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ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
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[前スレ]
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ジャンルや宣伝から期待できる楽しみがほとんど消えていたらクソゲーだと思う
「豊富な自由度」がウリのシリーズの新作で、選択肢がまったく無意味な一本道になるとか
「爽快バトル」を謡っているゲームが実際には敵に囲まれてリンチされるゲームとか
逆に麻雀のルールがバグでメチャクチャになっていても「宇宙麻雀」として売り出していれば別に問題はないし
ゲーム性がほとんどゼロでゲーム内の目的が何もなくても「夢シミュレーション」として売り出していればOK
「本来の楽しみ方はできないけどこういう楽しみ方ができるよ！」っていう人がいれば賛否両論
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「一般的な意味でひどい」はともかく「つまらない」、「不備がある」のワードは
なんか広範囲のゲームにクソゲー判定が及びそうな気がするんだよな
もっと定義の表現きつめにしてもいいんじゃないかと思ってる
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>>869
皆が納得できる共通の基準なんか作れるわけないからこのままでいいよ
安易にクソゲー判定出したくないなら新規記事の判定事前議論必須にするとかしかないし
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安易に誰かがクソゲー判定出すのを阻止したい、クソゲーになるならないの境界をはっきりさせよう、
とかじゃなくて、あれ見て「ちょっとしたガッカリゲーあたりも積極的にクソゲーにしてもいい」と勘違いする人がいたら嫌だなって意味で言った
実際そうじゃないならそのままでもいいかと
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すれちがい合戦って死んだんか？
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「死んだ」とは？
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wikiで扱えないからってゲームタイトル名を伏せる必要無いよね
戻したけどデレマスの名前を某アイマスって呼び方にしてる編集があったけど
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記事を作れないだけで触っちゃいけないわけじゃないからな
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モンスターハンターストーリーズ発売から３か月たったからすぐ記事できると思ってたけど、
まだできてないみたいだな。
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下書きにはあるよ
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wiki見てると時々「前作と同じだから」って理由で評価点や問題点の記述を消そうとする人が居るけど
それってアリなの？
前作と同じだろうが、長所は長所だし短所は短所だと思うんだが…もちろん、完全に使い回しでマンネリ感を招いてるとかなら話は別としても
急ぎの用と言うわけでもないが、何となく気になった
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一言二言に短くまとめるのは場合によってはありだと思う
例えばシリーズもので1作目で十分評価点の解説がされていて、それをそのまま2作目3作目と引き継いでいる場合とか
なんにせよ具体例が無いとはっきりとしたことは言えんかな
個人的な意見を言うと明らかに間違ってる場合を除けば、敢えて既存の記述を削ろうとは思わん
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前作と同じ説明になっちゃう場合は、前作の解説を参照してくれ的な形で説明を省く事はある
ただ前作と同じだから評価には含めない、とかそういう事は基本的に無いと思う
前作知らずにプレイしたユーザーにとってはそんなん関係のない話だし
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前々から続いている問題点をクソゲー扱いしたいゲームでだけ吊るし上げるのはありえん行為だと思うわ…
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良作判定として記事を書く人は細かい問題点はスルーしやすいし、逆にクソゲーなら評価点を無視しがち
どうしても一人じゃ記事は偏りやすいし、気づいた人が直していくしかないね
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>>881
問題点として本当に存在する物であればその点を取り上げる事自体は別に悪くないのでは？
でも前々からある物ならそのシリーズ全ての記事にも平等に同様の記述を書き足すべきだろうね
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regionで隠せばどんな詳細な攻略情報だろうがどんなネタバレだろうがしても構わないでしょ？みたいな傾向の編集者苦手
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攻略情報が細かくなった事に関しては、「ゲームの内容が分からない」って修正依頼がよく出されるのも原因な気がする
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連投申し訳ないが、ネタバレもどこまでならOKって人によってまちまちじゃない？
一切禁止にしない限りそのへんは意見がかみ合わないよね
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ぶっちゃけ記事によりけりだから、具体的に記事の名前出して該当箇所を相談した方が良い
説明なしだと説明不足だからregion使ってる場合と、やり過ぎてる場合とどっちもある
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評価点や問題点の意味が掴める程度にはゲーム内容の説明をしてもらいたいが、
それは詳細な攻略情報やゲームデータ、ネタバレなどを書くこととはまた別の話だと思う。
むしろ細かすぎて逆に理解しづらくなることもある。
