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ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
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>>424
版権残ってないから扱う範囲広げようと思えばいくらでも広げられるのが問題だと言っているだけ。そんな変なこと言ってるつもりはない。
それこそミルキーホームズだって「ホームズだ」って言い張れるレベルだし。
まぁ基準明確にするならアリかもしれないけど、そこで「なんで宮崎版ホームズはダメでトーワチキ版はオーケーなのか？」をハッキリ説明して残しておかないと後でそれを追加しようとした人が出た時に揉めることになる。原作からの乖離度で言ったらどっこいどっこいなわけだし。
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ガンダムとか北斗の拳も怪しくなってくる気が
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>>427
トーワチキゲーってホームズとワトスンに関して何にも設定いじってない純ホームズゲーだぞ、あれ
ゲーム内容が酷すぎるけど、設定はマジモンのホームズのまま
こう言っちゃなんだけど、まともな出来のアニメ名探偵ホームズよりよっぽどまともにホームズなんだよ
キャラ設定いじってないから
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これカタログなわけで「あの（版権作品）のゲームどれだっけ」ってうろ覚えの人がシリーズページ見て使うってこともあると思うんだよな
そういうときにあれはいいこれはダメってしたら迷惑なんじゃないか
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>>430
俺もこの意見に賛成
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版権が切れてる云々は関係ないでしょ
シャーロック・ホームズの原作者はアーサー・コナン・ドイルという事実は揺るがないんだから
このシリーズページは「コナン・ドイル原作のシャーロック・ホームズを元にしたゲームの一覧」という括りでしかない
上でも言われてるとおり、「二次創作である宮崎版を元にしたゲーム」は関連項目とかでいい
ディジタル・ホームズは怪しいところ
他のゲームも二次創作であることに変わりはないから、これだけダメというのはちょっとどうかと思う
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肥大化する前に抑止力となる基準が必要という理屈そのものは分からんでもないが、
今のここの体制を抜本的に変える必要があるから、少なくとも企業関連で分別できるわけじゃない
というかシリーズに加えるか否かは個人で勝手にやって、
おかしいと思った人がその都度話し合い開始でもいいと思うけどな、肥大化を未然に防がなくちゃならん理由がわからん
ミルキイ入れたくないんだったら話し合いの結果に従ってCOで書くでもいいし
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三次創作（二次創作作品のゲーム化）をアウトにするとぷちえヴぁとかがエヴァのページで扱えなくなる
禁止にはせずにページ内で分けるくらいにすべき
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シリーズ作ではなく関連作品とするのがいいだろうな
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載せるかどうかの基準が作れずその都度相談が必要になるのなら、
シリーズリンクにするのはやめておいた方がいいと思う。
過去にもそれで削除されたシリーズリンクがあったよね。
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3次創作以降は関連作品、という感じでいいと思う
基準はやっぱりゲームコンセプトがどの程度原作設定に忠実になろうとしていたか
ってところじゃない？
意図せず原作レイプになってるのはシリーズに分類された上で、クソゲーに判定分けされてるんだし
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>>436
過去に立ち消えたのは作品縛りが曖昧だったもの
今回のはホームズ縛りではっきりしてる
ルール上、三次創作をどうするかって部分が主だし、流れを理解せずに話を混ぜるのはやめて
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ホームズ関連には違いないんで、ミルキィホームズも入れてしまっていいと思うぞ。除外しようとすると基準の定義がかなり面倒くさくなる。
ホームズそのものを扱ってるのと派生キャラ作品でコーナーは分けてほしいが。
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ミルキィは俺も関連作品なら入れて良いと思うよ
モチーフにしてるだけだから、作中の扱い的に武器として登場するとかそのレベルだけなのが入れて良いのか悩みどころだけど
あと三国志だって今あるシリーズリンクは「光栄の三国志」のシリーズリンクだから入ってないだけで、
別会社も含めて三国志自体のシリーズリンクを作るなら、天地だって恋姫だって入るだろうしな
恋姫は本筋に入れるか関連に入れるか凄い微妙なラインだけど
エロゲーにする為に女体化されてるだけで、あくまで三国志の武将本人だし、黄巾の乱とか史実に沿ったシナリオ展開もするし
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ミルキィホームズありって大逆転裁判みたいなのとかどうすんの
