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FFシリーズ総合2
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FFシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
FFシリーズ総合
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363047146/
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スタミナに関しては残していいと思う
ほとんど使わない要素で掴まるかただ走るだけなのに消費はね
そもそもスタミナは必要だったのか？って話にすれば変にならないと思う
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>>685
FF15がナンバリング初のアクションRPGだということを認識したほうがいいと思う
>>687
スタミナを無くすと敵から距離取って逃げ放題、簡単に背後を取ってバックアタックしまくりのヌルゲーになってしまうが
そして、ダッシュしたらスタミナが切れて息切れする問題は同じオープンワールドゲームでスタミナを導入している他のゲームでも言えること
あえてこの記事で議論すべきことではない
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>>686
何か根本的に勘違いしてない？
他のゲームで言えることをこの記事で書く必要性が無いってことなんだけど
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>>689
おまえは一度「ゲームカタログ ロードが長い」でググってこい
他のゲームにも言える問題点だから書かなくてもいいと言う主張はおかしい
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>>690
682はオープンワールドならこれくらいが普通といってるから
ロードの長さを問題視してないようだけど
おそらく自分が684で「他のゲームでもよくある問題点」って書いたのが語弊があったのかな？
その点については謝る
「（記事の問題点に書いてある）他のゲームでもよくあること」が正しい
現に自分はモブ討伐の件もスタミナの件も問題だとは思ってないので
ロードの長さについても682の通りだと思うよ
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まさかスタミナ関連を問題点から除外したがってるんだとは思わなかった…
絶対に反対。不必要な枷をはめられたようにしか感じなかったわ
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はっきり言ってスタミナを無限にしたとしてもゲームは何も変わらん
ピザ食っても戦闘がヌルゲーになったなんて経験は一度も無いな
>>692の言う通りノクトの鈍足はただの足枷
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>>688
マップシフトしまくれるってのはあるかもしれないけど
アイテム使い放題なんだからヌルゲーになるもクソもないでしょ
シフトはMPだからスタミナ関係ないし
MPと別にスタミナが存在する意味は無いと思うけどね
ともかく俺は消す必要ないと思う
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>>692>>693
冷静に考えたけどムキになって強引な発言をしてしまったと思う、ヌルゲーだとかは流石に大袈裟すぎた
本当に申し訳ない
自分もスタミナを問題点に残すことに賛成する
>>687の通りスタミナは特に必要なかったという補足は入れたほうがいいね
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>>694
ゴメン、レスが遅れたけど謝ります
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何にしてもようやく完成が見えてきたな
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なんか１３章はアプデ後ノクトかグラディオかでルート選択があって
グラディオ選ぶと指輪のシーンがなくなるとか聞いたけどガチなら問題点だと思う
こっちは１３章のデータないから確認できないけど
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ゲームカタログなんてwiki名使ってるのだし、
細かい点突くよりこういうとこが良い、
こういう人にオススメとでもしちゃえば良いんじゃない？
大半は気にしないようなこと積み上げて言って欠点ばかり目立たせて何になるん？
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ある欠点が書くほどかどうかは別々に議論するとして
wiki名云々については総合案内を読んでくださいとしか言いようがない
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>>699
本当に細かいか、書くべきではないと気になるところがあるなら
ここで「具体的に」問うべき
>>698のことかな？
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>>699にはもう規制依頼が出されてるのでスルーしてください
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テラバトルとコラボしたり植松が新曲書いたり
坂口植松天野が一応かかわってるって一文が余談にでも欲しい
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まあそれは記事が完成してからでもいいんじゃいかな
本当に余談だし
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DLCの追加エピソード関連は賛否両論に入れても構わないかな？
補完とか追加と呼ぶには、明らかに本編が許容範囲を超えて削られ過ぎてる
