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ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
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あれだけﾎﾝﾄに最低 限でいい速報 もする必要ないって言われててなおそう思ってたなら甘い想定しすぎだし、そこまでは面倒みきれないよ
それよりも不満があって異論をとなえたいのは分かったから、具体 的にどういう編集 方針にしたいのか教えてくれ
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先に確認したいんだけど、ID:XC4BH9bw0以外は全部単発IDだけど、前の宮城の人みたいにコロコロ変わってるのか、本当に単発IDなのか確認していいかな？
前者ならトリップ付けて欲しいし、後者なら言ったきりじゃ議論が続かないから、それぞれの人はもうちょっと話に付き合って欲しい
>>105
そのつもりなら曖昧なルール文章にしちゃ駄目でしょ
もっとはっきり決めておかなきゃ、そりゃ個々人で曖昧な判断されるに決まってる
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「宮城の人のニコニコ大百科での行動は
ゲームカタログと関係ない事柄ではないので記載しておくべき情報である」
つまるところ言いたいのはこれだよ
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関係ないよ、ニコニコで暴れたところでこのwikiに被害も無いし
新しい特徴があるわけでもないから賛記述の繰りかえしにしかならない
>>106
迄Cは俺ね
言いたいことというのはそれ？じゃあ注意 書きを直さなきゃねって話になるけどそういうことでいいのかな
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「同 じ記述」と「末 尾C」が化けたよ
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>>108
関係あるでしょ
ここへの文句を言い続けてるって事は、それが続いてる間はいつ帰ってきてもおかしくないわけで、注意事項として書いておく必要のある情報だよ
ルールについて俺が言いたいのは、
「現状のルールでは曖昧でありすべて削除するルールにはなっていないので、宮城の人に関するニコニコ百科での行動を削除する根拠になっていない」
「削除する場合にはそれを明記したルールにする必要があるし、明確な削除へのルールを変えるなら再議論が必要」
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この前の荒らしリストの記述内容に関しての話し合いって、簡略化のための大まかなガイドライン決めたぐらいで具体的に何したらダメとか決めてないからな
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まあ確かにそのへんはちゃんと細部まで決めといたほうが後腐れないと言うか管理しやすいかもね
少なくとも再度出没の恐れがある事なんか分かりきってる話だしニコニコで暴れてる云々は心底どうでもいいと思うけど…
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どこでも活動を見なくなって鎮静化したのと、他所では現役で迷惑をかけ続けてるんじゃ警戒度が違うし、書いておくべき情報だと俺は思ってる
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今どこでどう活動しているという情報の載っていなかった荒らしの記述は珍しくもなかったけど、それで特に対処が遅れたとか気づけなかったといった例は今のところ無いよ
逆にそういう記述だらけだった酢飯信者への対応に1ヶ月以上かかったって例もあるし
つまりその情報にこれといった影響力は無い
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その理屈じゃそもそもブラックリストのページ自体不要じゃない
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ブラックリスト/荒らしはやっぱり不要だと思う。
簡単な特徴と荒らし時期、後IPアドレスだけブラックリスト残して全削除。
ネチネチとどこで何やったかとか説明する必要なし。
どうしても載せるなら、テンプレ決めてそこから逸脱した情報は一切載せない、ぐらいの厳格な基準でやるべき。
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>>116
あそこに関してはそのぐらい自由度0でもいい
そもそもこのwikiの趣旨からは外れた完全に運営のためだけの項目なんだから編集権限制限しといてもいいんじゃないかとすら思うよ
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>>115
酢飯自体が異質だったのも対応が遅れた原因だとは思う、いちがいにこのページが無能だったって言いたいわけではないかと
こればかりは運営に持ってかないと決着つかんと思うわ
まあ仮に>>116がいうようになっても特に俺は困らんが、そこまで潔癖になる理由を教えてほしいかも
「ニコニコでの活躍」を載せる必要が無いとは言っているが、載せることによるこのwikiへの実害が今のところ分からん
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害のあるなしじゃないでしょ
ただの個人 叩きにならないよう注意しろというのはこのwikiの基本 的なルールだよ