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説明過剰で逆に分かりにくいレベルの記事には修正依頼かな
それ以外だったらやっぱりスレで相談がいいと思う、
利用者が互いに自分の好きな傾向を、wiki全体的に押し通せば揉めるだろうし
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何か過去のレビューがいくつか消されて、ジャンル表記だけになってるような…
PSPで見てる私だけ？
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とりあえずタイトルいくつか挙げてくれないと確認できん
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>>890
『良作一覧 (セガ据置機)』
『良作一覧 (任天堂携帯機)』
は元々空いてて、誰かの記述待ちよ
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ぶっちゃけかなり多くて…
「サイバーボッツ」とか「ツクール2000」とか「大魔界村」とか、PSPから見るとジャンルしか出ない
全部見れないのか、と思ったけど「キミキス」や「魔界村」「スーパーマリオコレクション」などは見れる
表示モードを標準に変えても変わらない
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PCやスマホは何の問題もなく見られる
正直な話PSPで見ることなんて想定してないだろうから
他の端末で見てくれ、としか
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ロマンシング サガ2(PSV版)
項目は充実しているけど判定欄が空欄だから埋めたほうがいいと思う
自分は未プレイなもんで
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PSV版の記事ができた時点で、
本記事では、SFC版であるロマンシング サ・ガ2と移植版であるPSV版ロマンシング サガ2（判定は共にスルメゲー、不安定）を解説する。
という冒頭の文も追加されてるから、変更議論とか無しでスルメ/不安定追加していいんじゃないか
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PSV版は判定変えても良いんじゃないかなぁってやってて思うけど、ロマサガ２の変更議論ってだけで物凄い荒れそうだから手が出ない
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『ニードフォースピード シリーズ』の作成者、ちと悪質じゃないか？
シリーズ記事がひとつもないシリーズ記事立てる時点で論外だけど、それを指摘されたら
「本シリーズとはコースが若干似ており、爽快感がある。」というだけで関連作でも何でもない
パースートフォースを関連作に入れてまで復活させてる
もちろん関連作がいくらあってもシリーズ記事要件満たしてないんで無駄なんだが
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↑の2行目の一つ目のシリーズ記事は個別記事な
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ペーパーポケモンRPGなんだあれ？下書きレベルじゃねえか。
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そんなゲームあったか？って調べてみたんだけど
全ッ前出てこなかったぞペーパーポケモンRPG
また嘘ゲームか
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しばらく前にもあったよね、ポケモンダンジョンシリーズの嘘項目…
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何でこうすぐばれる嘘記事ばっか作ってんだろうか
前に一回規制はされてるし、ホストが同じ変動IPとかだったらもうホスト規制するしかないかもしれんね
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キラキラスターナイトDXの下書きがあるが、あのまま止まっちまったな
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ポケモンの人は「不思議のダンジョン アナザーワールド」の人と同一人物かね
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ミスしたすまん、 ×ポケモンの人 ○黒魔女さんの人
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>>905
3DSのセーラームーンとかツインエンジェルとかの人とも同一人物だね。
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ガラケーで見てるんだがもしかしていくつか記事消されてる？
それとも単に対応しなくなったか
ファンタジーライフとマリカー7とモンハンクロス(いずれも3DS)を確認
先月見た時には見れたんだが…
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>>908
少し上に似た流れあったけど、ガラケーでの閲覧も基本想定されてないからPCで見てくれ
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PCからなら記事は普通に見れる
PSPからって人と同じで、何か@wiki側の仕様変更とかで見れなくなったのかもしれんね
ガラケーはどんどん対応されなくなってるし
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3か月以上先の話だが
ニンテンドースイッチの略称はこのWikiでは「NS」になるのかな？
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誤植を見つけたんだけど修正依頼の仕方がよく分からない
PSVのカリギュラの記事で装備品を「カリギュラ」って書いてるけど
正しくは「スティグマ」
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それだけなら自分で直した方が早いと思うぞ
修正依頼のページを編集する方が手間だろ
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新着記事一覧の評価書き換えてくれる事そのものは悪いことじゃないんだろうけど、
全部「判定なし」って何考えてんだか
差し戻した方がいい？ このまま判定のところだけ変えるのもこの際アリかとは思うんだが
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すまん自分の勘違いだったみたい
