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ゲームカタログ@Wiki総合スレ3

1名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/07/05(火) 15:45:01 ID:oM8/v8Dk0
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
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408名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/17(月) 20:31:46 ID:mWDYzUHU0
3DSカルドセプトは2に統合されてるけど、かなり違いも多いんだよな
独立できるだけの分量もあるんだが、この場合、3DS版を独立させればOKなのか?
何か独立させるだけでOKってのもルール的にどうなんだって話だけど

409名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/17(月) 20:56:07 ID:ebLKVwDI0
そこは煮詰めた方がいいんじゃないかと思う
ただの移植(内容に殆ど相違がない)ものを複数にカウントするな、って理屈はわかるけども

410名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/17(月) 21:24:55 ID:mWDYzUHU0
シリーズページの為にページの分割・統合を考えるべきじゃないし、今回みたいなのは要相談ってのが無難じゃない?
・リメイクや移植版を含めない場合に5タイトル未満の場合、シリーズページを作成する場合は要相談
・既存のシリーズページについても、シリーズページを削除すべきかどうかは要相談
って形とかで

411名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 01:05:44 ID:rFeGQHBc0
シャーロックホームズシリーズってくくりになんか若干違和感を覚える。
いや、同じ原作だから間違ってはいないはずなんだけど、なんていうんだろ、「ファミコン昔話新鬼ヶ島」と「桃太郎伝説」を「桃太郎シリーズ」でまとめられたような違和感。原作が古典すぎるからかな…

412名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 01:06:44 ID:lvCjzyFs0
スターウォーズやスーパーマンはいいのか

413名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 01:18:37 ID:zjQiusjE0
つーかフリースタイルだから事前に確認が必要まんじゃないの?

414名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 01:26:59 ID:rFeGQHBc0
>>412
ポイントは「著作権者がいるかどうか」な気がする。誰でも好き勝手に作品の題材にできる古典をシリーズとしてまとめるのは難しい気が。
スーパーマンもスターウォーズも著作権者はいるでしょ?

415名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 01:38:30 ID:lvCjzyFs0
いるってつまり、存命ってこと?それとも著作権切れてるってこと?
ホームズ切れてたか覚えてないが

416名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 01:48:45 ID:rFeGQHBc0
ホームズはパブリックドメインって判決は出てる。
スーパーマンはDCコミック、スターウォーズはディズニーが著作権を保持してるね。

417名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 01:54:40 ID:rFeGQHBc0
結局著作権切れてるからパロディなのかオマージュなのか正式なゲーム化なのか区別がつかない、ってのが問題な気がする。
それこそブラム・ストーカーの作ったキャラクターである「ドラキュラシリーズ」だって記事にしようと思えばできるでしょ?でも、それでドラキュラの登場するあらゆるゲームをリスト化しようとするのは明らかに無理がある。ホームズシリーズも似たような話だと思う。

418名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 04:19:41 ID:IKplUC3k0
ディジタル・ホームズと名探偵ホームズを外すか、関連作品にすれば良いだけじゃない?
他は全部パロディでもオマージュでもなくシャーロックホームズ自体をゲーム化した物だし

419名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 08:11:19 ID:VzpnCvsE0
むしろFrogwares社のホームズだけまとめた記事にすべきでしょ。それなら基準は明確だ。トーワチキ版とかは別に扱うべき。

420名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 08:33:34 ID:IKplUC3k0
それはなんで?
アレも当時のファミコンゲーだから内容がおかしいだけで、れっきとした本家シャーロックホームズを題材にしたゲーム化だよ?
「パロディとかオマージュ作品をどける」と「変な作品は分ける」とどっちが基準明確かなんて明らかでしょ

421名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 08:43:21 ID:VzpnCvsE0
「変な作品は分ける」じゃないよ、「シリーズ記事として要件満たせるのは(三作以上記事作った上での)Frogwares社版をまとめた記事だろう」って言ってるんだよ。
基準が明らかなのは「同じ制作会社からシリーズとして出された一連の作品」の方だから、それだけを扱う記事にすべきって話。
例えば三國志シリーズに「天地を喰らう」とか「恋姫無双」ねじ込むようなもの。原作同じでもそれを同じシリーズとして扱うのはどう考えてもおかしいでしょ。だから、Frogwares社版が三作分記事できるまでは差し戻しが妥当だと思う。