ちなみにそういう関係ないサイトでの活動を載せろとかでゴネられるトラブルは過去にも起きているので害もある
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過去に起きてるってのは具体的にどんなことが起きてたんだ？
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「ゴネる」って言い方すると埒があかないんじゃないの？
今回に至っては、百科事典での活動を書こうとする側も消そうとする側もが常識から大きく外れた事いってるわけでもない以上、
それでゴネるって言い方が通るならブラックリストを削ろうって動きも「ゴネている」といえるし、人によってはそれすらただの個人叩きに見えるというか…
本題だけど、ここの悪口を他所で吹聴する行為に関して荒らしページで呼びかけるのが「ただの個人叩き」になるかどうかは微妙なところじゃない？
個人的には此処と殆ど関係ないにもかかわらず、荒らしのIDの持ち主の他所での言動を逐一報告するのはやめろとは思うけど。
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ニコニコの方で例の奴に賛同した奴がこっちに攻撃仕掛けてくることはさすがにないとは思うから、その記述そのものは必要でもなさそうよね
ただ実際にゲームカタログには情報操作する悪い奴がいるといった悪印象を向こうに抱かれてるんだったら、誰か心配な奴が向こうに弁解にいくとか
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>>122
そんなことやっても乗り込み荒らしにしかならんよ
よそはよそ うちはうち
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書く必要無い上に叩きかも知れない微妙な記述とか書くべきじゃないって話にしかならないし、その話はもういいと思う
それよりあの項目の扱いについて運営スレに話を持ってくなら反対はしない、編集権限の話も出てるしきっちりルールを取り決めておくという話ならどのみち管理人の了承も要るだろう
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書く必要はある意見も出てるんだし、断言して打ち切るのはそれこそゴネてるじゃないか
ゴネられるトラブルってのも不明なままだし
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意見が出て否定されて他何かあったっけ
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>>113の意見は酢飯信者って例もあるからいらんってのに、酢飯信者は例外って指摘がされてるね
まぁ、否定の否定の否定の・・・って続けてても仕方ないし、一個一個確認していこう
１．まずそもそもブラックリストは必要か
２．ブラックリスト自体は必要な場合、外部の情報は必要か
３．場合によっては外部の情報を載せる事もある場合、どこまでをOKにするのか
（１．が不要なら、２．以下は議論不要。 ２．が不要なら３．は議論不要）
外部の詳細については個別ページ持ちの数人についても削るべきって言われてるからはじめから除外した
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書く必要ないとか叩きかもしれないとか言っているけど、
今回問題になっている記述が個人叩きにつながるっていえる明確な根拠も分からん。
叩きになるかもしれないって、こういう色んな意見がぶつかるサイトで言い出したらキリがないと思う。
明確に叩きにしかなってないなら消すべきだけど、
疑わしい記述まで駆逐しにかかってたらゲームの記事にすら支障が出るぞ。
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>>127
そうだね
1はブラックリスト/荒らしを無くしてみないと分からない部分は大きいかな、必要かも知れないし実は必要無いかも知れない
ただ自分の興味があるスレや項目に沸いた荒らしに関してはわざわざ「ブラックリスト/荒らし」を確認するまでもなく皆覚えてるような節はある
2〜3に関しては、現在の記述を例に挙げると、ゾンビの荒らし誘導みたいにこのwikiに直接被害がある場合はあってもいいけど、
かんべーのSNS突撃とかは言われてもどう警戒するんだって話だし要らないと思う
外部情報はこのwikiに被害が出ている物のみアリで、その他は「当wikiや○○に出没する荒らし」ぐらいもの凄く軽く触れるぐらいで十分特徴の説明として成り立つと思う
あとそれとは関係ないし割とどうでもいい話だけど、名前の由来説明とかも要らなくない？
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連レスすまん
まあ俺は、ここでこうして揉める方が相当な実害だと思っているから
一旦ブラックリストを、外部の情報は不要で凍結でもいいんじゃね。
多分詳細に外の活動まで書かなくても大丈夫だとは思う。
一般ユーザーは通報するか騒ぐか無視するかしかできんし、
宮城の人がまた暴れたところで、こっちができることって相当限られているよね。
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揉める方が実害って事だと、ある程度書くのは自由にして書きすぎないでね、で終わらせるのが一番実害がないよ
ルール決めが曖昧な部分もあったんだから、その曖昧な部分をきちんと厳しくしようってのが始まりなんだし
名前の由来説明の問題って今は消えた二本松市役所の人の事だと思うけど、あの人の項目を存続させると仮定した場合、