グラディオとかDLC無しだと、戦闘の直前に急に居なくなったクズ野郎でしかなくなってしまう
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エピソードグラディオラスに関しては賛否両論どころか問題点って気もするんだよな
まず本編だけ見れば敵国の人間に一蹴されただけで護衛の職務を放棄した上に
時系列的に追加エピソード後の10章でノクトにあまりに大人気ない対応をするのが確定している訳で
追加エピソードの中の精神的成長描写が本編に反映されていない＝本編のグラディオの補完にすらなってないのが問題
一応コルの補完にはなっていたけどそれでもまだ足りないくらいだろう
あと13章のグラディオ視点共々単純にゲームとしても単調気味かつあまりにも短すぎるな上に
本編とは完全に独立していてクリアしても何の見返りも無いというのも地味に痛い
まだ他のエピソードの分が控えてるズンパスならともかくこれ単品で540円は高すぎるのではないのかというのが率直な感想
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いや、一応クリアで刀とスキルは貰えたっけ
下から二行目は忘れてくれ
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あと上半身裸のあれもエピソードグラディオで貰えるやつか…
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戦闘の直前に急に居なくなったクズ野郎て…
明らかにレイヴス将軍に全く歯が立たなかったのが原因なのは明白でしょ
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そもそも船の整備にミスリルが必要だと言われたタイミングでノクトに許可とってるしね
急に居なくなったとか嘘
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というか結局のところDLCの都合で離脱させられたのが見え見えで不自然だよその部分
しかもグラディオ離脱後にノクト達が帝国（アラネア）と接触してるんだから場合によっては危険な状態になってたかもしれない
エピソードグラディオの中でグラディオ父が試練を受けなかった理由として護衛が護衛対象から離れてどうするって常識的なことを語ってるけど
刀とかの実利はともかくシナリオ描写のみで語るなら全く以ってその通りだと思うよ
それくらいグラディオ周りの描写がおかしい
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将軍に全く敵わなくて、このままじゃノクトを守れないと痛感したから、何とかしようとしたんでしょ
別に不自然じゃないよ
DLCがどういう内容なのか配信直前まで分からなかったのにDLCの都合で見え見えとかひねくれ過ぎじゃない？
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こっちの見方が穿りすぎてるのかそっちが純粋すぎるのか判断つかないからもう黙っておくわ
ただグラディオ関連の描写を好意的に見るにはプレイヤー側の強い脳内補正が必要なんじゃないかとだけ言っておくぞ
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というかレイヴスを倒す為に修行してるはずなのにその後に修行の成果が一切見られないのが問題なんだよね。
ただ見た目変わりましたっていうだけでレイヴス戦でも修行の成果を発揮して云々の描写があった訳じゃないし。
後精神面も全く成長してないのがもう酷いわ
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復帰後にグラディオに経験値が入ってるよ、修行の成果が一切見られないは嘘
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>>710
許可を取った云々の話ではない
次の目的地を帝国が占拠してるというイリスの報告直後に言ってる時点で「戦闘の直前に急に」以外の何物でも無い
実際に自分がプレイ中に「え！？それ今言うか！？」ってツッコんだわ
合流時の経験値も、それはゲーム的な何かの話であってな…あの程度のはした経験値でレイヴス倒せるなら世話無いよ
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まあ露骨だよねDLCのための離脱と思われても仕方ないよ
おまけに修行して成長したはずなのに１０章のアレになるんだから
「今一番大変なイグニスに声もかけらんねえのか！」とか怒鳴り散らしたけど
自分は王の盾のくせに急に国も滅んで父王も死んで追われる立場になったノクトから離れて修行だからね
１０章でお前が言うなと突っ込みたくなった人も少なくないでしょ
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グラディオのDLCは問題点に入れても良い感じ？
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DLCの議論というよりグラディオ自身の議論になってないか
論点ずれてる
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話逸れるが日曜にしれっと問題点を無断編集してる人がいるな
編集は上記スレでの議論を経てからって注意書きも書いてあるし編集者を規制してもいいのではなかろうか
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>>719
DLCが本編の補完としての意味合いを果たしてるかって話だからなあ
そりゃ本編の描写の方に話が及ぶよ
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20日の編集も勝手にやられてるやつか
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最初からシーズンパスって名称で中長期でのコンテンツ提供を掲げてたから何とも思わんかったな
あとで追加するんだろうなーここって思っただけ
シナリオの出来はまた別だけど
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>>720
