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ポケモン総合スレ6
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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ゲハから来ました
天下のポケモンをクソゲー扱いするとはけしからん
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>>465
>>438でも言われているが、規制は参考情報として書いただけ
意見が反映されるかは管理人しだい
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>>464
選評乙
だが締め切り後の投稿なので意見の反映は難しいと思ってくださいな
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黒歴史派は良作派の主張する評価点はおおよそ認めている上で
問題点が多すぎると主張してるわけだし果たしてどうかな
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>>469
逆だと思う。
黒歴史派は黒歴史派が主張するシナリオの問題点をモブの会話等から考察された結論を意図的に無視している。
「ククイ博士が何故ポケモンリーグを建てたのか」も「自己満足」と言っている人がいるが、作中描写から、アローラの掟に縛られた状況の改善という目的の為に動いたというモブの発言やククイ博士のセリフから考察できると書かれたのを完全に黙殺。
リーリエについても「橋を渡っただけで成長とかＷＷ」や「なんで急に髪型変えてんの？」という意見もまず母親との決別、橋は序盤の状況との一致（ヤミカラスまでいる）からトラウマの克服という描写である。（もちろん黙殺）
「主人公が無口過ぎて他キャラが目立ちすぎＷＷリーリエうぜえｗｗ］という意見もＲＰＧとしてみたらドラクエでも主人公は無口で他のキャラが引っ張るのはよくある展開である。（この意見も黙殺）
良作派の意見はむしろ否定しかしておらずそれも「気分が悪くなる」等感情論ばかり。
何故そうなったのかの考察、根拠が極めて欠けた発言ばかりかつ、擁護派乙と言って全く聞く耳が無い。
私は賛否両論派だが、流石に黙殺、一方的に良作派などと主張する黒歴史派にも問題が山積だと思う。
勿論削られた要素、レベル上げの困難さとかの問題は確かにあるが、救済措置として放置で育成してくれる施設等があるため、言い方は悪いが、忙しい社会人への配慮を考慮していないと判断する。
正直仕事があるので眠いが流石に黒歴史扱いは黒歴史派の発言だけで決めつられるのは些かどころではない問題と判断して睡眠時間を削って書き込んでる。
ではおやすみなさい。
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＞リーリエについても「橋を渡っただけで成長とかＷＷ」や「なんで急に髪型変えてんの？」という意見もまず母親との決別
決別するならこのタイミングで駆け出しでも自分で戦うことを決意してこそナンボで
髪切っただけで決別とかFF９のガーネット王女の爪の垢でも煎じて飲めレベルの失笑ものの拙い表現
＞橋は序盤の状況との一致（ヤミカラスまでいる）からトラウマの克服という描写である
それは分かるがそのせいで橋から落ちて死にかけた人に褒めろと強要（褒めないと怒る）という無神経さが先に立ってしまう
言いたいことは伝わってるがそれは『こういうふうに言いたかったんだろうなあそういう風に言えてないけど』的な伝わり方であって
総じてその「言いたいことは分かるが表現のせいでそうは見えない」点が目につくのが大きい
＞「主人公が無口過ぎて他キャラが目立ちすぎＷＷリーリエうぜえｗｗ］という意見もＲＰＧとしてみたらドラクエでも主人公は無口で他のキャラが引っ張るのはよくある展開である
10年以上前にかつてそのドラクエでもその点は大いに議論され、問題点として挙げられたからこそ後の作品ではその反省を活かしている
このように他社製品を例に出すのであればお手本や反面教師として先人に学べるものがありながら10年20年前の失敗の轍を踏んでいる点が批判されている
黙殺などされずにきちんと理論的反論はなされているので面倒がらずにきちんとログを読んでから発言することを進める
そうでないと同じことを何度も繰り返すことになるし
黙認と感じたのであれば「もう同じことは既に言われているので何度も同じこと言わせるな」と思われたんだろう
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＞アローラの掟
そんな無駄に重苦しい設定ポケモンでやる必要ないよね
いつもどおりジムでよかったんじゃない？
＞橋は序盤の状況との一致
ボロボロの橋の上で野生ポケモンに襲われてるほしぐも自力で助けてたっけ？
してないよね？
記憶違いだったらすまん
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＞良作派の意見はむしろ否定しかしておらずそれも「気分が悪くなる」等感情論ばかり。
＞何故そうなったのかの考察、根拠が極めて欠けた発言ばかりかつ、擁護派乙と言って全く聞く耳が無い。
完全に妄想じゃないか…少なくともこれまでのスレを読んで来た上での発言には見えない
まずここの否定派は「橋を渡っただけで成長とかＷＷ」とか
「主人公が無口過ぎて他キャラが目立ちすぎＷＷリーリエうぜえｗｗ］みたいな言い方はしてないし、
相反する意見に対して敵意を露わにしていたのは明らかに肯定派の方だったよ
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＞総じてその「言いたいことは分かるが表現のせいでそうは見えない」点が目につく
テキストが稚拙なのってそこもあるんだよな
＞他社製品を例に出すのであればお手本や反面教師として先人に学べるものがありながら10年20年前の失敗の轍を踏んでいる点が批判
他社製品を出してしまうと今度は、ポケモンが明らかに時代に逆行してJRPG方面に傾倒しつつ、
その上で技術力は進歩が遅れているってのを突き付けられるだけだしな…
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そもそもポケモンという多くの子供が楽しむゲームで
登場人物の行動の意図がはっきり見えない分かりにくいのは問題点だと思うよ
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>>473
これまでの流れを読んでないけど黒歴史(+クソゲー)になりそうだから駆けつけ擁護してるようにしか見えないよね
