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ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
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もう移行中だったのか、納得した、thx
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『超ヒロイン戦記』でツインエンジェルが伏せられてる。
名前を出せないルールなんてあったっけ？
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ちょこちょこと#contentsにfromhere足すだけの編集している人がいるけど、履歴も流れるしあんまりやって欲しくない。
テンプレには両方載っているんだし、「どっちが正しい」ということもないからやめてもらうよう言うべき?
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前からやめろって言われてるけど、こっち見てないのか無視してるのか
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足すだけの編集よりは頻度少ないけど、消すだけの編集も見るわ
正直何がしたいんだか
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細かい編集好きなら良作一覧のジャンルや概要の抜け埋めたりしてあげてくれ
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そういう時間のある時に誰かやってくれると助かる事ってどこかにまとめておくと分かりやすいかもね
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ちょっと提案だけど、物によってはシリーズ記事の一覧にゲームジャンルの項目をて追加しても大丈夫かな？
テンプレにはない項目だけど、特にアニメ原作とかのシリーズでジャンルがバラバラだったりするからあった方が分かりやすいかな、と
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項目をひとつ足す程度だったらガイドラインでも許可されていた気がする
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http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5408.html
でSV,EVは外伝になってるけど、
https://twitter.com/kenichiro_taka/status/783917449263525888
とその前後によると外伝で無く本編らしいので、場合によっては手を加える必要あるかも
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contents付け足す人がまた出没しているけど、いい加減規制依頼か何か検討した方がいいかな？
「履歴流れるからやめろ」ってのは何度か言われているし、それについて何にも反応返さないし。
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自分で考えればいいんじゃないかな
と思わなくもない。こういうの見てると
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完全なる無駄行為とも言い切れないのが難しいところなんだよな
まあ(fromhere)を付け足すだけのは規制してもいい気がするが
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履歴が流れない程度の記事数で、目次がない記事に目次を足す、ってだけならまぁ迷惑でもないと思う
目次があるのにfromhere付け足すだけなのは、ちょっとやりすぎだと思うけど
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まぁ、自分の好きなゲームの記事ならやってもいいとは思うけど
プレイもしてないゲームにまで作業みたいにつけるのは冒涜だな
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履歴流れるで思い出したけど以前あったCERO:Z大量に消して回ってた逆切れ君は規制されてないんだな
あれこそ正に憂さ晴らし目的で履歴大量に流した悪質編集だと思うけど
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規制依頼出されてないからね
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「賛否両論ゲー一覧」で、以下の条件は賛否両論にならないとされる、って記述のうち
＞否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合
の箇所が赤字かつ太字に変更されてるんだけど、これって場合によらない？
逆裁シリーズの余波でこうなった感じも否めんが
強調するならむしろ、「どちらか一方が一通りのプレイを済ませてない」云々の方が大事だと思うんだけど
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否定側がシリーズファンなら賛否両論よりも黒歴史のほうが相応しいだろう
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黒歴史＆賛否ってあったっけ
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というか、誰がやったかは知らんが一覧ページのガイドラインって独断で勝手にいじくらない方がいいんでないの？
話し合った形跡が特にないんだけど
>>380
解釈上、「シリーズとしての評価を度外視しても賛否が広く分かれるだろう」みたいな記事はできそうだな
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>>381
運営議論スレでちゃんと話し合ってたし編集者 : gcmatomeというのは管理人だし
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>>382 すまん、俺の言い方がおかしかった
俺が言ってるのは、賛否両論ゲー一覧で「2016/10/11 (火) 14:41:19」に行われた編集
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餓狼伝説2の記事の統合だけど、統合そのものには反対ではないが
記事の統合という重要案件を相談もなしにやってしまうというのはどうなんだ
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くっつけてまずい記事じゃなければ別に良いんじゃない？
記事を削除する（文章をwikiからなくす）なら重要案件だけど、統合で何でそんなにギスギスしてんの？