申し訳ない…それは自分です、とんだ迷惑をかけてしまった
「あれ？こんな記述あったような？消されてる？」とか思ってやってしまった
遡っても何も見つけられず、ただの勘違いでした…もう短慮はしません
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DLCだけどゲーム部分は置いといてストーリーについては全部典型的な切り売りDLCだったのは記述されるべきだと思う
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「DLCのために無理矢理作ったシナリオ」なんて邪推が真実なのではと思える様な出来であったとしても
「後から別個にエピソード配信するつもりだった」ってのは別に特段珍しくも問題でも無くね？
本編では常にノクトの視点で感情移入させて、DLCで他者視点の話を楽しませようというのも悪い考え方ではない
しかもあくまで「切り売りなのだろう」って想像の域を出ないんじゃないかなそれ？
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少なくともヴァーサタイル関連とかイグニス失明関連とかは本編でやっとくべき内容だったと思うが
10章のプレイヤー置いてきぼりはイグニスの失明に感情移入できないのが大きな原因だし
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本編でやっとくべき話なのにDLCでやるのが問題になってるんじゃない？
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>>726
「自分は切り売りには思えない」とかならともかく
「切り売りだなんてただの想像では」って何だ
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逆に「切り売りじゃないなんてただの想像では」って言えるくらい露骨だと思うけどな
ヴァーサタイルなんてこの半年間ずっと本編の1〜2分程度しか出番が無かったんだぞ
そして既にFF15をプレイしていない＝エピソードプロンプトをやらないユーザーからすればそれがFF15の全てな訳で
これが切り売りじゃなかったら何になるのか
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切り売りだとしてもそれは企業問題でありここでは考慮されないでしょう
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シナリオというかゲームの出来に影響を与えるレベルの切り売りなら企業問題では済まされないでしょ
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グラディオ離脱程度の話ならまだしもそれ以外は完全に切り売りでしょうよ
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アスラズラースやDOD3思い出した
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まあユーザーが推測してるだけならどれだけ根拠があろうが推測の域を出ないでしょ
「本編に入っていないとストーリーの理解に支障が出るDLC」って表現ならともかく「完全に切り売り」なんて書くべきじゃないね
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いやいや、だから推測とか想像とかって問題じゃないだろコレ
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イグニス失明もおそらくDLCでやるんだろうけど
その場合10章に直結するエピソードなわけで理解に支障が出る程度の話じゃないと思うけどね
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切り売りの確証が無くて別にストーリーの理解に支障が出てるわけでもない…って書く意味無くない？
本編のボリュームが少なくて最初から入れといて欲しかったって不満が出る系？それなら余談ぐらいで書いてもいいかも知れんが
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>>735
「本編に入っていないとストーリーの理解に支障が出るDLC」
これは問題点に書いたらいいんじゃない？
今までの書き込み読むとそう感じてる人多いみたいだし。
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王の盾とか魔導兵とかキャラ個別の掘り下げは良いのに、肝心の本編がDLCへの話の繋げ方がどれもやっつけ感がハンパ無いからな…
奇妙なタイミングで一人旅をして、技能や決意や覚悟みたいな成長の一切無いグラディオとか
ファッションと言われる程に急に始まり急に終わって以降空気なイグニスの失明とか
プロンプトはノクトが突き落として帝国の捕虜になったんだろうから流れは自然だけど、切っ掛けのアーデンの行動はやはり唐突
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DLCをやらなくても本編でグラディオが修行をしてきたとか、イグニスが失明をしたとかいう事実や結果は分かるでしょ？
だったらストーリーの理解に支障は出てないと思うけどね
自分も>>738の意見に同意だな
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「イグニスは何のために傷を負った!?」
ここ理解できなかったからちょっと説明してくれない
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オルティシエでの避難誘導の際の戦いで目を負傷したのでしょ？
リヴァイアサン戦後にベッドの上で目を覚ましたノクトにそう言ってるけど
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今更だけど先週の日曜と火曜に行われた無断編集の箇所を差し戻しておいたよ
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DLCの内容に関する事を書くのなら、別途項目を設けて評価点やら問題点やら書いていくべきだと思う