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まあ黒歴史判定にしたい人が多いみたいだからもうそれでいいんじゃねえの？
記事作った後に反対意見多くなったらまたそん時にどうかすりゃいいでしょ
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>>470
リーリエの橋渡りは序盤と全然状況違うだろ
主人公が渡ったのはくっそボロボロでオニスズメが現在進行形でほしぐもを襲ってる危険な橋だ
成長って言うならせめて同じくらい身を挺してポケモン守ることが最低ライン
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終盤の橋も見る感じくっそボロボロだったけどね
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仮にあれが朽ちかけた丸太1本だったとしてもキャラの成長とは関係ないけどな
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成長したらしい後も言いたいこと言うだけで肝心なところは主人公とほしぐもに頼りっぱなしだからな
「トレーナー」じゃないにも関わらず他人のポケモンを危ない場所から救助するって言うのが序盤の橋イベだろ
パシられて死にかけた主人公がトラウマになるならまだしもパシった側がトラウマとか訳わからんし
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終盤リーリエが渡った橋もボロボロだった？
私が見たムービーではどこも壊れてない立派な橋だったけど
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＞橋は序盤の状況との一致（ヤミカラスまでいる）からトラウマの克服という描写である。（もちろん黙殺）
あれは、恐怖を乗り越え誰かを助ける為に踏み出す勇気があるか無いかが成長の本質じゃね？
そもそもどこから出てきたトラウマ設定？（そのわりに３番道路の橋は普通に渡ってるが）
書いてて思い出したが、そう言えばアニメリーリエはロコンを助ける為に飛び込んでたな、トレーナーになると言い、この成長の差は…。
＞他のキャラが引っ張るのはよくある展開である。（この意見も黙殺）
はいそうですね。今回は主人公が要らないぐらい引っ張ってましたね、冗談抜きで。
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>>472
>いつもどおりジムでよかったんじゃない？
そもそもよーく考えたら、試練の内容もいつもの「ジムリーダーに合うための謎解き」に問題なく組み込めるのよね
ジムを廃したと言うよりも、『バッジ(Zクリスタル)の形と効果を変えた』と言うのが正しいかもしれない
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>>482
子供が歩くだけで3回近くミシミシいってたボロ橋と全く違う
初期のカプ・コケコを祀る遺跡への道があんなボロボロで放置されてたって土地神なのに大事にされてなかったんだろうね
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>>483
実際「橋を渡ること」にトラウマを抱く立場なのは、ボロボロの橋を無理矢理渡らさせられた挙句にガチの紐なしバンジーまで体験する羽目になった主人公の方だもんな。
それをただ傍観してただけのリーリエが、何で橋を渡る（それも明らかに序盤のそれよりしっかりした造りの）だけで試練達成になるのか…。
しかもそれを当の主人公が褒め称えなきゃ露骨に機嫌が悪くなるから余計にタチが悪い。
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リーリエってヒガナ超えたの？
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>>482
橋の比較
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1179070.jpg
>>464
野生の生態ってアローラに野生のグレイシアやニンフィアはいないじゃないですか
捏造は良くないぞ
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相反する意見に対して敵意を露わにしていたのは明らかに肯定派の方だったよ
という書き込みに
476： 名無しさん＠ggmatome ：2017/03/08(水) 06:41:48 ID:NMhFxjd60
>>473
これまでの流れを読んでないけど黒歴史(+クソゲー)になりそうだから駆けつけ擁護してるようにしか見えないよね
という敵意溢れる否定派の安価が飛んでくる悪夢
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>>488
ゲーム上出てこないだけでどっかで野生でいるんじゃないの
バージョン別ポケモンがもう片方のロムだと出ないのと同じで
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>>489
A「○○は××」
B「だよね」
これだけの話
>>490
流石にゲーム上でも設定上でも言われてないことを勝手に脳内補完して擁護するのは無理がある
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設定上で言われてないってその「設定」が図鑑にあたるんじゃないのか
草むらから出てこない＝存在しない とすると昼間にしか出現しないヤングースは夜は絶滅していることになってしまう
あと脳内補完して擁護するって言い方はやめようぜ
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多数決で決まるわけでもないしズレてるかもしれんが黒歴史判定が多めだった
あとは管理人さん次第
良作 6
賛否両論 2(>>464含めると3)
なし 2
黒歴史+クソゲー 10
黒歴史（可能であればクソゲー判定) 9
黒歴史 10
黒歴史(+賛否両論) 3
黒歴史よりの判定無し 1
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黒歴史（可能であればクソゲー判定)って黒歴史+クソゲーとどう違うんだろう
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>>492
そうそう図鑑が設定
だから公式がポケモンにそういう設定を(稚拙な文章で)後付けするなって叩かれてる