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>>914
>>915
事後報告になるけど
3wiki時代のゲームカタログ記事だからまとめて判定なしにしたんよ
サクラエディタ使えば一括で変換できて編集が楽だった
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ご苦労様です、wikiの歴史失念しながら変なことを言って申し訳ない
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http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2593.html
このページはもういらないんじゃない？
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前に削除依頼出てるんだけど見過ごされたみたいだね
もう一回依頼出しておこう
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良作意見箱にもカキコしたけど、本当は問題点になりえないような問題点は多くのページにあるだろうし
なるべく見直していきたいところだと思う
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問題点かどうかといえば、攻略本とか解析みたら「本当は○○だったのに設定ミスでダメになってる」ってのは問題点なんだろうか
プレイしてて気づけるのはともかく、プレイしてたら気づけないのとかもあるけど
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ゲーム内解説と食い違ってるのは明らかに問題点だな
あと説明がなくても、その設定ミスで難易度が大きく変化している場合も問題点だろう
炎攻撃が強烈で無対策で挑むと全滅しかねないボスの前に
炎耐性防具が手に入るけど、ミスで耐性がなくなってるとか
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>>922
それでゲーム中に炎耐性の説明がなくて、攻略本で発覚した場合は？
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だから問題点だって
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宵闇のローブは問題点になるんだろうか
すぐわかるしないか
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リアルタイムで判明して無いものは評価の対象外でしょ
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問題点でいいと思うけどなぁ
FFみたいに移植とかで修正されてバランス修正される場合もあるし
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その場合例えば「発売当時はこれこれこういう仕様だと思われていたが、後の時代の解析で実はそれはデマだったことが判明した」とかはどう判断したらいいかな(FC版ボコスカウォーズとか)
リアルタイムでの評価はデマがもとになってしまっているわけだけど
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「発売当時の基準」というのは
たとえば「ドラクエ1は今の基準で見たら良作ではないけど、当時の基準なら良作」とか
逆転裁判4のように「後の作品で伏線回収されたけど、それで過去作の評価が上がるわけではない」
とか、そういう意味だろ
リアルタイムの評価が絶対ならバンゲリングベイはクソゲー扱いだし
>>928みたいな例もある
それに>>922であげた例は原因が判明したのは後からでも
「リアルタイムで」ゲームバランスに問題が出てる例なんだが
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ただ攻略本見ない限り問題点だって思わないよね
解析はさらに見れる人少ない
そういう「ゲームをやってるだけじゃ問題だと思わない要素」ってのは、余談で触れるべきじゃないかなぁ
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いや、だからさ
>>922であげたはのどちらも
「攻略本や解析見なくても、ゲーム内で問題」な例としてあげたんだけど
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偽(レオニード装備でない)宵闇のローブについては自分は強い防具だと思い込んでいたが
ネットで実態を知って残念だと思った
弱いのがスタッフの意図だとしても、弱さが伝わらないから悪いと思った
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>>922
バグのせいでファミコンの初代FFで黒が完全に赤の下位互換になってしまってて
黒の存在意義が微妙になってしまったとかそういうやつか
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>>933
使える魔法が違うので一応、スペック上は「完全に」ではない。
キルなどの使いづらすぎる魔法の実用性と黒の防御を考えるとほぼ完全と言ってよいが
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ドンキーコングにregion追加されまくってたけど
折りたたみ多すぎて逆に見づらくないか？
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>>935
余談が本記事より長いのはどうかと思って隠してみた
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>>936
余談は確かに長いから隠してもいいと思うけど
関連作のところは他機種移植版の説明でもあるから隠さないほうがいいんじゃないかなあ
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ダンガンロンパシリーズって、あれは記事数的にセーフ？
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ハードが変わってるし『ダンガンロンパ1・2 Reload』
は一つのゲームとしてカウントしてもいいんじゃないか？
丁度5つで足りることになる
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駄目。ゴッドイーターシリーズページが出来たとき議論されたけど、
発売されて3ヶ月経ってない記事作成不可能な作品は