けどそんな事してたらまた時間かかるし、グラディオ書くならプロンプトも書かなきゃいかんくなる
正直もう総評を書いてとりあえず完成でいいと思うんだが
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別途項目設ける意味なんてあるか？
見たところ単に、DLCに関する「本編の描写」が問題視されてるわけで
別にDLCそのものに何か言われてる訳ではない
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DLCは問題点のシナリオの部分に組み込むというのでも良いんじゃない
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DLCについては余談で書かれてる程度の記事も割とあるな
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それはただ単に余談に書く程度の内容しかないＤＬＣじゃないのか
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問題点に「キャラクターの動向・心情を上手く描写できておらず、イベントの繋がりを把握しづらい。」
ってもう書いてあるし
何か追記するにしても、余談に「本編では描写されなかった仲間の動向が描かれる」
くらい書いておけばいい気がするが
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導入が無理矢理感丸出しだから、DLCを作るために本編に余計なシナリオを捻じ込んだって邪推もあるが
ぶっちゃけ、既にある問題点説明を除いて追加エピソードに関する不満って
本編での「追加エピソードがあっても無くても同じ」な醜態を晒してるグラディオが原因だよね
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10章の列車のアレの理由を事後になってから説明すんなよとは思う
または最初からエピソードイグニスを本編のオルティシエのタイミングに組み込んでおくべきだった
いくら最終的に解説入るからってあの時点で唐突にグラディオに癇癪起こされたらプレイヤー置いてけぼりにしかならんだろ
プレイヤーはいきなり失明したイグニスより目の前でルーナを失ったノクトの方をずっと見てきている訳であって
そちらに感情移入してる可能性が高いんだからさ
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いや752で書いたことはもう下書きに大体書かれてるけどさ
いかんせん書き方がマイルドすぎる気もする
「急に怒りだしたように見えるシーンがあり」ってそう見えるんじゃなくて
その理由を詳しく説明する前にいきなりブチギレて
鉱山でも延々とノクトを責め続けるんだから実際そうだろっていう
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悪い
後からレス見直すと脱線してるな
でも「余談に書く程度の内容しかないＤＬＣ（560円orシーズンパス）」はそれはそれで問題じゃないですかね
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余談扱いか否かと内容が充実しているか否かは全く関係ないよ
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DLCが問題点扱いになるか余談扱いになるかのどちらになるかって話だから関係大有りでしょ
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DLCが問題とするならそれは長期にわたるコンテンツ追加を販売戦略に組み込んでいた企業の問題じゃないの
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DLCを買ってないユーザーが楽しめないなら問題
DLCは「買っているユーザーがより楽しめる」ものであるべきだと思う
個人的な見解かもしれないが
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そもそも何故そんな話をこんなに延々と続けているんだ？
DLCの記述に特別注力する必要もないって意見にはあまり異論もなさそうなのに
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そうなの？ DLCだけ対立しているように見えるんだけど
ここクリアしたら終わりそうだから議論しとこう
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現実問題として、何かとDLCに関わる本編シナリオには「描写不足・説明不足」よりも「辻褄が合わない・違和感」なのが事実だからなぁ
一例として、王の盾として悩んだグラディオが対帝国戦が想定される場所に向かう直前になって急に離脱に納得する人は居ないでしょう
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それはDLCの問題じゃなくて本編のシナリオの描写が問題だと>>746ですでに言われているが
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DLCが問題というよりはストーリーの重要な部分をDLCにしてしまったのが問題だな
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「本来本編で描写しなければいけない重要な話をDLCでやった」と言うのは普通に問題点だろ
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本来本編で描写しなければいけない重要な話って具体的に何のことを言ってるの？
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>>765
ちょっと上くらい自分で読もうよ
少なくとも大規模な戦闘とその後の顛末が先に描写されてれば
10章のグラディオのアレもそこまで言われてなかったかもしれないし
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>>766
