだし本田でも使って頭突きと百貫でもしてたら？
704 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 13:49:50 ID:Qqx.JgDI0: >>698
スパ4から格ゲー始めた俺はいぶきを推奨する
ターゲットコンボでお手軽高火力
苦無を軸に豊富な起き攻め
ノーゲージからコンボにウルコンを組み込める

1000試合やった頃にはBP25000になってたよ
705 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 15:34:14 ID:duvOR23wO: ケンできつい言ってる奴がいぶきを使いこなせるとは思わない
すぐまたオススメのキャラとか言い出すのがオチ
それならばユンしか道はないだろ
706 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 17:41:38 ID:hf.FjRWo0: 色んなキャラ使えば？
定番のコンボ実戦で全キャラ安定して出来るようになるころには
使いたいキャラ決まるんじゃないの？

コンボ入れれたらの話だけどさ
そこはプレイヤーの腕の話
707 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 19:01:58 ID:hK8k13J60: エンドレスバトルで漢字三文字の部屋名は何と書いてあるのでしょうか？
テレビのサイズが小さくて文字が潰れて読めないんです
708 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 19:52:58 ID:yQ007Z8Y0: >>707
おそら「練習所」。
殺意リュウを使い始めたばかりなので
その部屋を選んでor建ててやってます
709 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 20:20:23 ID:hK8k13J60: >>708
サブキャラ用って感じですかね
ありがとうございました
710 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 21:04:00 ID:sKp98w1E0: ＢＰとＰＰの横の杯みたいなのの数字は
何を意味してるのでしょうか？
711 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 22:10:29 ID:yQ007Z8Y0: >>710
ランキングの順位。

>>707さんもそうなんですが、
こういうのは、調べればわかりますし、
聞くとしてもXBOXスレで聞いたほうがいいとおもいます。
答えといてなんなんですが、
712 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 22:23:54 ID:ge5o3Fko0: ウルコンの発生ってどういう見方すればいいの？
暗転何フレ、とか書いてよく分からないんですが
713 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/12(日) 23:02:59 ID:sKp98w1E0: >>711
確かにそうです
自分も実は書いてから
思ってしまいました・・・
申し訳ない
でも回答ありがとうね！
714 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 06:52:19 ID:6km3Q2jU0: >>711
なんで箱スレ進めんだよボケ
関係ねぇだろ
715 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 07:48:53 ID:o7XZ.1gw0: >>712
暗転の１フレ+UCの発生
716 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 07:58:54 ID:rUPuYc7.0: age
717 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 08:43:46 ID:l/SmwMlI0: >>714
ここAEスレだからさ。　まだ遊べないお前らには関係ねぇだろｗ
718 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 09:47:14 ID:rUPuYc7.0: 箱版AEもこのスレで大丈夫だよ。
719 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 11:50:42 ID:7YVuULfE0: >>712
暗転演出で1F消費されるだけで要は足せば良い
一番分かりやすいのが4F詐欺飛び(例えばリュウの大足→前ジャンプ攻撃)にUCを出してみると良い
暗転中にリュウがスローモーションで着地するから1F動いてんのが分かる

多分だがジャンプとUC投げがかち合った時にジャンプが勝つようにする為の処理なんではなかろうか？
720 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 17:58:53 ID:MkYwwk3gO: >>719
暗転ではFは進まないよ。
暗転はFとFの間にできる。1+暗転なら、入力した次のFが終わってから暗転する。
721 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 18:36:45 ID:7YVuULfE0: >>720
でも暗転中にキャラ動いてるよ？
722 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 19:29:16 ID:MkYwwk3gO: >>721
暗転中は動いていない。
暗転になる前のスローなところがそう見えるだけだよ。
Fで分けられてても連続して動いてて、コマ送りではないからね。
723 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/13(月) 19:42:15 ID:7YVuULfE0: >>722
ソレが「暗転演出で1F消費される」と言ったつもりなのだがまぁいいや(´･∀･`)
724 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 00:51:06 ID:.XaptJzcO: グラ潰しに勝てる択ってなんですか?
725 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 00:53:03 ID:7mIBD2zs0: 家庭用ですが乱入ばかりしてるのですが待ち受けもやったほうがいいですか？
2P側ばかりで戦ってるせいで1P側になるとなんか世界がかわるような
726 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 00:56:30 ID:rPeo0Awg0: >>722
暗転ガー不って、暗転中に進む1F間にガード効かないから起こるんでしょう？
暗転中にフレーム進まないとして、暗転ガー不はどう説明すんの？

>>724
最速暴れ投げ、ガード、無敵技。
727 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 00:57:55 ID:CSrQXY/20: >>725
うｎ
728 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 01:01:20 ID:p83.3D/w0: >>724
ガード、最速暴れ、無敵技ぶっぱ、バクステ

>>725
ご自由にどうぞ
ぶっちゃけ好み
729 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 01:34:33 ID:Uf0F3pc.0: 詐欺飛びってどうして重宝がられるんですか、簡単に教えてください
730 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 01:49:06 ID:9/y5yAtk0: >>729
リスク無しで有利フレームとれるから
731 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 01:56:02 ID:IWWGoCKA0: >>729
相手にジャンプ攻撃を重ねる事が出来て、相手が無敵技を出した場合はガードが間に合うから

例えばリュウの大足で転かせた後にレバー入れっぱのジャンプ攻撃は4F詐欺
これは着地1F前に相手にジャンプ攻撃が重なるので、
攻撃が重なった1F目
着地の完全無防備硬直の2F目、3F目
の3F間が、リュウが攻撃を喰らう隙になる
つまりは4F以上の発生の無敵技をガード出来る

上でも書いたように相手に攻撃を重ねた1F　着地の2F間の計3Fは必ず隙が出来るので
3F無敵技は届けばガード出来ない
732 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 02:58:36 ID:Uf0F3pc.0: >>730-731
ありがとうございます
キャミィやサガットの昇龍を食らわないってことですね
拒否技の心配がないキャラにはやる必要ないんですか？
733 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 07:17:11 ID:.XaptJzcO: ベガ使ってるんですがおき攻め時の詐欺飛びレシピ教えて下さい。

あと３F必殺技持ちにはおき攻め時飛び込むのは相手がノーゲージで食らっても安いときでしょうか?

教えて下さい
734 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 07:37:52 ID:CSrQXY/20: >>732-733
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/497.html
拒否技がなくても、詐欺飛びっぽく飛んで着地→バクステ狩りみたいな連携はある
＞おき攻め時飛び込むのは相手がノーゲージで食らっても安いときでしょうか?
リュウでも一部キャラなら詐欺ではないが、昇竜ならば潰せる・スカせる飛びが存在する
ダウンを取った技、相手の起き上がりFによって詐欺タイミングは違う
735 ：722：2011/06/14(火) 11:23:42 ID:vrwyKdBcO: >>726
暗転でFが進むなら、暗転を挟むと相手の攻撃の隙が1F少なくなる。でも実際はならない。
暗転はゲーム上での時間(俺の言う"F")が進まない。
ゲーム上での時間が止まっていても弾だけ動ける時間がある。たとえば、ヒットストップや暗転ね。
それを経由して当たってるだけだよ。
736 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 12:42:59 ID:rPeo0Awg0: 確認なんだけど、SyoryukenWikiによるとリュウの滅昇竜は発生1+7F。
計8F中、最初の1Fが暗転で、この間キャラが動けない(硬直も1Fも解けない)時間ということでいい？

仮にそうだとして
硬直差だけ考えると滅昇竜は実質7F発生になると思うけど
7F有利からリバサで滅出しても確定しないのは今トレモで確認した。
7F有利ってのは敵リュウの近中Kガード後。

どゆこと？
1+7Fの表記が間違ってて、本当は8F？
ちなみにムックで滅昇竜は発生何Fになってるか分かる人いる？
737 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 12:54:46 ID:fYCCYd/g0: １＋７なんだからあってるだろう。理解の仕方が間違ってる。
738 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 13:10:07 ID:rPeo0Awg0: 失礼。
>>736は>>735と>>722に向けてる。
739 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 14:00:39 ID:vrwyKdBcO: >>738
>>720で説明した通り。
暗転自体は、ゲーム上での時間を進めない。
740 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 14:16:29 ID:rPeo0Awg0: >>739
滅昇竜の発生は暗転+8Fということ？
じゃあ1+7という表記はどういう意味？

あと、暗転中はフレーム進まないけど攻撃だけあたる、ということだけど
それって、フレームは進むけどキャラは動かず攻撃はあたる、という表現ではダメなの？

ウルコンの発生の最初の1Fが暗転、つまり暗転中に1F進むと言うことにすると
フレーム表との整合性がとれるんだけど。
741 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 14:49:41 ID:vrwyKdBcO: >>740
1＋7Fなら、入力した次のFが終わって暗転。その後7F後に発生。
つまり8F発生。

まずは暗転というものが、あるFが終わってから起こり、次のFが始まる前に終わる、このことを理解してくれ。
そうすれば、答えは見えるよ。
742 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 15:01:11 ID:rPeo0Awg0: >>741
その表現でつじつま合うのはわかるけど。
暗転中に1F進むとしてもつじつま合うでしょう？
って聞いてるの。

暗転中に1F進んでないと言い切れる理由は？

暗転中は時間は進まないのに攻撃があたる、は認められて
時間は進むけどキャラだけ動かないし攻撃はあたる、は認められないの？
743 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 15:01:16 ID:fYCCYd/g0: たぶん>>740が思ってるのは０＋７Ｆ
744 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 15:01:35 ID:wr1DgqMg0: 分かりづらかったらウルコンの発生は全部足し算して考えればいいよ
暗転が絡むからややこしいけど結果的には1+7Fも8Fと同じだし
745 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 15:06:11 ID:rPeo0Awg0: >>742に追記
>>741
「1＋7Fなら、入力した次のFが終わって暗転」とかは、検証方法あるの？
矛盾しないからってそうと言い切れるかはわからないよね。
746 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 15:08:43 ID:IhcEnlTI0: 暗転まわり詳しい人、wikiにまとめておいてほしい。
この辺ややこしくてよくわからん。
747 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 16:52:35 ID:vrwyKdBcO: >>741
暗転中に1F進んでたら、鎧通しみたいなのは-1Fを掴めなくなるぞ。ちなみに鎧通しは0+暗転後1F発生。