422名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 09:04:31 ID:IKplUC3k0
同じ製作会社なんて基準勝手に作らないように
ルパンとかバラバラだよ

423名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 09:10:32 ID:8v4YqKHI0
電撃文庫シリーズみたいに、
いっそオムニバス形式の括りにすれば丸く収まるかな?

424名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 09:14:00 ID:IKplUC3k0
ID:VzpnCvsE0が変な基準でごねてるだけで、>>418の2件以外は全部本家シャーロックホームズを題材にしたゲームだよ
製作会社が一緒じゃなけりゃ作っちゃいけないなんてルールもないのに、勝手に言い出してるだけ
原作物のシリーズページはフリースタイルでもない

425名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 09:16:33 ID:8v4YqKHI0
本来キャラゲーシリーズの括りだよな

426名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 09:17:59 ID:9YNJifP60
じゃあ天地を喰らうも恋姫無双も三國志シリーズに含めていいの?違うでしょ?
版権残ってる作品と残ってない作品を同列に扱うのはやっぱりおかしいよ。あえてシリーズ記事にするなら「同じ制作会社」ぐらいしか基準はないと思う。

427名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 09:26:43 ID:9YNJifP60
>>424
版権残ってないから扱う範囲広げようと思えばいくらでも広げられるのが問題だと言っているだけ。そんな変なこと言ってるつもりはない。
それこそミルキーホームズだって「ホームズだ」って言い張れるレベルだし。
まぁ基準明確にするならアリかもしれないけど、そこで「なんで宮崎版ホームズはダメでトーワチキ版はオーケーなのか?」をハッキリ説明して残しておかないと後でそれを追加しようとした人が出た時に揉めることになる。原作からの乖離度で言ったらどっこいどっこいなわけだし。

428名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 09:35:55 ID:lvCjzyFs0
ガンダムとか北斗の拳も怪しくなってくる気が

429名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 09:58:02 ID:Uhs3IZYg0
>>427
トーワチキゲーってホームズとワトスンに関して何にも設定いじってない純ホームズゲーだぞ、あれ
ゲーム内容が酷すぎるけど、設定はマジモンのホームズのまま
こう言っちゃなんだけど、まともな出来のアニメ名探偵ホームズよりよっぽどまともにホームズなんだよ
キャラ設定いじってないから

430名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 09:58:59 ID:CgjEKBJw0
これカタログなわけで「あの(版権作品)のゲームどれだっけ」ってうろ覚えの人がシリーズページ見て使うってこともあると思うんだよな
そういうときにあれはいいこれはダメってしたら迷惑なんじゃないか

431名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 10:00:29 ID:lvCjzyFs0
>>430
俺もこの意見に賛成

432名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 10:00:36 ID:/Esz6ddE0
版権が切れてる云々は関係ないでしょ
シャーロック・ホームズの原作者はアーサー・コナン・ドイルという事実は揺るがないんだから

このシリーズページは「コナン・ドイル原作のシャーロック・ホームズを元にしたゲームの一覧」という括りでしかない
上でも言われてるとおり、「二次創作である宮崎版を元にしたゲーム」は関連項目とかでいい

ディジタル・ホームズは怪しいところ
他のゲームも二次創作であることに変わりはないから、これだけダメというのはちょっとどうかと思う

433名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 10:09:30 ID:11bQVQyA0
肥大化する前に抑止力となる基準が必要という理屈そのものは分からんでもないが、
今のここの体制を抜本的に変える必要があるから、少なくとも企業関連で分別できるわけじゃない

というかシリーズに加えるか否かは個人で勝手にやって、
おかしいと思った人がその都度話し合い開始でもいいと思うけどな、肥大化を未然に防がなくちゃならん理由がわからん
ミルキイ入れたくないんだったら話し合いの結果に従ってCOで書くでもいいし