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流れちゃったけど「賛否両論ゲー一覧」で
＞否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合
が賛否両論になりにくいこと自体に無暗に異を唱えるつもりはないんだが、赤字強調すべきレベルなのかが疑問
きちんと相談した形跡もなくて編集者の意図も分からないから、ここのwiki的にもちょっと角が立つと思う
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反対がなければしばらくして普通の書体に戻そうと思うけど、意見あったらお願いします
連投失礼
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>>384
似たような前例では『殺人倶楽部』への記事統合だけど
確かこのときは相談があったと思う
やっぱり相談なしというのはちょっとまずいよね
やった人がここ見たら次からはきちんと相談の上でやってください
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>>387
そこだけ赤にする議論とかなかったと思うし、戻した上でここに誘導したら良いんじゃないかな
>>388
あれ、相談必須のルールだっけ？
じゃなけりゃ、別にまずくはないだろう
判定の変更とか記事の白紙化はルール上勝手にやったらアウトだから、まずいけども
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ルールではなくマナーの問題
「ルールにはないから何やってもいい」と言うのは荒らしの論理だぞ
今回の餓狼伝説2は判定による3wiki時代の記事分割だとわかるが、
初稿投稿者がちゃんとした意図を持って記事を分けてる場合だってあるんだし
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ルールでもマナーでも、反してると思ったらCO文で注意書きして、修正した方がいいんじゃなかろうか
記事が間違っても、まずはそれを呼び掛けた方がいいかと
やってたらごめんなさい
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じゃあ全部の記事編集を一々相談しないのもマナー違反だね
さっきも言ったけど、記事を削除するのと違って統合するだけなら文章がなくなる心配もない
ルールで悪いとも書いてない事だし、各々の判断でやっていい編集であって、やらないからマナー違反なんて文句言うなら、勝手にやっちゃいけないルールにするべき
荒らし扱いまでするならきっちりルール決めるべき
加えて言うなら餓狼関係は3wiki分離時代の名残だから意図して分けた物じゃない
それすら確認しないで文句付ける人にマナーはあるの？
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なるほど
マナーといっても、何が良くて何が悪いかわからないのは当たり前だしな
ちょっと>>390は言い過ぎだな
どこに相談すればいいのか、という問題もあるし
すまん、出しゃばって
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>>393
というか、マナーってのは「やった方が良い事」であって、「やらないなら罰を与える物」じゃないんだよ
罰を与えるのなら、それはルール
例えば記事作成だって相談してから作る方がマナーとしては良いけど、「黙って記事を作るのはマナー違反で荒らし」なんて言わないのと一緒
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ちゃんと体裁整えてリンク修正もして丁寧に行ってさえくれれば、ある程度事後承認でもいいような気はするな
まあ自分だったらマナーというよりも後で色々あるとお互いに面倒だからって理由で確認はするけども
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記事の分割は記事の総数が増えるし最終的な情報量も増える可能性が高いけど、統一は記事の総数を減らすアクションだからなあ。
よほど一方の情報量が薄すぎるとか、シリーズ共通仕様の話ばかりになってて分割していることにデメリットしかないとかでない限り、基本は分けとくほうが好ましいと思うよ。
別ページに転載されてるとはいえ、一方の記事が消えてることに変わりはないんだし。
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同じゲームの移植版なら纏まってた方が良いよ
分かれてると移植元の情報なかったりするから記事遡っていく必要もあったりするし
それ自体が分割してる事のデメリット
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何でもかんでも統合すりゃいってもんじゃないけどな
一つ一つの記事の文章料が多い場合分割しておいたほうが見やすいこともある
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それは分かってる
ただ「基本分けとく方が良い」ってのには反対って事よ
情報は散らばってるよりはまとまってる方が読みやすいわけだし
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ところで情報が消えるんじゃなくて、ページが消える事のって何か問題あるのか？
分かれてた方が読みやすい記事があるってのは分かるんだけど、>>396って記事の数が減る事自体を問題にしてるようだけど
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容量オーバーのデメリットじゃない？
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そろそろ落ちついたと思うので艦これ改の記事の凍結解除申請したいのですがどうでしょうか？
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>>401
ページの容量なら数年前に1ページの上限増えてまず超える心配はないぞ
>>402
議論が起きたりもないし、一旦解除して様子見てもいいかもね
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シリーズリンクの基準である「該当作品が5タイトル以上」って、
ある作品とその移植版が同一ページで記事になっていた場合、
これらは2タイトルとカウントしていいのかな。
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>>404
ゲームによって事情変わりそうだし、それは個別に判断した方が良いんじゃないかな
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・完全版やリメイクは単独の記事になっている場合に限りカウント可能です。
完全版やリメイクでも単独記事になってないとカウントされないんだから
ただの移植で同一ページの場合カウントされる訳がない