>>745
AEではないが家庭用スパ4では検証した。
1Pをザンギ、2Pをガイ。中足(ガードで±0)からウルコン2をレコーディング。
この時、リバサ祖国でガイの後に暗転するかで確認。
1Pをヴァイパーに変えて、中足ガード後リバサバーニングキック。暗転終了後既に浮いてるのが見える。

たいていのウルコンが、0+暗転だからFの後に暗転しなきゃおかしいんだけどね。入力したFに技が出ることはないから。
748 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 17:42:14 ID:rPeo0Awg0: >>747
暗転後に技だしてリバサ表示される＝暗転では1Fも進んでない、って事？
1F進んでるけど、暗転直後もリバサ認定されるってことではダメなん？

あとそのやり方、ガイは最速ウルコンしないといけないと思うんだけど
それはどうやるの？自分の技後は先行入力受け付けてないよね？
もし本当にそれで暗転の仕様わかるんなら、もっと詳細教えて欲しい。

バニに関しては、どういう意味で言ったのかわからない。
入力したフレーム中に技がでないのは分かるんだけど、それも言いたい事はわからない。

俺の知るところでは、たいていのウルコンスパコンは発生が「1+X」なんだけど
ガイ(といぶき？)だけ例外と言う事は考えられんの？
749 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 18:32:45 ID:vrwyKdBcO: >>747
暗転前にリバサ表示出さなきゃ、リバサ技は出ない。

最速で出てるかどうかの確認に祖国使ってる。
バニを使った理由は、1Fから空中だから。1Fから目に見えて動く技ってのは少ないからね。

入力したFに暗転できないんだから、0+暗転はその技の1F目の前にしか暗転するしかないだろ？

たいていのウルコンは0+暗転だよ。1+暗転は、暗転後に逃げられない投げを除いて、アベルとセスとDJだけ。スパコンは別ね。

少しは自分でも試してくれ。やれば、多少は意味もわかるはず。
理解を深めたいのか、揚げ足を取りたいのかわからなくなってきたからさ。
750 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 18:33:29 ID:2g9NfjX60: AE版のムックは持ってないけど無印スパ4ムックのフレーム表では
いぶきもガイも投げウルコンは1＋暗転後1って書かれてるね
751 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 18:56:07 ID:9/y5yAtk0: >>732
734の方も言ってるけどバクステ狩れる。まあ地上からでも狩れるんだけど
上から行った方が択が多いし、ゲージも貯まる。
飛びが可能なら上から攻めるのがセオリー
752 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 19:17:11 ID:vrwyKdBcO: >>750
AEでは0+暗転1。
家庭用でも-1Fを掴めるから、多分元からそう。
753 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 20:02:49 ID:rPeo0Awg0: >>749
そもそもどういう方法で、どういう理屈で、何を立証したのか
がわからんのよ。

REC内容「密着でガイ屈中K→最速ウルコン2」

ザンギは屈中Kガード後、リバサ祖国だす。
自動で暗転返しの様に祖国発動すれば、ガイのREC完了。
ということね。
(祖国である必要ある？)

で今度が本命のテスト？
ヴァイパーのリバサバニを見れば、どういう理由で何がわかるの？

「たいていのウルコンは0+暗転」
の意味がよくわからないんだけど。もう少し具体的に書いてくれない？
俺が「1+XF」と言ってるのは暗転中の(暗転前の？)1Fと、技が発生するまでさらにXF、という意味。
これはSyoryukenWikiの表記法で、SyoryukenによるとザンギホークのUC1以外の全ウルコンは発生1+XF
754 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 20:06:31 ID:CSrQXY/20: めんどくせーから、別スレでやってくんね？
755 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 20:22:25 ID:IhcEnlTI0: システムスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1288621582/

こっちかな。
話まとめといて。
756 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 20:27:27 ID:0onNSUqY0: ID:rPeo0Awg0
ID:vrwyKdBcO

二人で宜しく。
757 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 20:35:56 ID:rinsVRWAO: 判定の強いぶっぱ、暴れが嫌いです。
どうしたらいいでしょう
758 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 20:37:18 ID:IhcEnlTI0: ガードして反撃でいいんじゃね。
759 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 20:47:22 ID:dQHSwXgAO: 起き攻めで無敵技最速で出してくるなら攻撃を遅らせて重ねたり、空ジャンプですかしたりしたらいいんじゃない？投げ暴れも遅らせグラップしたら抜けれるよ
あとは割り込まれないよう連ガで攻撃すれば暴れられるポイントも自分で決めれるし
760 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 20:47:42 ID:vrwyKdBcO: 不快に思ってる人がいるみたいで、申し訳ない。

>>753
いちゃもん付けてるだけにしか感じられないんだ。
理解を深めたいという気持ちがあるなら、システムスレッドにでも新たに書き込んでくれ。
761 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 21:30:48 ID:2W4p5FtcO: >>757
食らうポイントに法則性があるよ。自覚してないな。
・起き攻めにコア重ねたらぶっぱ→起き攻めるふりしてガード
・連携攻めてたら割り込まれ→割り込みポイントでわざとガード
・強い連携やグラ潰し→全部ガードでしゃがグラしない、バクステポイントやJポイントくるまでガード
・飛んだら対空ぶっぱ→飛ばない、前に着地してガード

相手が嫌な事するのが対戦の基本。
君が嫌がってるのを分かってやられてるよ。
762 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 22:03:17 ID:rinsVRWAO: >>761
箇条書きで挙げてくださると見易いし助かります。
グラ潰しがどうゆう事なのかイマイチ分かりませんが、慎重さが足りないと思うので防御するとこでは慎重に動いていきたいと思います。

まだまだコンボができないので、でかいEX技ガードしたら最低大足は入れときます
763 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 23:05:12 ID:IWWGoCKA0: >>762
ベタな所でリュウの屈中Pをガードされてても連発するようなのが単純なグラ潰し

あの技はガードされて+2Fリュウが有利なので、ガードさせた後に4F発生の屈中Pを再び打てば2Fの速さの打撃になる
このゲームには3Fより早い通常技は無く、立ち投げもボタンを押して1～2F間は無防備で3F目に成立するので、
もし相手が1発目の中Pの後に最速の立ち投げや小技を打っていた場合は、2F目にリュウの屈中Pが刺さる

とりあえずグラ潰しだけの説明だとこういう事になる
764 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 23:25:20 ID:v.6zTSh.0: バルログや春など足の早いキャラとお見合いして固まってると歩いてきて投げられます
こういうのは反応して遅らせグラか立ち投げできるものなんですか？
飛びこみガードして固めて投げにはグラップできるようになりましたが
立ち回り上で投げにこられると反応できません
相手が近づいてきたら投げを意識していくのが当たり前な感じなんでしょうか？
765 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/14(火) 23:55:55 ID:rPeo0Awg0: >>764
横から失礼。
前歩きを見てから投げ抜けを入力する事は出来る。

でも前歩きが見えて、こちらが投げ抜けを入力したからといって
相手がそのまま投げにくるとは限らない。投げ抜け入力を釣って狩る方法もある。
そういう意味では反応は出来ない。

相手側から見れば
固まってるの見てから投げを狙う事は出来るけど
投げと狙うと決めた後も固まってるとは限らない。

見てからどうこうではなく、読み合いの部分が大切。
766 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 02:30:58 ID:CJ5BZ4hMO: >>764
できる
無意識にグラップ入力してる
767 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 07:22:53 ID:UBoFX74.0: >>764
固まらずに小技とか置いといたら？
768 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 11:25:28 ID:dBJsCn520: すいません
アケのカードについて質問なんですが

前使っていた携帯をなくしてしまったので
アイフォンにかえたのですがこの場合引継ぎコードを発行できないので
新しく登録するしかないのでしょか？
769 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 11:39:49 ID:T.FnQV.MO: >>764
意識してれば歩きに反応できるようになるのでまずはそこから。

慣れてくると今度は無意識に反応してしまう（手癖になる）ので、そうならないよう意識し続けること。

特に春麗なんかは一瞬歩き→近大Kがグラ潰しの常套手段なので注意。
770 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 13:50:25 ID:bdW/5Iz20: ガイ相手にケンＥＸ竜巻シメのコンボを決める→昇龍拳ってやったら
竜巻後にウルコンのコマ投げで吸い込まれました

ＥＸ竜巻ヒットさせて有利だったと思ったんですが
なんで吸い込まれる？？入力が遅かったんでしょうか？
771 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 13:56:23 ID:.Bl5/5hE0: 入力が遅くても、ちゃんとガチャガチャすれば暗転の後に昇竜がでる。

昇竜出したと勘違いしてガチャガチャを怠ったか
暗転前に昇竜以外の技が暴発してる。
772 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 14:18:13 ID:bdW/5Iz20: >>771

なるほど！
ありがとうございました
773 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 17:49:52 ID:7c.as7u60: 狂おしき鬼を使ってみたいのですが
ムック（鍛練の書）には鬼のフレーム情報も乗ってますか？
774 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 17:56:15 ID:I9EydnMg0: >>773
載ってない。
775 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 18:10:41 ID:7c.as7u60: >>774 そうですか、ありがとう御座います！
776 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 18:50:19 ID:KQmb7cfM0: >>765 >>766 >>767 >>769
レスありがとうございます
なるほど慣れれば反応できるようになるんですね
後は小技に技仕込んで歩き投げしづらくしたりしてみます
777 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 22:24:22 ID:q2NGYHjA0: ダッドリー使いなんですが、起き攻めの際6大Kを振っても投げや小パンに一方的に負けてしまいます。
密着しすぎでしょうか、それとも相手がリバサで投げや小パンばかりしてるだけでしょうか？
同じ相手なので、投げばかりやって来る場合は、投げに最もリターンの取れる選択肢で潰したいのですが、どれがいいでしょうか？
778 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/15(水) 22:51:17 ID:.Bl5/5hE0: >>777
すべての攻撃は発生するまでに決められた時間がかかります。
小技ならキャラにより3/60秒～5/60秒くらい。投げは3/60秒です。
相手の攻撃の発生前にこちらの攻撃が発生しヒットすれば、相手の攻撃は中断され発生しません。