434名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 11:37:56 ID:Uhs3IZYg0
三次創作(二次創作作品のゲーム化)をアウトにするとぷちえヴぁとかがエヴァのページで扱えなくなる
禁止にはせずにページ内で分けるくらいにすべき

435名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 11:41:10 ID:x34v8SZU0
シリーズ作ではなく関連作品とするのがいいだろうな

436名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 12:06:20 ID:jCBvnzGg0
載せるかどうかの基準が作れずその都度相談が必要になるのなら、
シリーズリンクにするのはやめておいた方がいいと思う。
過去にもそれで削除されたシリーズリンクがあったよね。

437名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 12:31:49 ID:11bQVQyA0
3次創作以降は関連作品、という感じでいいと思う
基準はやっぱりゲームコンセプトがどの程度原作設定に忠実になろうとしていたか
ってところじゃない?
意図せず原作レイプになってるのはシリーズに分類された上で、クソゲーに判定分けされてるんだし

438名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 12:40:23 ID:Uhs3IZYg0
>>436
過去に立ち消えたのは作品縛りが曖昧だったもの
今回のはホームズ縛りではっきりしてる
ルール上、三次創作をどうするかって部分が主だし、流れを理解せずに話を混ぜるのはやめて

439名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 15:29:10 ID:L2wwK8eA0
ホームズ関連には違いないんで、ミルキィホームズも入れてしまっていいと思うぞ。除外しようとすると基準の定義がかなり面倒くさくなる。

ホームズそのものを扱ってるのと派生キャラ作品でコーナーは分けてほしいが。

440名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 15:57:53 ID:Uhs3IZYg0
ミルキィは俺も関連作品なら入れて良いと思うよ
モチーフにしてるだけだから、作中の扱い的に武器として登場するとかそのレベルだけなのが入れて良いのか悩みどころだけど

あと三国志だって今あるシリーズリンクは「光栄の三国志」のシリーズリンクだから入ってないだけで、
別会社も含めて三国志自体のシリーズリンクを作るなら、天地だって恋姫だって入るだろうしな
恋姫は本筋に入れるか関連に入れるか凄い微妙なラインだけど
エロゲーにする為に女体化されてるだけで、あくまで三国志の武将本人だし、黄巾の乱とか史実に沿ったシナリオ展開もするし

441名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 16:13:11 ID:wNWUV4MA0
ミルキィホームズありって大逆転裁判みたいなのとかどうすんの

442名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 16:23:38 ID:H4e.50vY0
あれもこれもって言い始めたら結局揉めるだけやん。
誰から見てもハッキリした基準で「ここからここまではホームズだけど、こういうのは違う」って最初から決めておくべき。

443名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 16:27:37 ID:Uhs3IZYg0
ホームズ本人が出てきてシナリオに大きく関わるようなのは関連には入ると思うが
ゲーム化はしてなかったと思うけど、コナンの映画とかGS美神の外伝とか

444名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 16:31:14 ID:lvCjzyFs0
ミルキィも大逆転も関連作品ならありだと思うが

445名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 16:35:57 ID:Uhs3IZYg0
・原作作品のキャラが主役でそのまま出るもの(三次創作以外)
・原作作品のキャラがそのまま出る舞台にオリジナル主人公が出るもの(三次創作以外)
ここら辺は単純にシリーズ作品に入れて良いはず
ホームズで言えば、今載ってるのだとディジタルと名探偵ホームズ以外

・原作の登場人物が設定もそのままにキャラだけ出るもの
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
ここら辺が問題かな

446名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 16:45:18 ID:Uhs3IZYg0
・原作の登場人物が設定もそのままにキャラだけ出るもの
これについてはキャラゲーでもゲームオリジナルでも、いわゆるゲスト参加として関連作品に含まれる事が多いし、関連作品に入れて問題ないはず

・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはもうちょっと煮詰めた方が良いと思う

447名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 16:49:15 ID:lvCjzyFs0
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
三国志関連にスパロボUX入れるとかか

448名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 16:52:06 ID:zjQiusjE0
フリースタイル全般のルールを作ろうとしてるの?
それとも「シャーロック・ホームズシリーズ」リンクについてに限った話をしてるの?