通称は「二本松市役所」になるし、二本松市役所からの書き込みだって事を一言書いておかないと、二本松市役所の風評被害になりうるから必要じゃない？
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いや名前のくだりは普通に勘兵衛とか下ネタとかそのへん
二本松市役所の人は規制されてそれっきりだし要らんと思う
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二本松市役所の人の件はもし項目が存在するならって話ね
下ネタはあの説明抜きだと、下ネタを書きまくったからそう呼ばれてるようにしか思えないかな、俺は
というか、説明見るまでそうだと思ってた
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実際ルールは>>131の言うとおりなんだろうけど、自由にした結果今回こうして揉めているから何ともいえん。
とりあえずさっきも言ったけど今回の外部情報の是非って、個人叩き云々はあまり関係なくて、
「他所で」「ここに関連する活動を」しているって事を、ここに書くことが対策として意味のあることかが争点だと思う。
二本松に関しては申し訳ないがどうすべきか全く見当がつかん、
これから出るかどうかが分からんし。
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>>133
そこ誤解しても別に支障ないんじゃないかなって
まあ言っといてすまんが忘れてくれ、話が逸れそうだ
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>>135
説明を省いた結果やってない事までやったように思われるなら、個人叩きは問題ってのに引っかかりそうかなとは思う
まぁ、これ以上引っ張る話題でもないのはたしかか
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このあたりの「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな情報 を扱う時は慎重に」杜ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも含めて、効果が見込めないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな情報 は載せるべきではないのがって話のつもりだったが
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2220.html#id_f4cae420
最初に俺がﾍﾀに叩きという言葉を使ったせいで食い違いがあるのかな、もしそうならすまなかった
弁解しておかないとまた>>127から逸れそうなのでそれだけ弁解する
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個人的には
擁護する余地のない荒らしのページよりも
「用語集」の特に「人名」ページが気になる
これこそ叩きになりがちな現状、削除したほうがいいのではと思う
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とりあえず今回の運営議論は終わりか
管理人の見解だと「荒らしが他所で当wikiを罵倒している、といったような情報は書く意味なし」との事なので
>>127の3に関する基準になりそうかな
項目ごと削除や編集権限の制限なども検討するとの事なので、それ次第だとあまりそのへん詰める意味も無くなるかもしれないけど
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また#amazonの人が来てる
意味がないって結論も出てるし、この人もう規制しないと止まらないと思う
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>>127はどうなったん
俺は>>129ぐらいでいいからこのまま他に意見無いとかならそれでもいいが
127本人の考えが不明だし前回の結論に納得してない人とかも消えちゃったしそれでいいの
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>>141
もうその話は運営スレに移った
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運営スレはまだ先客の判定議論が未解決だから
あっち移るのは今のところ運営議論で管理人の意見聞く時だけじゃないかな
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もうブラックリストの削除や編集制限について管理人さんが検討するって返答してるよ
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とりあえず検討の結論待ちってのが総意なのかな
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今確認したけど、移転前の掲示板消失してる？
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>>146
一年以上前にサービス終了してる
http://www35.atwiki.jp/atchs/pages/615.html
過去ログは残ってるけど
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GG2のページの余談にjavaスクリプトファイルが仕込まれてるんだけどアレ何？
怖くてリンクは触ってないが、消して良いよね？
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アイカツ! 2人のmy princessのリンクが
