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スマブラシリーズ総合スレ2
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スマブラシリーズについて話し合うスレです。
ほどほどに雑談も可。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1430753021/
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>>905と同じ様な話だけど、
賛否両論ならいい所も書けばいいじゃん？
ロックマンやリュウは原作再現かなりこだわってるし
ゲッコウガなんかも文句言う人ほどんどいない
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>>906
全員キャラの再現がなってないとかだったら
ガノンとか特定キャラに批判が集中することはないと思う
文句を言われないキャラは原作再現の観点からも水準は越してるのではないか
もしそうじゃないなら全員原作侮辱レベルってことに問題点になってもいいはず
>>907
あなたの言ってることが正しいかどうかはわからんけど
少なくとも桜井贔屓とか言い出す人にろくな人がいた試し無いんで
今後記事に関わらないでくれ頼む
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そうやって人にレッテル貼りして事から目をそむけますかい。
技の変更やカスタマイズといった要素が充実してる新パルシリーズ
使ってる技がほぼ原作技の高いロックマンとリュウ
他に扱いが良いキャラっていた？
あぁゲッコウガがいたな。
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>>905
>>あるキャラの扱いが悪いの裏返しはあるキャラの扱いが良いだから
キャラゲーで相対評価はまずい、要するに適当に扱われているキャラがいるということの証明でしかない
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事から目を背けるとかじゃなくて
自分の目線でしかものを考えずに思ったことを次から次に書いてくから
記事がぐちゃぐちゃになるんだよ
客観的に物を見れる人じゃないとダメ
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でもこのゲーム客観的な評価を下すのが相当難しくなってしまっただろ
一例としてどこまでキャラゲーとして重視するのかどの原作のファンなのかでも全然変わってしまう
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十分各地で声が上がってる
カービィ最新作冷遇、ガノンドロフぐらいは書いていいと思うね。
新作があるシリーズにもかかわらず
特定のシリーズ一つだけ出典のほとんどが20年以上前の作品からとか
人気作のシリアスな悪役が名前以外別物と化してるのは
客観的に見てもおかしい話だとは思うがね。
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例えばカービィの切り札は新作が出典だけど
自分はちゃんと最新作のことも見てると思ったし
批判的な人はそれだけで後はなんにもないから問題って言うでしょ
ガノンについてはもう何言っても並行線にしかならなさそう
DXで出したのがそもそもの間違いだったって話になるの？
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お前はBGMやステージやフィギュアに非桜井カービィ要素が極端に少なかったりフィッスマのカービィの敵キャラにTDXやWii出典のキャラが一体もいないのを知っててそんな事が言えるのか
昔はともかく今では非桜井カービィも人気なんだからあそこまで要素を少なくされちゃ文句言われてもしょうがないだろ
逆に聞くけどウルトラソードと数体のフィギュア以外の非桜井カービィ要素ってある?
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誰がDXで出たのがダメって言った。
話そらしてるんじゃないよ。
耳塞いで勝手に水掛け論にするな。
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>>917
カービィ出典のステージはWiiUの洞窟大作戦は8人用のステージにぴったりだったんだろうと思ったし
(個人的にはステージ自体は全く好きじゃないけど)
3DSの1作目ステージは…正直よくわからんけど
バラエティを追求した結果だと受け取ったけどな
>>918
顔とか造形の話は上の方でされてるとして、それ以外で完全別物なのがダメってことは
今のファルコンコンパチの性能が嫌だって話なんじゃないの？
だったら初登場した時点から問題として言及する形にしたほうが良いと思うけどね
(人気が出たはいいけどファルコンコンパチなのが良かったわけじゃないのにXではそれを受け継いでしまった、とか)
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これは推測だし暴言だと思うけど
ガノンはプレイヤーキャラとして出せる個性が無いと判断されていた(リドリーと同じ)けど
たまたまファルコンコンパチとして出せるチャンスがあったから出してみたら
人気が出たのでその路線を続けてる感じはある
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何故バラエティを追及して初代？
別に初代じゃなくてもいいよね。
8人乱闘にしてもアナザーディメンションなりやりようはあったよね。
X、forで変えることが出来る機会がありながら
軸を変えなかったのはまずかったかもな。
まぁそれより言われてるのはXでわざわざ変え、
不評だったにも拘らずジョギングがそのまんまだったことだろうな。
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3DSのステージにFC(バルーンファイト)、SFC(F-ZERO)とドット絵ステージがあるから
GBなのかな、とは今思った
洞窟大作戦じゃなくても良かったのではって話は桜井氏にインタビューでもしてくれ
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そもそも「非桜井カービィ要素が〜」とか言い出す時点で桜井氏に対する穿った先入観があるだろうが
根本的に桜井カービィ・非桜井カービィという分類じたいが公式のものではなく、
桜井氏が関わっていようがいまいが単に「星のカービィシリーズ」なんだよ
そんでもって、登場しているワドルディやブロントバードは「非桜井カービィ」にはいないのか？