449名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 16:53:01 ID:xuPlf..I0
>・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはない方がいい。本当にキリが無くなる。

じゃあ名探偵コナンは名前にコナンが入ってるから
コナン・ドイル関連作品に加えましょうとか
金田一少年の事件簿は
金田一耕助の孫が主人公だから金田一耕助関連にとか
そうなっていくのか?

450名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 17:11:42 ID:wNWUV4MA0
屍者の帝国みたいにホームズ本人は出ないけどワトスンだけ出てくるケースとか
ワトスンの方はゲームでは思い当たらないけどマイクロフトだけ出てきたゲームが昔あった気がする

451名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 17:12:55 ID:lvCjzyFs0
>>449
まぁ、ない方がいいだろうな
源義経とか新選組とかえらいことになりそう

452名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 17:31:27 ID:8v4YqKHI0
ミルキィホームズはさすがに入れちゃダメだと思う
やっぱり小説としてのホームズの登場人物、世界観に密接にかかわるものをシリーズに入れて、一部関連してるものを関連作品とかにすべきかと
一概に個々のルールに言及はできないけど、ホームズはゲーム以外で二次創作されまくってる作品だからそのゲーム化作品を許容するとキリがない
概要あたりにみんなが納得できる制限ルールとか書いておくと揉めないんじゃないか?

453名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 17:47:27 ID:IKplUC3k0
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはパターンを分けた方が良いかな

・原作に地続き(子孫が登場、未来が舞台等)の物
例:ディジタルホームズ(ホームズ)、金田一少年(金田一耕介)

・作品全体が原作をモチーフとしている物(及び、そのゲーム化)
例:名探偵ホームズ(ホームズ)、行殺新撰組(新撰組)、恋姫無双(三国志)
ここら辺は関連作品には当たると思う

・原作のキャラや主要要素をモチーフにした人物やアイテムが登場する物
ミルキィはこれに当たると思うけど、これは入れない方が良いのかな

>>448
フリースタイルじゃなくて、原作付きシリーズページに関連作品としてどこまで入れるかの話でしょ

>>450
ワトスンだけ出るのは一応ミシシッピーとかがある
アレも移植で名前がワトスンになっただけで、移植元じゃ別人だから入れるべきじゃないと思うけど

454名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 18:38:14 ID:lvCjzyFs0
>>453
ワトソンは同姓同名の別人じゃなかったっけ

455名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 18:56:27 ID:lnmjhTt20
「既に著作権の切れたキャラクターのキャラゲーリンク」って前例ないんだよね
著作権の残っているキャラクターなら「版権元が許可を出した作品」ってことで画一的に判断できるんだけど、そういう基準が一切ないからややこしい。
この場合一回下書き差し戻して運営議論に持ってくのが妥当なところじゃないかなぁ。

456名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 19:03:39 ID:IKplUC3k0
関連作品にどこまで入れるかは要相談だと思うけど、原作のキャラそのまま使ったゲーム化は問題ないでしょ
それだけでシリーズページ作る基準(5作品以上3ページ以上)を満たしてるんだから問題ない
あとトーワチキのとか、ロレッタの肖像が出た頃ってホームズの著作権切れてないぞ
日本で切れたのは91年だから探偵講座がギリギリ不明

457名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 23:16:30 ID:yd7C5aT.0
メーカーが違うものを同じシリーズでまとめることには反対する
メーカーに統廃合などでつながりがあるならいいが…

458名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 23:17:39 ID:lvCjzyFs0
>>457
スターウォーズとかアウトじゃね

459名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 23:17:46 ID:yd7C5aT.0
見た人もわかりにくくて混乱するだけだろうし、
ホームズで探したい人はホームズで検索すればよい

460名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 23:32:00 ID:x34v8SZU0
混乱するのはお前だけじゃね