シリーズリンク作成条件にカウントしてはいけないって結論出てる
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「完全版やリメイクは単独の記事になっている場合に限りカウント可能です。とはいえ、まとまっていた方が分かりやすい記事も存在するので、シリーズリンク作成の為に無理にページを分ける事はやめましょう。」
移植含めて5作だとこっちにもひっかからないか？少なくともreloadの単独記事が出来無い限りダメだと思う。
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３ヶ月経っててもカップリング移植は１作と数えんと思うが
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>>941-942
そうだな、そっちのルールの存在もあった。何にせよ現状じゃアウトだな
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なんでストＶの記事なくなってるの？
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今更過ぎて草
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記事消えた後にも判定おかしいとか他所で文句言ってたやついるし、そんなもん
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>>944
記事消える理由の殆どが「要強化依頼の期日が来た」と考えていい
そうじゃないなら、作成時によほどかの問題があって下書き避難所に即差し戻しになったか
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便乗質問のようで申し訳ないが、下書きにあったUndertaleはなんで消えたんだろう。
下書き放置で消えたのか、このwikiに載せられないゲームだったのか。
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期限とかじゃないの？
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記事化された記憶はないなあ
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下書きにあったのは知らないけど、あのゲームはこのwikiに載せられないんじゃない？
移植でもすればわからないけど
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インディーズゲームはOKなはずだから
Steamオンリーで記事化されてるゲームもあるしそこは問題ないはず
日本語版発売を待ってるのかもね
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1901.html
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インディーズゲームの場合、会社からパブリッシングされてないと駄目なんでundertaleはアウトだと思う
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度々問題視はされてるけど、今のところ流通ルートだけが基準じゃなかった？
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「このWikiで扱う作品」に
「PCは会社からパブリッシングされたゲームのみ可能」と書いてある
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そっか、PCは箱とかとは違うんだっけ
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流通ルートだけが基準だと
DLsiteやDMMでDL販売してる同人ゲーがOKになりうるしね
商業ゲームも売ってるちゃんとした流通なわけだから
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ロックマンエグゼ6が2017/1/25に良作判定へ変更されてましたが、判定変更履歴にはありませんでした。これは無断変更ということになりますよね？
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変えた人この前別の記事でも同じことして規制されてるね
他の記事でも同じ事してないと良いけど
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undertaleは一応法人で出してるはず。公式が.comだし
ちなみに書くの挫折して消した
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日本の同人サークルの公式だって.comなところいくらでもあるんだが
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純粋に良い評価の判定が良作しかないのは、何かもう一段階追加できないかな
元が名作・良作まとめだったから、良作の上に名作判定追加とか
「十分良いゲームなんだけど･･･」っていうので、名作じゃないから良作じゃない思考の意見も割と見かけるし、一段階差があれば良いんじゃないかなって思った
意見がぶつかった時に悪い方の判定がある程度纏まりやすいのは、そっち方面の判定が豊富なのも一因かなって
問題点が伸びやすいのと同じで、悪い所は話しやすいってのももちろんあるだろうけど
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また荒れるようなネタを…
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価値観をすり合わせる努力はすべきなんだろうけど、絶対に歩み寄れないポイントも存在するだろうし
そういうのって@wiki形式の限界に触れると思う
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>>962
別にそんな個人のなんだかなぁ程度のことで区別を付ける必要はない
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>>965
なんだかなぁ程度の話じゃなくて、良い方は判定ごちゃ混ぜすぎじゃね？って話よ
微妙な分け方っつったら、怪作みたいな存在自体ふわふわしてて微妙なのもあるし
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>>966
純粋に良い評価なら良作でも問題ないと思うんだけど
別にごちゃまぜなんて感じたこと全然ないし
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