相手の起き上がり直後にしっかりタイミング合わせて攻撃をすれば
無敵技以外には絶対に勝てます。
起き攻めしてるのに打撃に負けるなら、ボタン押すのが早過ぎるか遅過ぎるため。

あと通常攻撃と投げに先行入力は効かないから「リバサ」とは言わず「最速投げ」などと言います。
最速の暴れを潰すには、起き上がり直後、相手の攻撃発生前に攻撃をあてるか
うしろ歩きで相手の攻撃を空振りさせて、射程外から攻撃するかです。

ダッドリーなら、相手の技の発生前に中段攻撃か大足を当てるのが一番良いと思います。
779 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 01:03:39 ID:LmK3aY/g0: >>778
ありがとうございます。ちゃんと重ねれば無敵技以外には勝てるということですね
動画等を見てタイミングを調べてみます
780 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 01:07:39 ID:1sxZE4i20: 起き攻めでベガが踏みつけウルコンしてきたのですが
これってどうやって回避するんでしょうか？
普段はジャンプで回避できるんですが、起き攻め時↑いれっぱなしでも
くらってました
781 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 01:46:34 ID:hkBf.MzIO: ＋2Fの技をガードさせた後最速で5Fの技を出して、相手がガード後最速で3Fの技を出したら相打ちになりますか？
782 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 02:04:36 ID:tWYkfGno0: >>780
ガードか無敵技

>>781
お互い無敵等無ければ相打ちになります
783 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 02:05:19 ID:tWYkfGno0: 追記
打撃同士なら相打ちですが相手が投げだったら投げが勝ちます
784 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 02:05:25 ID:PGmSNzJg0: age
785 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 02:10:40 ID:deLg3krU0: >>781
どちらも通常技なら相打ち。
通常攻撃の判定に優劣はない。
786 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 02:25:07 ID:KTHqenqkO: 家庭用ＡＥからスト始めたド素人です!!質問なのですが、ベガで屈小K→近大P→ダブルニーってコンボで小Kから大Pに繋ぐときは溜めを崩さない様に1から4に入れて大P押して繋ぐと言う感じでしょうか？
あと、ダブルニーが前ステに化けたり、ただの小Kに化けたりするのですが、これはニュートラルを経由してるからでしょうか？

溜め技で引っ掛かるなんて恥ずかしい限りですが、教えて頂ければ嬉しいです。
787 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 04:23:58 ID:ADex6Xh.O: セイビングキャンセルのタイミングがよくわかりません＞＜
ダッシュしません＞＜
788 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 06:22:45 ID:deLg3krU0: >>786
コンボ中のタメについては合ってます。
タメが出来てない時にニーの入力するとキックがでます。
前ステ出るのはおかしいですね、ニーの前入力は一回ですから普通なら前ステにはなりません。
ゆるい十時キーとかでやるとなるのかな？わかりません。

>>787
黄色く光ったら、中PKを押しっ放しにしてレバー前二回
キャラが前ステした後に中PK離します。
789 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 08:37:54 ID:hmmkUqEgO: スパ４から格ゲーはじめようと思ってベガを使うことにしました。

ウメハラ持ちというのが有名らしいので、今はウメハラ持ちで練習していますがタメキャラ自体ぶっさしの方が良いのでしょうか?

アドバイスお願いします。
790 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 08:40:51 ID:PGmSNzJg0: >>789
自分がやりやすい方でいいよ。
791 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 08:52:10 ID:YUq4Te/QO: ワシを含め18年程前程から格ゲーやってるオッサンゲーマーはワイン持ちが多いぞ！
力み過ぎて血を流しながら格ゲーやってた頃が懐かしいな
792 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 09:08:40 ID:hmmkUqEgO: >791

格ゲー歴が僕より長い友達にワイン持ち(いわゆる逆手持ちのもの)は古くて今はウメハラ持ちとかかぶせ持ちというワイン持ちより良い持ち方が開発されたと聞きました。

この情報はガセネタですか?
793 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 09:14:23 ID:deLg3krU0: ワイン持ちは少数派ですが、上級者でワイン持ちする人いますよ。
オススメはしませんが、ワイン持ちですごいしっくりくるんならそれでいいと思いますよ。
794 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 10:28:00 ID:PGmSNzJg0: >>792
かぶせ持ちはずっと昔からあるよ。
795 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 10:46:38 ID:.IlaP4zYO: >>786
まず屈小Kから近大Pは繋がりません。だからそのコンボを練習するのは無意味です。
796 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 11:35:48 ID:SaTbtRIw0: >>792
今一番圧倒的な支持率があるのは、被せ持ちの要領で親指と掌でボールを挟む様に持つ持ち方。
ウメハラ持ちの小指を外に出す持ち方とも言える。名称は特に付いてないと思う。

アケ勢がこの持ち方してるのを動画で拾われてから、広まって行ってる筈。
（動画ではTOPANGA-TVの録画に残っている、「志郎」というプレイヤーの持ち方）
797 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 12:15:16 ID:tmjVi5qo0: >>785
揚げ足取るつもりとかじゃ全然ないんだけど
そのケースの場合考え方は相打ちで良いと思うが
実際、喰らい判定が奥に引っ込んでる方が勝つ事多いから判定は影響大だよね？
798 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 12:17:26 ID:njzwaZuU0: よろしくお願いします

ケンの場合
ユン雷撃蹴で固められたときの複合グラップでは
屈中パンと屈大パンのどちらを使うのがいいのですか？
どっちでも返せますよね？
799 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 13:42:48 ID:6IcyJyI2O: 通常投げについて質問です。

投げの攻撃判定の持続が2フレとWIKIにあったのですが、
自分が+1フレの状況から最速で投げを仕掛けた場合、
投げの攻撃判定の1フレ目は、相手の投げ無敵時間により無効化され、
2フレ目の持続部分で通常投げが成立する、
という考え方で会っていますか？
800 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 13:47:37 ID:PGmSNzJg0: >>799
あってる。
801 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 14:02:42 ID:6IcyJyI2O: >>800
素早いレス、ありがとうございます。
今まで、｢投げに持続時間がある格ゲー｣をやったことがなかったので、感覚がよくわからず、助かります。

つまり、+2フレ以上の状況からは最速で投げを仕掛けてもすかるが、
移動投げの場合は、+2フレの状況から最速で入力してよい、ということですね。

また、分からないことあったらこちらのスレで聞かせていただきます。
802 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 14:37:02 ID:6soJ8eDkO: >>796 それはつまみって名称だろ
ぶっさし、かぶせ、つまみ辺りは多いだろうね。後は子供がレバーを横から持つ持ち方は握りとかか？
ウメ持ちって特殊な方だと思う。
803 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 15:03:19 ID:deLg3krU0: >>797
発生直後の攻撃判定が相手に届いてない場合なんかは相撃ちにならないが
そういう場合はフレーム差だけでできる話じゃない。

とか書こうともしたが、おそらく>>781が期待してる答えと違うだろうと。

>>785で書いた判定ってのは、攻撃判定
>>797が言ってる判定ってのは、当たり判定だよな。あるいは攻撃と当たりの両方で、いわば経験的な技の強さか。
804 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 15:22:06 ID:NibUL.nU0: ひさしぶりにスパ４をやりました。スパ４時代に使っていたキャラはベガでPPは
1000以下でした。AEになってコーディを使っていますが連敗の繰り返しです。
どうしても弱PX2→中P→クリミナルアッパーのコンボを使いたくて突っ込んでしまいます。
しかも上記のコンボがトレモなら7割程度安定するのですが実戦になるとまったく
安定しません。助言をおねがいします。
805 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 15:55:45 ID:ZRecZYEY0: トレモで最低でも9割出るように練習。
中Pを屈弱Kにすると猶予フレームが増えるので安定するまでは実戦ではそちらを使う。
806 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 17:27:40 ID:eMS.rsWAO: 最近ケンを使い始めたんですが、コンボの締めの強昇龍と竜巻の使い分けって単純に
しゃがみ状態＋投げキャラなら昇龍
立ちなら竜巻って感じでいいですかね？
807 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 17:57:56 ID:PHAsCzlE0: >>798
屈中Pと屈大Pの性能差を調べてみるといい
どうせなら成功時のリターンが大きい方が良くないか？

>>806
だいたいそれでもいいし、起き攻め行きたいなら昇竜、ダメージ重視なら竜巻でも悪くない
昇竜と竜巻を比較してみて、長所短所を書き出してみるといい
808 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 18:07:28 ID:dwArXPrI0: >>806
そうなんだけど、竜巻のダメージで-1を背負うより
多少ダメージ下がっても昇竜で起き攻めを取る人が多い気がするな
まあ好みで
809 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 18:17:40 ID:JbJxmygk0: 竜巻は画面端に持っていけるのもでかい
810 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 18:27:16 ID:eMS.rsWAO: >>807-809
なるほど、ありがとうござります！
結局状況に応じた使い分けって感じすかね
811 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 18:59:43 ID:9cBvwNdI0: 家庭用AEってまだ殺意リュウや鬼のアレコス使えませんか？
812 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 19:21:05 ID:PHAsCzlE0: まだ使えない
813 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 20:44:27 ID:I/lkRJkY0: 基本中の基本過ぎるけど崩しってなんだろう。
固い相手をいかにこじ開けるかの手段だと思っていたけど
高火力コマ投げ持ちのキャラが崩し弱いってなると
ずっと間違った認識してたのかな？
Wikiにも基本過ぎて載ってないし…
814 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 20:50:14 ID:HBtR0pvAO: コマ投げ持ちは近付くための手段が乏しかったりするから結果的に崩しにくいって表現になるんだと思う
815 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 21:07:34 ID:I/lkRJkY0: ああ、なるほど。ありがとう。
崩しが強いって上級者と初心者で見解も変わりそうだね
816 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 21:13:45 ID:PHAsCzlE0: >>813
打撃と投げ、中段と下段、表と裏などの択が多いキャラ、
いっぺんに迫れる択が多いキャラは「崩しが強い」とされる

