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ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
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ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
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・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
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[前スレ]
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・判定変更依頼の中で長々と議論するのはやめろ
・攻撃的な言葉遣いはやめろ
・故意でも過失でも、掲示板への誘導を勝手に消すのはルール違反だから消した人間は責任持って復帰させろ
これだけの話なんだがなあ
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今話してる内容と被るかもしれないけど
今日できた記事に対しての判定変更議論も手続きしてからでいいんですよね？
具体的にはクォンタムブレイク
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明らかな荒らし記事で削除とか下書き送りって事でもなければ、手続きを取って変更議論だね
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うん。もう何度目だろう>>21
未プレイだからゲームのこと知らんけど議論は覗く
未プレイだから何言ってるか分からんし議論は参加しないけど何かこいつの言葉遣いが気に食わねえ
何がしたいん
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>>51
ゲーム内容とは関係ない言葉遣いやマナー違反に関する指摘なのに、未プレイどうこう言うのがまずおかしい事に気づこう
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>>31自分のこと荒らし扱いしてるぞ？
それ自分のIDだ
なんかこのスレ見てる人だれも突っ込まず、誰と論争してるのかわかってるようならいいが
外の俺がどうこういえんけど 話がさっぱりわからん
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>>53
>>23で言った事をもう一回言ったつもりだったんだけど、コピペミスってるな、すまん
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質問なんですが、要強化で一度削除されたスレをもう一度新規に作成したいときって
もとの判定と変わっちゃうことも十分想定できるのですが、判定はどうすべきなんでしょうか？
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削除された記事は気にしなくて良いと思う
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依頼所コメントログより問題となってる発言の最後
>同一人物なのは本人もそのつもりで話してるから間違いない -- (名無しさん) 2016-07-09 18:17:35
どうもこれ、疑わしい
ソースがない 俺も信じてしまったが
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逆に全部別人としたら、かわるがわる同じ事を言う人が来ては言うだけ言って戻ってこないっていうそれはそれでかなりやばい状況じゃない？
それだけ大量にマナー守る気のない人が押し寄せてきてるって事だし
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>>58
同一人物だと決めつけたことが問題
それにあんたの逆〜からするとどうもあのコメントをかばいたいようだが、
当該コメントは「本人もそのつもり」とかいうような虚言はまずいだろう
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まだ続けるんですか？
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そもそも管理人調査でエリアも全部同じでほぼ確定だし
これで別人とかありえないんだよなあ
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>>61全てIPが異なっており、
プロバイダも異なっていました。 -- (管理人) 2016-07-09 22:55:07
俺はこの報告しか見てないが、他の報告あるのかい？
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ブラックリスト
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>>63
それは失礼
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IPから出てくるホスト情報確認してきた
FLH1Abk225.myg.mesh.ad.jp（ID:/60RoAV60）
FL1-118-110-103-104.myg.mesh.ad.jp（ID:oGvgnVfQ0）
139012171106.wi-fi.kddi.com（ID:O4kTlaSY0）
071015171106.wi-fi.kddi.com（ID:AIPVAZrw0）
140014171106.wi-fi.kddi.com（ID:Tl53uOgw0）
p477227-ipngn3301aobadori.miyagi.ocn.ne.jp（ID:MC2i6Vq60）
FLH1Abc202.myg.mesh.ad.jp（ID:cHaYVjxM0）
結果としてはバラバラではあるけど、ある程度ホストに一貫性があった
wifi以外は全部宮城だし、移動しながらノートPCでWifi接続してたとかそんな形かな？
何にしろもし止まらないなら、.myg.mesh.ad.jpとか.wi-fi.kddi.comはホスト規制も視野に入ってくるかも
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まだ依頼所でしつこく続けてるな
管理人来たばっかりだからしばらくあそこ居座り続けてかなりの依頼流しちゃいそうなんだが…