もしいないのだったとしても、こいつらはカービィシリーズ恒例の登場キャラクターであって、「桜井カービィ出典」で出てきているわけではないぞ
むりに別々にしようとするから、「非桜井カービィ独自の要素」(つまりカービィシリーズ全体としては一般的でない要素)がないことが問題点に見えるんだろうが
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別によそがFCステージだからとか関係なくね。
そんならポケモンとか赤緑ステージとかになってるわけで
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まぁこれに関しては
桜井非桜井というよりかは
最新作の出典が極端に少ないのが問題だろうな。
敵キャラはプラズマ、タック以外は
シリーズお馴染みの面子だから良しとして
なんでステージの出典が20年も前のものなのか。
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桜井カービィ･非桜井カービィと言う呼び名が気に入らないのはわかった
ならば昔のカービィ･今のカービィと言い直そう
簡単に言えば昔のカービィの要素だらけで今のカービィの要素が極端に少ないのが問題点だと思います
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GBステはダックハント参戦と同じようなレトロ懐古枠じゃねえの
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何故最新作が出続けているカービィで新作のステージ出さずに初代GBやSDXのステージを出すのかは分からないんだよなぁ
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昔のカービィつっても全部桜井が作ってたわけじゃないし
桜井が開発に噛んでないカービィは昔のでも排除されてるんだよなあ
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>>927
誰もそんなところに懐古求めてねえよ
いや、いるかもしれないけど聞いたことねえよ
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>>928
自分は知らないし誰にもわからない
ただ出さなかった理由は桜井氏の個人的な贔屓とは断言できないよ？
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>>931
そうは言ってない。
他と違って最新作のステージが出てないことが不満
桜井氏抜きの話
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贔屓とせずとも出典の偏りは問題だわな
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少なくともキャラ選とBGM選は桜井氏が1人で選出していると明言しているからステージも桜井氏が1人で選出してるんだろう
そのせいで選出全てに偏りが出てる有り様、自作品カービィ・新パルテナ要素の飽和なんて目に見えてわかるぐらい
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>>932
結果的にはそうなってるからファンには不満にもなるのは確かにその通りだろうな
ただ、任天堂の扱いについては何か一つ許すとあれもこれもってなりかねない懸念がある中で
それは特筆すべきことかな
カービィが全てでは無いし、もし近年の作品を出典にした要素が全くないな
ら特筆性はあっただろうが
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3DS版は切り札とメタナイトの色替えを除けば
100%桜井カービィだな。
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まあ反対意見がこれでは黒歴史判定は妥当と言わざるをえないな
ガノンは個性がないからコンパチで妥当とかいったい何を見てきたのか
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人の話聞く気ないのはよくわかったから黙ってて
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ここはファンコミュニティじゃなくて議論の場なんだから
レッテル貼りなんかしても誰も賛同なんかしてくれないよ
自分のレスが意図したものとは違う解釈をされたというのならキチンと説明しなきゃ駄目だよ
それが嫌だ無駄だというのであればここに居る意味がない
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実際問題ガノンを変えるとして、
どの武器・戦法にしたらいいんだろう？
時オカでは魔法、風タクでは二刀流、トワプリでは一本の長剣、4つの剣ではトライデント。
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https://www.youtube.com/watch?v=szggXY8k99I
これが好評だったみたいからこんな感じでいいんじゃない。
少々強すぎる感じがしないでもないが。
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ちょっと脱線してないか
確かにガノンドロフの再現性の低さはあるがどのように再現するかを考えてもしょうがなくないか
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原作再現しなくても、脚色の方向が合っていれば受け入れられる
これまでの作品はそうだった
今回は、原作からかけ離れた設定崩壊振りで楽しませよう、笑わせようとしているのを感じる
「こんな○○はイヤだ」ネタをそのまま持ってきたのに近い
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>>786のCPUの件だけど、3DS版の今のバージョンのCPUでもプレイヤーをリンチにしてくるもんなの？
2015年の春辺りからあまりそういう感想は出てないみたいだけど
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3DSはしてこないっぽい。
勝手に同士討ちしてくれる
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TOVSがシリーズファン同士がバーサスしたと書かれてるが正直スマブラもユーザー同士が大乱闘してるよな
参戦出来なきゃ「格が無い」「需要が無い」と言われ参戦・続投したら「そのキャラにもファンはいる」と言われ
キャラの扱いが可笑しい・悪いと言えば「俺は気にならない」とか「ネタとして愛されてるから」がまかり通る現実
