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ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
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・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
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[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
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[前スレ]
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記事の編集は初めてなのですが、編集するにあたり報告は必要でしょうか?
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ガイドライン上問題がなければ報告は不要
ガイドライン読んでも分からない所があれば質問してくれ
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必要はないよ
何か意見や聞きたい事があるなら報告するのも自由だけど
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分かりました。有難うございます。
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(俺の過剰反応かもしれんが)wiki上のページで編集合戦が起こりそうだから、掲示板へさりげなく誘導かけてみても、
その誘導分が間髪いれずに消されるのはどういうことなんだろうか?
下書きにあったときのDQMJ3の黒歴史判定といい、FRAGILEといい
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ピンポイントでそれだけ消してるのなら悪意しか感じないね
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掲示板に誘導かけてるのにそれを消すのは荒らしとして規制依頼出していい案件
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該当する箇所
記事下書き2「2016/7/2 18:44:11」の編集は非表示化
判定変更議論依頼「2016/7/8 23:25:12」は他の記述もかねてはいるが、誘導文をCOでもなく普通に消してる
状況がいまいち飲み込めてないからむやみに規制にはかけたくないんだが、これは凶悪な行為なんでしょうか
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CO化は問題ない、というかCOで誘導かけるのが普通
判定変更依頼の方は微妙なところではあるかな
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依頼の方は喧嘩腰がどうこう言ってる人か
誘導消してるのも含めて熱入ってる感あるし説明がほしいかね
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判定変更依頼を突っぱねられたからって別所で印象操作すんのはどうかと思うぞ
時間的に確認せずに更新してしまったってのが妥当
一回限りなんだから戻せば良いだけの話
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>>11は喧嘩腰言われて脊髄反射してた子ってことでいいのかな?
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それはいいんだけど
他の編集個所と離れてる所消してて確認せず更新はちょっと考え難いと思った
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印象操作なんて言い出したらきりがないぞ、>>12自体も印象操作だろう
>>6が判定変更したい人って確証はどこにもないし、口ぶりやルール不慣れな感じから、依頼文操作がDQMJから続いたからルール確認のためにここに来たって見方も十分できるし
直ぐに戻したら戻したで、編集合戦になるかもとも思ったんだろう
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依頼所見てみたけど、やり取り長すぎない?
軽い意見交換程度は良いと思うけど、あそこまで長々やるのはスレで議論始めてからの方が良くない?
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「喧嘩腰」とかは、COで隠すとしても依頼所で使う言葉じゃないよな
俺からすると良作擁護派も少し冷静になった方がいいと感じる
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>>15
なら尚更「早とちり」で片付くでしょ
>>17といいそういう話がしたいなら願望より理論でしょ
変更を謳ってる側は意見箱にすら来てないみたいだし
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未プレイだから良作かどうかという判断はつかないが、
良作派が攻撃的すぎるように見えるのは確か
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>>18 俺も多分>>6は早とちりだと思ってる
>変更を謳ってる側は意見箱にすら来てないみたいだし
それだよね、早く具体的な根拠を提示して議論なり意見箱なりで話し合うべき
俺も未プレイだから、議論に口出し自体はできないし願望みたいなことしか言えんが、
少なくともあそこでレスバトルするのは単純にルール違反だろうし目障り
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>>17
変更したところで言われた側が何か変わることはないでしょ。事実な上に「顔真っ赤」とか煽られた訳じゃないんだし
記事の方でも反論は無しに一部分に過剰に反応してたし
流石に冷静になれなどと言えたものではないでしょう
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>>19もそうだが意見すら提示せずに何かを言われたからと一方的に被害者面をしているのが目立つなぁ
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もしID:oGvgnVfQが2016/07/09 (土) 12:43:53の編集者なら編集がぶつかった時に他人の編集消したままにするのはやめてくれないかな
繰り返すようなら荒らしといわれても仕方ない行為だよ
直前の編集はきちんと反映させておいてくれ
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勘違いしているみたいだが、べつに俺は例の記事が良作だろうと判定なしだろうと知ったことでは無い
とりあえず、依頼所での議論の激化はおかしいしやめて欲しい、そのきっかけは多分用語派が言った「喧嘩腰」ってワードだと個人的に思ってるってだけ
>>19も多分良作変更したい側に同情したとかじゃないと思うんだが
それよかID:oGvgnVfQ0もすこし落ち着けよ、少なくとも俺は被害者とかそういう次元じゃない
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変更派は似たような文脈が多すぎる…というか言葉を少し変えただけでそれぞれの言いたい事がほぼ一緒
反論を無視して自分の主張を繰り返し書き込んでるようにしか見えない
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それは俺も賛成、このまま変更派が具体的な根拠を提示できないなら変更なしで何ら問題はない
まあ純粋にfragileについては意見箱でやるべきか
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>一方的に被害者面をしている
そういうところが「攻撃的」だと言ってるんだがね
あと俺は未プレイだから、判定変更について意見出したらそっちのほうがルール違反になるってわかってる?
