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FFシリーズ総合2
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FFシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
FFシリーズ総合
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363047146/
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誰も何も言わなかった、ね
一人で書いたのか複数人で書いたのか分からないんだからやっぱり説明は必要だったと思う
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責任者出てこいしたってWikiって普通に書いたら誰かが軸になって書くってわけじゃないからね
責任者のいるB案のが珍しいくらい
むしろB案でいくならもっと褒めていいんじゃないかな
このWikiの評価は世間とは違いますってアピールになるし
西川善次がFF15の技術アピールしてた記事があったしあの辺もっと引用してもっと褒めようよ
部分部分の技術だけをピックアップすればもっと褒められる
判定もなしじゃなく良作の方がいい
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>>508
>>403で最初から指摘されてるよ
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>>510は議論を引っ掻き回す荒らしってことでいいかな
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>>511
そうじゃなくて>>403のような可能性があるんだから、書いたのは一人じゃないよって執筆者の誰かが説明すればよかったって事
執筆者以外がいっても分からない
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ああ、ごめんなさい
511のレスだけ見て書いちゃったけど510のは荒らしっぽい気がする・・・
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竜頭蛇尾のこの詰めの甘すぎるゲームに良作判定は有り得ないってやった奴なら分かりきってるだろうに
だいたい最近行われた『ゲーム内』アンケートでシナリオ補完だとかサブキャラのプレイアブル化だとか
最初から実装すべきことを聞いてきてる辺りやっぱり未完成品で出したユーザーを舐めてるゲームとしか思えん
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自分は>>510に賛成
FF15はネットでの過剰叩きの典型的被害者だと思うから
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過剰叩きの事実はともかくとして、
いろいろな技術進化がありながら、シナリオやらシステムの「詰めが甘い」のは事実じゃないの？
それに>>516での2行目ってもはや私情の域じゃないか？
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そんじゃまぁ議論の一つとしてB案のここはどうなのって思ったとこ挙げてみるわ
評価点の冒頭から出てくるAAAタイトルに挑むというくだり。
ゲーム業界に詳しくないから中身が感じられないし、それはユーザーが評価することなのか疑問
今までのFFでは味わえなかった〜というところは確かにあるからそのままでいいと思う。
その10数行下にあるグラフィックの点でも、AAAタイトルとして肩を並べるっていうくだりも同様に必要ある記述であるのか疑問
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これ以上別の話題持ち出して議論をかき回すのやめてほしい
ただでさえ掛け合いの多さとかの議論が中断しているというのに
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>>517
技術的に追いついたんだからそれだけでも褒めるべきだろう
実際のプレイ感がどうだろうが全く関係ない
技術が凄けりゃ良作与えたっていいだろう
日本の他のサイトと違ってゲームカタログだけは正しくFF15を評価出来ると誇るべきなのよ
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そのスローペースすぎる議論にも問題があるからこういう流れになってるんだよ
というかその不明瞭すぎる議論自体が既に記事化の話題をかき回してる
>>475見ろ
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>>515
B案メインなら良作、A案メインなら黒歴史が妥当だと思う
そのくらい別のゲームについて言ってるような感じ
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結局精査して統合していくしかないんじゃないかな
Ａ案、Ｂ案で言い過ぎとか嘘レベルの物を削除していくところから始めるとかで
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>>521
だからA案の筆者はエアプだと結論づけてB案メインでいくんだろう
個人的にはB案の内容なら良作判定が妥当だと言ってるのよ
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>>521
いやいや・・・掛け合いの多さの議論は先週の日曜日〜火曜日にかけて連日行われてる途中の議論だよ
全然スローペースではないし、不明瞭すぎる議論というのよく意味が分からない
あと>>475をうけて記事を一本化するかどうか議論してるのだから
それが済む前に別の議論されても困るよ
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先週の土曜からだったごめん。提案者は454の人
