レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
-
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
[前スレ]
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1448025671/
-
かなり広範囲に関わる話なので運営議論の方に書くべきか迷ったのですが、一応こちらに書きます。
このwikiの「問題点」項目のあり方について、何かしら見直しをするべきではないかと自分は考えます。
問題点項目で扱われる内容は「良く挙げられる批判点」として妥当な物もあれば、
・マイナス要素ではあるけど、多くのユーザーがそれほど欠点として見ていない物
・笑い飛ばせるような単なるツッコミ所
・一概にマイナス要素とは言えない高難易度要素
・もはや粗探しレベルの細かい不備
・あまつさえ、ほとんど欠点として挙げられないような、前作との減少差分
と言った「一概に欠点とは言い切れない物」「些細過ぎるもの」も多く、これらを十ぱ一絡げにして「問題点」の括りに入っている現状は、読者に偏った印象を与えてしまうと思います。
提案なのですが、
・問題点項目に書ける内容もしくは字数を制限する
・「その他特徴」など新しい項目を用意して、問題点項目から分離する
・身も蓋もないやり方にはなるけれど、一層の事、問題点項目を無くす
など、対策を行う事は可能でしょうか。
私はこのwikiの運営には余り深く関わった事が無く、時間的余裕もそれほどないので、今回は問題提起に留めておきます。
皆さんの考えが聞きたいです。
-
言わんとすることはわかるけども
ほぼすべての記事に手を加える必要があるし、問題点しかないような記事はどうするんだって話になる
提案が通るのは難しいを通り越して無理だと思われ
-
>>154
まぁ言いたい事はわかる
でも評価点はそのままに問題点は制限とかそれこそ印象操作じゃないの？
-
「些細だろうが問題点は問題点」だと思うよ。
「プラスでもマイナスでもない要素」が特徴で、「プラス点」が評価点なんだから、瑣末なマイナスポイントでもそれを問題点に掲載しない選択肢はない。
それこそポケモンスレのアグノムだかユクシーだかみたいに「些細すぎるし、これは載せなくてもいいのでは？」とかの個別の議論をするならまだしも、統一的なルールを制定するのはデメリットの方が大きすぎる。
-
問題点を制限するなら相応に評価点も制限しないといけなくなるな
些細な点はもちろん当たり前のようなことは評価に値しないとか
-
判定を下す際の「基準や平均プレイヤー目線の設定」が無理と言ったけど、こっちはなおさら無理だよね。
＞多くのユーザー欠点として見ていない
ってのもそもそもどこから根拠引っ張ってくるんだって話、このへんはポケモンの方でもあやふや。
-
>>158
当たり前のようなことは評価に値しないってのは既に実行されてるようなもんではあるけどね
特にシリーズ物だと顕著だけど、そのシリーズの良さをもう一回わざわざ書いたりしないのが大半
-
ルール決めて一括制限しようってのはかなり焦りすぎかな
自分で編集するなり修正依頼に挙げるなりして、少しずつ修正していくしかないんじゃないか
-
正直どの提案も無理な話
-
この提案はポケモンスレの流れを見て出したのかな
あっちも合わせて見ると「子供も遊ぶゲームの問題点の規準を大人向けゲームよりもどの程度厳しくするか」を決める必要がありそう
-
>>154です
多くのご意見ありがとうございました。参考にします
ちなみにポケモンスレは見ていないです
-
Team Fortress2の記事の概要にある「今でも日夜サーバーが満員になるほど人気がある」みたいな記述を見るたびに不安になる
今っていつなのか？実際今まさに今日にも当て嵌まってるのか？当て嵌まってたとして、じゃあこの先もその是非を継続的に調べて確認してくれる人いるのか？
良作によくある「今からプレイしても十分楽しめる」みたいなのは分かるんだけど
-
その手の表現には注意すべし、って編集ルールでも指摘されているね。
「今」というのは一体いつから見て「今」なのか、ということを示しておかないと混乱を招く。
-
ところで下書きの太鼓ってあの対応はありなのかな？
-
違反というかはグレーかもしれんが、
編集している人がひとりぐらいしかいないんだったらWordに保存して編集でいいと思うんだけどね
-
他人頼りの復帰で、しかも下書き１と避難所両方に復帰なんて迷惑な事してるし、避難所使うのも相談なく勝手にやってるし、削除して良くない？
-
同意
-
太鼓の達人シリーズの執筆ってやっぱり難しいん？