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あれもこれもって言い始めたら結局揉めるだけやん。
誰から見てもハッキリした基準で「ここからここまではホームズだけど、こういうのは違う」って最初から決めておくべき。
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ホームズ本人が出てきてシナリオに大きく関わるようなのは関連には入ると思うが
ゲーム化はしてなかったと思うけど、コナンの映画とかGS美神の外伝とか
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ミルキィも大逆転も関連作品ならありだと思うが
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・原作作品のキャラが主役でそのまま出るもの（三次創作以外）
・原作作品のキャラがそのまま出る舞台にオリジナル主人公が出るもの（三次創作以外）
ここら辺は単純にシリーズ作品に入れて良いはず
ホームズで言えば、今載ってるのだとディジタルと名探偵ホームズ以外
・原作の登場人物が設定もそのままにキャラだけ出るもの
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
ここら辺が問題かな
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・原作の登場人物が設定もそのままにキャラだけ出るもの
これについてはキャラゲーでもゲームオリジナルでも、いわゆるゲスト参加として関連作品に含まれる事が多いし、関連作品に入れて問題ないはず
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはもうちょっと煮詰めた方が良いと思う
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・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
三国志関連にスパロボUX入れるとかか
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フリースタイル全般のルールを作ろうとしてるの?
それとも｢シャーロック・ホームズシリーズ｣リンクについてに限った話をしてるの?
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＞・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはない方がいい。本当にキリが無くなる。
じゃあ名探偵コナンは名前にコナンが入ってるから
コナン・ドイル関連作品に加えましょうとか
金田一少年の事件簿は
金田一耕助の孫が主人公だから金田一耕助関連にとか
そうなっていくのか？
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屍者の帝国みたいにホームズ本人は出ないけどワトスンだけ出てくるケースとか
ワトスンの方はゲームでは思い当たらないけどマイクロフトだけ出てきたゲームが昔あった気がする
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>>449
まぁ、ない方がいいだろうな
源義経とか新選組とかえらいことになりそう
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ミルキィホームズはさすがに入れちゃダメだと思う
やっぱり小説としてのホームズの登場人物、世界観に密接にかかわるものをシリーズに入れて、一部関連してるものを関連作品とかにすべきかと
一概に個々のルールに言及はできないけど、ホームズはゲーム以外で二次創作されまくってる作品だからそのゲーム化作品を許容するとキリがない
概要あたりにみんなが納得できる制限ルールとか書いておくと揉めないんじゃないか？
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・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはパターンを分けた方が良いかな
・原作に地続き（子孫が登場、未来が舞台等）の物
例：ディジタルホームズ（ホームズ）、金田一少年（金田一耕介）
・作品全体が原作をモチーフとしている物（及び、そのゲーム化）
例：名探偵ホームズ（ホームズ）、行殺新撰組（新撰組）、恋姫無双（三国志）
ここら辺は関連作品には当たると思う
・原作のキャラや主要要素をモチーフにした人物やアイテムが登場する物
ミルキィはこれに当たると思うけど、これは入れない方が良いのかな
>>448
フリースタイルじゃなくて、原作付きシリーズページに関連作品としてどこまで入れるかの話でしょ
>>450
ワトスンだけ出るのは一応ミシシッピーとかがある
アレも移植で名前がワトスンになっただけで、移植元じゃ別人だから入れるべきじゃないと思うけど
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>>453
ワトソンは同姓同名の別人じゃなかったっけ
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「既に著作権の切れたキャラクターのキャラゲーリンク」って前例ないんだよね
著作権の残っているキャラクターなら「版権元が許可を出した作品」ってことで画一的に判断できるんだけど、そういう基準が一切ないからややこしい。
この場合一回下書き差し戻して運営議論に持ってくのが妥当なところじゃないかなぁ。
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関連作品にどこまで入れるかは要相談だと思うけど、原作のキャラそのまま使ったゲーム化は問題ないでしょ
