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ポケモン総合スレ6
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
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まぁ、他所で文句言うくらいなら直接ここで言えば良いのにって点には同意
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>>534>>535
みたいな的外れレスしといて突っ込まれたらスルーするような奴だからな…
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イトマルが不快？
スレ内検索もできないのか？
最初に言及した>>549からして「ポケモンじゃなくて人間の説明になってる」だぞ
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論点のすり替えにしてもやり方が下手すぎてただのピエロという
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>>587
ポケモンの良さってのは元々かなりふわふわした物で、ぶっちゃけ論理的に良さを説明するって結構難しいのよ
ポケモンを集め、戦って育て、そして図鑑の完成と殿堂入りを目指すのが主でストーリーは従、つまりオマケならそれで良かったはずなんだが、
ストーリーを主にしてしまうと今度はJRPGとしての土俵に立ってしまって、決して高いとは言えない技術力や企画能力での勝負になっちまう
SMが(と言うかBW以降)やっちゃってるのは、自分の強み・武器を自ら投げ捨ててる事に他ならない、だから論理的に擁護する事が難しい
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>>591
＞ぶっちゃけ論理的に良さを説明するって結構難しいのよ
そんなの他のゲームだって同じだろ
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遅レスだけど569と571あたりのレスの流れでは
イトピカの図鑑解説を指して不快と思われてるみたいな意味に見えてもおかしくはないと思う
まあただただそれだけの話だけど
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まだニューラにもピカチュウイトマルにもリゾートにもまだ突っ込みたいけど、俺が言いたいのは>>544なんだけどな
こっちは主観でも何でも無く具体的な数字だぞ
というか不快かどうかは主観だよね
具体的な話である矛盾も3,4匹じゃわんさかとは言えないしそれで評価点が帳消しになるとは思えないな
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というか>>576は罵詈雑言じゃねえの？
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そりゃ通報対象まとめる人が四六時中起きてるわけでもないし
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テキスト全部描き下ろしたから評価点って言われてもね
稚拙な文章・無駄に暴力的な表現・最後の一文が蛇足・メガシンカの絆否定
など客観的に見ても問題が多い
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夜勤の人もいるから一方的に偏見のある見解をした事を謝罪したい。
というか百科の人は流石に痛いな。自覚あるみたいだが。
リゾートは開拓順番を豆からやらないと非効率。説明不足というかなりの問題点がある。
でもライフスタイルに合わせてゲームをやれない時間帯に努力値、経験値、タマゴ孵化を勝手にやってくれる。
探検も高確率で石とかを拾ってきてくれる（流石にダイパ、プラチナの発掘に比べたら時間辺りの効率は悪いが、自動的なのが重要）
ライフスタイルという観点からしたらゲーム内時間を殿堂入り後自由に変更できる（ただしソル・ルナがいないとダメだが。）
とゲームが出来ない時間への配慮はあると思うが。
後、まだ下書き段階で書かれてない事への情報
・予約段階で１０００万本、更に１月の国内売り上げも逆転して１位など売れ行きは非常に良い。
リーリエの人気のすさまじさ逸話として
・リーリエモデルのカバンが予約開始後すぐに完売
・リーリエのスリーブも全国のポケモンセンターで１時間もかからずに完売。しかしこれには他のグッズをまき散らすなどマナーの悪さが見られた。
・ポケモンカードゲームにおいてイラストが違う上位レアのカードは恐るべき高騰を見せ、ゲームより高い事態になるほど。
他カードゲームで高額の代名詞として言われているデュエル・マスターズの「ニコル・ボーラス」、ＭＴＧの「精神を刻む者、ジェイス」
と並ぶ金額になった辺り世間でのリーリエの人気は歴代屈指である。
これもリーリエを書く際に世間の評価の実例として分かりやすいので書くのもありかと。
後このwikiの書き方ルールで必要な事項の
発売後の世間の評価
が抜けている。世間の評価はゲームを深く探求していない層、対戦層が多いから今作の欠点となる問題に触れない部分の評価が多いから書くべきかと（これまでの掲示板すべてを見ろに比べたら【サンムーン 感想】で調べればあっさり出てくるので楽でしょ？）
あとこれは管理人裁定による部分だけど「クソゲー認定」にはゲームの進行に異常が起き、進められなくなるバグが起きる等ゲームそのものとしての致命的な欠点があることが大体必要なため、一番悪くて黒歴史になるかと。
それと余談部分は「企業問題、個人問題は６行」とあるので
アニメ版の評価はルール上長めに書いてもよいと思われる。