記事のタイトルコピペしても繋がらないんだが、何が起きてるんだろう
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以前あったケースだと、「半角に見えるスペースが実は半角×2になっていて、Wikiの仕様上表示は半角一つだがリンクは半角×2にしないと繋がらなくなっている」っていうことはあった。
この場合利用者側だとどうしようもないから、ページ名修正の依頼出す必要がある。
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メタルギアピースウォーカーの評価点の現在補筆中って言うのはいつになったら終わるのだろう
1日2日前に書かれた1文じゃないよね
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最終更新が3月末だから絶賛放置中だね
もっとも記事内容に問題ある訳ではなさそうだから、その1文消せば良いのかもしれんけど
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「現在補筆中」の一言から漂う色々な意味でズレてる感…
とりあえず消しとくね
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かなり広範囲に関わる話なので運営議論の方に書くべきか迷ったのですが、一応こちらに書きます。
このwikiの「問題点」項目のあり方について、何かしら見直しをするべきではないかと自分は考えます。
問題点項目で扱われる内容は「良く挙げられる批判点」として妥当な物もあれば、
・マイナス要素ではあるけど、多くのユーザーがそれほど欠点として見ていない物
・笑い飛ばせるような単なるツッコミ所
・一概にマイナス要素とは言えない高難易度要素
・もはや粗探しレベルの細かい不備
・あまつさえ、ほとんど欠点として挙げられないような、前作との減少差分
と言った「一概に欠点とは言い切れない物」「些細過ぎるもの」も多く、これらを十ぱ一絡げにして「問題点」の括りに入っている現状は、読者に偏った印象を与えてしまうと思います。
提案なのですが、
・問題点項目に書ける内容もしくは字数を制限する
・「その他特徴」など新しい項目を用意して、問題点項目から分離する
・身も蓋もないやり方にはなるけれど、一層の事、問題点項目を無くす
など、対策を行う事は可能でしょうか。
私はこのwikiの運営には余り深く関わった事が無く、時間的余裕もそれほどないので、今回は問題提起に留めておきます。
皆さんの考えが聞きたいです。
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言わんとすることはわかるけども
ほぼすべての記事に手を加える必要があるし、問題点しかないような記事はどうするんだって話になる
提案が通るのは難しいを通り越して無理だと思われ
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>>154
まぁ言いたい事はわかる
でも評価点はそのままに問題点は制限とかそれこそ印象操作じゃないの？
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「些細だろうが問題点は問題点」だと思うよ。
「プラスでもマイナスでもない要素」が特徴で、「プラス点」が評価点なんだから、瑣末なマイナスポイントでもそれを問題点に掲載しない選択肢はない。
それこそポケモンスレのアグノムだかユクシーだかみたいに「些細すぎるし、これは載せなくてもいいのでは？」とかの個別の議論をするならまだしも、統一的なルールを制定するのはデメリットの方が大きすぎる。
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問題点を制限するなら相応に評価点も制限しないといけなくなるな
些細な点はもちろん当たり前のようなことは評価に値しないとか
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判定を下す際の「基準や平均プレイヤー目線の設定」が無理と言ったけど、こっちはなおさら無理だよね。
＞多くのユーザー欠点として見ていない
ってのもそもそもどこから根拠引っ張ってくるんだって話、このへんはポケモンの方でもあやふや。
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>>158
当たり前のようなことは評価に値しないってのは既に実行されてるようなもんではあるけどね
特にシリーズ物だと顕著だけど、そのシリーズの良さをもう一回わざわざ書いたりしないのが大半
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ルール決めて一括制限しようってのはかなり焦りすぎかな
自分で編集するなり修正依頼に挙げるなりして、少しずつ修正していくしかないんじゃないか
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正直どの提案も無理な話
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この提案はポケモンスレの流れを見て出したのかな
あっちも合わせて見ると「子供も遊ぶゲームの問題点の規準を大人向けゲームよりもどの程度厳しくするか」を決める必要がありそう
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>>154です
多くのご意見ありがとうございました。参考にします
ちなみにポケモンスレは見ていないです