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ロトムはまだしも島スキャンポケモンやライドポケモン(庭園内にリザードン以外乗るなって注意書きがある程度には島民に浸透している)が載らない図鑑を公式が出しちゃうんだもんなぁ
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え、ライドポケモンのリザードンって野生種だったの？
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>>492
昼間しか出ないヤングースは疲れ果てて夜寝てるって書いてるじゃないか
ちゃんと調べてから発言してくれ
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>>498
夜寝てるヤングースは夜草むらで見つからない
「生息しているがプレイヤーは発見できないポケモン」の例になるわけだ
ニンフィアやグレイシアは昼夜関係なく発見できないだけ
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ゲームで出てこなくても野生にはいるはず
ライドポケモンとして普及してるけど野生主ではないはず
そんなんだから脳内補完で擁護って言われるんだよ
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>>499
だからヤングースのように人前に姿を現さないその理由を説明しなければならない
特にニンフィアは進化条件が特殊なポケモンだから説得力を持たせるには尚更必要なはずだが無い
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まーた煽りが始まった
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ある程度のトレーナーなら誰でも使えるライドポケモンでありアローラ人にとっては馴染み深い筈なのに
アローラ図鑑に載っていないのはおかしいってことでしょ
それに野生で出る出ないと図鑑の有無は関係ない
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>>502
煽り認定すれば勝ちだと思ってるの？
化石ポケモンなんか今までも今作も野生で一切出ないのに図鑑には載る
人工ポケモンだって堂々と図鑑に載ってる
お前の言う野生種の定義と、野生種じゃないなら図鑑に載せなくてokという根拠を述べてくれ
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「そんなんだから脳内補完で擁護って言われるんだよ」
これが煽りじゃなかったらなんなんだよ
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だから脳内補完じゃないなら煽りか否かに話摩り替えないでソース出して
出せないならそれは事実の陳述
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事実かどうかにかかわらず煽りは煽りでしょ
事実だったら何言ってもいいわけではない
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>>507
それは分かったからソース出してくれ
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そもそも脳内補完って煽りなのか？
別にマイナスイメージないけど
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ライドのリザードンはブリーダーが連れてきたレンタルポケモンで自生はしてない
ニンフィアやグレイシアは数が少ないだけで自生してる
って予想してる
ただの想像なのは認める
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ホウエンのどこにも生息してないダンバル系がホウエン図鑑に載ってたり
そもそもアローラ種じゃないＵＢがアローラ図鑑に載ったり
誰も捕まえたことがないはずの伝説や幻が図鑑に載ったり
町を滅ぼせるギャラドスがそのへんにうじゃうじゃいたり
いろいろとスペックが過剰だったりおかしかったりするから
正直ポケモン図鑑は昔から話半分で見てる
怪獣図鑑みたいなもんだろと思ってる
そもそも博士はどうやって図鑑完成を判断してるんだ？
その地方のポケモンが何種いるかなんて博士も知らないはずだし
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野生の生態って捕食だけじゃないんだよ
子供向けの絵本でも夜行性の生物は感覚に優れているとか、身の守り方、同じ生物間のコミュニケーションとか色々描いてある
モクローのモチーフになっているメンフクロウならハート型の顔が耳の働きをしているとか左右で耳の高さが違うから音がどこから来ているか正確に把握出来るとかね
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自ら野生の生態としては当然だと>>464で持ち出して>>511では話半分ってどういうことなんだってばよ･･･
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すまんID見間違えたわ
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今作の図鑑説明文はポケモンだけでなくアローラ地方そのものにまでマイナスイメージを抱きかねない
ただでさえ募金やゴミ拾いなど善意を踏みにじり気分を害させるようなイベントがあるのに
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ポケモン図鑑の質が悪化したのはそうだが、
話の整合性がついてない事は突っこんでもキリがない気はする
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まあネガキャンするくらいなら整合性つけろ
って事かな
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サンムーンで初めて悪意を感じたのは霊園でイクエってNPCが死んだピカチュウの墓参りして「あの子の声で語りかけるの…」みたいなこと言ってた時だわ
マジで引いた
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無意味にダークで暴力的な設定や主人公不明、困難を抱えたヒロインは何もしなくても周囲の人間が問題を解決してくれヒロインを褒め称えてくれる