特にアニメ版はここの掲示板の住民が求めていた「リーリエの成長の描写」もきちんと描かれている。
また初代を意識した描写（ロケット団の使用ルアーがドガースとアーボ）
初代でよく見られた間のポケモン表現。
またデザインの大幅変更で否定意見が多数だったが、サトシがアローラ出身・アローラの姿を見た時はロトム図鑑に確認を頼むが、他地方のポケモンの場合勝手にロトム図鑑が解説する。
「俺もケンタロス捕まえた！」「リザードンかあ！」（懐かしむような描写あり）
等初代からＸＹまでの冒険を踏まえた発言をしている点も重要かと。
リーリエも釣るポケモンがゲームで母親の手持ちのミロカロス等小ネタも非常に多い。
放送前は非難轟轟だったが、いざ始まってみると歴代でも屈指の丁寧なつくりと旧作ファンへのサービスが非常に多く、ゲーム以上に高評価である。
こう書いておけば「ゲームでも初代を意識するならこれくらいのファンサービスをして欲しかった。同じ舞台を素材にこれだけ丁寧に作ることの出来る素材があった」
とこのゲームの世界観は調理の仕方を間違えなければ良いものが作れただけに惜しい。
というシナリオへの批判として成立するかと。
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カードやアニメのことそんなに長々書く場所なのか？
懐かしむ描写とかアニメ間の話であって全く関係ないんですけど
キャラ設定も違うのに比較してどうすんだ
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図鑑テキストは数は増えてるけど中身が手抜きなのは評価点になるのか
ピカチュウの発電所のくだりとか「ピカチュウの説明の一部」じゃなくてあれで全文だからな
今回の図鑑テキストは捕食ばかりで手抜きっていうのもあるし機械翻訳みたいな日本語あるっていうのも問題だけど
まず単純にえらく短くないか？前からこんな一行説明だらけだっけ？
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まあ今更何周遅れかわからんレベルのリゾートの利点を話題にする時点でお察しだったか
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まあそれがまだ書かれてない内容なら一応加筆はしてもいいんじゃない
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関連グッズの売り上げだとかアニメの内容だとか、あまりにもゲーム内容とかけ離れるものの加筆は反対
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アニメの事書きたい理由がよく分からない
ゲーム自体とほぼ関係ない事長々書くのは変でしょ
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>>598
何が言いたいのかよくわかんないんだけど
売上は前作以前の評価と宣伝の賜物。よって評価には影響しない
リーリエの人気もなぜ人気なのか具体的に説明できなきゃ評価には影響しない
カードもアニメも連動要素以外はゲームとは全く関係ないのでもってのほか
あと世間の評価は「世間」の基準が不明だから一部界隈にしたら？
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アニメへの言及そのものの是非を抜きにしても3年前提のアニメだからなあ、一応現時点でも比較要素がないでもないが
TOZXみたいなのは1クールゆえの特例みたいなもんだし（実際はもう1クールあったけど）
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まあ、今回のアニポケがそこそこ評判が良いって話だから、ゲームと無理矢理関連させて印象操作したいんだろうね
ただでさえ長いのに無駄な文を追記するのは見苦しいから賛同しないが
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世間の評価っていうなら
発売当初はリーリエ可愛いハウ邪魔
とSNSで専らの評判であった
とでも書いておけばいいよ
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>>607
いや、意図は全く逆。
同じ素材を調理してできたのが批判点続出、黒歴史判定は間違いないだろうゲーム。
一方アニメは同じ素材を調理して真逆の高評価のアニメ
つまり調理次第では良作になりえたものをゲームスタッフが台無しにしたという点を強調したかった。分かり辛くてごめん。
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そもそもアニメリーリエはゲームリーリエの批判された点、問題点に対する自虐的あてつけのようなキャラになってるから
原作アニメで叩かれた点が派生ゲーム作品で改善されたガンダム種死の逆パターンみたいな扱いになって
結局このカタログ的にはゲームリーリエの株を下げかねないと思うんだけどどうなんでしょ
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あ、書き込み被ったわ、やはりそういう意図でしたか
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まあそれでもグッズの売り上げだとかアニメの話の加筆はさすがに脱線が過ぎるのではないかとは思うかな
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>>・予約段階で１０００万本、更に１月の国内売り上げも逆転して１位など売れ行きは非常に良い。
リーリエの人気のすさまじさ逸話として
・リーリエモデルのカバンが予約開始後すぐに完売