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>変更派は似たような文脈が多すぎる
それ言ったら良作派の人にも割とそういう印象受けるんだけど…
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>>23-24
流石に>>12と>>18を見てそれでも荒らしだなんだと言うのは暴言が過ぎるぞ
あと部外者だからと特定ワードに言及するのはどうなの
なんにせよ記事の方で似たような事例があるから言ってるだけだし気にする位なら書く前にもうちょい考えた方が良い
そもそも語弊を招くからあんまり知らん人が関わるべきではないと思うんだけど
第一>>24は最初に誰も>>6とは言ってない印象操作という言葉に脊髄反射したりやたら言われた側の代わりに言い訳するような言動も多いし
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>言われた側の代わりに言い訳するような言動も多い
それ誘導を消した人をフォローしてるいくつかのID全部に当て嵌まるんだけど…
全員本人ではない体で話してるから、肝心の本人からの言葉が全くない状態でしょ
それに脊髄反射に関しても反論側が真っ先にしてるし
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>>29
編集がぶつかった際に他人の編集を上書きして放置するのは荒らし同然だよ
意見内容とここでのレスタイミング的にID:KfOB4DfU0だと思ったけど、良作側だろうと否定側だろうと関係ない
やった人はきちんと対応してもらいたい
依頼所にもCOで書いたけど、ぶつかったさいの編集に心当たりがある人はちゃんとどこがぶつかったのか確認してくれ
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>>30-31
>>12に書いてるでしょ。再度記述すれば良いし、消してしまった側を叩いてる側は攻撃的だの荒らしだの脊髄反射って言わないのか
対してもう片方は向こうでもあったワード文脈を元に指摘してるだけ
あと消されたから荒らしとしか言わない人は安価先を見てないのかどうかは知らないけど反論を無視して主張しかしてないようだが
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>>28
そりゃ受け身で反論する側なんだからそうなるでしょ
>>27
未プレイはそもそも勝手言うもんじゃないよ
関係ない方面で茶化してるだけじゃないの
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>>32
他人に迷惑(人の記述を消す)かけて、さらに迷惑(自分でやり直せ)かけろとな
マナー違反が過ぎるし、その主張を通し続けるなら悪いが規制依頼を出させてもらう
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なんか編集を消したままのことについて「復元はしないけど放置するなら規制するよ」的なことを言ってるね
こっちでも言われてる通り単に見逃してたとも取れるんだけど、なんというか議論とは関係ない形で反論側を貶めようとしてるのがなんとも
完全に暴走してるしこれは逆に彼を規制依頼に出した方が良いんじゃないだろうか
なんかこっちでも変な発言してるのが出始めたし
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記事内のcoのことね
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それ俺だけど、消した人間が責任持って戻してくれよ
少なくとも俺は他人と編集がぶつかった時は、その編集を潰さないようにやり直してるよ
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本当に反論を無視して自分の主張を繰り返すんだね
>>25で言われてる通りだ
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俺はそもそも反対派じゃない
「議論が長くなってるからあそこでやらずにスレでやってくれ」って意見を書きながら一緒に他の編集をしただけ
それをぶつかって消した人がいるからやめてくれって言ってるだけ
議論内容とは関係なく、編集ルールの方で文句言ってるだけで、良作には一切反対してない
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>>33
だから、良作かどうかには一切意見を言ってない
俺が言いたいのは「攻撃的な発言してる奴は落ち着け」であって
それに未プレイも何も関係なかろうが