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基地外に絡まれると面倒くさいな…
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ネットに疎いから変なこと言ってたら無視してくれ
とりあえず、理屈上はWi-fiにつなぎさえすれば1日でIDコロコロ変えられるらしいから
今後もこういう自演が蔓延るならwi-fi.kddi.comは規制していいんじゃないだろうか？
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すまん「無視してくれ」ってのは自分の意見が変だったらってことね
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このホストで規制しても規制しても同じような荒らしを続けるならホスト規制せざるを得ないだろうね
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邪聖剣ネクロマンサー NIGHTMARE REBORNだけど
自分でも未完成とわかってる記事を作成するのってさすがにどうなんだ
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さすがにと言うか普通にダメだよ
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なんだか今見たら結構完成されているっぽいが、投稿者が自己補完した感じ？
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自分でやったんならまぁいいが
見兼ねた別人が補完したとかだと問題ある
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内容更新が投稿から一時間位で何回もされてるから多分自己補完だろうね
でもすぐ自己補完したにしても、書きかけで記事作成はガイドライン違反だしよろしくないのでは
表示確認しながら作業したいなら、サンドボックスや下書きあるんだし
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まあWordとか使って完成させてから投稿しろよとかは思う
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クソゲーに黒歴史とか不安定とか両立させる場合とそうでない場合ってどう違うんだろう
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クソゲーはクソゲーで考えて、ゲームバランスが酷かったり、シリーズ内で酷かったらつけるもんだと思うけど
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マリオテニスウルトラスマッシュとかクロックタワー3とかは前作たちとは完全なる別ゲーだから黒歴史判定じゃないとかあるんかな？って思って
たけしの挑戦状みたいなゲームバランス云々では説明しきれないのもあるみたいだし
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たけしは俺は不安定付けて良いと思うけどな
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ポケモンORASとジョーカー３は賛否両論で良いのでは？
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賛否両論って全く同じ事柄に対してプレイヤーの意見が分かれるって要素だと思うから
ORASはともかく、いいところ悪いところが賛否ともに見解一致しているジョーカー3が賛否両論は弱いんじゃないかな
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>>82
んなこたない。
「いい点はいい点で認めるが、この要素があまりに酷すぎる。とてもではないが良作とは呼べない」
「確かに悪い点はあるが、評価を落とすほどではない。むしろ、これだけの良点があるのだから良作と言えるだろう」
いいとこ悪いとこ見解一致してても、この両方の意見があるなら、賛否両論だと思うよ。
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いずれにせよ、DMJ3は賛否にふりきっていることはないな
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ちょっと質問。
クソゲーまとめの人名から「石原章弘」の項目を手直しして移したら一旦COとかもなしに全部削除されたんだが、
何か載せたらいけない理由でもあるのか？少なくともゲームに関わっている以上載せられないってことはないと思うのだが。
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手直ししたと言っても、もともとの記事が悪意に満ち満ちているアンチ記事だったからじゃないかな
だからクソゲーまとめから移されることもなかった
まあ、それでも消す際には一言あって然るべきだとは思うが
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>>86
とりあえず文章をさらに手直しして復帰させておいた。
批判的な部分はできるだけ削ったつもりではあるけどどうだろうな
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>>87
＞彼が関わらない方が作品の評価が上がる
ココらへん、根拠がよくわからなくて貶してるように見えないかな…
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正直、元があれじゃいくら手直ししてもアンチ丸出しなのは変わらんと思う
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FF4Aの変更依頼だけど、アレ運用ルールの話だから、個別ゲームでやることじゃなくない？
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クソゲー判定を無くそうともしてるから、その部分に関してはあそこに依頼書くのは問題無いけど
表記の件はこっちか運営スレで話し合う事だろうね
個人的には後発（当然だけど）の修正版を上に表記するってのは違和感あるけどなあ
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一覧に載せるのを改善後にってのは分からなくもないけどね
今は改善後がメイン判定になるから
ただ順番としては古いのから新しいのへ順番に載せるべきと思う
