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スマブラシリーズ総合スレ2
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スマブラシリーズについて話し合うスレです。
ほどほどに雑談も可。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1430753021/
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実際オンラインとかお粗末だしなぁ。
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50の理由といえばmiiステや大会機能はどうする?
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Xからの8年の恨みが爆発したんだ
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記事を見る限り評価点に関しては過去作と同等以上のものがあると感じる
問題点はちょっと大げさに書きすぎだと思う
そもそも問題なのか微妙なのも混ざってるし
あと過去作と見比べて思ったのがDXのアイシクルマウンテンが評価点でforのステージが問題点なのは違和感ある
全体的に見方によっては良くも悪くも扱えるものをことごとく問題扱いにしていると感じる
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今日加筆された、「れんしゅうちゅう」とか聞いたことないな
一戦抜けはMii広場目的もありそうだね
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>>833
いやいやいや、きちんと差別化されてるならコンパチじゃないって。
実際にプレイして一つ一つの技を確認すれば分かるが、
フォックスの動作を『丸々』流用してる箇所はないでしょ(最後の切りふだくらい)。
ファルコもX以降フォックスとは異なるモーションだし。
コンパチと言うのは
鉄拳シリーズみたくニュートラルや移動、攻撃などの大部分が
全く同じもののことを指すよ。
スマブラで言うならDXや今作に存在する「モデル替えキャラ」がそれ。
DX以降のルイージ、X以降のガノンだってそれぞれのモデル元とは似通っていても別キャラじゃん。
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多数決はまともな議論をし尽くした上での最後の手段であって、基本的には愚策
管理人裁定も、議論に参加してる人の傾向や声の大きさ、その場の空気に流されて
裁定が決まるようなら、実質的に多数決と同じようなこと
その辺がいい加減なまま結論を急ぐと、判定が決まった後も意見が割れたり納得いかない人が残ったりする
判定を覆すなら、裁定までの議論や記事の内容がまともだったかとか、
管理人が作品の内容をどれだけ正しく理解できていたかを見直す必要があるかと思う
逆に言えばその辺が十分とは言えなかったら再検討の余地はある
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一応NGワードあることはあるんだよな
NGワードの数が全然足りてないのとNGワードを追加せず放置してるのが問題な訳で
NGワードは足りないとはいえあるんだから技術的に設定出来ないなんてのは絶対無いはずなのに
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流れとして問題点の提示とその否定に終始してたからなあ
forの新要素が悉く評価点として挙がってこないのをみるとやっぱ妥当だと思うぜ
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賛否両論の「賛」がまるで出てこないよなぁ
「否」に対する「否」はよく出てくるけど
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そりゃ変わったとこばっか見て、変わってないトコ見てないからだろ。
そんなもん言わなくても分かるだろ?って言わない結果が、賛のない現状だろうに。
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半年以上議論して決着が付かないから
最終手段として、1週間の期限で管理人裁定の意見を集めた
結果Wii U版は「黒歴史」判定になった
>>832みたいな管理人裁定が終わってから、気づいた人は一旦諦めるしかないと思う
その場に参加できなかった人がいたからといって、やり直したらきりがない
黒歴史で記事作成後、しばらくしてから判定変更依頼を出すべきじゃないか?