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>>39-40
>>39はそれに加えて規制するだの言ってるよね
それに対しての反論は無視して荒らし呼ばわり
アンタ黒じゃないの
分からないなら攻撃的だと気にするもなにもないだろう
だから特定ワードに脊髄反射してるだの言われるんだって
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>>41
マナー違反をしといてさらに他人任せにするのは迷惑が過ぎるからね
真面目にそれが理解できないのならwiki編集に向いてないとしか言えない
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そもそも攻撃的だってのも主観っていう
というかなんで未プレイが記事や反論にケチ付けてるんですかね
変更側と似たような文脈で反論を批判し何か言われたら未プレイを盾にしてまた関係ない部分で批判
この後出しジャンケン感よ。ここって昔からこういうやり方なのか
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ところでさっきから返事の内容的に同じ人と話してるんだと思うけどID変わりまくっててどこまで同一人物か分からない
ID変わる環境がどうしようもないならトリ付けてくれないかな?
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>>43
ゲーム内容に関する指摘はアウトなだけだよ
ゲーム外の編集のルールや発言の悪さに関する指摘は別に構わない
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ここのwikiはfragileを知らん人間だっていくらでも覗いてるんだから、公衆の場で喧嘩したら仲裁が入るのが当然だろう
大人の対応から逸脱しない範囲できっちり議論すればガヤから何も言われまい
そのガヤに擁護派が被害者面してるとか良くわからんレッテル貼りをするから、第三者が介入する以上にややこしくなる
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良く分からんって具体的に指摘してたけど分からんの?
大人の対応だのガヤという立場をやたら持ち上げてたり大分言い分が傲慢になって来てるけど
しかもそれらに関してはずっと反論されてたけど自分の主張だけ繰り返してループしてるしさ
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・判定変更依頼の中で長々と議論するのはやめろ
・攻撃的な言葉遣いはやめろ
・故意でも過失でも、掲示板への誘導を勝手に消すのはルール違反だから消した人間は責任持って復帰させろ
これだけの話なんだがなあ
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今話してる内容と被るかもしれないけど
今日できた記事に対しての判定変更議論も手続きしてからでいいんですよね?
具体的にはクォンタムブレイク
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明らかな荒らし記事で削除とか下書き送りって事でもなければ、手続きを取って変更議論だね
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うん。もう何度目だろう>>21
未プレイだからゲームのこと知らんけど議論は覗く
未プレイだから何言ってるか分からんし議論は参加しないけど何かこいつの言葉遣いが気に食わねえ
何がしたいん
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>>51
ゲーム内容とは関係ない言葉遣いやマナー違反に関する指摘なのに、未プレイどうこう言うのがまずおかしい事に気づこう
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>>31自分のこと荒らし扱いしてるぞ?
それ自分のIDだ
なんかこのスレ見てる人だれも突っ込まず、誰と論争してるのかわかってるようならいいが
外の俺がどうこういえんけど 話がさっぱりわからん
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>>53
>>23で言った事をもう一回言ったつもりだったんだけど、コピペミスってるな、すまん
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質問なんですが、要強化で一度削除されたスレをもう一度新規に作成したいときって
もとの判定と変わっちゃうことも十分想定できるのですが、判定はどうすべきなんでしょうか?