移動投げor地上中段or下段の3択は「打撃or投げ」という意味では2択だけど、
・中段をガードするには立ちガード（下段技に負ける）
・下段をガードするにはしゃがみガード（中段技に負ける）
・ガードしていれば立ちだろうがしゃがみだろうが関係のない投げ
ということもあり、実際は3択になる（対策はあるけどとりあえず崩しに直結する話題限定で）
なので、崩しが多いキャラってのは2択以上の択を迫れたり、
択を仕掛ける機会が多いキャラのことを指すと考えればいい

このゲームだと……豪鬼？
817 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/16(木) 21:32:55 ID:I/lkRJkY0: なるほど単にこじ開けやすいって言うよりは
択れるキャラに使う言葉と学習しました
答えてくれてありがとう
818 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 10:41:32 ID:pyRdCq5.0: >>816
どっちかっていうとケンが崩し強くないかな

それはそうと最近春を触り始めたのですが。中距離（ハザン、大足、中P程度の距離）でセビ溜められると封殺されるんですけど・・・
ざっくりした聞き方で申し訳ないですけど、どうすればいいのでしょう？
819 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 11:06:03 ID:VGRK4FKU0: >>818
春は足速いから歩いて投げる
820 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 12:47:51 ID:AuhkGFec0: グラ潰しのグラップ仕込み遅らせコアシってなんですか？
しゃがグラみたいに弱P+弱Kでコアシ出してグラ潰すってことですか？
それだとグラ潰しだけど投げ暴れに負けないということなのかな
821 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 13:34:55 ID:dU9d3Y4I0: >>820
まさにそういう事
相手が最速投げを擦ってても大丈夫なように小足打つ時は弱P+弱Kで押す
822 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 16:16:55 ID:2SI/iqu60: >>819
覇山大足中Pの距離から歩いてくる春に投げられるって相手寝てんのかよｗ

>>818
簡単なのは前ステEX百烈で割る、距離によっては屈大P百烈でもいい
少し難しいけど中PEX百烈出来るとかなり強い
823 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 17:10:21 ID:29slsuj.0: >>796
よろしければ録画された動画のアドレスを教えていただけないでしょうか。
824 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 17:15:32 ID:kn1X3Gv20: >>822
中Pってかなり近いじゃん
825 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 17:15:47 ID:iSW8FXy.0: >>823
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14241491
右下映像の黒い服の人。まこと使い。
826 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 18:44:14 ID:zSSrxWmsO: 別に歩きじゃなくていいしな
ダッシュ投げすればいい

ベガもそうだけど、単発牽制と歩きの速さで食っていくキャラ使うなら
ダッシュ投げは必須
827 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 19:11:49 ID:dU9d3Y4I0: >>818
自分は逆に春麗にセビを重ねる立場のキャラだが、
セビ見てからジャンプ攻撃やスカし投げや歩き投げされるとキツい
あと中Pにセビ攻撃は刺し辛い　大足とハザンはカモ
828 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/17(金) 23:24:29 ID:AuhkGFec0: >>821
なるほど、確認になりました。ありがとうございます
829 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 10:09:08 ID:u.sRW5No0: さくらの竜巻と小足等の連携をされると
非常に苦しく、最終的にはこじ開けられてしまいます。
近づかせないくらいしか手がないです。どうやって対応するのでしょうか？
キャラはDJです
830 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 11:12:39 ID:Ez3AUuFQO: ゴウキのウルコン１に暗転見てバックジャンプからの反撃に関してなんですが

真・瞬獄殺のフレームデータが
発生(0＋暗転5)
持続33
硬直19
5＋33＋19＝57、発生と持続で1F重なるから総フレームは56F

一般的なキャラの飛びが4＋36＝40F、技を出さないから着地硬直は無し
56－40＝16F

普通はバックジャンプから発生16Fの技まで確定するという認識で間違ってないですか？

昨日コーディー使っててバックジャンプから最速でファイナルディストラクション(発生13F)を出したつもりだったのに、間に合わなかったんで
操作ミスなのか計算ミスなのか解らなかったので、質問させて貰いました
831 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 12:02:40 ID:Y.YnVj2oO: >>818
空から行くなら前Jして着地投げか着地コア百列じゃね？

他キャラ共通のセビ対策も普通に使えや。
投げと発生する前に当てられる多段技。
アマブレはスピバだから無理として。

あとセビバクステしてくれたら、ライン稼いだので勝ちに近づいた事になるよ。
垂直Jや空対空準備でもして、位置入れ替え阻止を考えたほうが前向き。
832 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 13:30:16 ID:z03hiEmo0: キャンセルについて質問です。
リュウの中足波動やブランカのコパ電撃等は
中足やコパのモーションの中に次の必殺技が仕込まれていて、前の通常技が相手に触れたら発動するという認識です。
そこで質問なんですが、このモーションがキャンセルされて次の必殺技が出るまでの速度は入力速度にも影響を受けますか？
それとも、一律でしょうか？

例えば、中足モーション中に最速で波動拳を入力した人と、キャンセル猶予（？）ギリギリで入力した波動拳があったとして
この中足が相手に触れたら、この２つは全く同じ結果になるんでしょうか？

よろしくお願いします。
833 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 13:56:03 ID:w158KoQo0: >>832
入力のタイミングによってキャンセル必殺技の発動タイミングは変わる。
最速キャンセルでないとコンボや連ガにならないケースもある。

体感としては、よほど遅めの入力でなければ、最速で必殺技が出てる気がする。
834 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 13:56:18 ID:2FsjPAJ.0: >>825
ありがとうございます！
835 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 14:20:25 ID:/i0Oo6S20: >>832
通常技のヒット直後に必殺技コマンドが完成すれば発動する。
なお離し入力もあるのでボタンを「押す」のがヒット前でも発動する場合がある。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_feb563b9
836 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 14:24:15 ID:DBpZR.jw0: >>830
トレモで入るのを確認出来たしEXゾンクでも入ったのでとりあえず16Fは絶対に隙が有った
仮に入力が早過ぎてジャンプ攻撃が漏れていた場合、着地硬直の4Fが足されるので17Fとなり入らなくなる
着地で4F遅れたと考えるよりはこの例の方が有り得るのではなかろうか？
837 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 14:40:38 ID:Ez3AUuFQO: >>836
なるほど!!目に見えない範囲でＪ攻撃が漏れてた可能性もある訳ですね

わざわざ検証までありがとうございました
838 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 14:46:57 ID:2FsjPAJ.0: >>835
ヒット前に入力でも必殺技は出るんじゃないですかね、
アベルの屈大Kをキャンセルしてると、
明らかにヒット前でもキャンセルできてると感じるのですが。
839 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 18:45:24 ID:Yp56bgxg0: ttp://www.youtube.com/watch?v=3q-O-U6Jk-E&feature=related
この動画の27秒辺りの
雷撃蹴から始まるコンボレシピを教えて下さい
840 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 21:13:02 ID:YzGA1NggO: 逆二択というものの意味がよく分からないのですが詳しく教えてもらえますか？
841 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 21:18:14 ID:leCt0fPE0: 攻めている方が逆に2択をかけられてる状態

UC2を選んだフェイロン相手に起き攻めとかね
842 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 22:11:29 ID:DBpZR.jw0: >>839
屈小P→小P→中P→大二翔脚
843 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 22:33:50 ID:.zZQcCpA0: 一度登録した相手のリプレイフォロー解除はどうやるんでようか？
844 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 22:44:17 ID:YzGA1NggO: >>841
ありがとうございます
まだなんとなくしか理解出来ていないのでできたらもう少し具体例を挙げてもらえますか？
845 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 23:00:44 ID:leCt0fPE0: >>844
もうちょっと解説すれば分かるかな？

フェイロンのUC2の逆鱗拳は「モーション中に打撃攻撃を食らうと、相手をロックして反撃する」という性能を持つ
通常の対戦の場合、起き攻めを奪った方が有利になるはずだが、
UC2を選んだフェイロンの場合はこの逆鱗拳があるために、
起き攻めで安易に攻撃を重ねると逆鱗拳で反撃されてしまう
なので、通常ではフェイロンをダウンさせて起き攻め行った側が有利になるはずなのに、
ダウンさせられたフェイロンが「読み合いの主導権を握っている」ということになる
これが「「逆に』2択になっている」ということで「逆2択」と呼ばれる
846 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 23:28:23 ID:z03hiEmo0: >>833
>>835
ありがとうございます、やっぱり可能な限り早いにこしたことはなさそうですね
847 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/18(土) 23:59:25 ID:Y.YnVj2oO: >>844

昇竜持ち相手を例に。

飛びをガードさせた時、
投げにいく（ガードに勝てるがグラに負ける）か、
グラ潰しをする（グラに勝てるがガードに負ける）、
など、あい反する結果を持つ選択肢で攻めることを、二択をかけるという。

さて、昇竜持ち相手に飛びをガードさせても、
こちらの二択はリバサ昇竜に全負けしてしまう（ゲージあればUCまでいく）。
それを怖がってガードしたら、投げられる可能性がある。

あれ？二択かけに行った瞬間二択かけられたぞ。
これを攻めても逆二択だよ、という。

相手にスクリュー、逆鱗など無敵返しがあると逆二択の状態になる。
無敵持ちはいいよな逆二択かけられて、のような文例あり。

ここぞ、の瞬間にリバサ昇竜、がかっこよかったのだが、
ぐるぐる入力のせいでぶっぱ逆二択が簡単にできるようになった。
848 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 00:28:47 ID:1yKiD8OE0: ごめん、初心者じゃないんだが
アケでカラー変更ができない。ネットワークエラーがあったのは公式で発表してたけど何故？
全カラー所持だよ。プレイ店舗は神奈川。
あげるね
849 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 00:57:20 ID:wF3hNaRY0: >>846
技によっては最速がベストとは限らない。