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カルドセプトシリーズは4タイトルしかないことになるのかな
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3DSカルドセプトは2に統合されてるけど、かなり違いも多いんだよな
独立できるだけの分量もあるんだが、この場合、3DS版を独立させればOKなのか？
何か独立させるだけでOKってのもルール的にどうなんだって話だけど
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そこは煮詰めた方がいいんじゃないかと思う
ただの移植(内容に殆ど相違がない)ものを複数にカウントするな、って理屈はわかるけども
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シリーズページの為にページの分割・統合を考えるべきじゃないし、今回みたいなのは要相談ってのが無難じゃない？
・リメイクや移植版を含めない場合に5タイトル未満の場合、シリーズページを作成する場合は要相談
・既存のシリーズページについても、シリーズページを削除すべきかどうかは要相談
って形とかで
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シャーロックホームズシリーズってくくりになんか若干違和感を覚える。
いや、同じ原作だから間違ってはいないはずなんだけど、なんていうんだろ、「ファミコン昔話新鬼ヶ島」と「桃太郎伝説」を「桃太郎シリーズ」でまとめられたような違和感。原作が古典すぎるからかな…
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スターウォーズやスーパーマンはいいのか
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つーかフリースタイルだから事前に確認が必要まんじゃないの？
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>>412
ポイントは「著作権者がいるかどうか」な気がする。誰でも好き勝手に作品の題材にできる古典をシリーズとしてまとめるのは難しい気が。
スーパーマンもスターウォーズも著作権者はいるでしょ？
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いるってつまり、存命ってこと？それとも著作権切れてるってこと？
ホームズ切れてたか覚えてないが
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ホームズはパブリックドメインって判決は出てる。
スーパーマンはDCコミック、スターウォーズはディズニーが著作権を保持してるね。
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結局著作権切れてるからパロディなのかオマージュなのか正式なゲーム化なのか区別がつかない、ってのが問題な気がする。
それこそブラム・ストーカーの作ったキャラクターである「ドラキュラシリーズ」だって記事にしようと思えばできるでしょ？でも、それでドラキュラの登場するあらゆるゲームをリスト化しようとするのは明らかに無理がある。ホームズシリーズも似たような話だと思う。
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ディジタル・ホームズと名探偵ホームズを外すか、関連作品にすれば良いだけじゃない？
他は全部パロディでもオマージュでもなくシャーロックホームズ自体をゲーム化した物だし
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むしろFrogwares社のホームズだけまとめた記事にすべきでしょ。それなら基準は明確だ。トーワチキ版とかは別に扱うべき。
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それはなんで？
アレも当時のファミコンゲーだから内容がおかしいだけで、れっきとした本家シャーロックホームズを題材にしたゲーム化だよ？
「パロディとかオマージュ作品をどける」と「変な作品は分ける」とどっちが基準明確かなんて明らかでしょ
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「変な作品は分ける」じゃないよ、「シリーズ記事として要件満たせるのは(三作以上記事作った上での)Frogwares社版をまとめた記事だろう」って言ってるんだよ。
基準が明らかなのは「同じ制作会社からシリーズとして出された一連の作品」の方だから、それだけを扱う記事にすべきって話。
例えば三國志シリーズに「天地を喰らう」とか「恋姫無双」ねじ込むようなもの。原作同じでもそれを同じシリーズとして扱うのはどう考えてもおかしいでしょ。だから、Frogwares社版が三作分記事できるまでは差し戻しが妥当だと思う。
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同じ製作会社なんて基準勝手に作らないように
ルパンとかバラバラだよ
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電撃文庫シリーズみたいに、
いっそオムニバス形式の括りにすれば丸く収まるかな？
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ID:VzpnCvsE0が変な基準でごねてるだけで、>>418の2件以外は全部本家シャーロックホームズを題材にしたゲームだよ
製作会社が一緒じゃなけりゃ作っちゃいけないなんてルールもないのに、勝手に言い出してるだけ
原作物のシリーズページはフリースタイルでもない
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本来キャラゲーシリーズの括りだよな
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じゃあ天地を喰らうも恋姫無双も三國志シリーズに含めていいの？違うでしょ？
版権残ってる作品と残ってない作品を同列に扱うのはやっぱりおかしいよ。あえてシリーズ記事にするなら「同じ制作会社」ぐらいしか基準はないと思う。
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>>424
版権残ってないから扱う範囲広げようと思えばいくらでも広げられるのが問題だと言っているだけ。そんな変なこと言ってるつもりはない。
それこそミルキーホームズだって「ホームズだ」って言い張れるレベルだし。
まぁ基準明確にするならアリかもしれないけど、そこで「なんで宮崎版ホームズはダメでトーワチキ版はオーケーなのか？」をハッキリ説明して残しておかないと後でそれを追加しようとした人が出た時に揉めることになる。原作からの乖離度で言ったらどっこいどっこいなわけだし。
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ガンダムとか北斗の拳も怪しくなってくる気が