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削除された記事は気にしなくて良いと思う
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依頼所コメントログより問題となってる発言の最後
>同一人物なのは本人もそのつもりで話してるから間違いない -- (名無しさん) 2016-07-09 18:17:35
どうもこれ、疑わしい
ソースがない 俺も信じてしまったが
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逆に全部別人としたら、かわるがわる同じ事を言う人が来ては言うだけ言って戻ってこないっていうそれはそれでかなりやばい状況じゃない?
それだけ大量にマナー守る気のない人が押し寄せてきてるって事だし
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>>58
同一人物だと決めつけたことが問題
それにあんたの逆〜からするとどうもあのコメントをかばいたいようだが、
当該コメントは「本人もそのつもり」とかいうような虚言はまずいだろう
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まだ続けるんですか?
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そもそも管理人調査でエリアも全部同じでほぼ確定だし
これで別人とかありえないんだよなあ
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>>61全てIPが異なっており、
プロバイダも異なっていました。 -- (管理人) 2016-07-09 22:55:07
俺はこの報告しか見てないが、他の報告あるのかい?
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ブラックリスト
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>>63
それは失礼
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IPから出てくるホスト情報確認してきた
FLH1Abk225.myg.mesh.ad.jp(ID:/60RoAV60)
FL1-118-110-103-104.myg.mesh.ad.jp(ID:oGvgnVfQ0)
139012171106.wi-fi.kddi.com(ID:O4kTlaSY0)
071015171106.wi-fi.kddi.com(ID:AIPVAZrw0)
140014171106.wi-fi.kddi.com(ID:Tl53uOgw0)
p477227-ipngn3301aobadori.miyagi.ocn.ne.jp(ID:MC2i6Vq60)
FLH1Abc202.myg.mesh.ad.jp(ID:cHaYVjxM0)
結果としてはバラバラではあるけど、ある程度ホストに一貫性があった
wifi以外は全部宮城だし、移動しながらノートPCでWifi接続してたとかそんな形かな?
何にしろもし止まらないなら、.myg.mesh.ad.jpとか.wi-fi.kddi.comはホスト規制も視野に入ってくるかも
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まだ依頼所でしつこく続けてるな
管理人来たばっかりだからしばらくあそこ居座り続けてかなりの依頼流しちゃいそうなんだが…
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基地外に絡まれると面倒くさいな…
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ネットに疎いから変なこと言ってたら無視してくれ
とりあえず、理屈上はWi-fiにつなぎさえすれば1日でIDコロコロ変えられるらしいから
今後もこういう自演が蔓延るならwi-fi.kddi.comは規制していいんじゃないだろうか?
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すまん「無視してくれ」ってのは自分の意見が変だったらってことね
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このホストで規制しても規制しても同じような荒らしを続けるならホスト規制せざるを得ないだろうね
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邪聖剣ネクロマンサー NIGHTMARE REBORNだけど
自分でも未完成とわかってる記事を作成するのってさすがにどうなんだ
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さすがにと言うか普通にダメだよ
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なんだか今見たら結構完成されているっぽいが、投稿者が自己補完した感じ?
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自分でやったんならまぁいいが
見兼ねた別人が補完したとかだと問題ある
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内容更新が投稿から一時間位で何回もされてるから多分自己補完だろうね
でもすぐ自己補完したにしても、書きかけで記事作成はガイドライン違反だしよろしくないのでは
表示確認しながら作業したいなら、サンドボックスや下書きあるんだし
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まあWordとか使って完成させてから投稿しろよとかは思う
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クソゲーに黒歴史とか不安定とか両立させる場合とそうでない場合ってどう違うんだろう
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クソゲーはクソゲーで考えて、ゲームバランスが酷かったり、シリーズ内で酷かったらつけるもんだと思うけど
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マリオテニスウルトラスマッシュとかクロックタワー3とかは前作たちとは完全なる別ゲーだから黒歴史判定じゃないとかあるんかな?って思って
たけしの挑戦状みたいなゲームバランス云々では説明しきれないのもあるみたいだし
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たけしは俺は不安定付けて良いと思うけどな
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ポケモンORASとジョーカー3は賛否両論で良いのでは?