酷いときには原作にまで風評被害を持ち込むやつまでいる
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>>916
発売前はそう思ったよ
トリデラがフィギュアでガン放置な時点でねぇ
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>>935
初代からいてコンスタンスに作品が出され続けるシリーズでだからね
マリオステージがいにしえの王国だけだったらどう思う？
発売前はGBの画面だけ紹介されてカービィステージと紹介されてないからね 半ば詐欺よ
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3DS版ではXの使い回しばっかりで新作フィギュア自体がほぼなかった
Wii U版ではマホロアローアギャラクティックナイトと一部おなじみのコピーフィギュアがWiiデザインなだけで
WiiTDX初出のコピーフィギュアやリックフラッフバンダナワドなどその他主要キャラのフィギュアは一切無し
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今の話題と全然関係ない話で悪いが、ガチ対戦のゲームバランスの項目の
「防御優勢のゲーム性は大きく変化している可能性がある」っていう表現が気になる
『可能性がある』っていう言い方は曖昧過ぎると思うんだけど…
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Wii U版の洞窟大作戦はほんと意味分からん
他のシリーズが軒並み新作基準なのになんでカービィだけあんな半端に古いネタを持ってきてるんだ
わざと無視してると見られても仕方ないだろあれは
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新パルに至っては腐るほど新作要素あるもんな。
更に言えばカービィと真逆で
旧パル新要素皆無だもん。
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>>950
ガチ勢の話によれば実際に変化しているとのこと。
編集で変えるべきだろう。
>>951
「8人乱闘向けのステージを用意したい→洞窟大作戦に白羽の矢が立った」
程度でいいんじゃない？
新作に拘らないカービィファンもいないわけでもないし
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広大なステージ作れる元ネタなんざ他にもあるだろうに
なぜわざわざ時分が関わった作品から出典を持ってきたのか。
しかも他の要素もほとんど排除されてるから
エゴでそうしてるように見えるんだよな
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結局「〜ように見える」などといった
主観的な発想が問題なんだな。
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断定すればそんな証拠はない、
見えると言えば主観ねぇ。
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>>953
＞8人乱闘向けのステージを用意したい
うんうん
＞洞窟大作戦に白羽の矢が立った
？？？？？？？？？
ほんと意味分からん
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8人用の広いステージ→場所ごとに全く景色が変わるようなステージが良い
→それなら横スクアクションで全体マップが一繋ぎだった洞窟大作戦を題材にしよう
という意図ぐらいはゲームを評価するつもりがあるなら察することができると思うね
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主観が集合して客観になるんだぞ
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どんなに正当な理由用意したって
新作が出てるシリーズでカービィだけ20年前の作品からっていう異常性は変わらんわ
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次スレどうすんの？後もう任天堂作品の扱い解禁して記事移すぐらいか？
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わざわざスマブラ、マスターハンドまで逆輸入させた鏡の大迷宮を差し置いて
洞窟大作戦っすかｗｗ
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新規ステージがなかったというのならともかく出典が新作でなかったということでなんでこうまで糞味噌に言われなきゃならんのだ
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ステージ、BGM、フィギュアと
徹底した排除ぶりだから。
据え置き限定で原曲数曲とフィギュア数個はあるけどね
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うんうんそうだな
BGMやフィギュアに新作カービィのものが多ければここまで糞味噌に言われることは無かっただろうな
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全体で見てカービィの要素が
自身がディレクター勤めたゲームに偏ってるから言われてるんだよなあ
新作だけじゃなくて2も3も64も
新作を前面に推し出すのもシリーズ全体から統合した解釈にするのも
どちらもキャラゲーとしては正解だと思うけど
現役で人気の新作が出続けているシリーズで旧作の一部ばかりから出展するキャラゲーなんて聞いたことが無い
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徹底した排除なんかしてたら最後の切りふだなんて目立つものが変わるはずがないんですよね
自身がディレクター勤めたゲームなんつったって桜井氏はまず生みの親で、実際多くの作品を手がけていて、
氏が関わっていない場合も基本的なつくりは同様なんだから偏るも何もふつうにやったらそら桜井氏成分は強くなるだろうが。
わざわざ"非桜井カービィ"のものを特に選んで抜き出そうなんて捻じ曲がったことしない限りあんたらの望む結果にはならんだろうよ
新作の要素が薄いことを問題視するにしても限度があるわ
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その変わったのがその切り札だけというのが問題なんですよね。
他のシリーズでそんなことありましたっけ。
生みの親だからってオールスターに
そんな私情挟めていいんですかそうですか。
いいえ、普通に他と同じように