それだけでシリーズページ作る基準（5作品以上3ページ以上）を満たしてるんだから問題ない
あとトーワチキのとか、ロレッタの肖像が出た頃ってホームズの著作権切れてないぞ
日本で切れたのは91年だから探偵講座がギリギリ不明
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メーカーが違うものを同じシリーズでまとめることには反対する
メーカーに統廃合などでつながりがあるならいいが…
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>>457
スターウォーズとかアウトじゃね
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見た人もわかりにくくて混乱するだけだろうし、
ホームズで探したい人はホームズで検索すればよい
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混乱するのはお前だけじゃね
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>>456
だからその基準が微妙で曖昧で統一的に作るのが難しすぎるからどうすんべ、って話。
ホームズはいいにしても、それこそ広げようと思えば「織田信長が主役のゲーム一覧」とか「源義経が参戦している源平合戦シリーズ一覧」とかいくらでも広げられ得るからね。
「信長は実在の人物だから」っていうなら、ドラキュラとか元々はブラム・ストーカーのキャラクターだけど「ドラキュラシリーズ」を作るのはアリなのかとか。
「ホームズはOKでドラキュラはダメ」としたいならそのための基準も決めなければいけないし、一度運営議論に持って行くのは妥当なところだと思うよ。
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さっきから上でも言ってるけど、
そもそもここは企業問題を扱えないのに、閲覧者が常に「どのメーカーか？」とか考えているわけじゃないし、
キャラゲーリンクは既にメーカーをごっちゃにしている
メーカーにこだわる奴はその理由を教えてくれ、線引きするにも基準が謎すぎる
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「光栄の三國志シリーズ」みたいに「Frogwares社のホームズシリーズ」でくくろうとしているだけでしょ？そう考えれば別に変な話じゃない。
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ホームズは今のところはキャラゲーという括りで、三國志は正真正銘のシリーズものだが
三國志シリーズ程とはいかずとも、Frogwares社シリーズに独立させるほどの知名度があるとは思えない
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そこで知名度が〜なんて言い出すとまたぞろ話がややこしくなるからやめよーよ。
(納得できるかどうかは別として)「誰からも解釈の違いが発生し得ない明確な基準」として「制作会社」が挙げられているだけなんだから。
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>>465みたいな言い方をしてくれれば一応は納得なんだが、
キャラゲーの話してるはずのところで唐突に>>457みたいな話されると混乱するんよ
俺もいっそのことキャラゲーって括りから外す(オムニバスかシリーズだけでまとめるか)のもこの際アリだとは思う
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キャラゲーページ自体の存在価値は結局>>430に収束するんじゃないのか
キャラゲーの括り自体無くすのには反対
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>>461
歴史上の人物についてはキャラゲーじゃなくてフリースタイルになるし話は別でしょ
「信長の登場するゲーム」で作りたい人がいるなら、フリースタイルをどこまで運用するかの相談を別途すべき
ドラキュラに関しては「ブラムストーカーのドラキュラ」を原作として、登場人物や世界観そのままのゲームがシリーズページ作成基準を満たしてれば作成は大丈夫なんじゃないのか？
基本的に「有名な吸血鬼、吸血鬼の元祖」レベルの扱いをされてるだけで、ドラキュラそのままのゲームって聞かないが
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念のため言っておくけど、自分も>>430のようにキャラゲーシリーズの撤廃には反対
ホームズが2次創作が多すぎる特殊な例だから、キャラゲーではなくオムニバスにするのもいいかもと思った
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パロキャラとかモチーフにしたキャラが出るだけのは関連作品にも入れないって形が無難なんじゃないか
それで大体ラインは決まるんじゃないか
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そうなると結局宮崎版ホームズどうするの？って話になるやん。
あれ、キャラクターは犬だけどオフィシャルなホームズの一つだよ。でもストーリーとか原作参考にしながらも大幅に改変されてるから「モチーフにしているだけの二次創作」でもあるし。
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ところで宮崎版ホームズってゲーム出てたりするの？
ミルキィは記事がないだけでゲームがあるのは知ってる
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キャラクターものの場合、閲覧する側からすると、「このキャラが出てる作品がどれだけあるか知りたい」って需要が大きい。