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ゲームカタログだから、このサイトFF15を正しく評価できるから、B案の記述内容がああだから「良作」って理屈がいまいち賛同しかねる
あと、「決して議論を蔑にしていい」という意味を言いたいわけじゃないけど、
ゲームカタログも不特定多数がアクセスするサイトであるし、「他のサイトと違う」とは決して断言できない
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話に半分乗っかってて申し訳ないが自分も、「掛け合いの多さ」の扱いに戻るべきだと思う
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ID:NK81pBKg0は上で捨て台詞みたいなの吐いてレス削除されたやつにしか見えん
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掛け合いの多さなら評価点に入れてもいいんじゃないかね。
ただ不満点もあるしそこの記述はあった方がいいかも
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正直自分もNK81pBKg0の褒めすぎな表現がちょっと怖い
とりあえず、記事の方針についてはB案残しで、A案とB'案は削除でいいのかな・・・
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またループかよもうどっちも消しちまおうぜ
何度目だよ
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>>531
だいぶ話が逸れた感じあるけど方針としてはそれで問題ないと思うよ
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B案以外は全部消去で
さらに技術的にいかにすごいかをもっと追記すべきだと思う
判定も良作でさっさと固定しちゃおうぜ
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そろそろ>>534に規制依頼出していいかな？
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>>535
B案でいいって言ってるのに…
それともA案残すの？
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一応マジレスしておく。B案を残すのが問題なんじゃなく
まともな議論もせずに判定をさっさと良作で固定しようなんて言い出すのが問題
次に同じような書き込みしたら本気で規制依頼出すから
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>>535
いいよ
良作判定に対する反論も他の議題で立て込んでるからやめてくれって意見もガン無視でこの調子じゃね
まあ…どっか行って貰うしかないよね
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454で提案した者だけどもうちょっと追加して補足したい
サブクエ受注後、完了後に一定の距離を歩いた時の掛け合いの豊富さを特に評価してもいいんじゃないかなって言いたかった
それ以外の掛け合いの多さももちろん魅力だし評価できると思うんだけど
依頼者とのやり取り以外に、ちょっと歩いたり走ったところで会話が発生して
仲間それぞれがどう思っているのか、回を重ねるごとにどういう心境の変化があったのかを細かく見ていける
この部分は報告→受注と連続でしたりファストトラベルしたりすると聞けないから
「会話が鬱陶しい」と感じた人にとっても親切な設計だったと思う
受注したり報告したりする中でそういった会話をするゲームは多いけど
歩きながら依頼に関する会話をするっていうのは斬新だし楽しかった
長くなってごめん
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釣りの時の掛け合いとかは嫌いって人もいるだろうけど
単純に種類の豊富さで見れば評価できると思う
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でもそれもこれも「プレイヤーがキャラクターが好きになれるかどうか」なんだよね
常時掛け合いしてるっていうのはキャラが好きなら評価点になるけど嫌いなら耳障りにしかならない
そしてノクト達はどちらかと言えばクセが強いキャラしてる
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FF以外の既存の作品で言うとシャイニングアーク的な感じか
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A案とB'案の削除作業に取り掛かります
何日か履歴は残るだろうけど他のゲームでも作業されてるのでそのうち流れると思う
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やはり統合前に削除ですか…
削除してから反対の意見を盛り込むのは難しいと思いますが…
伝えたい事はもう書けたので、取り敢えず今後の動向に期待してます。
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統合しようとすると話題がループするからしかたないね
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削除作業完了しました
案が一個しかないので（B案）の表現を消したのと、あとregionが変だったのも修正しておいたよ
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なんか自分、規制依頼のだけど・・・そういう方針じゃなかったの？
依頼した人はとりあえずここで意見してください
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規制依頼くらったのだけど、だった