461名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/18(火) 23:44:05 ID:rFeGQHBc0
>>456
だからその基準が微妙で曖昧で統一的に作るのが難しすぎるからどうすんべ、って話。
ホームズはいいにしても、それこそ広げようと思えば「織田信長が主役のゲーム一覧」とか「源義経が参戦している源平合戦シリーズ一覧」とかいくらでも広げられ得るからね。
「信長は実在の人物だから」っていうなら、ドラキュラとか元々はブラム・ストーカーのキャラクターだけど「ドラキュラシリーズ」を作るのはアリなのかとか。
「ホームズはOKでドラキュラはダメ」としたいならそのための基準も決めなければいけないし、一度運営議論に持って行くのは妥当なところだと思うよ。

462名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 00:28:02 ID:5tg/zmZM0
さっきから上でも言ってるけど、
そもそもここは企業問題を扱えないのに、閲覧者が常に「どのメーカーか?」とか考えているわけじゃないし、
キャラゲーリンクは既にメーカーをごっちゃにしている

メーカーにこだわる奴はその理由を教えてくれ、線引きするにも基準が謎すぎる

463名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 00:46:15 ID:4Iv8uKEU0
「光栄の三國志シリーズ」みたいに「Frogwares社のホームズシリーズ」でくくろうとしているだけでしょ?そう考えれば別に変な話じゃない。

464名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 01:00:03 ID:5tg/zmZM0
ホームズは今のところはキャラゲーという括りで、三國志は正真正銘のシリーズものだが
三國志シリーズ程とはいかずとも、Frogwares社シリーズに独立させるほどの知名度があるとは思えない

465名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 01:09:57 ID:4Iv8uKEU0
そこで知名度が〜なんて言い出すとまたぞろ話がややこしくなるからやめよーよ。
(納得できるかどうかは別として)「誰からも解釈の違いが発生し得ない明確な基準」として「制作会社」が挙げられているだけなんだから。

466名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 01:36:27 ID:5tg/zmZM0
>>465みたいな言い方をしてくれれば一応は納得なんだが、
キャラゲーの話してるはずのところで唐突に>>457みたいな話されると混乱するんよ

俺もいっそのことキャラゲーって括りから外す(オムニバスかシリーズだけでまとめるか)のもこの際アリだとは思う

467名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 02:00:53 ID:OrUSGJX60
キャラゲーページ自体の存在価値は結局>>430に収束するんじゃないのか
キャラゲーの括り自体無くすのには反対

468名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 02:31:28 ID:OrUSGJX60
>>461
歴史上の人物についてはキャラゲーじゃなくてフリースタイルになるし話は別でしょ
「信長の登場するゲーム」で作りたい人がいるなら、フリースタイルをどこまで運用するかの相談を別途すべき

ドラキュラに関しては「ブラムストーカーのドラキュラ」を原作として、登場人物や世界観そのままのゲームがシリーズページ作成基準を満たしてれば作成は大丈夫なんじゃないのか?
基本的に「有名な吸血鬼、吸血鬼の元祖」レベルの扱いをされてるだけで、ドラキュラそのままのゲームって聞かないが

469名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 07:47:09 ID:5tg/zmZM0
念のため言っておくけど、自分も>>430のようにキャラゲーシリーズの撤廃には反対
ホームズが2次創作が多すぎる特殊な例だから、キャラゲーではなくオムニバスにするのもいいかもと思った

470名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 10:25:33 ID:VNhwaNH60
パロキャラとかモチーフにしたキャラが出るだけのは関連作品にも入れないって形が無難なんじゃないか
それで大体ラインは決まるんじゃないか

471名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 10:30:34 ID:cCBWEaRw0
そうなると結局宮崎版ホームズどうするの?って話になるやん。
あれ、キャラクターは犬だけどオフィシャルなホームズの一つだよ。でもストーリーとか原作参考にしながらも大幅に改変されてるから「モチーフにしているだけの二次創作」でもあるし。