まとめページを作るのならむしろ、多少でも関連のある作品はみんな載ってたほうが便利だよ。
３次創作・４次創作だとか、名前が似てるだけかパロディかだとか言い出すと面倒になるが、この辺は無理に共通ルール化するより、タイトルごとの事情も加味して判断したほうが早い。
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>>471
作品全体とかコンセプトが原作をモチーフにしてるなら入れて良いと思う
作品全体で見れば関係ないが、パロキャラがいるだけなら入れない
>>472
犬ホームズならPC88で出てる
>>473
少なくともキャラ本人が出てるのはゲスト参加扱いで関連作品には入れていいでしょ
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キャラゲーについて大体まとめるとこんな感じかな
・シリーズ記事の対象（シリーズ記事作成には合計5作品以上、記事3つ以上必要）
原作キャラや世界観を使ったゲーム化
・関連作品の対象
原作キャラがゲスト参加しているゲーム
作品全体が原作をモチーフにしているゲーム
・関連作品の対象外
原作キャラをモチーフにしたキャラ（パロディキャラ等）が出てるだけのゲーム
※関連作品の対象かどうか微妙な物があるなら個別に要相談
原作とかゲームによって事情が変わるし、厳密なルールなんて決められないし、最終判断は相談して決めてにしかできないよね、やっぱり
もちろんこれで決定ってわけじゃないし、変更案があるなら出してほしい
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「著作権切れキャラのキャラゲーリンクは原則作成禁止」でいいと思う。
著作権残っているなら版権元が許可を出した作品ってことで画一的に判断下せるし、特定企業からのシリーズ一覧として作る分には現状のルールでも問題ないわけだしね。
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だから何で著作権に拘るんだ
著作権があろうとなかろうと、そのまんま原作を基にゲーム化してればそれはキャラゲーだろう
プレイヤー目線で作るwikiで、プレイヤーからしたらどうでもいいところに基準作ってどうするんだ
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だから著作権切れてると範囲が無制限に広がるからいけない、ってだけの話だよ。
何度か提案されては却下されてる「テレビ番組シリーズ」とかと同じレベルのくくりで、網羅するのも「ここからは違う」と基準作るのも無理な話だから「こういうくくりのシリーズは作らないこと」って最初から決めた方が遥かにやりやすい。
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無制限に広がらないよ
無制限に広がる可能性のある同人とか扱わないし、「ここからは違う」は>>475でいい
あと著作権で区切ると、将来的に切れた場合にシリーズに入れられなくなるだろうが
今扱ってるシリーズでも著作権が切れた後に出たゲームはシリーズ扱いしないのか？
その方がよっぽど面倒だ
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追加で言っておくと、関連作品が曖昧なのは著作権に関係ないんだよ
北斗の拳のケンシロウそっくりのパロディキャラが出るPCゲーとか昔は普通にあったし
関連作品でなく、シリーズ作品に入るかどうか微妙なゲームがあるなら上げてみてくれ
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確かにシャーロックホームズは派生が多いが、実際問題でテレビ番組並に無秩序なゲーム化されてるか？っていうと違うと思う
あと著作権切れたのは事実だが、それなりに最近の話だし明確にOUTにしていいのかはちょっと微妙
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著作権が切れてようがこのwikiには何の関係もないし、原作者が誰で、どの作品を作ったかさえわかってれば問題ない
だいたいテレビ番組シリーズとは事情が違う
一人の人間が生み出せる量には限界があるが、テレビ番組は色んな人物やテレビ局が作ってる以上、際限なく生み出されていくからだ
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「個別に話し合い」で解決できるならまぁそれはいいや。統一ルールがあった方がいいとは思うけど、話し合えばなんとかなるならそこは納得する。
ただ、作品数の問題があるから最低限「著作権切れキャラのキャラゲーリンクはフリースタイルと同じく相談を行うこと」はルールとして欲しい。
仮にホームズシリーズがミルキィホームズ含めてギリ五作だったとしてそれをシリーズリンクと認めるかどうかって人によってかなり変わらない？
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別に荒らしとか人格攻撃とかにはなってないから あまり騒ぐべきでもないんだろうけど、
さっきからage進行かつ「」と。を付ける特徴あたりから、IDが変わってるが同じ人と話している印象がある
違うならそれでいいんだが、仮に同一人物でIDが変わっちゃうなら、ちょっとその旨を示してほしいかな
数で情報操作しようとしてるようにもとられかねんよ
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476.478.483は全部自分。携帯だからか？IDが安定しない。
とりあえず「話し合えば解決できる」ならそれはそれでいいから、483だけ考慮してくれればいいや。今日はもう書き込まない。
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移動中か何かで意図せずいわゆり飛行機飛ばしてる状態なんじゃないかな
>>483