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ブラックリストの他所での行為について、前スレで、詳細はいらないけど簡易的にならって話になってなかったっけ？
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なってないよ
そういう意見が出たのは話し合いの途中だけ
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話の途中で出て、それを最終的にどうするかの結論は出てなかったでしょ
だから今は現状維持にしか出来ないし、現状維持なら他所での事も全部消すなんてのは決まってない
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結論は出て決まったるよ
「なるべくこのwikiと関係ない情報は載せないで下さい」って注意書き載せようか、って提案から一週間待って異論無しだったからね
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それは結論出てないじゃん。判定変更議論じゃないんだからさ
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しかも「なるべく」じゃ、絶対に載せない根拠になってない
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そうは思わないな、一週間はこのwikiにおいて十分な期間として設定された時間である上、期間を制限しない議論なんてごね得で結論をいくらでも先延ばしできる
適切な結論の出し方だと思うよ
まあ一度出された結論に対して今異議を申し立てたいって話なら止めはしないし、不満があるならそこは好きにしたらいい
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>>99
仮にそれを認めるとしても、なるべくって事は必要なら載せるのもありって意味でしかないよ
問答無用で他所での事を消すのなら、「なるべく」じゃなく「絶対に」とか「許可を取らずに」とかにしないと駄目でしょ
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それと、今ブラックリストのトップに書いてある文章は「このwikiと直接関係の無い場所での詳細な行動をまとめておく記事でもありません。」
今回消された宮城の人の件はニコニコ大百科とはいえ「ゲームカタログっていうこのwikiに直接関係のある場所」での行動
加えて一行程度なら「詳細でもない」
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>>99
「それじゃこれで決定します」となって初めて「結論が出た」っていうんだ
意見出して放置してるだけじゃ結論が出た事にはならん
判定変更議論だって提案者が〆なきゃ反論がなくても提案者失踪で変更なしになるのと同じこと
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こうやっていろいろこじつけて曲解する人が居るようなら、「詳細な」は消したりとか、注意 書きの文章は直したほうが良さそうね
どこまでが詳細でないかとかいくらでも強引な解釈できちゃうしね
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曲解というか、そこまで厳しい削除なら反対してたよ、俺は
書きすぎないでねって程度の話だと思ったから、以前話が出たときに流したんだし
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あれだけﾎﾝﾄに最低 限でいい速報 もする必要ないって言われててなおそう思ってたなら甘い想定しすぎだし、そこまでは面倒みきれないよ
それよりも不満があって異論をとなえたいのは分かったから、具体 的にどういう編集 方針にしたいのか教えてくれ
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先に確認したいんだけど、ID:XC4BH9bw0以外は全部単発IDだけど、前の宮城の人みたいにコロコロ変わってるのか、本当に単発IDなのか確認していいかな？
前者ならトリップ付けて欲しいし、後者なら言ったきりじゃ議論が続かないから、それぞれの人はもうちょっと話に付き合って欲しい
>>105
そのつもりなら曖昧なルール文章にしちゃ駄目でしょ
もっとはっきり決めておかなきゃ、そりゃ個々人で曖昧な判断されるに決まってる
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「宮城の人のニコニコ大百科での行動は
ゲームカタログと関係ない事柄ではないので記載しておくべき情報である」
つまるところ言いたいのはこれだよ
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関係ないよ、ニコニコで暴れたところでこのwikiに被害も無いし
新しい特徴があるわけでもないから賛記述の繰りかえしにしかならない
>>106
迄Cは俺ね
言いたいことというのはそれ？じゃあ注意 書きを直さなきゃねって話になるけどそういうことでいいのかな
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「同 じ記述」と「末 尾C」が化けたよ
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>>108
関係あるでしょ
ここへの文句を言い続けてるって事は、それが続いてる間はいつ帰ってきてもおかしくないわけで、注意事項として書いておく必要のある情報だよ
ルールについて俺が言いたいのは、
「現状のルールでは曖昧でありすべて削除するルールにはなっていないので、宮城の人に関するニコニコ百科での行動を削除する根拠になっていない」
「削除する場合にはそれを明記したルールにする必要があるし、明確な削除へのルールを変えるなら再議論が必要」
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この前の荒らしリストの記述内容に関しての話し合いって、簡略化のための大まかなガイドライン決めたぐらいで具体的に何したらダメとか決めてないからな
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まあ確かにそのへんはちゃんと細部まで決めといたほうが後腐れないと言うか管理しやすいかもね
少なくとも再度出没の恐れがある事なんか分かりきってる話だしニコニコで暴れてる云々は心底どうでもいいと思うけど…