ちゃんと完成されたものもあるけど、よく下書きに居座っているの見かける
-
同じ人が同じやり方で下書きに作って放置してるだけだと思う
-
音ゲーとかも、よく記事書けるなぁ、よく下書きでおかれてるなぁ…
なんておもうわ
-
音ゲーは初稿をバリバリ書いてる人は一人だけど、編集や議論は多めでこのwikiでのプレイ者自体はかなり多いイメージ
自分が昔書いた記事見直すと未だに編集履歴に自分しかいなくて不安になる
-
修正依頼がCOまみれになってるけど、
皆はどのくらいの期限経過を目途にCO削除してる感じ？
-
たまに見た時はCOから一週間過ぎてたら終わったのに異論はない扱いで消してるかな
修正依頼の一部だけがCOされてる場合は念の為にそのゲームの全体修正が終わるまでは消すの保留してるけど
-
全部COされて1か月放置されてるのはさすがに消していいだろうか
-
『illvelo/イルマティック・エンベロープ 』の判定が結構昔に
「奇ゲー」→「怪作」に変遷されてるのは多分大丈夫だと思うんだが、
AC年代順一覧には「判定なし」で掲載されてるのはどういうことだろうか
これは一覧の方を直せばいい感じ？
-
記事出来た段階で判定なしってわけじゃないようだし、それは一覧修正でOK
-
とりあえずやっておきます、返答感謝
問題があるようでしたら差し戻しお願いします
-
記事作成ではありませんが、用語集に熊崎 信也を加えたいと考えています。よろしいでしょうか？
『星のカービィWii』、『星のカービィ ロボボプラネット』のディレクター/ゼネラルディレクターを務めた方です。
-
特に必要性を感じない
-
内容にもよる
-
正直用語集の項目そのものがいらんと思う
-
ゲームのクリエイターとかに及ぶと正直もう企業問題だしな…
このwikiを運営する上で有益な情報だったら残すのもいいと思うけど
-
全般、シリーズ、人名はいらない
ジャンル、メーカーのページは勉強にはなるが、消すってなったら反対しない
-
シリーズの内容はシリーズ記事に移せば良いと思う
-
同じく、用語集の項目は必要ないと考える。
特に人名とか、結局クソゲーwikiから引っ越したような内容のまであるし
-
>>181 です。反応を見た限りでは否定的でしたので項目は作成しません。
ご指摘ありがとうございました。
-
そもそも人名は削除していいと思う
-
昨日話し合ったばかりだけど
次は人名削除を議題に挙げた方がよさそうやね
企業問題につながる可能性もでかいしな…
-
人名は個人叩きが多いし、
名誉棄損になりかねないから削除に賛成
-
そういえばメーカーもあるけど
こっちは大丈夫なのかな
-
メーカーについても用語集以外にも
記事そのものにどうも叩き前提の偏った視点が見られる気がする
コーエーやスクエニやバンダイナムコなどの有名メーカーのゲームに多いのだが、
「完全版商法」とみて「邪推だが」と言い訳しつつも
手抜きしたのではないか？と個人の妄想を書く
完全版のために「前をわざと不便にする」といった記事はさすがにひどいと思う
-
過去のメーカーの出没、変遷については読んでて楽しいけど、
正直今のメーカーの業務実績・態度とか言い出すとなあ…
取り扱ってるのがこのwiki以外にあるんだったら、わざわざ書くことでもないと思う
-
企業問題は扱わないって言ってるし
こちらもなくす方向の方がいいかもしれないね
-
>>194
企業批判が主になる記事は反対だし、叩き視点を擁護しちゃダメだけど、
バンナムとかは実際本編に入れるはずの（出来の）奴をDLCにするとか率は知らんけど常習的にやってるから、
そういうこと書いても別段「偏っている」意見とは思えないんだよなぁ
まあソフトな表現に変えるとか対策はありそうだよね
-
本編に入れるはずの（出来の）奴をDLCにっていうけど、EXVSシリーズの機体追加をアンロックだから入ってるべきって意見もどうなんだって思う
たしかにアンロックって事はもう作ってあるものだから入ってろって思う気持ちも分かるけど、内容的にはなくても機体は十分あるし＋αの追加要素でもあるし
-
DLCは個人的には「はじめから入れられるものが多い」「ゲームジャンルにもよるが本体価格とバランスがかなり悪い」と否定立場だが、
まだDLCの存在しない時代で発売期間も空いている
「真・三国無双4」と猛将伝の記事で「手抜きして作った」に違和感がある
無印で攻撃成長促進アイテムと防御成長促進アイテム片方しか出さないのは確かに
それを疑われるかもしれないが、
無印で使いにくい武器の挙動を「わざと手抜き」はまずいと思う
「批判を受けて改良した」方だろう
-
>>199
「はじめから入れられるものが多い」
そりゃ作ろうと思えば全部作ってから出そうと思えば出せるんだろうけど、その場合完成いつになるんだよって話だし、その分価格上乗せされても納得するのかって話