ミルキィはどう見ても「ホームズ関連作品」ではあっても「ホームズのゲーム化」ではないだろう
そしてそれは著作権と関係ない
それで5作品ギリギリなら相談するまでもなく、シリーズページ作るのはアウトだ
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書き込むのやめるって言ったけど。
ミルキィは極端な例として出しただけ。それこそ人によっては「トーワチキ版はホームズじゃない」っていう意見もあるでしょう。
要は「版権元が許可を出しているというキャラゲーかどうかを判断する基準が著作権切れキャラだと存在しないから、作品数が条件満たしているかどうか事前に相談してね」ってだけだよ。
著作権存続なら誰から見ても作品数に誤解の余地はない。
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トーワチキのどこがホームズじゃないのかをきちんと説明してくれ
タッチのFC版だってアレな出来だし、当時の大半のキャラゲー＝クソゲーなだけで、完全にホームズのゲームでしかないじゃん
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いや、もう…「例え」なんだってば。「例え」。具体名挙げたのがマズかった？確かにわかりにくいかもしれんけど…
要は「名前だけ借りている別人、世界観は同じだけどキャラが違う」とかなんでもいいけど「人によってシリーズかどうか判断がわかれる作品」で作品数満たしてしまう場合もありうるでしょ？としか言っていないんだけども。
著作権存続なら、版権元が許可出しているならシリーズ、そうじゃないなら単なるパロディか盗作として片付けられるけど、著作権切れなら本人を公式に出すことができるんだから。
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>>489
実際に問題になるような具体例が出ないのに、ありうるのか？って話よ
「原作があって」「その原作のゲーム」として売り出してて、そんな曖昧なの
「何となくありそうだから」レベルなら、実際に問題が起きてから対応でも遅くないよ
問題後に対応不可能なわけじゃないんだから
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そのキャラを使ってるならキャラゲートして認めるべきなんじゃないの
｢こんな○○(キャラクター名)は○○じゃない｣、というのはキャラゲーかいなかの問題ではなく、
できのいいキャラｹﾞｰかどうかの問題でしょ
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>>475の基準が分かりやすくていいと思う
>>430の阻害もしないし
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ミルキィはゲームやってないしアニメも見てないので調べた範囲でしかないけど、
ホームズ本人は主人公の先祖ということにはなってるみたいだけどゲームにでてないんじゃないの
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とりあえずキャラゲーシリーズって括りの撤廃と
シャーロックホームズシリーズの削除には反対だわ、まあ自分は作成者じゃないけど
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こんな流れの中、今日のファミ通にホームズのゲームが載ってるし。
電撃文庫シリーズの方も更新しないとな。
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変なことを聞いていたら申し訳ないが、出版社ごとにまとめたシリーズって
長寿漫画なんかにありがちな出版社を途中から乗り換えたりする場合ってどういうカウントされてるんだろうか
短期間でも籍を置いていた場合とか、一度完結したがスピンオフが連載されだした場合とか
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ケースバイケース
具体的に問題になるゲームがあるなら相談して、どうぞって感じじゃない？
まぁ、出版社がAしゃ→Bしゃと変更になったとして、
ゲーム発売がBしゃ連載前ならAしゃ扱いでいいと思うけど
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フォーチュンクエストは電撃移籍前のゲームも電撃シリーズに入ってるな
移籍前のだって注釈も入ってるけど
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>>488
俺あのゲーム持ってないから逆に聞きたいんだけど
あのゲームの箱、取説、ゲーム内容のどこかにコナン・ドイルの表記ってあるのか？
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/fc/b231e08f3b324e7da0063d2f9be4b62c.jpg
当時のチラシ画像だが、ホームズを知ってる人がこれを見て「ホームズを題材としたゲームではないな」と思う人がどれだけいるんだろうか
もちろん「ゲームとしての出来」じゃなく「ホームズかどうか」に主眼を置いて
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いや、上で熱心に「本家シャーロック・ホームズを…」とか言ってる人がいたからね
ちゃんと許可取ってたんかなぁと思っただけ
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その「本家」は、ディジタルとかミルキィみたいな派生作品じゃなく、原作通りのキャラを使ったって意味での本家だぞ
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トーワチキホームズ当時は著作権は生きてたという話だが