472名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 11:03:07 ID:wbzZTfh60
ところで宮崎版ホームズってゲーム出てたりするの?
ミルキィは記事がないだけでゲームがあるのは知ってる

473名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 11:06:25 ID:vOSZD8WI0
キャラクターものの場合、閲覧する側からすると、「このキャラが出てる作品がどれだけあるか知りたい」って需要が大きい。
まとめページを作るのならむしろ、多少でも関連のある作品はみんな載ってたほうが便利だよ。

3次創作・4次創作だとか、名前が似てるだけかパロディかだとか言い出すと面倒になるが、この辺は無理に共通ルール化するより、タイトルごとの事情も加味して判断したほうが早い。

474名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 11:29:02 ID:VNhwaNH60
>>471
作品全体とかコンセプトが原作をモチーフにしてるなら入れて良いと思う
作品全体で見れば関係ないが、パロキャラがいるだけなら入れない

>>472
犬ホームズならPC88で出てる

>>473
少なくともキャラ本人が出てるのはゲスト参加扱いで関連作品には入れていいでしょ

475名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 16:12:12 ID:VNhwaNH60
キャラゲーについて大体まとめるとこんな感じかな

・シリーズ記事の対象(シリーズ記事作成には合計5作品以上、記事3つ以上必要)
原作キャラや世界観を使ったゲーム化

・関連作品の対象
原作キャラがゲスト参加しているゲーム
作品全体が原作をモチーフにしているゲーム

・関連作品の対象外
原作キャラをモチーフにしたキャラ(パロディキャラ等)が出てるだけのゲーム

※関連作品の対象かどうか微妙な物があるなら個別に要相談

原作とかゲームによって事情が変わるし、厳密なルールなんて決められないし、最終判断は相談して決めてにしかできないよね、やっぱり
もちろんこれで決定ってわけじゃないし、変更案があるなら出してほしい

476名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 16:22:30 ID:PZloB5vo0
「著作権切れキャラのキャラゲーリンクは原則作成禁止」でいいと思う。
著作権残っているなら版権元が許可を出した作品ってことで画一的に判断下せるし、特定企業からのシリーズ一覧として作る分には現状のルールでも問題ないわけだしね。

477名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 16:31:05 ID:VNhwaNH60
だから何で著作権に拘るんだ
著作権があろうとなかろうと、そのまんま原作を基にゲーム化してればそれはキャラゲーだろう
プレイヤー目線で作るwikiで、プレイヤーからしたらどうでもいいところに基準作ってどうするんだ

478名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 16:40:01 ID:XWK34UdY0
だから著作権切れてると範囲が無制限に広がるからいけない、ってだけの話だよ。
何度か提案されては却下されてる「テレビ番組シリーズ」とかと同じレベルのくくりで、網羅するのも「ここからは違う」と基準作るのも無理な話だから「こういうくくりのシリーズは作らないこと」って最初から決めた方が遥かにやりやすい。

479名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 16:44:19 ID:VNhwaNH60
無制限に広がらないよ
無制限に広がる可能性のある同人とか扱わないし、「ここからは違う」は>>475でいい

あと著作権で区切ると、将来的に切れた場合にシリーズに入れられなくなるだろうが
今扱ってるシリーズでも著作権が切れた後に出たゲームはシリーズ扱いしないのか?
その方がよっぽど面倒だ

480名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 16:45:45 ID:VNhwaNH60
追加で言っておくと、関連作品が曖昧なのは著作権に関係ないんだよ
北斗の拳のケンシロウそっくりのパロディキャラが出るPCゲーとか昔は普通にあったし

関連作品でなく、シリーズ作品に入るかどうか微妙なゲームがあるなら上げてみてくれ

481名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 16:49:15 ID:5tg/zmZM0
確かにシャーロックホームズは派生が多いが、実際問題でテレビ番組並に無秩序なゲーム化されてるか?っていうと違うと思う
あと著作権切れたのは事実だが、それなりに最近の話だし明確にOUTにしていいのかはちょっと微妙