例えば相手の中足波動に対して、中足ガードから波動セビって前ステしたいとき
波動のタイミングが変わるとめんどくさい。

あと自分はさくら使いだけど。
相手の攻撃根元ガードで+4F、のように小技確定かどうか際どくて
屈小P→中足→桜咲とかしたいけど怖いとき。
中足から桜咲の入力を遅らせれば、ヒット確認に余裕が持てる。
850 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 00:59:50 ID:a7OE2kCA0: >>844
さらに、このゲームの昇竜はバクステすら許されない状況やキャラが多々ある。
連ガが少なくコマンド入力の簡単さと相まって、ぶっぱゲーになるのがスト4シリーズ。
有利フレーム取るのがうまいだけじゃ勝てないゲームといえる
851 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 09:08:12 ID:Jrmq/Iv.O: 春麗の屈弱Kのフレームについて質問です。

ムックのフレーム表にはヒット時の硬直差＋2とありますが、なぜその後に発生3の弱Pや弱Kが繋がるのでしょうか？
852 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 10:19:44 ID:nUcMEbh60: >>851
屈弱Kは連打キャンセル可能。
ヒット時の硬直差＋2というのは、連キャンしなかった場合の硬直差。
連キャンすると硬直が減るので＋3以上になる＝発生3の弱Pや弱Kが繋がる。
853 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 11:44:42 ID:xxSdHIfkO: 対アベルの前蹴りガード後、バクステして逃げたいのですが出ません。
何が悪いのでしょう。

不利を背負っててバクステ出る前にコアとか食らってるのか、反応と入力が悪いのかわからないです。
854 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 11:47:49 ID:Jrmq/Iv.O: >>852
なるほど！連キャン無しの記載で硬直差も増えるんですね。仕組みも良く分かりました！

丁寧なご解答有り難うございました！
855 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 11:49:41 ID:dZxEVqsw0: >>843
多分だけど別の人をフォローする、かな？
856 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 11:50:08 ID:Jrmq/Iv.O: あっ硬直差は減るのか！失礼しましたm(_ _)m
857 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 12:37:33 ID:wF3hNaRY0: >>853
前蹴りガード後はガード側有利(たしか1Fか2F有利)。
ガード後、小足を地上くらいしてるなら、バクステの入力に失敗してる。
空中で食らうなら、バクステは出来てるけど小足の持続に引っかかってる。
キャラにも寄るけど、アベルの通常技は遅いからバクステの終わり際に当たっちゃう。

前蹴りガード後は立ち投げか垂直ジャンプが基本。3F小技があればそれもいいかも。
こちらの立ち投げはアベルのコマ投げ以外に負けない
怖いのはコマ投げだけだが垂直飛びでに最大リターンとれる。
858 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 14:42:05 ID:0QblRZb60: 最近、殺意リュウがカッコいいと思いAEをはじめました。
格ゲーの基本は出来ているつもりなのですが、ユンとかヤンが入ってくると勝てる気配がありません。
ユンヤンが強キャラで殺意が弱キャラだというのは調べて何となく判ってるんですが、
正直同じくらいの腕だったら完封されてしまうくらいキャラ差があったりするんでしょうか？
859 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 14:54:41 ID:ZP/2iOns0: こんにちは、セビキャン前ステから、目押しで何が入るかを調べたいのですが、
硬直差の導き方が、分かりません。ムックは持ってます、

例えば、ケン、大昇竜１段目ヒット、セビ前ステから、プラス何フレなのか知りたいです。よろしくお願いします。
860 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 15:07:43 ID:Lh/OF0Bc0: アベルの前蹴りガード後は五分じゃねえの？
861 ：844：2011/06/19(日) 15:13:11 ID:.Q59RCsoO: 理解出来ました
ありがとうございました
862 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 15:17:57 ID:wF3hNaRY0: >>860
失礼、>>857は間違いだった。
wikiによるとアベル1F有利。

前蹴りガード後は立ち投げか垂直ジャンプが基本。3F小技は投げに負ける。
こちらの立ち投げはアベルのコマ投げ以外に負けない
怖いのはコマ投げだけだが垂直飛びでに最大リターンとれる。
863 ：853：2011/06/19(日) 15:19:50 ID:xxSdHIfkO: >>857
ありがとうございます。
地上くらいか空中くらいか、見てませんでした。

正確には前蹴りガード→アベルキャンセル前ステ、
の状況（前蹴り単発で終わるわけない）ですが、
それでも有利～五分なんですね？
だったらもっとおちつけるかな…
864 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 15:25:22 ID:/s0AN2aEO: >>859
ケン大昇竜1段目セビ前ステはヒットで3ﾌﾚ有利。

計算方法は逆算してくれ。
865 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 15:38:22 ID:oGnG7oMUO: >>863

862に続きが書いてあるよ
アベルの前蹴りダッシュはアベルが１フレーム有利

ガード後の展開がはやいからバクステは難しい
はじめは投げとジャンプで逆２択とかがいい
バクステや無敵技は慣れてきたら
866 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 16:45:39 ID:odZLYiG20: >>858
あるかもね、それを聞いてどうする？

>>859
セビキャンセビステ関連は前スレか前々スレに書いた
探してみ
867 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 17:39:19 ID:YfFZ87a20: 技出した後密着状態で-3フレだったとして相手が最速で投げ入れてきたら投げ抜けは不可能なんですか？
投げ抜け猶予ってものはなくなるんでしょうか
868 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 18:01:22 ID:7hw/fIdU0: 詐欺飛びは打点低めで出さないと詐欺れませんか？
そう思っててやってるんですがギリギリすぎてスカりが多発します…
慣れるしかないですかね？
869 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 18:08:07 ID:wF3hNaRY0: >>867
技の動作中にきまった投げは投げ抜け不可。

>>868
詐欺飛びという言葉の意味、理屈から考えて。
低めで出すことで成立するのが詐欺飛び。
低くないのに勝つ飛びとかは詐欺とは言わない。
870 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 18:13:16 ID:odZLYiG20: >>868
まだ詐欺飛びがわかってないようなのでwiki読んだ方が良い
感覚でやるのは結構難しい。６Ｆ詐欺以降ならできる人は多いと思う
各キャラ詐欺飛びのセットプレイがあるので覚えたらどう？
871 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 20:28:52 ID:AgwaKOfo0: 昔スト2をちょっぴりやっていて、一昨日スパ4家庭用買ったばっかりの初心者です。
使いやすかったのでキャミィを使おうと思ったら、
友達にキャミィはAEで弱くなったから使わないほうがいいと言われたのですが、
やっていけないほど弱体化したのでしょうか？

それから、リュウやケンなどの昇竜拳持ちに対する起き攻めも教えてください。
872 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 20:48:37 ID:JIhhkuqE0: >>871
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1743.html
通常技は強化されたけど、スパ4で強かった低空ストでの押しつけは出来なくなった
つまり、誰でもポテンシャルを発揮出来るキャラではなくなった、ってだけの話
弱体化はしてるけど、戦えなくなるほどの弱体化ではない（むしろ火力自体は少し上がった）ので、
実戦で戦っていけるだけのポテンシャルは十分備えている
ただ、その分目押しコンボの重要度が高くなったので、そういう意味ではちょと辛いかな

＞リュウやケンなどの昇竜拳持ちに対する起き攻めも教えてください。
基本は詐欺飛び、キャラによっては昇竜を裏周りでスカす飛び、昇竜を吸ったり潰したりする攻めもある
キャミィは…　やっぱ詐欺じゃね？
873 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 21:06:19 ID:wF3hNaRY0: >>871
参考までに。
アルカディアというゲーム雑誌に、金デヴという有名プレイヤーが載せたランク。
殺意と鬼は含まれてない。

S ユンヤンフェイロン
A+ ヴァイパーサガットまことケン豪鬼キャミィザンギエフ
A ベガ春麗バイソンコーディさくらアドン
B+ ルーファスジュリアベルがいる本田DJローズバルログセス
B その他
C ハカン
874 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 21:14:33 ID:AgwaKOfo0: >>872 >>873
ありがとうございます。ゆっくり練習していきたいと思います。
875 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 21:31:48 ID:7hw/fIdU0: このゲームって自虐多いよな
876 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 21:52:20 ID:pU.U9exk0: 他の格ゲーでもよくある事例だと思ってるんだけど、何か起きてない格ゲーがあるのか？
877 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 22:05:46 ID:xWWOlxJo0: まことつかってるんですけど、まことって3rdみたいな位置にいるんですか？
878 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/19(日) 22:11:55 ID:JIhhkuqE0: >>877
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1729.html#id_bb225ffa
Wikiのこれ参照
879 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 00:23:28 ID:K7AZAUDAO: >>865
あざす。
やっぱ不利なのか。

垂直と投げの博打にいどむとします。
スト4の頃から最苦手キャラです。
880 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 00:54:34 ID:YP4ipXCIO: メインセスを使ってるのですがサブにキャミィを使っています
キャミィについて質問なのですが空中ストライクおき攻めの裏表をわかりずらくしたり通常技対空を潰したりする感じで使うのですか？
おき攻めで頭の所に打って裏に行っても投げ擦られて投げられてしまうのでほとんどEX低空しか使っていません…
よければ主な使い方を教えていただきたいです
881 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 00:57:04 ID:HayUCuhEO: バルログがスーパーコンボ繰り出したらだめです。当たるしかありません
さくらでぬけれません
882 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 02:16:54 ID:uYwKHfOo0: そうですかぁ。
883 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 02:48:09 ID:Oq62iFzM0: そうなんですかー
884 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 02:58:25 ID:dw.L/mTAO: そうなんですねぇ
885 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 09:39:46 ID:CF5dRDpU0: 目押しコンボの際に小技を２回挟む利点は何でしょうか？
個人的には１回だけでもいいと思うのですが。