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A案を下書きに差し戻すならともかく、規制依頼はやりすぎだと思う
つまるところ「A案削除に満場一致で賛成」ではないのに消したから規制してってことでしょ？
散々話し合ってはいるし、とても「十分な議論がなされないまま」とか言えたもんじゃない
むしろA案を支持している人が依頼所でゴネているようにも見えてしまう
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規制依頼した奴のほうを規制してもらった方がいいと思う
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もう一つ申し訳ないが、個人的にもA案削除の流れが優勢だったように思う
人数がとか自演がとか言っても、きりがないのは当然だし
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>>515
日本ではソシャゲ全盛で最初から全部詰め込みましたが受け辛くなってる故の
事情も考慮すれば仕方ない面も感じる。スクエニもソシャゲで食ってる比率の方が高いだろうし。
洋ゲーも早期アクセスのアルファで売ってユーザーの反応見ながら要素追加していくのが主流だし。
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どのみち統合せんと先進まんから
上でもよく指摘されてる海外のAAA〜みたいな記述消して旧A案の内容サルベージして付け足しとけばいいっしょ
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A案もB案も要修正である事には変わりないし
どうせ修正しなきゃいけないなら修正箇所挙げるのもめんどいA案よりごちゃごちゃしてないB案のほうがいいよ
って言うか対立意見が採用されて不満だからっていちいち規制依頼なんか出してたら余計に編集が滞るだけなんだしさ
その規制依頼を出した人物はそれを狙った悪質な荒らしであると見てもいいと思う
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もう切り替えて行こうぜ
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空気を読まずに書きたいことを書くと、「掛け合いが多い」は評価点でいいと思うよ。
「キャラが嫌いな人からすれば鬱陶しいだけ」というのは、「リアルなグラはアニメ調のグラが好きな人からすれば気持ち悪いだけだから評価できない」というのと同じくらい暴論だと思う。
好き嫌いと良し悪しは違うからね。
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女性も楽しめるオープンワールドゲームを提示ってのは大きいと思うよ。
海外のオープンワールドゲーってなんでも出来るを建前にエログロ犯罪要素ばかりで、
人間やゾンビを倒すゲームばかりだし、
カジュアルな絵柄でも下ネタやブラックジョークがついてきたり、それかホラー。
そういうとこは女性も楽しめるTPSなスプラトゥーンと近いものがあると思う
ただ、子供が楽しめるかは微妙なとこ
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統合自体はまぁ信者用と一般人用で記事２つ作るわけにはいかんからいいけど
明らかな問題点とかすっぽり抜けて片方だけ残すのはやっぱりやりすぎだと思うから
統合するならちゃんと消した方の内容も混ぜた記事に書き直しておくべきだと思うよ
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評価点のAIの項目は賛否両論じゃないかな
銃持って特攻するプロンプトとかすくなくとも戦闘のAIは評価できる代物じゃなかったと思うんだけど
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>>557
そういうのはゼノクロとかもあるしFF15が特別斬新とか新機軸ってわけでもないと思う
>>558
B案もB案で要修正箇所の多い案であくまでベースにするだけって話はもう何回もしてるよ
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どっかで見た「周りは誰も止めずそのままユウナが究極召喚したFF10」って言う表現が全てだと思う
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代わりの手段が見つからなかったんだからそれは当てはまらない
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あまりの描写不足の為にノクトも仲間も代わりの手段を見つけようともせずあっさり運命を受け入れたとも解釈できるのが問題
そもそも真の王の使命の解説も唐突
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余命宣告を受けた患者とその家族っていうのが個人的にしっくりくるな
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A案削除の主な理由が「ルール違反だから」なんだろうけど
そのA案の文章が今の記事にまんまコピペされてるしどうなんだそれ
結果的にまた問題点が同じこと重複してたり冗長になってるし
>>561
最近で言えばいけにえと雪のセツナなんかも同ENDだな
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>>565
横からすまんが、内容が間違ってたら直せばいいだけじゃない？
エアプが書いたって問題になったけど、他の人はエアプじゃないんだし、項目毎に嘘かどうかもわかるでしょ？
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うん正直A案の記述は流用しないほうがいいと言うか、一切流用すべきじゃないと思う…
A案の内容を参考にしてB案に足りない記述を付け足すとか、そういうのならもちろんいいけど
その場合でもA案の冗長な文章の丸写しはせずに一旦推敲し直して修正してから載せるか、新たにちゃんとした文を書き起こすべき