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判定を変えるための根拠が揃うなら別に待つ必要はない。
ただ管理人裁定で一区切りついたのは確かだから、一度黒歴史で記事を作って一段落させるべきかな、とは思う。
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テスト
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キャラの扱いを賛否両論で有耶無耶にしてる時点で充分すぎるほど激甘評価じゃんよ…
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>>891
既に、キャラの扱いを全て「問題点」としてまとめたwikiがあるから
わざわざここにも書くことはないと思う。
そのwiki名を記載する(または「自分で検索しよう」と促す文を付ける)なら話は別。
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おまけに詳しい内容は載せないでぼかすときた、編集合戦を考慮っていってもいつも編集されまくってんじゃんスマブラの部分
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「あまりに多すぎるので割愛」としたのはうまいと思ったけどな
この一文でいかにこのゲームが他に比べて異常な扱いをされているかが分かる
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異常なのはどっちだか
無茶ないちゃもんばっかりつらつらとごねるから収拾つかなくなるんだろうが
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どっちが無茶ないちゃもんつけてんだか。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPXpagMTBhqHThFcBQP5ylVx9E4SXYpkAcx_7EW2B3SecADT2t
正直これだけで底値更新だよ
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>>897
それはいくらなんでも言いがかり。
DXのガノンの時点でもそれくらいの顔芸(しかも白目)があったし、
むしろ表情が大幅に増えたと好意的な解釈もできる。
顔の造形に関しても、前作のXと原作のトワプリが格好良過ぎた分相対的に悪く見えるだけで、
単体で見ればそれほど悪くはないかと。
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>>897
ミス。>>896への返信ね。
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割愛された原因は「多すぎるから」だけじゃないけどな
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単体で見ても粘土顔のファッキンシットだぜ。
髪もよく見たら粗いし。
あとガノンは他と比べてかなり表情パターンが少ない。
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でも他のゲームでキャラの扱いがおかしかったりしたらほぼ問題点になるのに
スマブラは賛否両論扱いでしかも一部の例すら一切載せないなんてのはかなり甘すぎる
シリーズが長く続いてるせいもあるんだろうけど
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スパロボKなんかは一時期別ページができるほどキャラの扱いの悪さの記述が多かったが
現在は特に酷い例を除いて詳細な記述はバッサリ削除された
だからあまりにグダグダ記述が多すぎると削られるのはスマブラに限った話じゃないぞ
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forはキャラの扱いだけが悪いところでは無いからなぁ
オンラインや1人用、ワースマとかの問題もたくさんあるから、ガノンとかクロムみたいに飛び抜けて酷いところだけをピックアップするといいかも
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ここでキャラの扱いの詳細書いて編集合戦になったら今までのが水の泡だからやめとけ
賛否両論に置くのは若干甘いのは思うけど
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あるキャラの扱いが悪いの裏返しはあるキャラの扱いが良いだから
その辺まとめて賛否両論でいいよ
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>>905
冷遇されているキャラが居るので相対的に優遇されているキャラが居るってこと?
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問題点には移していいと思う。
扱いがいい奴もほとんど桜井贔屓と言われるような面々だし
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>>897
原作と比較して悪いんじゃ駄目じゃねえか何言ってんだ
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>>905と同じ様な話だけど、
賛否両論ならいい所も書けばいいじゃん?
ロックマンやリュウは原作再現かなりこだわってるし
ゲッコウガなんかも文句言う人ほどんどいない
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>>906
全員キャラの再現がなってないとかだったら
ガノンとか特定キャラに批判が集中することはないと思う
文句を言われないキャラは原作再現の観点からも水準は越してるのではないか
もしそうじゃないなら全員原作侮辱レベルってことに問題点になってもいいはず
>>907
あなたの言ってることが正しいかどうかはわからんけど
少なくとも桜井贔屓とか言い出す人にろくな人がいた試し無いんで
今後記事に関わらないでくれ頼む
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そうやって人にレッテル貼りして事から目をそむけますかい。
技の変更やカスタマイズといった要素が充実してる新パルシリーズ
使ってる技がほぼ原作技の高いロックマンとリュウ
他に扱いが良いキャラっていた?
あぁゲッコウガがいたな。
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>>905
>>あるキャラの扱いが悪いの裏返しはあるキャラの扱いが良いだから
キャラゲーで相対評価はまずい、要するに適当に扱われているキャラがいるということの証明でしかない
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事から目を背けるとかじゃなくて
自分の目線でしかものを考えずに思ったことを次から次に書いてくから
記事がぐちゃぐちゃになるんだよ
客観的に物を見れる人じゃないとダメ
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でもこのゲーム客観的な評価を下すのが相当難しくなってしまっただろ
一例としてどこまでキャラゲーとして重視するのかどの原作のファンなのかでも全然変わってしまう
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十分各地で声が上がってる
カービィ最新作冷遇、ガノンドロフぐらいは書いていいと思うね。
新作があるシリーズにもかかわらず
特定のシリーズ一つだけ出典のほとんどが20年以上前の作品からとか
人気作のシリアスな悪役が名前以外別物と化してるのは
客観的に見てもおかしい話だとは思うがね。
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例えばカービィの切り札は新作が出典だけど
自分はちゃんと最新作のことも見てると思ったし
批判的な人はそれだけで後はなんにもないから問題って言うでしょ
ガノンについてはもう何言っても並行線にしかならなさそう
DXで出したのがそもそもの間違いだったって話になるの?