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>>427
トーワチキゲーってホームズとワトスンに関して何にも設定いじってない純ホームズゲーだぞ、あれ
ゲーム内容が酷すぎるけど、設定はマジモンのホームズのまま
こう言っちゃなんだけど、まともな出来のアニメ名探偵ホームズよりよっぽどまともにホームズなんだよ
キャラ設定いじってないから
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これカタログなわけで「あの（版権作品）のゲームどれだっけ」ってうろ覚えの人がシリーズページ見て使うってこともあると思うんだよな
そういうときにあれはいいこれはダメってしたら迷惑なんじゃないか
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>>430
俺もこの意見に賛成
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版権が切れてる云々は関係ないでしょ
シャーロック・ホームズの原作者はアーサー・コナン・ドイルという事実は揺るがないんだから
このシリーズページは「コナン・ドイル原作のシャーロック・ホームズを元にしたゲームの一覧」という括りでしかない
上でも言われてるとおり、「二次創作である宮崎版を元にしたゲーム」は関連項目とかでいい
ディジタル・ホームズは怪しいところ
他のゲームも二次創作であることに変わりはないから、これだけダメというのはちょっとどうかと思う
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肥大化する前に抑止力となる基準が必要という理屈そのものは分からんでもないが、
今のここの体制を抜本的に変える必要があるから、少なくとも企業関連で分別できるわけじゃない
というかシリーズに加えるか否かは個人で勝手にやって、
おかしいと思った人がその都度話し合い開始でもいいと思うけどな、肥大化を未然に防がなくちゃならん理由がわからん
ミルキイ入れたくないんだったら話し合いの結果に従ってCOで書くでもいいし
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三次創作（二次創作作品のゲーム化）をアウトにするとぷちえヴぁとかがエヴァのページで扱えなくなる
禁止にはせずにページ内で分けるくらいにすべき
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シリーズ作ではなく関連作品とするのがいいだろうな
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載せるかどうかの基準が作れずその都度相談が必要になるのなら、
シリーズリンクにするのはやめておいた方がいいと思う。
過去にもそれで削除されたシリーズリンクがあったよね。
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3次創作以降は関連作品、という感じでいいと思う
基準はやっぱりゲームコンセプトがどの程度原作設定に忠実になろうとしていたか
ってところじゃない？
意図せず原作レイプになってるのはシリーズに分類された上で、クソゲーに判定分けされてるんだし
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>>436
過去に立ち消えたのは作品縛りが曖昧だったもの
今回のはホームズ縛りではっきりしてる
ルール上、三次創作をどうするかって部分が主だし、流れを理解せずに話を混ぜるのはやめて
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ホームズ関連には違いないんで、ミルキィホームズも入れてしまっていいと思うぞ。除外しようとすると基準の定義がかなり面倒くさくなる。
ホームズそのものを扱ってるのと派生キャラ作品でコーナーは分けてほしいが。
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ミルキィは俺も関連作品なら入れて良いと思うよ
モチーフにしてるだけだから、作中の扱い的に武器として登場するとかそのレベルだけなのが入れて良いのか悩みどころだけど
あと三国志だって今あるシリーズリンクは「光栄の三国志」のシリーズリンクだから入ってないだけで、
別会社も含めて三国志自体のシリーズリンクを作るなら、天地だって恋姫だって入るだろうしな
恋姫は本筋に入れるか関連に入れるか凄い微妙なラインだけど
エロゲーにする為に女体化されてるだけで、あくまで三国志の武将本人だし、黄巾の乱とか史実に沿ったシナリオ展開もするし
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ミルキィホームズありって大逆転裁判みたいなのとかどうすんの
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あれもこれもって言い始めたら結局揉めるだけやん。
誰から見てもハッキリした基準で「ここからここまではホームズだけど、こういうのは違う」って最初から決めておくべき。
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ホームズ本人が出てきてシナリオに大きく関わるようなのは関連には入ると思うが
ゲーム化はしてなかったと思うけど、コナンの映画とかGS美神の外伝とか
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ミルキィも大逆転も関連作品ならありだと思うが
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・原作作品のキャラが主役でそのまま出るもの（三次創作以外）
・原作作品のキャラがそのまま出る舞台にオリジナル主人公が出るもの（三次創作以外）
ここら辺は単純にシリーズ作品に入れて良いはず
ホームズで言えば、今載ってるのだとディジタルと名探偵ホームズ以外
・原作の登場人物が設定もそのままにキャラだけ出るもの
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
ここら辺が問題かな
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・原作の登場人物が設定もそのままにキャラだけ出るもの
これについてはキャラゲーでもゲームオリジナルでも、いわゆるゲスト参加として関連作品に含まれる事が多いし、関連作品に入れて問題ないはず
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはもうちょっと煮詰めた方が良いと思う
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・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
三国志関連にスパロボUX入れるとかか
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フリースタイル全般のルールを作ろうとしてるの?