俺が気にくわないものは全部タダで最初から入れてろ、は流石におかしい
DLCがなかった時代だって開発期間とか容量の問題で入れられなかったなんてのも良くある話
そういうのも含めて昔のゲームと比較して明らかに本編に欠けてる物があるならそれは問題になると思うけど
「ゲームジャンルにもよるが本体価格とバランスがかなり悪い」
ゲームにも限らず、本体＋オプション品だとどうしても個別で売る分だけオプション品って割高になるから仕方ない
高すぎるDLCもあるけども
DLC問題って結局、追加で金払いたくないんだよってのが根底にあるよね
-
その面については全面的に賛成
DLCのコスパが悪い、DLCを購入しないとまともに遊べないってのが叩かれる基準かと思う
-
連投すまん。「その面」は
＞無印で使いにくい武器の挙動を「わざと手抜き」はまずいと思う
に対してです
-
カルドセプト最新作のリボルトがDLC投入に踏み切ったんだけど、
追加シナリオ以外は「ブックカバー」とか「ダイスの見た目」、「アバター」だけに課金している辺り凄い慎重にやっているな、ってのは思った。
「課金でカードが手に入る」をやっていないのは非難を避けるために妥当だと感じた。
-
ポケットモンスターは10年以上前から攻略本商法をやっていた
-
見た目が変わるだけでゲーム性に全く影響しないDLCが
有料であることを批判する人もいるからややこしいのだよな。
-
それくらいの事昔からデフォで入ってただろ、とかね
入ってたゲームもあるけど、そんな機能なかったゲームも多いんだけどな
-
>>200とか>>201みたいなのが問題なんであって
そうじゃないDLCはむしろいらない人は買わないでいいのが良心的とも取れる
デフォで全部入れろって人は価格もそれ相応になるがいいのか？と
-
ＤＬＣに金払ってもまともに遊べない場合はどうすれば
-
そういうのはただのクソゲーであって、DLCとは別問題だろ
-
話そらしちゃうかもしれないけど、ここの話し合いだけでもDLCの是非については結構見解が分かれてるんだから、
企業説明の所でDLCに関する批判を存続させるにしても、相当言葉は選ぶ必要があるな
-
#contents(fromhere)に変えるだけの編集が増えてるような気がする
amazonプラグインのやつよりはほんの僅かに編集の効果はあると思うけど
#contents()のままでも特に不具合はなかったはずだし
なにより履歴流しかねないからこれだけの編集は控えるべきなんじゃないか
-
fromhereやられると、contents置く場所によっては2作品続けて解説しているページで2つ目の記事タイトルが目次で飛び出るんだよね…
概要(1)
特徴(1)
評価点(1)
問題点(1)
総評(1)
作品名(2)
概要(2)
…みたいに。
fromhereなければ一番最初に作品名(1)が来るから問題ないんだけど。
むしろfromhere使わない方向で統一してくれないものかなぁ。
-
あれ?したらば文頭スペース自動削除されるのか……上のレスは「作品名(2)」以外全て1段下がっている状態だと思ってください。
-
fromhere使う場合は最初のタイトルより上にしないと見た目おかしいって事よね？
-
>>214
「一つのページで複数作扱う記事で、fromhereを使うなら目次を一番上にするべき」なんだけど、ぶっちゃけややこしいから「全部の記事でfromhereは使わない」方針で統一すればいいんじゃないかと思う。
-
ダクソ3まだー？
-
>>216
一昨日にお越し下さい。
-
この前も同じこと言ってる奴いたし、そいつとIP同じだったら規制でいいんじゃないの？
こっちの反応楽しんでやってるとしか思えない
-
そうだな。
調査依頼と規制依頼出してくるわ。
-
記事製作初心者で申し訳ないのだが製作途中のページを誤って保存してしまった…
とりあえず執筆は続けた方が良いですかね…？
-
ガンダムもINFAMOUSも今の所、明らかに内容が足りないようには思えないです。
加筆は大丈夫ですが、短期間に何度もやるとwikiの機能で編集できなくなるので注意してください。
Wordなどである程度完成させてから、ここでプレビューすると失敗したときのダメージが少ないです。
-
とりあえずガンダムの記事は追記して見れるようにしました。
-
GUILTY GEAR Xrdのページ書きかけで放置されてんのかな？
新キャラの欄はキャラの名前書いてない箇条書きの羅列で誰のこと言ってるのか分からんしなぜかストIVのリンクが張ってるし
-
ソース見ると問題ないんだけど、実際にページ見るとおかしいな
なんだこれ
-
ちょっといいかい？