>>566
いやA案が却下されたのは未プレイ疑惑だけじゃなくて読みにくすぎたせいでもある
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と言うか単純に、今は勝手に編集せず議論を通してからにすべきって流れなんじゃ
あんま大幅な編集を無断でやんないほうがいいよね
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結構B案からいじられてるな
それやるとまた荒れるからB案ベースで仕切り直そうってなったんじゃなかったの？
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本当だ気付かなかった、大幅な編集してるね
編集したならちゃんと報告してよ
あと勝手に総評とか書いてるけど誰の意見よこれ
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>>557
それって個人の好みの問題であってそこをわざわざ男女の問題に持っていくのは不必要な火種を呼びかねない気がする
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編集履歴をみる限りでは2017/06/04 (日) 20:23:23に一気に大幅な編集がされているから一人が独断でやったみたいだ
議論してない所まで削除して書き換えてるから元に戻したほうが良さそう
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>>572
差し戻していいと思うよ
あと編集した奴の規制も依頼していいんじゃない？
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即規制依頼に持ってくほどかどうかはやや微妙なとこだし
とりあえず差し戻し＋ここへの誘導＆注意文追加で
それも無視するようなら規制依頼でいいんじゃない
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>>571
確実に男女で評価別れるゲームなのは確かだし。
今のゲームやってる層だと男オタクは男ってだけで野郎とかホモ扱い
女オタクだとイケメン集団に女が入るってだけで嫌って感じ。
硬派なゲーム求めるならスチーム行けばいいって話になる。
全員がそうとは言わないけど声の大きいのはそういう層
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今作はいままでのFFシリーズを通しても 最も描写不足な作品である
とまで言い切っていいんじゃないかな？
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描写不足な部分の多いFFとか派生も含めてこれまでにもちょくちょくあるし
それは何を基準にして言い切ってるの？って絶対突っ込まれるだろうな
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いや しかし改めて考えると恐ろしいよな
FF病発言
公式サイトのスタッフ一覧が田端１人だけ
「世界がハマった 日本はどうだ」という皮肉のCM
明らかに未完成かつダラダラとDLCで無理やり埋め合わせする
前作のFF14でも最悪の企業態度が話題になったのに
ファンをバカにする姿勢は相変わらず変わってない・・・
ホント恐ろしいよこの企業 宣伝やビジュアルの才能はあるけど
ゲームの質は落ちるところまで落ちてる・・人としての倫理もね
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そうかそうか
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差し戻ししとこうと思ったら、他の方の差し戻し編集と同じようなタイミングで
履歴がごちゃついてしまいました、申し訳ない
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A案にあってB案になかった内容の付け足し中心っぽいけどこれで規制規制ってFFに限ったことじゃないけどマウントの取り合いしたいだけの人最近多いね
ストーリー前半部は説明不足なとこも伏線かな？って思えるけど
後半でも詳しく明かされないうえラストもはっきりしないまま終わるから特に言われてるんだと思う
「大規模な戦闘」もなんかあの時点で明かすと重大なネタバレになるから後で回想としてムービー流れると思ったら触れらんないままだし
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対立が起きているかつ、どっちかの陣営が規制を持ちかけたら
こういう緊張状態は避けられない事態だとは思う
個人的には、「A案消したから規制」とか「15は良作に違いない」は
話を全く聞いていない人にしか見えないし、規制検討されるのもやむないと
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何回か言われてる気はするけど
A案の内容をB案に付け足すのはいいけど、A案の長ったらしい文章そのまま持って来られても困る
＋ピリピリしてんだから編集する前に議論挟もうってだけよ
こういう話もまた話逸れるだけだし話戻そ
掛け合いの話はもう終わったのか？話が逸れたまま反応がないけど
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掛け合いは種類の豊富さ自体は評価点だと思う
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>他のAAAタイトルと比較しても豊富なボイス。
>ただ歩いているだけでもバリエーションに富んだ会話をする。
> 『ヴェルサスXIII』時代に収録したボイスも使われており、製作期間が長引いた事による数少ないメリットと言えよう。
とは書いてあるけど、もうちょい具体的に書いていいんじゃないかってところまでは話が進んでたな
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天候の変化に対応して会話が発生する