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Team Fortress2の記事の概要にある「今でも日夜サーバーが満員になるほど人気がある」みたいな記述を見るたびに不安になる
今っていつなのか？実際今まさに今日にも当て嵌まってるのか？当て嵌まってたとして、じゃあこの先もその是非を継続的に調べて確認してくれる人いるのか？
良作によくある「今からプレイしても十分楽しめる」みたいなのは分かるんだけど
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その手の表現には注意すべし、って編集ルールでも指摘されているね。
「今」というのは一体いつから見て「今」なのか、ということを示しておかないと混乱を招く。
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ところで下書きの太鼓ってあの対応はありなのかな？
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違反というかはグレーかもしれんが、
編集している人がひとりぐらいしかいないんだったらWordに保存して編集でいいと思うんだけどね
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他人頼りの復帰で、しかも下書き１と避難所両方に復帰なんて迷惑な事してるし、避難所使うのも相談なく勝手にやってるし、削除して良くない？
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同意
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太鼓の達人シリーズの執筆ってやっぱり難しいん？
ちゃんと完成されたものもあるけど、よく下書きに居座っているの見かける
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同じ人が同じやり方で下書きに作って放置してるだけだと思う
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音ゲーとかも、よく記事書けるなぁ、よく下書きでおかれてるなぁ…
なんておもうわ
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音ゲーは初稿をバリバリ書いてる人は一人だけど、編集や議論は多めでこのwikiでのプレイ者自体はかなり多いイメージ
自分が昔書いた記事見直すと未だに編集履歴に自分しかいなくて不安になる
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修正依頼がCOまみれになってるけど、
皆はどのくらいの期限経過を目途にCO削除してる感じ？
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たまに見た時はCOから一週間過ぎてたら終わったのに異論はない扱いで消してるかな
修正依頼の一部だけがCOされてる場合は念の為にそのゲームの全体修正が終わるまでは消すの保留してるけど
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全部COされて1か月放置されてるのはさすがに消していいだろうか
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『illvelo/イルマティック・エンベロープ 』の判定が結構昔に
「奇ゲー」→「怪作」に変遷されてるのは多分大丈夫だと思うんだが、
AC年代順一覧には「判定なし」で掲載されてるのはどういうことだろうか
これは一覧の方を直せばいい感じ？
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記事出来た段階で判定なしってわけじゃないようだし、それは一覧修正でOK
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とりあえずやっておきます、返答感謝
問題があるようでしたら差し戻しお願いします
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記事作成ではありませんが、用語集に熊崎 信也を加えたいと考えています。よろしいでしょうか？
『星のカービィWii』、『星のカービィ ロボボプラネット』のディレクター/ゼネラルディレクターを務めた方です。
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特に必要性を感じない
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内容にもよる
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正直用語集の項目そのものがいらんと思う
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ゲームのクリエイターとかに及ぶと正直もう企業問題だしな…
このwikiを運営する上で有益な情報だったら残すのもいいと思うけど
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全般、シリーズ、人名はいらない
ジャンル、メーカーのページは勉強にはなるが、消すってなったら反対しない
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シリーズの内容はシリーズ記事に移せば良いと思う
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同じく、用語集の項目は必要ないと考える。
特に人名とか、結局クソゲーwikiから引っ越したような内容のまであるし