・リーリエのスリーブも全国のポケモンセンターで１時間もかからずに完売。しかしこれには他のグッズをまき散らすなどマナーの悪さが見られた。
・ポケモンカードゲームにおいてイラストが違う上位レアのカードは恐るべき高騰を見せ、ゲームより高い事態になるほど。
他カードゲームで高額の代名詞として言われているデュエル・マスターズの「ニコル・ボーラス」、ＭＴＧの「精神を刻む者、ジェイス」
と並ぶ金額になった辺り世間でのリーリエの人気は歴代屈指である。
これもリーリエを書く際に世間の評価の実例として分かりやすいので書くのもありかと。
ポケモンって何だろう
これからはサンムーンが基盤になっていくのかな
発売前に公式サイトにサンムーンのOPを先行公開でもしてくれていたら絶対に予約しなかった
「ポケモン」がすきだし「シェイミ」もすきだけど
次回作は絶対に予約しないしアマとかのレビューを見てから買うか考える
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グッズについての記載は無しにしないとリーリエのカードスリーブの件を広められてしまうもんな
あれ実際買いに行った人のどれぐらいが転売ヤーだったんだろ
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「世間の評価」というより「そういうキャラが好きな一部の層の評価」だと思うんだけど…
というかそもそも「世間」ってどこからどこまでの範囲のこと指してるの？
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>>613
前作でも次作は様子見って人居たけど、今作のせいで次回作は様子見って人はかなり多そう
ポケモンを購入するライト層の多くに不満しか与えない仲間呼びとテンポの悪さの悪影響はED後の一瞬だけのエピデルなんかとは比較にならんだろうし
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>>615
少なくとも（本来の）主要層の小学生は指してないのは分かる
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>>598
世間の評価っていうよりキャラグッズが好きな層が買いあさったって裏付けっぽい
とくにカードゲームやっているひとは金に糸目をつけない
俺もほかのカードゲームやってるからきもちはわかるが
TCG勢の勢いは世間の人気というより…
その、よりディープなオタク趣味の人が群がっているなとしか…
一般ではなくてニッチ人たちにある需要なんですよオタグッズって
リーリエが世間に受け入れられているというより
金持ったオタクに受けたという話の証拠にはなりますね
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カバンはともかくスリーブは規模のデカい遊戯王なども購入層に入るからポケモンとしての評価とは言い難いと思う
原作知らないけどかわいいから買うっていうのはよくある話だしね、東方スリとか
まあTCG勢から見たリーリエの知名度を知ってるわけではないが…
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やってみたけど普通に面白いしストーリーも好きだね。別に対戦とかには興味ないけど、普段RPGやらない自分からしてもテンポよくて、一つの街で何時間も留まるみたいなこともなくてプレイが途切れない。良いバランスと感じたよ。
どこかでリーリエが回復してくれるのが良くないって書いてあった気がするけど、むしろあのお陰で無駄な行き来が減ってテンポ良くなってると感じた。
あとNPCメインのストーリーが良くないって意見あったけど、むしろストーリーの中心はほしぐもちゃんだし、過去作の内容と比べても「黒歴史」の根拠にはならないんじゃないか？ そもそも別にNPCメインだったとして、ゲームの面白い面白くないには関係ないしね。
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そりゃ普段本を読まない層なら出来の悪い携帯小説やラノベでも楽しく読めるだろうさ
それに人間、特にリーリエがストーリーの中心であることはクリエイター側がインタビューで公言している
そしてこのゲームはポケモンが好きな人たちがポケモン目当てで買うゲームなんだよ
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>>621
ゲームとしての評価とそれは別な気がするのは置いておいて、ポケモンが活躍しないストーリーに見えるのかなこれ
なんだか、初代やらせてもライバルやロケット団が話の中心で、ポケモンが活躍しないとか言い出しそうだねｗ ポケダンをおすすめするよ。あれも良いゲームだ
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>>620 >>622
言いたいことあるなら過去ログ全部に目を通してね
君と同じことを思った人は過去にも沢山いて意見出した結果が現状だから
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/(870辺りから)
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
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>>620
リーリエに回復されるのが嫌と書いた者だ
これには三つ問題がある
一つ目はリーリエに何度も回復させることでプレイヤーに好意を持って貰おうという制作者の意図がみえみえであること
二つ目はプレイヤーの努力の否定
ダンジョンに潜る前にサイコソーダを大量に買い込んだりP P回復の実を育てた努力が台無しだよ!