482名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 16:55:48 ID:HY/r3gV.0
著作権が切れてようがこのwikiには何の関係もないし、原作者が誰で、どの作品を作ったかさえわかってれば問題ない

だいたいテレビ番組シリーズとは事情が違う
一人の人間が生み出せる量には限界があるが、テレビ番組は色んな人物やテレビ局が作ってる以上、際限なく生み出されていくからだ

483名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 17:15:06 ID:/bxzn30Q0
「個別に話し合い」で解決できるならまぁそれはいいや。統一ルールがあった方がいいとは思うけど、話し合えばなんとかなるならそこは納得する。
ただ、作品数の問題があるから最低限「著作権切れキャラのキャラゲーリンクはフリースタイルと同じく相談を行うこと」はルールとして欲しい。
仮にホームズシリーズがミルキィホームズ含めてギリ五作だったとしてそれをシリーズリンクと認めるかどうかって人によってかなり変わらない?

484名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 17:23:01 ID:5tg/zmZM0
別に荒らしとか人格攻撃とかにはなってないから あまり騒ぐべきでもないんだろうけど、
さっきからage進行かつ「」と。を付ける特徴あたりから、IDが変わってるが同じ人と話している印象がある

違うならそれでいいんだが、仮に同一人物でIDが変わっちゃうなら、ちょっとその旨を示してほしいかな
数で情報操作しようとしてるようにもとられかねんよ

485名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 17:32:51 ID:/bxzn30Q0
476.478.483は全部自分。携帯だからか?IDが安定しない。
とりあえず「話し合えば解決できる」ならそれはそれでいいから、483だけ考慮してくれればいいや。今日はもう書き込まない。

486名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 18:14:16 ID:OrUSGJX60
移動中か何かで意図せずいわゆり飛行機飛ばしてる状態なんじゃないかな

>>483
ミルキィはどう見ても「ホームズ関連作品」ではあっても「ホームズのゲーム化」ではないだろう
そしてそれは著作権と関係ない
それで5作品ギリギリなら相談するまでもなく、シリーズページ作るのはアウトだ

487名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 18:27:49 ID:/bxzn30Q0
書き込むのやめるって言ったけど。
ミルキィは極端な例として出しただけ。それこそ人によっては「トーワチキ版はホームズじゃない」っていう意見もあるでしょう。
要は「版権元が許可を出しているというキャラゲーかどうかを判断する基準が著作権切れキャラだと存在しないから、作品数が条件満たしているかどうか事前に相談してね」ってだけだよ。
著作権存続なら誰から見ても作品数に誤解の余地はない。

488名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 18:31:01 ID:OrUSGJX60
トーワチキのどこがホームズじゃないのかをきちんと説明してくれ
タッチのFC版だってアレな出来だし、当時の大半のキャラゲー=クソゲーなだけで、完全にホームズのゲームでしかないじゃん

489名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 18:41:14 ID:/bxzn30Q0
いや、もう…「例え」なんだってば。「例え」。具体名挙げたのがマズかった?確かにわかりにくいかもしれんけど…
要は「名前だけ借りている別人、世界観は同じだけどキャラが違う」とかなんでもいいけど「人によってシリーズかどうか判断がわかれる作品」で作品数満たしてしまう場合もありうるでしょ?としか言っていないんだけども。
著作権存続なら、版権元が許可出しているならシリーズ、そうじゃないなら単なるパロディか盗作として片付けられるけど、著作権切れなら本人を公式に出すことができるんだから。

490名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 18:48:08 ID:OrUSGJX60
>>489
実際に問題になるような具体例が出ないのに、ありうるのか?って話よ
「原作があって」「その原作のゲーム」として売り出してて、そんな曖昧なの
「何となくありそうだから」レベルなら、実際に問題が起きてから対応でも遅くないよ
問題後に対応不可能なわけじゃないんだから

491名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 19:10:58 ID:UBJOotaw0
そのキャラを使ってるならキャラゲートして認めるべきなんじゃないの
「こんな○○(キャラクター名)は○○じゃない」、というのはキャラゲーかいなかの問題ではなく、
できのいいキャラゲーかどうかの問題でしょ