例:フェイロン → コア>コア>立コパ>尻コパ>烈火
コアを２回挟む理由が分かりません。
コアの後に立コパがあるので最初のコアは１回だけでもヒット確認は容易だと思います。

例:ユン → コア>コア>立コパ>立中パン>大二翔
こちらも同様で最初に小技を２回挟む必要がいまいち分かりません。
また、小技を２回挟んだ場合、立コパがスカってしまうことが頻繁にあります。

もしよければ最初に小技を２回挟む場合の利点を教えてください。
886 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 09:46:53 ID:40y/Z/ZYO: >>885
しゃがみ状態だと立ちコパがすかる相手に対して、コア二回で立ち状態確認をしなければならない。
コアコパ烈火ど安定なら問題なし
887 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 10:04:18 ID:Roln46MAO: >>885
相手の状態確認が必要な連続技もあるので、それは>>886の通り。

他の理由としては、ダメージよりスタン稼ぎたいとか、ガードされてたときにコパ→屈中攻撃よりコパコパで止めた方が有利フレームが多くて相手との距離も近いとか。

あと尻は挟まんでよろしい。
888 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 10:45:12 ID:K7AZAUDAO: 尻をはさんで何がいかんのだ…ゴクリ…
889 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 11:52:51 ID:zLvPnlGk0: いぶきを使いたいと思ってwikiを読んだのですが、文章量が多すぎるのと内容がちんぷんかんぷんで何から手をつければいいのかわかりません。
そこでいくつかお聞きしたいのですが
・CHJC＞ウルコンはキャンセルハイジャンプできる技からならつながる（中Kとか？）
・くないでの表裏はめくりになるところから飛んで、頂点付近でくないを出して表裏
・基本的には固めて、転ばせて、起き攻めで勝つキャラ
この３つって合ってますか？
890 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 13:39:17 ID:bY2l3gaIO: ガイのウルコン2について質問なんですが、コマンドが完成した直後に自身の投げられ判定は消えますか？くだらない質問ですみません
891 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 13:55:30 ID:opg7Lch6O: >>889
その通り。
ただ中Kは難易度高いから一般的には弱PTC
二つ目も正解かな。
首折り>HJｸﾅｲでおk。
三つ目。
基本的に間違ってないと思うけど。差し合いも全然いけますよ！
892 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 13:59:39 ID:fJjbkECYO: 無敵はあります、1Ｆだけど。
コマ成立、発生→暗転してから無敵開始→投げ成立まで完全無敵(１F)相手を投げれなかったら反確
893 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 14:18:58 ID:zLvPnlGk0: >>891
ありがとうございます。
首折り以外からでもクナイ表裏ってできます・・・よね？

さしあいもいけるんですか。
結構万能ですね。要素多すぎてできるか不安ですががんばってみます！
そしてCHJC一発目で成功したので楽勝じゃんと思ってたら2回目から全然でない・・・orz
894 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 14:59:53 ID:Vu5UVnqg0: >>858
「○○が△△に負けたからどうすればいいだろう？」みたいな具体的な話じゃなくて
「キャラ差で負けたんだろーなー」なんてフワッとしたこと考えてる以上一生勝てないと思う
895 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 17:58:38 ID:69ll8HUA0: >>885
あと他の理由は確認が簡単なのと
連ガの下段２発でバクステ立グラ無敵技擦り、上いれっぱ等狩れる
896 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 12:55:01 ID:GF5y8q4MO: 相手がとんでくるって待ち構えてても昇竜が出ずに2中Pに化けたり相打ちになったりがとても多いんですが皆さんはとっさの対空とかどのコマンドで昇竜だしてますか？自分は636でやってるんですがやっぱちゃんと6236でやった方がいいんですかね？せめて待ち構えてた時はしっかりと昇竜で落とせるようになりたいな。
897 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 13:21:52 ID:MpmsfO560: ６２３でやってるわ。俺も化けてフルコンとかよくあったけど
まぁ試合数こなしてりゃ、コマンド精度も速度も上がるからな。
化けるってことは意識できてるわけだし、とにかく試合数こなすのがいいと思うよ。
898 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 13:38:30 ID:GF5y8q4MO: やっぱり経験をつんでコマンド含めその他諸々慣れていくのが大切ですよね。ありがとうございました。まだまだ頑張ります。
899 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 13:39:33 ID:sl2z7mHI0: >>896
623か323で出すのが一番良いと思う。(最後がレバー3方向)
しゃがんでる方が食らい判定が低くなり、立ってる時に比べて攻撃を食らうのが数F遅くなる。
その数F分の引きつけが出来るから、判定の大きな技にも発生直後の攻撃をあてられるし
時間的な余裕ができるから、入力や判断の精度も増すはず。
900 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 14:28:30 ID:GF5y8q4MO: おおなるほどー。3で出すメリットの詳細までありがとうございます。早速次やるときはそのコマンドを意識してやってみます。あぁ早くやりたいな。もう今日早速よっちゃおw30分だけ30分だけなら…
901 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 15:04:53 ID:244k0lCQ0: ぶっちゃけ相手が飛んだ時点から12321232･･･とガチャガチャしながら位置だけ気をつけてボタン押せば
最後のレバーが何処に入っていようが表だろうが裏だろうが昇竜は出る
902 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 16:02:24 ID:GF5y8q4MO: なるほど確かにその手もありますね。けどやっぱ623でしっかりだせたほうが無駄やミスも少なくなると思うんで623できっちりだせるように頑張ります。アドバイスありがとうございました。
903 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 16:54:38 ID:gRoYq2J60: すかし下段を狙っても投げられてしまいます
これはタイミングの問題でしょうか？
飛び込み攻撃を出さずに着地投げをするとみんなよく投げ抜けしてきますが、この行動にすかし下段は勝てないんでしょうか？
904 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 17:29:14 ID:7ZA6uVnA0: >>903
タイミングの問題
投げの発生を考えよう

投げ発生は3Fなので、投げが発生する前の1～2Fに下段を刺せれば投げを潰して勝てる
投げられるのはすかし下段が遅すぎる（＝着地して3F以上どこかで猶予があるから投げが刺さってる）ということ
あと着地昇竜とか無敵技の選択肢を見せることで投げ抜け（しゃがグラ）を潰せる
905 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 18:20:25 ID:sl2z7mHI0: >>903
相手がこちらの着地に合わせて投げてくると言う事は
・めくりが深過ぎる、などの理由で飛びを食らうリスクが無いと相手が気付いて反応してる
・相手はこちらがスカしを狙ってると気付いていて、立ちガードに仕込むグラを早めに出してる
・相手の仕込みグラのタイミングが早すぎて、結果的に投げが通る
などが考えられる。

相手のグラが下手な場合は投げ無敵技を出せばよいが、他は読み合い。

すかし下段もすかし投げも、早めの投げには勝てない。
というより、こちらが着地する前に出された技にはたいてい負ける。
906 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 19:20:21 ID:ujigjcRk0: >>893
家庭用のほうに初心者スレがあるので読んだら大体わかると思う。いぶきスレから
飛べます。
ＡＥとの違いもある程度は書いてるのでまず基本的は事はわかりますよ。
907 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 21:13:34 ID:6N5xrviUO: ゲーム内での、時間の最小単位が｢1フレーム｣なのは分かるのですが、
画面内の距離の最小単位（その数値より小さい範囲でゲーム内の事象が起こることはない）は何というのでしょうか？

また、その単位に基づいて、フレーム表のように技のリーチやノックバック距離をまとめたデータってあるのでしょうか？
908 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 22:43:33 ID:umujnvPgO: 昔のゲームはドットだけどスト4はピクセルじゃね。
ドットは投げ間合い何ドットとか具体的な数字出せるけど、ピクセルは基準キャラの投げ間合い何倍とかしか出せないよ。
リーチとかノックバックを纏めた物は知る限りありません。
909 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/21(火) 23:44:49 ID:sl2z7mHI0: ピクセルも比じゃなくて絶対数で表せるでしょ。
具体的な値は知らんが、10^3piとかそれくらいのスケールで。

いずれにせよ、そこまでまとめた物はない。
おおよその当たり判定の画像などは海外サイトに上がってたりする。
910 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 00:57:12 ID:Yh3lckY60: ヤンのステップキャンセルにバグがあるらしいんですが
一体どんなことなんでしょうか？
911 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 01:27:48 ID:dPOUbCn6O: 家オンリーのパット勢なんですが
PSからＸboxに乗り換える記念に
スティックデビューしたいと思います
ちらっとアマゾンで見たら二万から五千円くらいまであったんですが…高い…
なるべく安く済ませたい場合はどれがよいでしょうか？
「値段の割になかなか悪くない」
って感じのを教えてください
912 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 01:31:31 ID:Z3z3FVb60: >>911
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/151.html
この中から在庫あるものでOK

ちなみに、一万以下のスティックはほとんど金をドブに捨てるものだと思いねえ
HORIのRAP買っておけばまず間違いないし、修理・メンテもしやすいので長く使える
913 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 01:44:50 ID:dPOUbCn6O: >>912
ありがとうございます
914 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 01:45:37 ID:aRaHL94Q0: >>911
一応念押し。>>912の言う通り、安物買いは良くない。
XboxならRAP VXでまず正解と思う(RAP 3もOK)。

それ未満の値段では、同じHORI製の5,6千円くらいの物があるが…
こくじんも先週あたりのNSB TVで明言してたが「やめた方が良い」。

あと、RAP VXより高級な物に関しても、その差額分の性能UPは無い。
言わば贅沢品。感じ方には個人差はあるが。
915 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 07:32:51 ID:9wxR2YG20: Amazonのレビューにもあるけど、1万円以下の
ファイティングスティックEX2はクソだぜ。2週間経たずに壊れた。
修理も早かったけど。

1万以上するRAPに変えてからは2年間壊れてないし、
レバーとかも動かしやすい。
916 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 10:29:16 ID:f/BVVQjEO: 急にサイトにアクセスできなくなったんですけど…