PP減ってきたポケモンにPP回復の実を持たせるか？Zクリスタルを持たせたままにするか？って悩む楽しみも奪われてしまった
三つ目はリーリエの回復をプレイヤーの判断で完全に避けられないこと
リーリエの回復で助かった、ダンジョンの途中で引き返さずにすんだと喜ぶ人もいるだろう
でも最初の予測や判断が甘くてリトライを余儀なくされても、プレイヤーが自分の力で再挑戦してクリアした方が長い目で見て良いと思う
リーリエの回復をあてに進むのは、母親との対決さえ他力本願なリーリエと似てるんじゃないかな
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>>624
それはちょっと主観的すぎる意見だと思う
とりあえずシナリオをクリアしてさっさとエンドコンテンツを楽しみたいという人は
回復してもらうことで出戻りせずに済む分リーリエの補助は好意的に捉えられるんじゃないだろうか
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>>625
主観的すぎるという指摘をするならその理由を添えるべきでしょ
ていうかあなたのそれも「一部の人間には好意的に捉えられるだろう」という憶測でしかないし、それこそ主観的すぎる
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>>625
最大の問題はプレイヤーがリーリエの回復に頼るか頼らないかの選択権がないこと
さっさとクリアしたい人にはいいけど私は自分の力でじっくりストーリー進めたかったので
個人的にリーリエに最も不満を持った部分だったので感情的になってしまいごめんなさい
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>>626
二つ目と三つ目はともかく一つ目の制作者の意図云々はどう見ても主観的
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「ドラクエ5で幼年時代に戦闘終了時パパスに強制全回復されるのが嫌」って意見はとんと見ないけどなぁ
どこに違いがあるんだろ
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リーリエ自体が一貫して自分で戦わないからじゃないの
かといって主人公自身の意志で連れ回してる補給係でもないしな
同じ戦場にいても前線の兵士から見りゃ前線で一緒に戦ってるやつと後方支援要員とじゃ
戦友度合いにも差がつくようなもんだろ
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ライバル戦とか共闘の前後に回復してくれるのは気が利くなと思う
ただ回復を必要とする状況じゃないのに強制でしてくるのは鬱陶しい
別にリーリエに限った話じゃないけど
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パパスは一緒に戦ってくれるし何より強いのと頼れる父親キャラとしての役割をゲーム内でしっかり果たしてくれるから…勝手にプレイヤーの冒険に付き纏っては話しかけて来る、ポケモンをバッグに詰め込むとかえぇ…ってなることをするリーリエとは土台レベルで違うんだよなぁ
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まあ、まあ、ドラクエVのストーリー描写力とこのゲームのストーリーを比べること自分が失礼すぎる話ではあるがね
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リーリエの場合その回復アイテムの出どころどこやねんってことも気になるしな
今までの回復NPCは本人たちもトレーナーだからそのあたりクリーンで安心して回復を受けられたけど
親に反抗しながら親の金で回復アイテム買ってるようにも見えてしまって余計引っかかる人も出たんじゃないか
はっきりと研究所の助手としての支給品だと言い切ってくれればこんなことは気にしなくていいんだが
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回復してくれる！っていう人はDPt以降の一部ダンジョンで同行してくれるキャラのこともちゃんと評価してんの？
あっちは戦闘も回復もしてくれるしリーリエより役立つんだけど
そもそもリーリエの回復って
言われたらガソリン代出すから目的地まで運転よろしく
っていうのに近いよね
それくらいして当たり前の立場じゃん
ゲーム的には利点だろうがキャラ的な評価にはならんわ
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>>626
失礼しました
ポケモンはPPが尽きると任意の技が使えないうえそれを回復できるアイテムは貴重品
HPや状態異常は回復できてもPPが尽きたらポケセンに引き返せざるをえないためシナリオ進行に支障をきたしてしまう
だから要所で回復を行ってくれるリーリエの存在は不要とは言えないはずです
…もっとも別のキャラを使っても問題ないと言われれば反論の余地もないですが
>>627
強制的に回復される点は見逃していました
やり込みたいという人にとっては確かに不要なおたすけ要素ですね任意で選択できた方がよかったと思います
こちらも理解力が足りず申し訳ないです
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＞HPや状態異常は回復できてもPPが尽きたらポケセンに引き返せざるをえないためシナリオ進行に支障をきたしてしまう
そんなのゲームだから当たり前だろ甘えんなと声を大にして言いたい、>>624が大体言ってるが
>>632
パパスのそれは演出上の意図がハッキリしてるからなぁ
むしろ回復してくれない方がおかしいくらいだし