トーワチキが正式なライセンスを受けて作ったという前提を怪しいと思っているのが正直なところ
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それを言い出すとあの時代のゲーム全般怪しいよ
そこら辺スゲー緩かった時代だし
あと許可取ってようと取ってまいとシリーズページ作成の観点じゃ関係ないでしょ
このwikiに載せられる流通形態で販売してるゲームで、それを原作としたゲームだったら入るってだけだし
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もし本当に版権取ってなかったとしても、それは企業の問題で
基本的に企業問題は扱わないのがこのwikiのルールだしな
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あれ、七つの大罪系のネタって基本情報には掲載しない、って以前決まらなかったっけ？また復帰してるけど…
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どのゲームの話？
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ドラゴンボール アルティメットブラスト
街ingメーカー4
code_18
人生ゲーム ハッピーファミリー
KOTYで「七つの大罪」って言われてた作品のこと。今日になっていきなり復帰してた。
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>>505
そう言われてみればエロゲーで「背景写真を無断盗用してる」とかもこのWiki的には問題点にすらならんのか…
豪快なルールではあるな
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>>508
確認してきた
この類のリンクは不要って前に言われてるから、理由書いて消しておこう
>>509
騒動になれば余談には書かれる事が多い
あと盗用でゲーム自体の出来が悪くなってるなら、それは問題点になる
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「基本」扱わないというルールはあるけど、あまりにも悪質なのは掲載せざるを得ないと思う
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ふと見に行ったらクソゲー七英雄もリンク付いてた
ちょっと履歴流れるけど今まとめて消してきた方がいいのかな、これは
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KOTY受賞は多数が話し合った結果でそれなりに信憑性があってゲーカタの原点でもあるからともかく
クソゲー七英雄とかは正直、他所で繰り広げたネットスラングの範疇だから、削除しないにしても余談に移すあたりが妥当かと
フリュー三銃士ってのもいたよね、あれはどうしよう？
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消していいよ
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七英雄はコメント入れて消してきた
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フリュー三銃士の削除完了、一応だが余談にCOで同じような情報を載せておいた
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BIOHAZARD Operation Raccoon Cityの記事の注釈2個目と3個目なんかおかしくないか
消し忘れかもしれんが
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ストーカーシリーズリンクはゲームが5個ないからアウトじゃね?
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問答無用でアウトだな
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ドラゴンボールゼノバースのページって前無かったっけ？
見た記憶があるんだけど消されたのかしら
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調べたい記事名で新規記事作成→そのまま上のメニューの履歴を調べることで記事が作られていたかどうかは調べることができるよ。
ただし、保存だけは押さないこと。保存しちゃうと削除依頼出さなきゃいけなくなる。
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>>521
うーん、やり方が悪いのかページ自体無いな
やった事ないゲームだけど記事で読んだ評価点とか批判点とか覚えてるし記憶が捏造されてるのかこれ
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執筆依頼だった可能性は?
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ゼノバースの記事が存在した覚えはないな
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俺も記憶にない
古いものなら記憶違いもあり得るが最近のだろそれ
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俺も記事が出来てた記憶はないし、可能性としてあるのは執筆依頼とか下書きあたりだろうな
執筆依頼は>>521の方法で見てみればあるかもしれんが、下書きは流れが速いから下書きだった場合ログに残ってなさそうだ
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