サンダーフォースIVやマリオサンシャインで強調されてる、ゲーマガ特集・期待外れだったゲームについてどんなものなのか調べたんだが
ttp://www15.atwiki.jp/tf_6/pages/51.html#id_42c88c41
どうもこれ、月々テーマ別に行う一コーナー内で行った記事っぽい？
読者からのハガキで集計しており、TF6に関してハガキが届き続けている…ようだが、ランキングには肝心の投票数が記載されていない
ぐぐると当時のアフィブログ、2ちゃんねるでのスレの様子が出て来るが、正直言って本wiki記事の根拠とするにはどれも微妙な感が…
というかwikiでもTF6とサンシャインでしか言及されていないようだし、消していいんじゃないだろうか
-
たったこれだけが特集の全文なのか、それとも画像が一部切り取っただけで前後にもっと詳細があるのか…
適当なサイトでも「過去10年間で」だの「ゲーマガが選んだ」だの嘘っぽい情報があるし、アフィブログが記事にしたせいで影響力があるものと誤認されたパターンなのか…？
-
詳しいソースが出るまでは一旦COしておいた方が良いんじゃないかな
-
まあ消すよりはひとまずCOだね
TF6には昔からある記述だったので非難の根拠としては権威(?)ある証明かと思っていたんだが、どうやらそうでもないようだ
-
人名1と4の項目を一通り編集し終わったので報告（前から少しずつ編集していましたが）
全体的に修正をかけ、過剰と思われる批判等は粗方修正かCOで対処したつもり
少し前の議論で個人叩き・企業問題・名誉毀損とかあるけど、どのぐらいの記述がアウトなのか微妙なところではあるな
批判や失態、汚点に少しでも触れたらアウトってなら、より一層削らないとダメになるけど
-
功績をメインにして、批判や失態しかないようなのは項目ごと削除していいんじゃないかな
-
功績だけ書いて失敗や問題を書かないのもアンフェアではあるし
そうなるとどう線引きをするのかというのも難しいので、用語集ごと削除するべきだと思うな
-
まぁ、それが一番か
そもそもゲームを語る場所だしな
同じ理由でメーカーも要らんと思う
-
もう用語集は線引きとか面倒臭いから全削除って流れなのね
それなら早めに告知とか出したほうがいいだろうな
-
もともとクソゲーまとめwiki時代の負の産物みたいなものだからな
-
前にも言ったけど、シリーズの内容はシリーズページに移して良くない？
シリーズページにああいった解説あるページも多いし
-
スタフォゼロの記事日本語メチャクチャ過ぎない？
-
スルメの根拠も謎だわな
-
近年のVRのフォロワーでもありWiiUの魅力に興味を示す新規層なら受け入れるかも知れず慣れれば名作に過ぎなかった。
締めのこの文章意味不明すぎる
-
>>235 賛成
>>238
(1)（前略）新規層なら受け入れられるかもしれない
(2)（古参プレイヤーにとっても）慣れれば普通に名作だろう
…判定とかその他の文章の様子見るに言いたい事はこんな感じかな
-
いや、何となく言いたい事はわかるんだけど、文章としてちょっとね・・・
-
わざわざ読み解かなくてもいいように書くのが基本だろうし
-
総評正直全部意味わからないんだけど
2の没設定を再利用したとは言え、ウォーカーについての不評点は多くは無い。
ってあるがそもそもウォーカーに関しては評価点でしか書いてないし、総評で特筆する理由も何が言いたいかもわからない
-
何気にタイトルもミスってるし
表記は零だろと
-
タイトルも違うならやっぱり作りなおしたほうがいいんじゃない？
-
日本語が苦手な外国人さんが好意で作ってくれた可能性も否定できないけど
なんか今回の件には悪意を感じちゃうんだよね…
-
直すより一から書いたほうが早くなりそうなぐらい酷い記事だな
-
以前のプラレールの人と似てる感じ
多分修正点指摘されても「どう直せばいいのか分からない」とか返ってきそう
-
>>235
賛成
シリーズ用語集はシリーズページに移せば削除して構わないと思う
-
未プレイだから変なこと言ってたらスルーしてほしいが、
フォックス零が結構読めるレベルになってるな、
スルメもWiiUの操作の癖が強すぎるけど慣れれば…って解釈でいいんだろうか
-
スルメかどうかはまだ微妙な気がするけど、日本語はほぼ問題無くなったんじゃない？
今後の追記修正次第で要強化外すか、判定変更に移すかで済みそう
-
とりあえずタイトルを直さないと
-
論外レベルなのをおそらく他者が必死に読み取りながら直してるからか
ところどころ「？」ってなる
正確な解釈は本人にしかわからんからなあ
-
結局やっぱり、一から直したほうが速い気がする
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