何かサイトの変更ってありましたか？
機種変更はしてません
917 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 11:14:29 ID:dIgrzbUUO: 俺も。
昨日の夕方～
昨日はサイトメンテナンスって書いてあったけど
今日のは表示が違う。
他の人も同じなんですかね？
918 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 12:37:36 ID:3657p8t20: 俺もですね。
もしかしたらリニューアルでもするのかもしれませんねえ。
あと家庭用パッケージ版もそろそろだからウルコス導入とかあったらいいなぁとか思ったり…。
それかつい最近まで妙に重たい所があったからそれの改善に時間がかかってるとか。
なんにせよもうちょいかかりそうですね
919 ：916：2011/06/22(水) 12:56:43 ID:f/BVVQjEO: 自分だけじゃないってことは大丈夫？なのか

よかった
レスありがとう
920 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 14:31:23 ID:ni98Y77Q0: >>916
どのサイト？
921 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 15:03:00 ID:UbWYCp/A0: >>904-905
よくわかりました、ありがとうございます
922 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 15:28:07 ID:x3ozAeGI0: さくらのコアコアは連ガになっているのでしょうか？
確かめる方法がわからないので誰か教えてください。
923 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 15:34:19 ID:GxlQntho0: >>922
さくらの小足は連キャンが効くので間違いなく連ガだが自分で試すのが一番だ

確かめる方法
トレモで１キャラ目をリュウ、２キャラ目をさくらにしてスタート
レコーディングでさくらのコアコアを入力
再生して１発目のコアガードの後に323入力の昇竜で割り込む
割り込めたら非連ガ　割り込めなかったら連ガ
623入力の昇竜の場合、6入力時に小足が来ると連ガでも普通に小足が刺さるので注意
924 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 15:46:10 ID:/lEwI.Zs0: ジャンプじゃだめなん？
925 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 15:48:38 ID:aRaHL94Q0: ジャンプは地上判定の時間がある。
926 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 15:49:39 ID:/lEwI.Zs0: 連ガじゃないことを確認するだけなら
地上判定でも問題ないと思うけど。
927 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 16:04:33 ID:hNH/A/Rw0: ジャンプだと上入力してることになるから連ガでも下段はガードできないからね

それかトレーニングモードで相手を全てガード、ジャンプかな
コアの1回目をガードできる着地硬直に当てれば分かる。
連ガなら相手は2回目もガード、連ガでなければ2回目はジャンプの前隙に刺さる。
928 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 16:05:51 ID:GxlQntho0: >>924
コアコアのような下段攻撃の最中に相手が立ち状態になると
連ガより優先されて小足が刺さる

だから例えばヴァイパーの大サンダー対空なんかは波動コマンドなので、
成立に立ち状態を挟む必要が有るので下段連ガ攻撃されるとちょっと辛い
929 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 16:14:55 ID:/lEwI.Zs0: >>927
あぁ、そうか。すまん。
930 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 16:15:48 ID:mwJb5mxM0: 時々しゃがみ状態の相手に投げをスカってしまうことがあるんですが、
どういう理由で起きるんでしょうか。
931 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 16:31:49 ID:WaNh6o/s0: 本田の人って後ろ側にEX(or 弱)頭突き出してきますけど、
飛び込みが成功した時に後ろ側へ頭突きを出させずに
めくり系の攻撃を当てる(最低ガードさせる)には、
仕掛ける前にどういう点に気をつければいいのでしょうか？

昇竜みたいに遅らせて頭突きを出せば
どうがんばっても振り向き頭突きを食らって
しまうんでしょうか。
932 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 16:53:07 ID:utHcDuVQ0: >>930
なにか攻撃をガードさせたあと、相手の投げられ判定が復活する前に投げを出してしまうと、当然投げはスカってしまう
ほかには、投げにいったつもりだけど届いてなかった、とか
そのどちらでもないのに投げすかりが発生するとしたら、なにかがおかしいので状況を詳しく書いてくれると助かる

>>931
最低ガードさせるったって、頭突きじゃなくても百貫あるやん
933 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 17:07:51 ID:hNH/A/Rw0: >>931
基本的には振り向くこと自体は昇竜と同じと考えていいと思うよ
立ち状態を経由しがちなところや発生の遅さ等で難易度は高いけれど。
934 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 17:11:23 ID:/lEwI.Zs0: >>931
詐欺飛びしたい、ってこと？
935 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 17:18:28 ID:1HB4/JCk0: 俺の携帯だが今日になって
「大変申し訳ありませんが、現在の環境では公式サイトモバイルサイトへ接続することができません。以下の症状をご確認ください」
と出ているがこれってどういうこと？何かのペナルティ？
昨日はメンテナンスどうたらこうたらになってたがどうしてこうなる？
936 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 17:26:40 ID:WaNh6o/s0: >>932
振り向き頭突きより百貫落としの方が、めくられそうな時は
本田側からすると対処し易いんですかね。

>>933
ということは、後ろタメが完成してそうだなと感じた時は
本田に対するめくりは選択肢から外した方が良さそうですか。

>>934
いえ、めくり攻撃をヒットかガードさせられれば
後ろタメと下タメの両方を一端は解除させられるかなと
思いまして。
さらにガード硬直中なのでこちらが有利になるかなと。

詐欺飛びは前投げが入って中Pを空振りさせた時以外、
自分の感覚で飛びこむと失敗することが多いので
あまり実戦ではやらないです。
937 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 17:40:13 ID:Z3z3FVb60: >>935
今なんかいろいろメンテ中
938 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 18:29:56 ID:mwJb5mxM0: >>932
ガード後に投げられ判定が無い状態が存在することを知りませんでした。
納得しました。どうもありがとうございます！
939 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 18:37:06 ID:2MCp5bjcO: >>936
あまりやらないとあなたは言いますが、対本田の起き攻めは(コマンドキャラなら特に)
詐欺飛びが大安定かつ基本です。
頭突きも百貫も発生が遅めなので、練習すれば必ず慣れますよ。
更に昇竜持ちなら仕込み昇竜でほぼ全対応できるので、本田側はガードするしかありません。

どうしても詐欺飛びがイヤだ、もしくは仕込みや確反がしょぼいキャラなら、
地上から攻めると見せかけてバックジャンプすれば頭突きの場合は着地からフルコン可能ですが、
百貫は喰らいます。バクステなら逆です。

個人的には詐欺飛びでゲージ吐かせれば本田は無防備なので、やはり詐欺飛びを推奨します。
そうすればめくりもガンガン機能しますからね。
940 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 18:42:57 ID:GxlQntho0: >>936
下方向に攻撃判定が大きいＪ攻撃で
本田の起き上がりに真上よりギリ表側から攻撃を重ねて裏側に落ちる飛びを仕掛ける
リバサで出した場合は本田はすっ飛んで行くし
頭突きを1Fでも遅らせると重ねた攻撃をガードせざるをえない
攻撃を重ねていないとふり向きで出せるので真上からでも本田の技量次第で潰される

実際狙って特定の技で表ガード裏落ちを出せるかと言われるとなかなか難しいので
詐欺飛びの方が余程実戦向け
941 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 21:09:18 ID:1HB4/JCk0: >>937
㌧楠！！
っと言うことはあの表示はカプコン側に問題があったんだね・・・
942 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 21:17:37 ID:utHcDuVQ0: >>936
頭突き出させずにこちらのめくりだけガードさせる、というのを100％成立させようと思ったら
位置を入れ替えて左右タメを解除させる＋めくりＪ攻撃を当てる必要があるわけで
該当する状況や出来るキャラ限られてくるから、まずキャラ書かないと

加えて、頭突きをそれで無効化したところで、百貫出されると下タメ上で出るから表もめくりも関係ない
>>939-940の方が詳しく書いてくれてるから
これ読んで仕組みを理解したら、自キャラの詐欺飛びレシピ調べて練習するべし
943 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 22:18:19 ID:n5DKVT/IO: 超初心者ですみません
春麗でステップウルコン1がまったくできないんですが4タメ6646って入力ミスしてタメが解除されてるんでしょうか？
944 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 22:27:50 ID:kdg7x7ts0: >>943
入力が遅い可能性が高いけど、最後のボタン入力を連打することをおすすめする
945 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/22(水) 23:02:25 ID:AIH/nMMk0: >>943
自分は、４溜めの後に一瞬Ｎに入れてから６６にするときちんとステップが出るよ
946 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 01:07:12 ID:FNEEU0rs0: >>943
レバーの入力がぶれたり他の技出したりしても
一度完成したタメが即無効になるようなことは、基本的には無い。

レバーの入力が遅い可能性が高い。
947 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 04:13:03 ID:oCJAQ.QI0: 夏に帰省したときにやってみようと思うんだけど、中華勢に有利又は不利つかないキャラいる？
3rdの延長でダド使おうと思ったけど、日本語しゃべってて萎えた
948 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 05:00:00 ID:VZRW/y060: いないね、好きなキャラ使え
949 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 11:13:00 ID:tJMgENPc0: >>947
キャラ選び相談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1295315561/
950 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 12:16:04 ID:afUVDOXo0: 有利はつかないけど五分なサガットかフェイロン辺りだろうか。
春麗や元にはどっちも有利付くんじゃないかな。
ド本命なザンギもいいかも。
まぁ結局は好きなキャラ、合ったキャラでないと長続きしないと思いますよ
951 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 16:11:24 ID:EBkclFRQ0: シャガグラって辻式で抜け時間伸ばせますか？
952 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 16:49:25 ID:FNEEU0rs0: >>951
辻式ってのは、ボタン押すのが早かった時に利く保険なんですね。

しゃがみでグラップ出すとき、ボタン押すのが早いと小Kが出るので
技が出た時点で投げ抜け不可、保険は利かなくなります。

コンボなどで辻式が利くのは、コンボの繋ぎでボタンを押すのが早いと
前の技の硬直により技が出ないから。
技が出てない時、ずらして押したボタンの技が出て嬉しいんです。