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どこでも活動を見なくなって鎮静化したのと、他所では現役で迷惑をかけ続けてるんじゃ警戒度が違うし、書いておくべき情報だと俺は思ってる
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今どこでどう活動しているという情報の載っていなかった荒らしの記述は珍しくもなかったけど、それで特に対処が遅れたとか気づけなかったといった例は今のところ無いよ
逆にそういう記述だらけだった酢飯信者への対応に1ヶ月以上かかったって例もあるし
つまりその情報にこれといった影響力は無い
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その理屈じゃそもそもブラックリストのページ自体不要じゃない
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ブラックリスト/荒らしはやっぱり不要だと思う。
簡単な特徴と荒らし時期、後IPアドレスだけブラックリスト残して全削除。
ネチネチとどこで何やったかとか説明する必要なし。
どうしても載せるなら、テンプレ決めてそこから逸脱した情報は一切載せない、ぐらいの厳格な基準でやるべき。
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>>116
あそこに関してはそのぐらい自由度0でもいい
そもそもこのwikiの趣旨からは外れた完全に運営のためだけの項目なんだから編集権限制限しといてもいいんじゃないかとすら思うよ
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>>115
酢飯自体が異質だったのも対応が遅れた原因だとは思う、いちがいにこのページが無能だったって言いたいわけではないかと
こればかりは運営に持ってかないと決着つかんと思うわ
まあ仮に>>116がいうようになっても特に俺は困らんが、そこまで潔癖になる理由を教えてほしいかも
「ニコニコでの活躍」を載せる必要が無いとは言っているが、載せることによるこのwikiへの実害が今のところ分からん
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害のあるなしじゃないでしょ
ただの個人 叩きにならないよう注意しろというのはこのwikiの基本 的なルールだよ
ちなみにそういう関係ないサイトでの活動を載せろとかでゴネられるトラブルは過去にも起きているので害もある
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過去に起きてるってのは具体的にどんなことが起きてたんだ？
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「ゴネる」って言い方すると埒があかないんじゃないの？
今回に至っては、百科事典での活動を書こうとする側も消そうとする側もが常識から大きく外れた事いってるわけでもない以上、
それでゴネるって言い方が通るならブラックリストを削ろうって動きも「ゴネている」といえるし、人によってはそれすらただの個人叩きに見えるというか…
本題だけど、ここの悪口を他所で吹聴する行為に関して荒らしページで呼びかけるのが「ただの個人叩き」になるかどうかは微妙なところじゃない？
個人的には此処と殆ど関係ないにもかかわらず、荒らしのIDの持ち主の他所での言動を逐一報告するのはやめろとは思うけど。
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ニコニコの方で例の奴に賛同した奴がこっちに攻撃仕掛けてくることはさすがにないとは思うから、その記述そのものは必要でもなさそうよね
ただ実際にゲームカタログには情報操作する悪い奴がいるといった悪印象を向こうに抱かれてるんだったら、誰か心配な奴が向こうに弁解にいくとか
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>>122
そんなことやっても乗り込み荒らしにしかならんよ
よそはよそ うちはうち
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書く必要無い上に叩きかも知れない微妙な記述とか書くべきじゃないって話にしかならないし、その話はもういいと思う
それよりあの項目の扱いについて運営スレに話を持ってくなら反対はしない、編集権限の話も出てるしきっちりルールを取り決めておくという話ならどのみち管理人の了承も要るだろう
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書く必要はある意見も出てるんだし、断言して打ち切るのはそれこそゴネてるじゃないか
ゴネられるトラブルってのも不明なままだし
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意見が出て否定されて他何かあったっけ
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>>113の意見は酢飯信者って例もあるからいらんってのに、酢飯信者は例外って指摘がされてるね
まぁ、否定の否定の否定の・・・って続けてても仕方ないし、一個一個確認していこう
１．まずそもそもブラックリストは必要か
２．ブラックリスト自体は必要な場合、外部の情報は必要か
３．場合によっては外部の情報を載せる事もある場合、どこまでをOKにするのか
（１．が不要なら、２．以下は議論不要。 ２．が不要なら３．は議論不要）
外部の詳細については個別ページ持ちの数人についても削るべきって言われてるからはじめから除外した
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書く必要ないとか叩きかもしれないとか言っているけど、
今回問題になっている記述が個人叩きにつながるっていえる明確な根拠も分からん。
叩きになるかもしれないって、こういう色んな意見がぶつかるサイトで言い出したらキリがないと思う。
明確に叩きにしかなってないなら消すべきだけど、
疑わしい記述まで駆逐しにかかってたらゲームの記事にすら支障が出るぞ。
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>>127
そうだね
1はブラックリスト/荒らしを無くしてみないと分からない部分は大きいかな、必要かも知れないし実は必要無いかも知れない
ただ自分の興味があるスレや項目に沸いた荒らしに関してはわざわざ「ブラックリスト/荒らし」を確認するまでもなく皆覚えてるような節はある
2〜3に関しては、現在の記述を例に挙げると、ゾンビの荒らし誘導みたいにこのwikiに直接被害がある場合はあってもいいけど、
かんべーのSNS突撃とかは言われてもどう警戒するんだって話だし要らないと思う