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リーリエは見ようによってはほしぐもを無自覚に虐待しているようにも見えるから
そんな人間に自分のポケモンに触れてほしくないってのもあるかもね
というかBW以降回復ポイントが増えすぎなんだよ
穴抜けの紐でも置いといてくれれば進むか退くか自分で判断するよ
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パパスは最序盤に偉大な父としての立場で登場して保護者の立場で共に冒険して
その死後は自分の力で運命に立ち向かわなければならない（以後回復は受けられない）というのを
25年も前のゲームだけどストーリー・ゲームバランスの面でも不都合なく明確に描写している
まったくといっていいほど違うものだよ
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>>638
つーかトレーナーではない癖に何のために回復アイテムなんて持ち歩いてるのと考えるとねぇ…
メタ的に考えると案外、｢好意を持ってもらおうという製作側の意図｣ってのが的外れとも言い難い
>>639
最終的に主人公も子供を持ち、かつての父と同じ立場になるって所まで含めて意味があるからなあ
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リーリエの回復が嫌われる所は、それがポケモンや主人公の為ではなく
自分の代わりに主人公を戦わせる為と言うのがＰＬにハッキリと見えてるからじゃね。
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>>638
それはそれで「なんでこんなところに穴ぬけの紐が、不自然だ、主人公のためだけのものか」とならないかな？
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>>642
それなら道具落ちてる時点でなんでもだめじゃんか
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サンムーンの話じゃなくて申し訳ないんだが、BWが良作判定なのが納得できないなぁ
当時殿堂入りまで新ポケしか出ないってのも含め新ポケモンのデザインがすこぶる評価悪かった上、シナリオも賛否激しかったし
記事見てみると評価点や賛否両論点より問題点のが多く記載されてるし、手放しで良作とはいえない気がする
BW2はBWをブラッシュアップした正統進化版って事で良作のままで良いと思うんだけどね
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とりあえず何度も言われてる事を繰り返すけど、問題点の方が多いってのは良作じゃない根拠にはならん
ＦＡＱにもあるけど、問題の量じゃなくて質の方が大事
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BWのシナリオには自分もそこそこ不満持ってたけどそれ以上に(悪い意味で)やべぇのがサンムーンで出てきたからなぁw
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>>629
バランス的に考えても主人公1レベの時に「くびながいたち」なんてバランスブレーカーでしかない。船着場から村に行着付けることもないだろう。
対してＢＷ以降は事あるごとに回復回復回復回復…違う意味でバランスブレーカーだ。
てんがん山の時は全回復スポットがないなかで連戦。ライバル達は共に闘い回復までしてくれる前述のパパスみたく心強い存在だった。なぜ過去にできてたことができなくなったんだろう
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>>644
違うスレを建てるのでもいいと思うけど、過去の焼き増しな討論するよりも管理人待ってる間ＢＷの判定変更をすべきだと思うな
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近年の回復スポットの増大は新規でもすいすい進められるようにって理由からだとは思うけど
もちろんそれが一概に悪いことではないが試行錯誤もゲームを盛り上げる要素の一つだろうになあ…
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>>648
賛成
総合だしここでも良いんじゃね？
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>>648
>>650
BWの変更依頼自体には俺も賛成だが、今はごちゃごちゃしているから
議論中のXYとSMの件が終わってからがいいと思う
このスレで議論すると何のタイトルについて話しているのかややこしくなる
「判定変更議論スレ7」で3月10日までXYの議論中で
「判定変更議論スレ避難所2」は『ロックマンX6』の議論中
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一方判定変更議論スレ避難所3もあるっちゃあるがね
でもできれば専用スレのあるシリーズの判定変更議論は専用スレでやったくれたほうがいいので
SMの結論出てからここでやってほしいかな
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>>644
俺もBW見直しは賛成かな。やっぱあそこでN（公式推しキャラ）ありきの物語をなぁなぁで容認してしまってからゲームの方向性が大きく変わり果ててしまったと思うし。
何より批判意見に対して「BWが許されてるのにサンムーンが駄目なのはおかしい」という意見が出て議論が止められるのが度々あったし、批判も視野に入れた議論を行うためには評価の見直しも必要だろう。