ちなみにガード後の確反で立ち投げするときなんかは、辻式は利きます。
953 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 19:48:46 ID:ctgro.jU0: 今回ブロッキングないから中華はマジキチ。
セービング？まったくもって意味ないよ。
954 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 20:25:44 ID:GQGQ.N4E0: >>952
納得です。有難うございます。
リバーサルゼビとかも辻式でいけそうですね。
955 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 20:57:45 ID:VZRW/y060: セビは先行入力効くよ
956 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 21:16:35 ID:T6F/JJF20: 元の三角蹴りがガードできなかったりするんですがあれはめくりになるんでしょうか
957 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/23(木) 21:20:48 ID:1XQ5YeSw0: http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/2338.html#id_fadb8793
徨牙はめくれるセットプレイが豊富
元相手にダウンを奪われると、実は強制2択っぽくなって死ぬ
めくり啼牙も条件によっては可能
958 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 02:48:22 ID:plevuglI0: 家庭用アケコンのＰＰＰ・ＫＫＫボタンてみんな何に設定してます？
959 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 02:49:43 ID:vRA7sPXY0: 別にそのまま

使いたければ使えばいいし、使いたくなければ使わないで良い
960 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 03:49:52 ID:/9l4vHNAO: 春麗のステップウルコンについて質問した者です。
ありがとうございました
割りとできるようになりました。
ただあまり当てれない…
961 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 11:57:03 ID:E95TdRucO: ヤンの通常投げ→ステップ→Ｊ中Ｋor雷撃の択が対処出来なくて困ります
特に裏の選択肢のＪ中Ｋが、ムックに書いてあった遅らせ昇龍でも落とせずにリスクを与える事が出来ません

これは遅らせ昇龍のタイミングを間違っているだけで、本来は落とせるのでしょうか？
それか他に対処する方法があれば教えて下さい

キャラはフェイロンです
962 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 18:37:32 ID:oPN/cIVoO: 初心者ですがキャラが多くてわからん殺しされて辛いです

特にヴァイパー、フォルテ、いぶき戦の立ち回りがさっぱりわかりません

この3キャラ用の全キャラ共通の対策などはありませんか？
963 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 18:40:33 ID:L8nPwMgo0: >>962
AEになる前のだけど。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/670.html
964 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 18:41:33 ID:L8nPwMgo0: フォルテはこれも。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_542bc3d1
965 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 21:46:32 ID:JbBPr5dE0: >>961
無難なところで2ゲージ有るならガード後紫炎セビ前ステ当たってたら烈空
966 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 22:52:13 ID:j6RoT2zo0: 大しょうりゅう、セビキャン、ダッシュ、しんりゅう
のコツ、簡易コマンド

だれかコツ教えてください
967 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 22:57:32 ID:vRA7sPXY0: >>966
今お前がやった行為はマルチと言って、死ぬほど死ねばいいのにと思われる行動なので
二度とすんな
あとWiki読め
968 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/24(金) 23:17:51 ID:E95TdRucO: >>965
ありがとう御座います
出来たら遅らせシエンで落とす事が、難しくても可能なのか知りたかったのですが
改めてフェイロンスレで聞いてみます

…これってマルチにならないですよね？
969 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/25(土) 00:13:05 ID:cEX0QhsE0: >>968
大丈夫だ問題ない

初心者スレから誘導された～とか、キャラスレの方がふさわしいと思って～
みたいな文言を付ければ、キャラスレの人も納得するはず
答えが来るかどうかは知らんが
970 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/25(土) 01:07:36 ID:t9chDObE0: >>968
複数の場所で並行して同じ話題が流れるのがマルチのダメなところ。
こっちでちゃんと移動先を明示すれば特に問題はないよ。
971 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/25(土) 04:43:10 ID:N42m2bD.0: >>966
昇竜→ほぼ同時にセビ押しながら前ステ→しっかり前方向までレバーを回してシンリュウ
前方向がシッカリ入らないと必ずEX昇竜に化ける
972 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/25(土) 15:29:29 ID:.BHsN..UO: ここで聞いていいのか分からないんですけど、よければ教えて下さい。

乱入ボスの出現条件ってなんですか？
チャレンジできなくてこまってます。

今までに豪鬼が2回、鬼が一回出たくらいで全然でません
973 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/25(土) 15:57:35 ID:cEX0QhsE0: >>972
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/438.html#id_3bc631de
確定じゃないけど
974 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/25(土) 18:20:11 ID:.BHsN..UO: >>173
見逃してました。
ありがとうございます
975 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/25(土) 21:51:42 ID:oGlxy7Gw0: 殺意リュウのex昇龍ってどうやって出すんですか？
976 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/25(土) 22:07:23 ID:cEX0QhsE0: >>975
623+PP同時押し
977 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 00:45:24 ID:HRVUKvDc0: >>975
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/53.html#id_d4eeb2c2
978 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 01:23:09 ID:PllrJMq.0: ヴァイパー使おうと思うのですが、wikiのコンボは一応できます。
ただ、動き方とか択り方とか全く触れられてないのでどうすればいいのかわかりません。

なんか押し付けが強いイメージがあったんですけども・・・
リターンとる場所ってどこなんでしょうか？
979 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 01:35:16 ID:yRRGze8E0: セイスモやフェイントで牽制して、時折ハイジャンプでの飛びからめくりとか見せつつ、
バニでグラップを焼いたり、着地投げをしたり、たまに中段やったり差し合いやったり、起き攻め狙ったり…
駆け引きを理解して、それを潰す選択肢が豊富なキャラって考えると分かりやすいかね
わりと何処からでもダメージが奪える取れるキャラではある

キャベツヴァイパーなんか誘って潰す理想型かもしれん
http://www.youtube.com/watch?v=BZbvUy8O6PQ
980 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 02:05:57 ID:PllrJMq.0: ふむう。なるほど。
オナニーって感じを想像してたので少しイメージとは違いそうですね。
ありがとうございます。
覚える要素もそれだけ多いですね。
なんとか練習していきます
981 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 10:54:55 ID:2.S4wwDQO: セービングってどういう時に狙うべきですか？
投げ間合い外で自分が微不利くらいの時とかですかね？
982 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 12:28:50 ID:btNdXyZ2O: >>981

１
ダブルニー二段目のみの距離、烈火先端、ケンの前中Ｋなど
単発の強力な牽制、又は多段でも単発になる距離でセビを置き、牽制を出しにくくする

２
胴着の(中足をガードした後の)波動、春麗のハザンなど
ガードしてしまうと反撃出来ないが、セビで取って最速ダッシュが反撃になる場合

３
単純に飛び道具の処理

４
大抵のキャラはLv2以上のセビダッシュで有利なので、攻め込む手段や起き攻めで使う

５
ヒョー→バルセロナ表裏、離れた距離でガイのスラor踵中段など
崩しをセビで取って表裏二択や中下二択を回避する
983 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 12:52:25 ID:KXFapwuM0: 家庭用からユンを使い始めたのですが、起き攻めのパターンがわかりません。
中絶唱からの最速前Ｊ弱雷撃蹴もめくりにはなっているのですが、
立ちガードされた後反撃されてしまいます。
何パターンか例を教えていただけないでしょうか？
984 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 14:16:51 ID:yRRGze8E0: 遅らせて表とか、空ジャンプから着地下段or投げとか、虎撲子重ねとか…
985 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 14:37:39 ID:0/jBk.MA0: >>983
最速中大コボクで持続当て
最速弱コボク→EX転身で3F通常技も投げも吸う
単純に歩いてエミリオ式でコアコパ重ねても良い

別にわざわざ上から行かなくてもコボク重ねるかコボクフェイントからEXコマ投げ重ねりゃ相手は糞択で死ぬ
986 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 20:44:10 ID:.MqQSpMs0: セスの目押しは難しい方ですか？
メインコンボに０Ｆあります？
987 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 23:28:57 ID:0/jBk.MA0: >>986
コアコパ屈中Ｐ百烈のコパ→屈中Ｐが１Ｆ猶予
ずらし押しで挑めばまずミスる事は無い
988 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/26(日) 23:35:13 ID:HRVUKvDc0: age
989 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 00:10:11 ID:hT.Hv9gEO: ゴウキの中足キャンセル真瞬極って、中足が出ている時にコパ二回でいいんですか??

ご教授下さい
990 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 00:22:55 ID:w4b0dRT.0: >>986
コパから屈中Pが１F
コパから近強Pが２F
よくつかうのはこれくらい
セスは目押しコンボより重要なことが山ほどあるからがんばってね
セス使いより
991 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 00:40:51 ID:.GYbunLoO: トレモCPU(HARDEST)のダンが強過ぎる…
992 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 00:46:25 ID:pH8Pxi8I0: >>984
>>985
ありがとうございます。
他の起き攻めも選択肢にいれて動いてみます。
993 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 02:37:16 ID:.T9PDPjM0: >>987 >>990
ありがとうございます。最近家庭用ゲーム機を買って
チャレンジモード全キャラやったところセスのコンボが一番気持ちよかったです。
こんなキャラを今まで見逃していたなんて…もったいない！
994 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 03:08:52 ID:HeJEzAC20: >>989
俺は2弱P中K同時押し×2 4弱K強Pで出してる
995 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 07:51:55 ID:l6fzKiTAO: サガットのステハイアパカをリバサで出すとリバサ表示は出るのでしょうか？
996 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 08:33:12 ID:BQVquXWQ0: >>995
リバサで出してるのはアパカじゃなくステハイだから、出ないでしょう。
997 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 15:43:49 ID:09d8WpaY0: 反確ってどうやって覚えるんですか？
998 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 15:53:36 ID:sJ.hTDoQ0: 知る：フレーム見て差し引きで計算したり、確反っぽいのを調べて検証する
覚える：トレモで練習して身に着ける
999 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 15:56:03 ID:BQVquXWQ0: 次スレ

【スパ4AE】初心者質問スレ Part 4【アケ＆家庭用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1309157610/
1000 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/27(月) 15:58:00 ID:S/cLf.m2O: 空気読まずに1000ゲット

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