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>>181 です。反応を見た限りでは否定的でしたので項目は作成しません。
ご指摘ありがとうございました。
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そもそも人名は削除していいと思う
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昨日話し合ったばかりだけど
次は人名削除を議題に挙げた方がよさそうやね
企業問題につながる可能性もでかいしな…
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人名は個人叩きが多いし、
名誉棄損になりかねないから削除に賛成
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そういえばメーカーもあるけど
こっちは大丈夫なのかな
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メーカーについても用語集以外にも
記事そのものにどうも叩き前提の偏った視点が見られる気がする
コーエーやスクエニやバンダイナムコなどの有名メーカーのゲームに多いのだが、
「完全版商法」とみて「邪推だが」と言い訳しつつも
手抜きしたのではないか？と個人の妄想を書く
完全版のために「前をわざと不便にする」といった記事はさすがにひどいと思う
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過去のメーカーの出没、変遷については読んでて楽しいけど、
正直今のメーカーの業務実績・態度とか言い出すとなあ…
取り扱ってるのがこのwiki以外にあるんだったら、わざわざ書くことでもないと思う
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企業問題は扱わないって言ってるし
こちらもなくす方向の方がいいかもしれないね
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>>194
企業批判が主になる記事は反対だし、叩き視点を擁護しちゃダメだけど、
バンナムとかは実際本編に入れるはずの（出来の）奴をDLCにするとか率は知らんけど常習的にやってるから、
そういうこと書いても別段「偏っている」意見とは思えないんだよなぁ
まあソフトな表現に変えるとか対策はありそうだよね
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本編に入れるはずの（出来の）奴をDLCにっていうけど、EXVSシリーズの機体追加をアンロックだから入ってるべきって意見もどうなんだって思う
たしかにアンロックって事はもう作ってあるものだから入ってろって思う気持ちも分かるけど、内容的にはなくても機体は十分あるし＋αの追加要素でもあるし
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DLCは個人的には「はじめから入れられるものが多い」「ゲームジャンルにもよるが本体価格とバランスがかなり悪い」と否定立場だが、
まだDLCの存在しない時代で発売期間も空いている
「真・三国無双4」と猛将伝の記事で「手抜きして作った」に違和感がある
無印で攻撃成長促進アイテムと防御成長促進アイテム片方しか出さないのは確かに
それを疑われるかもしれないが、
無印で使いにくい武器の挙動を「わざと手抜き」はまずいと思う
「批判を受けて改良した」方だろう
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>>199
「はじめから入れられるものが多い」
そりゃ作ろうと思えば全部作ってから出そうと思えば出せるんだろうけど、その場合完成いつになるんだよって話だし、その分価格上乗せされても納得するのかって話
俺が気にくわないものは全部タダで最初から入れてろ、は流石におかしい
DLCがなかった時代だって開発期間とか容量の問題で入れられなかったなんてのも良くある話
そういうのも含めて昔のゲームと比較して明らかに本編に欠けてる物があるならそれは問題になると思うけど
「ゲームジャンルにもよるが本体価格とバランスがかなり悪い」
ゲームにも限らず、本体＋オプション品だとどうしても個別で売る分だけオプション品って割高になるから仕方ない
高すぎるDLCもあるけども
DLC問題って結局、追加で金払いたくないんだよってのが根底にあるよね
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その面については全面的に賛成
DLCのコスパが悪い、DLCを購入しないとまともに遊べないってのが叩かれる基準かと思う
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連投すまん。「その面」は
＞無印で使いにくい武器の挙動を「わざと手抜き」はまずいと思う
に対してです
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カルドセプト最新作のリボルトがDLC投入に踏み切ったんだけど、
追加シナリオ以外は「ブックカバー」とか「ダイスの見た目」、「アバター」だけに課金している辺り凄い慎重にやっているな、ってのは思った。
「課金でカードが手に入る」をやっていないのは非難を避けるために妥当だと感じた。
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ポケットモンスターは10年以上前から攻略本商法をやっていた
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