リーリエは結局基本は自分の動きたいように動くだけだもんな。んでダンジョン突入時やボス戦などの見せ場になると勝手に現れて、回復だけして主人公を戦わせるだけ。それで主人公を支えるパートナーみたいな顔されてもね…。
バディを謳いながら実際には主人公を小間使いの部下のようにしか扱わなかったXYのハンサムといい、相棒キャラの描き方を履き違えてるような気がする。
コロシアムのパートナーはプレイヤーの攻略を甘やかす（回復など）のではなく、ちゃんと物語上における本人の役割（ダークポケモンの感知）があって、主人公に同行する理由付けもしっかり描かれててまさに「相棒」って感じがしたもんだが…。
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Nは電波発言、悪の組織の表のボス、理想の押し付け、伝説持ち去り、チャンピオンsage、画面アップで話しかけるのがウザイ
ヒガナは電波発言、目的の為に悪の組織をサポートして世界が壊滅しかける、謎ダンス、チャンピオンsage、想像力が足りない、上から目線、キーストーン強奪
リーリエはここまで酷いことはやってないだろうに
ただ単に戦わないヒロインが嫌いなだけじゃないのか？
主人公はしっかり島巡りの目的も果たしてるし
リーリエのコスモッグをウルトラホールに返したいという目的は島巡りと同時進行だし全く目的を阻害していない
リーリエが常に一緒に行動するようになったのはポニ島からだし
リーリエが拐われるまでは主人公は単独行動だっただろ
親子喧嘩がどうのこうの言ってるが母親であるルザミーネは悪の組織のボスで、実際に大事件起こしてるから、いずれ主人公が倒さないといけない相手だ
リーリエがバトルして倒したらそれこそ主人公のメンツが無くなるだろうに
前者二人と違い自分の短所と向き合ってるし、最終的にトレーナーを目指したじゃあないか
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>>644
BW評価の見直しに賛成
BW２とXYは良作のままでいいと思うけどBWはマップやエンカウント率もあまり評判良くなかったし
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>>654
リーリエは出会ったばかりの人間を敵だと疑いつつ今まさに虐められている大事なポケモンを取りに行かせ
その大事なポケモンを蒸し暑いだろうアローラの空の下カバンに押し込めて連れ回し
挙げ句の果てにトレーナーごっこで連れ去られてみすみす引き渡す始末
そのくせ服と髪型変えただけで成長だの整備されポケモンも襲ってこない橋渡って試練達成だのドヤ顔し
褒めそやされなければふくれっ面する上にその後も厄介ごとは主人公に丸投げの姿勢は変わらず
最終的には子どもは親の道具じゃない的なこと抜かしたくせに自分の都合でポケモンを主人公へお下がり
そしてNやヒガナと違うリーリエの問題点は上記が良いものとして描かれていてバトルで打倒できないこと
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XYも変更議論行われているから流れで評価が変更されそう
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>>656
>>出会ったばかりの人間を敵だと疑いつつ
どこにそんなシーンがある
ありゃどう見ても怖くて足がでないから主人公に助けを乞う場面だし
主人公を敵だと疑うシーンじゃないだろ
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>>654
ルザミーネはウルトラホールに引きこもって満足しているから倒す必要は全くない
クリア後に裁かれた様子もなくカントーで療養するから社会的にも無罪らしい
つまりポニ島ではリーリエとルザミーネの親子喧嘩のためだけに主人公が奔走させられる
短所と向き合ったというが「ほしぐもを守る力がない」という最大の短所について
「トレーナーになる」「キャプテンや島キングのような社会的信頼のある強いトレーナーと行動を共にする」
「信頼のおけるトレーナーにほしぐもを預ける」といった対処をせず
半ば手遅れになってから当時は一介のトレーナーにすぎない主人公に寄生する始末
トレーナーになった？髪型変えたときになっとけ
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>>658
ゲームやってれば実はあの場面で主人公を敵だと疑ってたことがわかるんだが
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XYは判定変更議論スレでやってる
現状評価は変化しなさそうだな
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>>658
他ならぬリーリエ自身が日記に「エーテル財団の人間かと思った」と書いてある
つまりほしぐもが拐われる危険を承知で傍観していた
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>>656
BW2はNの大幅削減ではるかに自由度が高い展開、敵の活動思想がテンプレな侵略目的、強制捕獲を回避しつつパッケージ伝説を活躍させる演出と、本編からしてBWの不満をかなり解消してたね。
そしてPWT、ポケウッド、ジョインアベニュー、摩天楼or樹道と追加のやり込み要素の豪華さにも感動した。落し物イベントも微笑ましい感じで俺は好きだったし。
ただいま思うと、（BWからとはいえ）相変わらずゲイ･下ネタ関係について自重しない観覧車や、落し物イベとは真逆にドロドロ生々し過ぎたタワーオブヘブンの元カノ無双など、今回悪い形で炸裂した「黒い任天堂ネタ」が加速しだしたのもこの頃だったよね…。
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下書きに無い問題点と図鑑の多分元ネタ