イグニスのDLCはまだ配信されてないんだから
本来本編で描写しなければいけない重要な話があるかどうかは誰も分からないだろ
推測や願望を元に問題点に挙げられても困る
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エピソードプロンプトの後の予告でその辺の話やるの確定してるよ
推測や願望ですらなくて残念だったな
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本来本編で描写しなければいけない重要な話が語られるかどうかが問題だろ
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>>766
途中送信してしまった
イグニスのDLCかどの部分をやるかは過去の例から分かりきっているよ
ただしストーリは分からないんだから
本来本編で描写しなければいけない重要な話が語られるかは分からない
｢10章のグラディオのアレもそこまで言われてなかったかもしれないし｣なんて意見は推測に基づく願望そのものだ
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アンカミス>>768ね
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根本的に未プレイの内容について記述するのは明確なルール違反なんだから
イグニスDLCについては書けないでしょ
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話ぶった切って悪いんだけど
特徴に下記を追加したいんだがどうだろうか
-カップラーメンやアメックス等、現実に存在する物が多々登場する。
-『ヴェルサスXIII』のキャッチコピーである"現実に基づいた幻想"を色濃く受け継いでいる。
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>>773
グラフィックの項か、余談に入れる感じだろうか？特に問題は感じない
>>770
でもグラディオ一人旅やファッション失明は「シナリオ上の必要性に疑問のある要素」と断ぜられてたのは事実だからな
DLCのために必要だったというのでもない限り、それはやっぱり本編にあるべきだった要素と言えなくもない
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>>774
入れるなら特徴の所かなと思ってる
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グラディオのDLCに関して言えば本編で描写しなければいけない重要な話なんて特に無かったかな
やらなくても本編の理解には支障は出ないレベル
DLCのストーリー自体は面白かったけどね
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エピソード○○をやらないと、離脱や失明した経緯がはっきりしないのはシナリオ本編が未熟で、エピソード○○が切り売りと言われても仕方ない。
シナリオの理解に支障はないと言うのは、大筋についてであって、経緯についてはエピソード○○が無いとわからない。
本編に入れるべき内容に感じる。
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グラディオDLCは本編(10章)との整合性を取れてないのが問題だな
物語的に10章のグラディオの叱咤は正しくてうじうじしてたノクトが全面的に悪いと言われればそれまでだが
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DLCに関する「本編の描写」が問題視されてるだけだってすでに言われてるのに
何度も同じような話を蒸し返してる人がいるな
DLCを何としても問題点にしたくて議論を引き延ばしているようにしか見えないぞ
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>>779
簡単に言うとそうです。
シナリオについては書く過程で必要になっただけで、蒸し返す気はありません。
ただDLCも問題点と思ってる旨を書いただけです。
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>>780
そう思うならこれ以上同じ話題は繰り返さないでおくれ
それから、本編では大筋しか分からず、エピソードやらないと経緯が分からないというのも、すでに誰でも分かってることだよ
そういう販売戦略なんだから
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>>781
了解です。蒸し返さないよう様子見します。
皆が同じように思ってることがわかればOKです。
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で「DLCをプレイしなければ分かりづらい部分がある」って記述を書くか書かないかじゃないの
正直みんな分かってるとか言われても両方の意見があって正直未プレイには分からんぞ
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両方の意見があると言うか
DLCをやらずに経緯が理解できるかどうかと聞かれれば理解はできる
それが分かりやすいかどうかと聞かれれば首を傾げたくなる程度には分かりづらい
まあ結局DLCに絡めずとも書ける問題点である
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修行とか失明という切っ掛けだけなら理解出来るけど、経緯が理解出来るのかは怪しいぞ
修行の成果や失明を乗り越えたという何かしらすらなく本当に唐突に空気化するから
多分、これらが最初から削除されたとしても本編ストーリーには何の支障も無いくらい
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どこまでも本編の問題で売り方は企業問題で論外ならDLCの記述は混ぜ込む必要なしで終わりでいいよまたなんか同じ話題の再放送みたいになりそうだし
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