ステージを新作仕様にして
新曲アレンジ入れたら
それでいいと思いますがね。
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ウルトラソードとか望まれてることのほんの一部を実現しただけにすぎないんだよ？
わざわざ捻じ曲がったことでもしてない限り洞窟大作戦にしたりスカイタワーもCROWNEDも狂花水月も入ってないとかありえないだろうな
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カービィというアクションゲーム自体が持つ普遍的要素と
キャラクターやステージ、音楽といった新作が出る毎に刷新されていくキャラ要素を
ごっちゃにして語られてもすり替えにしかなってないよ
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結局捻じ曲がってたのは
このゲームのディレクターだったというオチです。
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刷新ってのはちょっと言葉が間違ったな
更新に訂正させてね
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（俺が好きで）人気のある曲が入ってないのはおかしい！
みたいなこと言ってるけど、BGMって別に人気のある曲を上から順に選ぶわけじゃないからなぁ
実際、トリプルデラックスのラストバトル曲のもう片方が使われてることを考えると
曲調や曲の展開が大乱闘に合わないと判断されたと考えることも十分にできる
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大乱闘に合うようにするためのアレンジじゃないの？
何のために50を超える作曲家を呼んでんの？
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Xで既にアレンジされてた曲がver.2作られまくってwiiやTDXの曲はアレンジ全くされてないんだよなぁ
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(俺は嫌な思いをしてないから)黒歴史はおかしい！
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Ver2祭りは他でも言えることかもね。
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他でも言えるって
他のシリーズの扱いでも言えるってことね。
ドンキーのBGMとか。
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>>974
カービィに限らず全体的に近年の作品は原曲使用が多めだと思う
既存曲のリアレンジが多めなのは自分もそう思うし意図も掴んでない
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推察になってしまうけど
選曲は桜井本人が候補を挙げて作曲家にその中から選ばせるというのがXの時の方式だから
そのやり方が変わってないとすれば桜井自身の趣味が多分に露呈した結果が再アレンジの乱用じゃないの
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グリグリver.2(さらに原曲も収録)
デデデver.2(マスクドは無視)
バタビルver.2
森・自然エリア(Xでは原曲収録)
洞窟大作戦(サビ抜き実質グリグリver.3)
アイスクリームアイランド(DLC、バタビル2に収録済)
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>>973
WiiやTDXの数あるBGMの中から「大乱闘の雰囲気に合ってるな」
と判断された結果収録されたのが原曲仕様のぼうけんのはじまりや浮遊大陸の花畑だったの？
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https://www.youtube.com/watch?v=y4lKW4Inoek
https://www.youtube.com/watch?v=xStEdivU9JE
https://www.youtube.com/watch?v=Wy2Xwrs-tNc
https://www.youtube.com/watch?v=NZWrD-IHO6Y
https://www.youtube.com/watch?v=OuU-qZWhlZw
流れてても違和感ないと思うけどなぁ。
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>>980
推察とか要らないんで
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まだ話したりない人もいるようだし
記事作成後も意見が出そうだから
次スレは立てる予定でいい?
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いいよ。延長戦だ
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次スレ
スマブラシリーズ総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1453634231/
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>>984
あっおい待てぃ（江戸っ子）
推察があまり重要でないのは分かるが、
穏健派だけでなくアンチにも同じこと言って欲しいゾ。
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Xの時は確かオレ曲投稿拳があったような気がする
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「この仕様はこんな嗜好の人間に向けられたもののはずだ」
推察ってこう言う事？
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あと「曲調や曲の展開が大乱闘に合わないと判断されたと考えることも十分にできる」
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このままじゃやりづらいだろうから埋めるぞ。
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梅
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うめぇ
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