・ジガルテセルの取り逃しに気付いたら１から全て虱潰しに探さないといけない。
こういう収集物は技マシンと同じく「ジガルテセル収集リスト」とかのどれだけどこで捕まえたかの機能は全部集めて特典があるゲームでは近年では大体ある。
正直黄金のスタルチュア収集リストが無いのは当時の容量的に仕方がないとは言え、近年の作品でこのような収集物は大体の場合ゲーム内にチェックリストみたいなものがある。
・ピカチュウの図鑑にある「発電所計画」は多分元祖アニポケ２話が元ネタ
ロケット団初登場回だから記憶にある人も多いと思うけど、非常用とは言え発電用で大量のピカチュウがポケモンセンターにいた。
今作は初代意識したネタが多いからピカチュウの発電所計画も初代の何かが元ネタの可能性は高い。（とは言え非常用と常に供給では金銀のビリリダマ一族を電力にしたロケット団並みの問題点だけど）
今から１から調べなおすのは時間も手間がかかるとは思うけど過去からいるポケモンの妙な説明の中にはアニポケの描写を踏まえたのがある可能性が高いと推察する。
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>>659
引き込もって満足してるとわかったのはウルトラホール突入後
少なくともエーテルパラダイス時点ではあのまま放っておく方が危険だと言うのに
法的に無罪とは言うが
第一、それはリーリエではなくルザミーネの批判だ
リーリエが拐われたのはキャプテンであるアセロラが離れてから
それ以外にもククイ博士は四天王と戦ったことがあるし
社会的に信用のある強いトレーナーとは一応行動は共にしている
トレーナーになるとは言ってもポニ島時点でいきなりトレーナーになったら弱すぎてそれこそ足手まとい
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BW2にしてもXYにしてもそうなんだけど「ポケモン」っていうゲームの割と基礎的な部分で
「新しい場所の草むらに入ってワクワクする」って要素はかなりバカにならない気がする
これでいつまでも顔ぶれが変わらないとなんかがっかりしてゲーム全体がつまらない印象になるし
ここにはこれがいるのかというワクワク感があると割と多少のアラは吹っ飛ぶ
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>>662
たしかピクシブ大百科とかに「エンディング後はククイ研究所のロフトでリーリエの日記を読むことができ、彼女の語られなかった真意を知ることができるのでファンは必見」みたいな記述があって、
てっきり口では語られなかった主人公への感謝や自分自身への葛藤が綴られてるのかと思ったらそれが書かれてて素で呆然としたわ。
リーリエは本編で既にああいう感じだったし記述の内容自体はどうでもいいんだが、これをリーリエファンが読んでどこに喜ぶ要素があるのかさっぱり分からなかった。
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リーリエはリーリエが良い子かそうじゃないかは置いといて、
明らかに描写を失敗したキャラなんだよな……。
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実戦力としてどうかというより姿勢の問題の話じゃないの
足手まといでもトレーナーになって努力する姿なり向上心なり見せてれば少なくとも寄生呼ばわりはされんと思うが
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>>660
>>662
今確認したら確かにエーテル財団だと想われてるな
しかし、それが分かるのはクリア後だし、今更そんな過去のことを怒ってもしかたないだろ
それに敵だと思ってたの最初の数秒だけだし
そのあとずっと敵だと思ってた訳じゃないだろ
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リーリエについてだけど母親があの倫理観に欠け過ぎたルザミーネだからポケモントレーナーになりたくないとなるのもある意味当然だと思う。
というよりコスモッグは最終進化になるまで戦闘技を一つも覚えないから流石にコスモッグでトレーナーデビューは無理がある。（まだラルトスは技を覚えるのが早い。）
だったらククイ博士からもらいなよとなるけど、今作でポケモントレーナーになるともれなく島めぐりをやる必要が出るから島めぐり否定派。実力主義派の博士からしたらトレーナーにするという選択肢は無かったと思う。
今更だけどリーリエがトレーナーにならないのはトレーナーになると漏れなく失敗したら差別対象になる島めぐりがついて回る世界観という根本的な設定問題から来てると思う。
これが島めぐりに挫折しても大丈夫みたいなもっと優しい世界観なら良かったけど・・・。
島めぐりというシステム斬新と評価してたけど世界観的問題を考えたら癌細胞みたいだな。
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リーリエは、手持ちのＨＰもＰＰも全員満タン状態でも強制的に回復してくるんだよな
みんな元気なのにトレーナーでもないやつが何してるんだよ、って怖くなった
公園で見知らぬ女が自分の子供に謎の薬を塗ろうとしてくるような不気味さがある
やっぱりポケモンと関係ないただの人間ＮＰＣは異質だし、感情論になっちゃうけどポケモンというゲームには居て欲しくない
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>>670
敵だと思ってる奴にお前は「大事な」ポケモン助けにいかせんの？ 連れ去られる可能性あるのに？
ましてやオニスズメが攻撃してるボロ橋に行かせるか？
あらゆる面で破綻してんだよリーリエは
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>>668-669