シーン単位で見たら魅力的な描写は全体から見ると推敲したとは思えない矛盾が目立つのも文章の拙さも含めて昔流行った携帯小説と重なるなと思う
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いわゆる「黒い任天堂」ネタがネットでウケてたのは事実だけど
それを露骨に狙うようになったのはORASからでSMになってより一層悪化してる
バトルツリーは小さい子があまりプレイしないと想定してるのかド下ネタや改造認定とか酷い
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>>470
黒歴史派全員がそういう細かいところまで気にしてる奴らばっかじゃない
そもそもシステム面や仲間呼び、テンポの悪さ、処理落ちって言う誰もが気にせざるを得ない問題があるポケモンって時点で賛否両論より上の評価にはならないと思う
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なんで散々反論された物を黙殺とかいいたすんだろうか
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少しも過去ログ読まずに好き勝手喚いた挙句議論崩壊させるから擁護派に対する個人的な印象は最悪
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議論に負けそうな時の人間って、人格攻撃・議論の無視や破棄・論点のすり替え・相手の揚げ足取り等に走るそうだから、これも人間としての行動なんだろうね
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ごめん>>516-517で言う「整合性」ってシナリオじゃなくて図鑑説明文の整合性の事ね
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ゴーリキーとかの図鑑説明文なんかは過去のシリーズ以上に人の役に立つことが描写されているし
整合性という意味では一部のポケモンに意図的に悪意をにじませたのではないかと受け取られる部分はあるよなぁ
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なんかもう粗探しに必死って感じだな
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必死なのはどっちなんだか
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判定はいつ出るんだろう
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そりゃポケモン図鑑というこのゲームの心臓部にとっちゃ大きな粗だよ
今作の支持層にとっちゃ図鑑なんて割とどうでもいいものなんだろうけど
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>>529
次に管理人が来た時に依頼、その次に来た時に結果、って形だから２〜３週間以上は後
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>>531
ありがとう
けっこうかかるな…
まあスレも荒れてたし、管理人裁定してもらうのが一番いいか
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今回の議論で学習したことはどんなに好きでも盲目的になっちゃいかんってことだなぁ
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>>518
知らないとは思うけど
毎回出てるポケモンブリーダーのイクエってのは声優の大谷イクエ
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>>534
ミス
大谷育江がモチーフのキャラだから
ピカチュウの声で語りかけるって言うのはそういうこと
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>>534
んなこと大前提だっての
普通にオハナ牧場とかに置いておけばいいのに霊園でイクエにピカチュウ死んだ発言させてるから悪趣味で引いたって言ってるんだけど
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知ってるからこそ引くんでしょうに
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わざわざやたら暗い設定つけなきゃネタにならないわけでもないしね
今まで通りのピカチュウ持ってるだけでも声真似得意なトレーナーですだけでも十分だと思うわ
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「アニメ見てる奴らに気分が悪くなるもの見せてやるぜ〜黒い任天堂()だ〜」って感じがするよな
露悪趣味が一番顕著な部分だと思う
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何でもいいから早く決めてくれ、ネタにできなくなるだろ
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備考
ポケモン史上最悪のストーリーとキャラクター
過去キャラ大幅改変（悪い意味で）
明らかに荒削りなマップ
弱いポケモンと極端に強いポケモンで分かれる新ポケモン
他にあったら加えてけ
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あ、これは俺が考えた奴な
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備考を決めるのは判定出てからにしようよ
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というかポケモン図鑑は評価点だと思うんだ
今までのバージョンだと新規テキストは新ポケモンだけとか旧ポケモンに新規テキストがある場合も二バージョン共通だったりしたけど、今回はアローラ図鑑のポケモン全員に２種類新規テキストがある
メガやリージョン、FC合わせりゃ実に６７４の新規テキストがあることになる
>>512は野生の生態は捕食だけじゃないって言うが、なら捕食も野生の生態に含まれるって事だ
実際捕食関係が書いてあるのは既存のポケモンが殆どで新ポケモンだとヒドイデ族とアマカジ、あとハギギシリも入るかなくらい