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お前はBGMやステージやフィギュアに非桜井カービィ要素が極端に少なかったりフィッスマのカービィの敵キャラにTDXやWii出典のキャラが一体もいないのを知っててそんな事が言えるのか
昔はともかく今では非桜井カービィも人気なんだからあそこまで要素を少なくされちゃ文句言われてもしょうがないだろ
逆に聞くけどウルトラソードと数体のフィギュア以外の非桜井カービィ要素ってある?
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誰がDXで出たのがダメって言った。
話そらしてるんじゃないよ。
耳塞いで勝手に水掛け論にするな。
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>>917
カービィ出典のステージはWiiUの洞窟大作戦は8人用のステージにぴったりだったんだろうと思ったし
(個人的にはステージ自体は全く好きじゃないけど)
3DSの1作目ステージは…正直よくわからんけど
バラエティを追求した結果だと受け取ったけどな
>>918
顔とか造形の話は上の方でされてるとして、それ以外で完全別物なのがダメってことは
今のファルコンコンパチの性能が嫌だって話なんじゃないの?
だったら初登場した時点から問題として言及する形にしたほうが良いと思うけどね
(人気が出たはいいけどファルコンコンパチなのが良かったわけじゃないのにXではそれを受け継いでしまった、とか)
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これは推測だし暴言だと思うけど
ガノンはプレイヤーキャラとして出せる個性が無いと判断されていた(リドリーと同じ)けど
たまたまファルコンコンパチとして出せるチャンスがあったから出してみたら
人気が出たのでその路線を続けてる感じはある
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何故バラエティを追及して初代?
別に初代じゃなくてもいいよね。
8人乱闘にしてもアナザーディメンションなりやりようはあったよね。
X、forで変えることが出来る機会がありながら
軸を変えなかったのはまずかったかもな。
まぁそれより言われてるのはXでわざわざ変え、
不評だったにも拘らずジョギングがそのまんまだったことだろうな。
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3DSのステージにFC(バルーンファイト)、SFC(F-ZERO)とドット絵ステージがあるから
GBなのかな、とは今思った
洞窟大作戦じゃなくても良かったのではって話は桜井氏にインタビューでもしてくれ
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そもそも「非桜井カービィ要素が〜」とか言い出す時点で桜井氏に対する穿った先入観があるだろうが
根本的に桜井カービィ・非桜井カービィという分類じたいが公式のものではなく、
桜井氏が関わっていようがいまいが単に「星のカービィシリーズ」なんだよ
そんでもって、登場しているワドルディやブロントバードは「非桜井カービィ」にはいないのか?
もしいないのだったとしても、こいつらはカービィシリーズ恒例の登場キャラクターであって、「桜井カービィ出典」で出てきているわけではないぞ
むりに別々にしようとするから、「非桜井カービィ独自の要素」(つまりカービィシリーズ全体としては一般的でない要素)がないことが問題点に見えるんだろうが
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別によそがFCステージだからとか関係なくね。
そんならポケモンとか赤緑ステージとかになってるわけで
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まぁこれに関しては
桜井非桜井というよりかは
最新作の出典が極端に少ないのが問題だろうな。
敵キャラはプラズマ、タック以外は
シリーズお馴染みの面子だから良しとして
なんでステージの出典が20年も前のものなのか。
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桜井カービィ・非桜井カービィと言う呼び名が気に入らないのはわかった
ならば昔のカービィ・今のカービィと言い直そう
簡単に言えば昔のカービィの要素だらけで今のカービィの要素が極端に少ないのが問題点だと思います
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GBステはダックハント参戦と同じようなレトロ懐古枠じゃねえの
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何故最新作が出続けているカービィで新作のステージ出さずに初代GBやSDXのステージを出すのかは分からないんだよなぁ
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昔のカービィつっても全部桜井が作ってたわけじゃないし
桜井が開発に噛んでないカービィは昔のでも排除されてるんだよなあ
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>>927
誰もそんなところに懐古求めてねえよ
いや、いるかもしれないけど聞いたことねえよ
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>>928
自分は知らないし誰にもわからない
ただ出さなかった理由は桜井氏の個人的な贔屓とは断言できないよ?