もう何度も言われてる事だし、↓これとかが指摘してるけど、属性の組み合わせが最悪なのがリーリエだからなあ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/938
作中の行動と言動が無茶苦茶過ぎて、整合性を取ろうとするとナチュラルに屑であるって解釈になる
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>>673
助けたと思いきや直後の発言は「なぜ(コケコは)助けてくれたんでしょう」だもんな
感謝も謝罪も気遣いもない
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母親が倫理観が欠けてる点とトレーナーで無い点が悪い評価になる行動に繋がってるんだろうなあ。
トドメにソル・ルナになるまで一切技を覚えないコスモッグを保護したという運の悪さ。
途中で母親への反発したのは無理もないけど血は争えないなと。
アニメ版はなんでコスモッグでは無いのか？
と思ったけどちゃんと最初から攻撃技を持ってるアローラロコンにしたという点、島めぐりが絶対ではない世界観という点でスタッフが原作の悪い点を上手く取り除いたなと。
素材は同じでも調理でダメになる良い例がアニメ版とゲーム版と改めて思う。
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>>673
状況が状況だけに下手するとあの状況で敵だと思った人を助けに行かせたってことは
つまり「敵だと思ったから人が乗ったら壊れそうなボロ橋で殺そうと思った」という風にすら見えてしまう
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>>676
技を覚えないこと関係なくモンスターボールに入れてうろつかせないとか
保護が第一なら周りの大人に預けるとかいくらでも方策があるんだが運関係ないだろ
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>>673
当時はまだ臆病で敵だと思ってても自分にはどうすることはできないから助けに行かせたんだろ
>>675
ちゃんと主人公にも感謝してるよ
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過去スレかどこかでも指摘されてたけどボールに入れて研究所に隠しておくのが一番安全だよな
ククイ博士もトレーナーとして一流だし研究所なら相応のセキュリティもある
しまキングのハラもいる
カバンに突っ込んでフラフラ出歩くよりはよほど安全だろう
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いちおうほしぐもが遺跡に行きたがっていたり、ほしぐもを元の世界に戻す方法を探していたりしてたようだけど、
安全を考えるなら1人で行ったり駆け出しひよっこトレーナーの主人公に同行を頼むんじゃなくて、
ククイ博士やしまキングのような実力あるトレーナーに一緒に行ってもらうべきだよな
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うん、人間性を見ると確かに母娘だよ
結局自分が一番大好き、そう解釈出来る描写の数々がある訳で
そもそも戦えないと言うなら何故コスモッグを手元に置き続けたのか、何故自分の置かれている状況を伝えようとしなかったのか
この2点だけでもコスモッグの事は二の次三の次だと判断するに足りるし、本当にコスモッグが大事だから連れ出したって言うなら、バッグに押し込んだり無防備でうろついたりしません
その一方で人間嫌いどころか人付き合いは普通にする、それどころか主人公(プレイヤー)に媚びているようにも見える辺り、自己愛が行き過ぎている
子供にそこまで求めるのは酷だと言う奴も中にはいるが、命を預かっている、背負っている自覚すら無い時点で子供だからで許される段階は過ぎているかと
今日日、何のプランも無く捨て猫を拾って帰って来て、世話も碌にしないような子供は評価されないのと同じだ
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>>678
確かにククイ博士に預ければトレーナーにならないから島めぐりという失敗したらもれなく差別対象にならないで済んだと思う。
・・・まあ、リーリエのことだからニックネームに「ほしぐもちゃ（文字不足）」と名付けて絵面的に重要な場面で毎回オッサンが
「ほしぐもちゃは任せておけ！加勢する！」みたいなそれこそシュール極まりない絵面になってた可能性が・・・。
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まあ、コスモッグの管理が甘かったことは認めるとして
セキュリティをガチガチに固めた状態で
そこからどうやってエーテル財団との戦いに発展させるんだ？
もし、リーリエがエーテル財団について最初から話してるなら
せっかくエーテル財団の特徴であるいい人そうに見えて実は悪人というのができないのでは？
それどころかエーテル財団の施設があちこちにあってそれでもって本拠地が判明してるから島巡りどころではなくなるのでは？
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何故エーテル財団との戦いに発展させる必要がある？
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そうだよリーリエはコスモッグを守らなきゃいけないから島巡りなんてしてる場合じゃないんだよ
なのにコスモッグを連れてフラフラ歩き回ってるからええ…ってなってる
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