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>>544
その「既存のポケモンが殆ど」というのが問題点だったんじゃないの？
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何で？
既存のポケモンなら生態についてはもう語られ尽くされてるんだから、新しい視点として何を食べて暮らしているのかを語るのは良い事だと思うんだけど
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>>546
補食に限らず「タマゴを襲うのでブリーダーに駆除されるニューラ」とかとんでもない内容のがあるんだが
そんな害獣感覚で人間はポケモンを区別してるの？っていう
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>>546
好きなポケモンに後付けで鬼畜な設定付けられたら怒る人も居るという話を
ずっとここで議論してきたんじゃなかったのかね？
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ゆりかご・保育器であるタマゴをすするニューラ
タマゴをいくつ産んでも色褪せない、パートナーができると枯れる花を持つドレディア
波動で戦いをやめさせる平和的なポケモンだったのに波動で油断させて襲うポケモンになったニンフィア
「普通に大好物」と図鑑には場違いな現代口語的表現のレディアン
ポケモンではなく人間の説明のイトマルやピカチュウ
「食べる」の方が文章として自然な箇所でも多用される「食らう」
ワンパターンな捕食ネタ
すぐに思い付く問題点だけでもこれだけあるな
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>>546
メガ関係は絆の進化というイメージを否定する内容
モンスターとの絆の描写が求めてられるこの手のゲームで、こういう事が書かれているのは酷い
それに全国図鑑が無いのは問題外
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>>549
ニューラは元々どう猛と言われてたからニューラ好きはそれ含めて（もしくはそれでも）好きなんでしょ
ピカチュウやイトマルのはポケモンと人間の関係が分かる素晴らしい説明だし
捕食ネタは軽く数えた感じだと30匹位でもう片バージョンでは捕食以外の事書いてあるからワンパターンとは言えないし
口語的なだけで意図は伝わる以上誤植より更にマシな物を問題点とするのはおかしいし
数匹の気持ちの問題でしかない問題点だけで数として現れている評価点を潰すのはどうなの？
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今回の議論で学習したことはどんなに議論で有利でも不利側を煽っちゃいかんってことだなぁ
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>>551
駆除される害獣扱いでも好きな人は喜べってか？すげえな
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メガシンカの図鑑説明
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>>551
ポケモンのタマゴはゆりかごであり有精卵ではないから中身をすすることは出来ないって話だよ
ポケモン世界の設定と矛盾している
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>>551
獰猛かどうかという話ではなく問題はそっちじゃない
ピカチュウやイトマルは図鑑ではなく他のNPCのテキストとして入れるべき内容
30匹も捕食ネタではワンパターンと言われてもしょうがない
「図鑑」で口語的なのはおかしいのであって「なだけ」というのは変、まず日本語が怪しくて自動翻訳を疑われている
そういう風に洗い出すならこうとも言える
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>>553
イナゴとか熊とか駆除される害獣だけど好きな人居るでしょ？
ニューラ好きな人もそんな感じの好き方だと思うから今更卵食べる事言われても変わらないんじゃないのって事
メガシンカについてはそもそも絆の進化って把握が間違ってたんじゃないの？
アニメ以外でメガシンカについて絆を重視した描写ってあったっけ？
実際デザインは戦闘特化モードって感じだし
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ここまで文を読まずに何故議論に参加しようと思えるのか
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ピカチュウとイトマルはNPCの台詞でも問題ないかもしれないが問題点というほどではないと思う
過去作の図鑑でもそうゆうのはありそうだと思うんだが
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もう管理人裁定状態になったから、いくらここで子供みたいなことをしても意味がないのに
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>>560
裁定待ちな分まだ気は楽だな
これで議論真っ只中だったらさすがにブチ切れてるところだったわ
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>>557
何でニューラ好きのことをエスパーして全く問題ないって言い切れるのか理解できない
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ぬけおちた ハネは うすく するどいので かたな として つかわれていたことも あったらしい。
-エアームドのクリスタルの説明文より
第二世代の時点でポケモンと人間との関係を書いてるわけだが
エアームドがよくてイトマルは駄目なのか？
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まあドレディアニンフィアだけは擁護できんな
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『丈夫な糸をより合わせさかなポケモンを捕らえる網をこしらえる漁師もいるぞ』
これは漁師の説明
『より合わせさかなポケモンを捕らえる網をこしらえる漁師もいるほど丈夫な糸をはく』
これがポケモンの説明
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