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>>931
そうは言ってない。
他と違って最新作のステージが出てないことが不満
桜井氏抜きの話
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贔屓とせずとも出典の偏りは問題だわな
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少なくともキャラ選とBGM選は桜井氏が1人で選出していると明言しているからステージも桜井氏が1人で選出してるんだろう
そのせいで選出全てに偏りが出てる有り様、自作品カービィ・新パルテナ要素の飽和なんて目に見えてわかるぐらい
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>>932
結果的にはそうなってるからファンには不満にもなるのは確かにその通りだろうな
ただ、任天堂の扱いについては何か一つ許すとあれもこれもってなりかねない懸念がある中で
それは特筆すべきことかな
カービィが全てでは無いし、もし近年の作品を出典にした要素が全くないな
ら特筆性はあっただろうが
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3DS版は切り札とメタナイトの色替えを除けば
100%桜井カービィだな。
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まあ反対意見がこれでは黒歴史判定は妥当と言わざるをえないな
ガノンは個性がないからコンパチで妥当とかいったい何を見てきたのか
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人の話聞く気ないのはよくわかったから黙ってて
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ここはファンコミュニティじゃなくて議論の場なんだから
レッテル貼りなんかしても誰も賛同なんかしてくれないよ
自分のレスが意図したものとは違う解釈をされたというのならキチンと説明しなきゃ駄目だよ
それが嫌だ無駄だというのであればここに居る意味がない
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実際問題ガノンを変えるとして、
どの武器・戦法にしたらいいんだろう?
時オカでは魔法、風タクでは二刀流、トワプリでは一本の長剣、4つの剣ではトライデント。
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https://www.youtube.com/watch?v=szggXY8k99I
これが好評だったみたいからこんな感じでいいんじゃない。
少々強すぎる感じがしないでもないが。
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ちょっと脱線してないか
確かにガノンドロフの再現性の低さはあるがどのように再現するかを考えてもしょうがなくないか
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原作再現しなくても、脚色の方向が合っていれば受け入れられる
これまでの作品はそうだった
今回は、原作からかけ離れた設定崩壊振りで楽しませよう、笑わせようとしているのを感じる
「こんな○○はイヤだ」ネタをそのまま持ってきたのに近い
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>>786のCPUの件だけど、3DS版の今のバージョンのCPUでもプレイヤーをリンチにしてくるもんなの?
2015年の春辺りからあまりそういう感想は出てないみたいだけど
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3DSはしてこないっぽい。
勝手に同士討ちしてくれる
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TOVSがシリーズファン同士がバーサスしたと書かれてるが正直スマブラもユーザー同士が大乱闘してるよな
参戦出来なきゃ「格が無い」「需要が無い」と言われ参戦・続投したら「そのキャラにもファンはいる」と言われ
キャラの扱いが可笑しい・悪いと言えば「俺は気にならない」とか「ネタとして愛されてるから」がまかり通る現実
酷いときには原作にまで風評被害を持ち込むやつまでいる
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>>916
発売前はそう思ったよ
トリデラがフィギュアでガン放置な時点でねぇ
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>>935
初代からいてコンスタンスに作品が出され続けるシリーズでだからね
マリオステージがいにしえの王国だけだったらどう思う?
発売前はGBの画面だけ紹介されてカービィステージと紹介されてないからね 半ば詐欺よ
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3DS版ではXの使い回しばっかりで新作フィギュア自体がほぼなかった
Wii U版ではマホロアローアギャラクティックナイトと一部おなじみのコピーフィギュアがWiiデザインなだけで
WiiTDX初出のコピーフィギュアやリックフラッフバンダナワドなどその他主要キャラのフィギュアは一切無し
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今の話題と全然関係ない話で悪いが、ガチ対戦のゲームバランスの項目の
「防御優勢のゲーム性は大きく変化している可能性がある」っていう表現が気になる
『可能性がある』っていう言い方は曖昧過ぎると思うんだけど…
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Wii U版の洞窟大作戦はほんと意味分からん
他のシリーズが軒並み新作基準なのになんでカービィだけあんな半端に古いネタを持ってきてるんだ
わざと無視してると見られても仕方ないだろあれは
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新パルに至っては腐るほど新作要素あるもんな。
更に言えばカービィと真逆で
旧パル新要素皆無だもん。
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>>950
ガチ勢の話によれば実際に変化しているとのこと。
編集で変えるべきだろう。
>>951
「8人乱闘向けのステージを用意したい→洞窟大作戦に白羽の矢が立った」
程度でいいんじゃない?