それとも｢シャーロック・ホームズシリーズ｣リンクについてに限った話をしてるの?
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＞・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはない方がいい。本当にキリが無くなる。
じゃあ名探偵コナンは名前にコナンが入ってるから
コナン・ドイル関連作品に加えましょうとか
金田一少年の事件簿は
金田一耕助の孫が主人公だから金田一耕助関連にとか
そうなっていくのか？
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屍者の帝国みたいにホームズ本人は出ないけどワトスンだけ出てくるケースとか
ワトスンの方はゲームでは思い当たらないけどマイクロフトだけ出てきたゲームが昔あった気がする
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>>449
まぁ、ない方がいいだろうな
源義経とか新選組とかえらいことになりそう
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ミルキィホームズはさすがに入れちゃダメだと思う
やっぱり小説としてのホームズの登場人物、世界観に密接にかかわるものをシリーズに入れて、一部関連してるものを関連作品とかにすべきかと
一概に個々のルールに言及はできないけど、ホームズはゲーム以外で二次創作されまくってる作品だからそのゲーム化作品を許容するとキリがない
概要あたりにみんなが納得できる制限ルールとか書いておくと揉めないんじゃないか？
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・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはパターンを分けた方が良いかな
・原作に地続き（子孫が登場、未来が舞台等）の物
例：ディジタルホームズ（ホームズ）、金田一少年（金田一耕介）
・作品全体が原作をモチーフとしている物（及び、そのゲーム化）
例：名探偵ホームズ（ホームズ）、行殺新撰組（新撰組）、恋姫無双（三国志）
ここら辺は関連作品には当たると思う
・原作のキャラや主要要素をモチーフにした人物やアイテムが登場する物
ミルキィはこれに当たると思うけど、これは入れない方が良いのかな
>>448
フリースタイルじゃなくて、原作付きシリーズページに関連作品としてどこまで入れるかの話でしょ
>>450
ワトスンだけ出るのは一応ミシシッピーとかがある
アレも移植で名前がワトスンになっただけで、移植元じゃ別人だから入れるべきじゃないと思うけど
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>>453
ワトソンは同姓同名の別人じゃなかったっけ
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「既に著作権の切れたキャラクターのキャラゲーリンク」って前例ないんだよね
著作権の残っているキャラクターなら「版権元が許可を出した作品」ってことで画一的に判断できるんだけど、そういう基準が一切ないからややこしい。
この場合一回下書き差し戻して運営議論に持ってくのが妥当なところじゃないかなぁ。
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関連作品にどこまで入れるかは要相談だと思うけど、原作のキャラそのまま使ったゲーム化は問題ないでしょ
それだけでシリーズページ作る基準（5作品以上3ページ以上）を満たしてるんだから問題ない
あとトーワチキのとか、ロレッタの肖像が出た頃ってホームズの著作権切れてないぞ
日本で切れたのは91年だから探偵講座がギリギリ不明
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メーカーが違うものを同じシリーズでまとめることには反対する
メーカーに統廃合などでつながりがあるならいいが…
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>>457
スターウォーズとかアウトじゃね
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見た人もわかりにくくて混乱するだけだろうし、
ホームズで探したい人はホームズで検索すればよい
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混乱するのはお前だけじゃね
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