492名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 19:24:44 ID:S2j0i8Mc0
>>475の基準が分かりやすくていいと思う
>>430の阻害もしないし

493名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 19:59:58 ID:DwYvhWUQ0
ミルキィはゲームやってないしアニメも見てないので調べた範囲でしかないけど、
ホームズ本人は主人公の先祖ということにはなってるみたいだけどゲームにでてないんじゃないの

494名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/19(水) 21:21:51 ID:5tg/zmZM0
とりあえずキャラゲーシリーズって括りの撤廃と
シャーロックホームズシリーズの削除には反対だわ、まあ自分は作成者じゃないけど

495名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/20(木) 04:33:24 ID:GtUv5CXsO
こんな流れの中、今日のファミ通にホームズのゲームが載ってるし。

電撃文庫シリーズの方も更新しないとな。

496名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/20(木) 16:25:32 ID:iYo69nGc0
変なことを聞いていたら申し訳ないが、出版社ごとにまとめたシリーズって
長寿漫画なんかにありがちな出版社を途中から乗り換えたりする場合ってどういうカウントされてるんだろうか
短期間でも籍を置いていた場合とか、一度完結したがスピンオフが連載されだした場合とか

497名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/20(木) 16:39:56 ID:3NpZxZP20
ケースバイケース
具体的に問題になるゲームがあるなら相談して、どうぞって感じじゃない?

まぁ、出版社がAしゃ→Bしゃと変更になったとして、
ゲーム発売がBしゃ連載前ならAしゃ扱いでいいと思うけど

498名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/20(木) 18:02:08 ID:Ck6OGTT20
フォーチュンクエストは電撃移籍前のゲームも電撃シリーズに入ってるな
移籍前のだって注釈も入ってるけど

499名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/20(木) 23:24:01 ID:k3VtqW7.0
>>488
俺あのゲーム持ってないから逆に聞きたいんだけど
あのゲームの箱、取説、ゲーム内容のどこかにコナン・ドイルの表記ってあるのか?

500名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/21(金) 00:16:44 ID:tw.iG8zc0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/fc/b231e08f3b324e7da0063d2f9be4b62c.jpg
当時のチラシ画像だが、ホームズを知ってる人がこれを見て「ホームズを題材としたゲームではないな」と思う人がどれだけいるんだろうか
もちろん「ゲームとしての出来」じゃなく「ホームズかどうか」に主眼を置いて

501名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/21(金) 01:07:01 ID:2QSTejBo0
いや、上で熱心に「本家シャーロック・ホームズを…」とか言ってる人がいたからね
ちゃんと許可取ってたんかなぁと思っただけ

502名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/21(金) 01:53:57 ID:tw.iG8zc0
その「本家」は、ディジタルとかミルキィみたいな派生作品じゃなく、原作通りのキャラを使ったって意味での本家だぞ

503名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/21(金) 01:56:53 ID:6/LCcEVg0
トーワチキホームズ当時は著作権は生きてたという話だが
トーワチキが正式なライセンスを受けて作ったという前提を怪しいと思っているのが正直なところ

504名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/21(金) 01:59:21 ID:tw.iG8zc0
それを言い出すとあの時代のゲーム全般怪しいよ
そこら辺スゲー緩かった時代だし

あと許可取ってようと取ってまいとシリーズページ作成の観点じゃ関係ないでしょ
このwikiに載せられる流通形態で販売してるゲームで、それを原作としたゲームだったら入るってだけだし

505名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/21(金) 11:33:28 ID:8TZBn71U0
もし本当に版権取ってなかったとしても、それは企業の問題で
基本的に企業問題は扱わないのがこのwikiのルールだしな

506名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/21(金) 12:42:57 ID:2cjClo6.0
あれ、七つの大罪系のネタって基本情報には掲載しない、って以前決まらなかったっけ?また復帰してるけど…

507名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/10/21(金) 12:56:45 ID:mnWcX8YQ0
どのゲームの話?




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