新作に拘らないカービィファンもいないわけでもないし
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広大なステージ作れる元ネタなんざ他にもあるだろうに
なぜわざわざ時分が関わった作品から出典を持ってきたのか。
しかも他の要素もほとんど排除されてるから
エゴでそうしてるように見えるんだよな
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結局「〜ように見える」などといった
主観的な発想が問題なんだな。
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断定すればそんな証拠はない、
見えると言えば主観ねぇ。
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>>953
>8人乱闘向けのステージを用意したい
うんうん
>洞窟大作戦に白羽の矢が立った
?????????
ほんと意味分からん
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8人用の広いステージ→場所ごとに全く景色が変わるようなステージが良い
→それなら横スクアクションで全体マップが一繋ぎだった洞窟大作戦を題材にしよう
という意図ぐらいはゲームを評価するつもりがあるなら察することができると思うね
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主観が集合して客観になるんだぞ
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どんなに正当な理由用意したって
新作が出てるシリーズでカービィだけ20年前の作品からっていう異常性は変わらんわ
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次スレどうすんの?後もう任天堂作品の扱い解禁して記事移すぐらいか?
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わざわざスマブラ、マスターハンドまで逆輸入させた鏡の大迷宮を差し置いて
洞窟大作戦っすかww
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新規ステージがなかったというのならともかく出典が新作でなかったということでなんでこうまで糞味噌に言われなきゃならんのだ
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ステージ、BGM、フィギュアと
徹底した排除ぶりだから。
据え置き限定で原曲数曲とフィギュア数個はあるけどね
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うんうんそうだな
BGMやフィギュアに新作カービィのものが多ければここまで糞味噌に言われることは無かっただろうな
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全体で見てカービィの要素が
自身がディレクター勤めたゲームに偏ってるから言われてるんだよなあ
新作だけじゃなくて2も3も64も
新作を前面に推し出すのもシリーズ全体から統合した解釈にするのも
どちらもキャラゲーとしては正解だと思うけど
現役で人気の新作が出続けているシリーズで旧作の一部ばかりから出展するキャラゲーなんて聞いたことが無い
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徹底した排除なんかしてたら最後の切りふだなんて目立つものが変わるはずがないんですよね
自身がディレクター勤めたゲームなんつったって桜井氏はまず生みの親で、実際多くの作品を手がけていて、
氏が関わっていない場合も基本的なつくりは同様なんだから偏るも何もふつうにやったらそら桜井氏成分は強くなるだろうが。
わざわざ"非桜井カービィ"のものを特に選んで抜き出そうなんて捻じ曲がったことしない限りあんたらの望む結果にはならんだろうよ
新作の要素が薄いことを問題視するにしても限度があるわ
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その変わったのがその切り札だけというのが問題なんですよね。
他のシリーズでそんなことありましたっけ。
生みの親だからってオールスターに
そんな私情挟めていいんですかそうですか。
いいえ、普通に他と同じように
ステージを新作仕様にして
新曲アレンジ入れたら
それでいいと思いますがね。
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ウルトラソードとか望まれてることのほんの一部を実現しただけにすぎないんだよ?
わざわざ捻じ曲がったことでもしてない限り洞窟大作戦にしたりスカイタワーもCROWNEDも狂花水月も入ってないとかありえないだろうな
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カービィというアクションゲーム自体が持つ普遍的要素と
キャラクターやステージ、音楽といった新作が出る毎に刷新されていくキャラ要素を
ごっちゃにして語られてもすり替えにしかなってないよ
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結局捻じ曲がってたのは
このゲームのディレクターだったというオチです。
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刷新ってのはちょっと言葉が間違ったな
更新に訂正させてね
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(俺が好きで)人気のある曲が入ってないのはおかしい!
みたいなこと言ってるけど、BGMって別に人気のある曲を上から順に選ぶわけじゃないからなぁ
実際、トリプルデラックスのラストバトル曲のもう片方が使われてることを考えると
曲調や曲の展開が大乱闘に合わないと判断されたと考えることも十分にできる
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大乱闘に合うようにするためのアレンジじゃないの?
何のために50を超える作曲家を呼んでんの?
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Xで既にアレンジされてた曲がver.2作られまくってwiiやTDXの曲はアレンジ全くされてないんだよなぁ
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(俺は嫌な思いをしてないから)黒歴史はおかしい!
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