戦闘に苦戦したか楽勝したかで会話が変わる
ダンジョンの要所要所で会話が発生する
サブクエごとに専用の会話が発生する
思いついたのはこんなもんだけどどれも移動しながら会話出来るってのが大きいと感じた
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15の判定は賛否両論でいいと思う
こんだけ意見が混沌としてればそれが一番しっくりくるかと
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良作という意見は荒らし同然の意見しかないし、賛否両論にはならんよ
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管理人判定にしてもらうのが無難だろうな
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ガッカリゲーも良いかもしれない
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>>590
本気で言ってるんなら出直してきてくれ
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と言うか明らかに話の流れ無視して言いたいこと言ってるだけの人達に釣られてんじゃないよ
それよか他の議題で話してたでしょ
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映画や誇大広告の流れから期待するとFF15は間違いなくガッカリの領域なんだけど今はガッカリ判定無いからな
どうしても低評価な判定にさせたいなら
「光るところもあるのに残念なシナリオで全部台無し、終わり悪ければ全て悪し」なのを主張・証明して賛否両論に持ち込むしかないが
それすらやろうとすると完全にネタバレの領域だから記事にするには難しいというね
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本当に「終わり悪ければ全て悪し」なのは個人で判断できることじゃないから複数人の意見が欲しいところだけど
そもそもプレイヤーに全ての解釈投げっぱなしENDだから確実に意見は割れるだろう
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じゃあ>>586の続きに戻るか
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良作かなし（ただし記事では褒めまくる）のどっちかだと思う
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とにかくグダグダにしたい奴がいるっぽいのでそろそろ調査からの規制で良いと思うぞ
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前に同じようなこと言ったら規制依頼出すと警告してるからな
同一人物だろうが別人だろうが規制依頼出してくるわ
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>>595
正直、掛け合いの話題に関しては「掛け合いの種類が多くて聞いていて飽きないから評価点」って既に結論が出ている事を
ここ数週間長々と繰り返し主張しているようにしか見えない
そろそろ他の論題に移るべきでは？
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自分も>>597に賛成
先月から議論中に割り込んで、方針等の別の議題を持ち出したり野次を飛ばしたりというのは何度かあった
今週は全員で議論した上で記事の一本化もしたし、そろそろ落ち着くかと思ったけど、未だに続いてる
流石にこの状況は見るに耐えかねるので何とかして欲しい
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それ以前の問題これ以上議論を引き伸ばして下書きページを占領し続ける方がまずいっていうか
だから管理人判定してもらうかって話も出てきてるんだし
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管理人裁定は記事はきちんと作った上で判定の判断をしてもらうんであって、記事作成がうまくいかない段階でお願いするものじゃない
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そも下書き避難所は揉めてて議論の長引く記事を置いとくところだし
他にいくつも同様の記事があるんでも無ければ、急いで記事化しようとか考えんでも良いでそ
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もう面倒くさいから良作で良いよ
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記事の中身と判定では判定を変えるほうが大変なんだから
まずは判定をどうするか決めてもいいんじゃないの？
個々のポイントに関しては記事にしてから編集していっても遅くない
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判定を先に決めると、極端なのだと「良作なんだからそんな事書くな」みたいな判定に寄った意見がでる
判定意見が割れてないなら別に良いけど、判定意見が割れてるなら、先に判定っていう指標なしで記事作るべき
評価も問題もまとめた上で、「じゃあ総合するとどうなの？」ってので判定は決めるべきもの
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>>599
それプラスもうちょっと記述を詳細に書いてもいいって話でしょ
もうちょっとで済みそうなんだから邪魔しないでよ…
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>>606
「良作なんだからそんな事書くな」なんていう奴は規制でいいじゃん
それこそ議論の結果を無視するような行為でしょ
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