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賛否両論って全く同じ事柄に対してプレイヤーの意見が分かれるって要素だと思うから
ORASはともかく、いいところ悪いところが賛否ともに見解一致しているジョーカー3が賛否両論は弱いんじゃないかな
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>>82
んなこたない。
「いい点はいい点で認めるが、この要素があまりに酷すぎる。とてもではないが良作とは呼べない」
「確かに悪い点はあるが、評価を落とすほどではない。むしろ、これだけの良点があるのだから良作と言えるだろう」
いいとこ悪いとこ見解一致してても、この両方の意見があるなら、賛否両論だと思うよ。
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いずれにせよ、DMJ3は賛否にふりきっていることはないな
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ちょっと質問。
クソゲーまとめの人名から「石原章弘」の項目を手直しして移したら一旦COとかもなしに全部削除されたんだが、
何か載せたらいけない理由でもあるのか?少なくともゲームに関わっている以上載せられないってことはないと思うのだが。
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手直ししたと言っても、もともとの記事が悪意に満ち満ちているアンチ記事だったからじゃないかな
だからクソゲーまとめから移されることもなかった
まあ、それでも消す際には一言あって然るべきだとは思うが
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>>86
とりあえず文章をさらに手直しして復帰させておいた。
批判的な部分はできるだけ削ったつもりではあるけどどうだろうな
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>>87
>彼が関わらない方が作品の評価が上がる
ココらへん、根拠がよくわからなくて貶してるように見えないかな…
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正直、元があれじゃいくら手直ししてもアンチ丸出しなのは変わらんと思う
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FF4Aの変更依頼だけど、アレ運用ルールの話だから、個別ゲームでやることじゃなくない?
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クソゲー判定を無くそうともしてるから、その部分に関してはあそこに依頼書くのは問題無いけど
表記の件はこっちか運営スレで話し合う事だろうね
個人的には後発(当然だけど)の修正版を上に表記するってのは違和感あるけどなあ
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一覧に載せるのを改善後にってのは分からなくもないけどね
今は改善後がメイン判定になるから
ただ順番としては古いのから新しいのへ順番に載せるべきと思う
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ブラックリストの他所での行為について、前スレで、詳細はいらないけど簡易的にならって話になってなかったっけ?
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なってないよ
そういう意見が出たのは話し合いの途中だけ
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話の途中で出て、それを最終的にどうするかの結論は出てなかったでしょ
だから今は現状維持にしか出来ないし、現状維持なら他所での事も全部消すなんてのは決まってない
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結論は出て決まったるよ
「なるべくこのwikiと関係ない情報は載せないで下さい」って注意書き載せようか、って提案から一週間待って異論無しだったからね
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それは結論出てないじゃん。判定変更議論じゃないんだからさ
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しかも「なるべく」じゃ、絶対に載せない根拠になってない
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そうは思わないな、一週間はこのwikiにおいて十分な期間として設定された時間である上、期間を制限しない議論なんてごね得で結論をいくらでも先延ばしできる
適切な結論の出し方だと思うよ
まあ一度出された結論に対して今異議を申し立てたいって話なら止めはしないし、不満があるならそこは好きにしたらいい
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>>99
仮にそれを認めるとしても、なるべくって事は必要なら載せるのもありって意味でしかないよ
問答無用で他所での事を消すのなら、「なるべく」じゃなく「絶対に」とか「許可を取らずに」とかにしないと駄目でしょ
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それと、今ブラックリストのトップに書いてある文章は「このwikiと直接関係の無い場所での詳細な行動をまとめておく記事でもありません。」
今回消された宮城の人の件はニコニコ大百科とはいえ「ゲームカタログっていうこのwikiに直接関係のある場所」での行動
加えて一行程度なら「詳細でもない」
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