外部情報はこのwikiに被害が出ている物のみアリで、その他は「当wikiや○○に出没する荒らし」ぐらいもの凄く軽く触れるぐらいで十分特徴の説明として成り立つと思う
あとそれとは関係ないし割とどうでもいい話だけど、名前の由来説明とかも要らなくない？
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連レスすまん
まあ俺は、ここでこうして揉める方が相当な実害だと思っているから
一旦ブラックリストを、外部の情報は不要で凍結でもいいんじゃね。
多分詳細に外の活動まで書かなくても大丈夫だとは思う。
一般ユーザーは通報するか騒ぐか無視するかしかできんし、
宮城の人がまた暴れたところで、こっちができることって相当限られているよね。
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揉める方が実害って事だと、ある程度書くのは自由にして書きすぎないでね、で終わらせるのが一番実害がないよ
ルール決めが曖昧な部分もあったんだから、その曖昧な部分をきちんと厳しくしようってのが始まりなんだし
名前の由来説明の問題って今は消えた二本松市役所の人の事だと思うけど、あの人の項目を存続させると仮定した場合、
通称は「二本松市役所」になるし、二本松市役所からの書き込みだって事を一言書いておかないと、二本松市役所の風評被害になりうるから必要じゃない？
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いや名前のくだりは普通に勘兵衛とか下ネタとかそのへん
二本松市役所の人は規制されてそれっきりだし要らんと思う
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二本松市役所の人の件はもし項目が存在するならって話ね
下ネタはあの説明抜きだと、下ネタを書きまくったからそう呼ばれてるようにしか思えないかな、俺は
というか、説明見るまでそうだと思ってた
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実際ルールは>>131の言うとおりなんだろうけど、自由にした結果今回こうして揉めているから何ともいえん。
とりあえずさっきも言ったけど今回の外部情報の是非って、個人叩き云々はあまり関係なくて、
「他所で」「ここに関連する活動を」しているって事を、ここに書くことが対策として意味のあることかが争点だと思う。
二本松に関しては申し訳ないがどうすべきか全く見当がつかん、
これから出るかどうかが分からんし。
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>>133
そこ誤解しても別に支障ないんじゃないかなって
まあ言っといてすまんが忘れてくれ、話が逸れそうだ
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>>135
説明を省いた結果やってない事までやったように思われるなら、個人叩きは問題ってのに引っかかりそうかなとは思う
まぁ、これ以上引っ張る話題でもないのはたしかか
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このあたりの「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな情報 を扱う時は慎重に」杜ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも含めて、効果が見込めないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな情報 は載せるべきではないのがって話のつもりだったが
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2220.html#id_f4cae420
最初に俺がﾍﾀに叩きという言葉を使ったせいで食い違いがあるのかな、もしそうならすまなかった
弁解しておかないとまた>>127から逸れそうなのでそれだけ弁解する
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個人的には
擁護する余地のない荒らしのページよりも
「用語集」の特に「人名」ページが気になる
これこそ叩きになりがちな現状、削除したほうがいいのではと思う
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とりあえず今回の運営議論は終わりか
管理人の見解だと「荒らしが他所で当wikiを罵倒している、といったような情報は書く意味なし」との事なので
>>127の3に関する基準になりそうかな
項目ごと削除や編集権限の制限なども検討するとの事なので、それ次第だとあまりそのへん詰める意味も無くなるかもしれないけど
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また#amazonの人が来てる
意味がないって結論も出てるし、この人もう規制しないと止まらないと思う
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>>127はどうなったん
俺は>>129ぐらいでいいからこのまま他に意見無いとかならそれでもいいが
127本人の考えが不明だし前回の結論に納得してない人とかも消えちゃったしそれでいいの
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>>141
もうその話は運営スレに移った
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運営スレはまだ先客の判定議論が未解決だから
あっち移るのは今のところ運営議論で管理人の意見聞く時だけじゃないかな
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もうブラックリストの削除や編集制限について管理人さんが検討するって返答してるよ
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とりあえず検討の結論待ちってのが総意なのかな
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今確認したけど、移転前の掲示板消失してる？
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>>146
一年以上前にサービス終了してる
http://www35.atwiki.jp/atchs/pages/615.html
過去ログは残ってるけど
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