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FEシリーズ総合スレ
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ファイアーエムブレムシリーズについて話し合うスレッドです
板の規約を守り、議論しましょう
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一部脚注を削る編集したけど後からまた脚注込みの内容が入ってくるいたちごっこ
熱心な編集者がいるのはいいことだけど
そしてベルサガは脚注60個か
これはさすがにお手上げかもしれないな
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脚注とて別に悪ではないのだけど、文を読みにくくするだけのものは勘弁してほしい
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>>392
ベルサガはこのスレとは無関係だから
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類似作な事もあって脚注の付き方が今このスレの話題とほぼ同じなのが目に付いたからな
すまんな
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上の方でも話されてるけど、ifの評価点にキャラ格差の緩和があるのは納得できんな
元来SRPGって強キャラ弱キャラの個性あるユニットをどう運用していくかが問題であって、強弱はさほど問題ではないはず
将棋で全駒銀にすれば格差緩和と評価される訳がない
まぁ、覚醒もそうだけどifもシミュレーション要素なんてほぼないからどうしてもキャラの強弱に目がいくのかもしれんけどね
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どんなキャラでも工夫すれば使えるようになるのは評価点だよ
それと、ifにシミュレーション要素がほぼないとか、頭大丈夫かと疑いたいレベル
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どんなキャラでも工夫すれば使えるようになるのは元よりそうだし、それならキャラ格差の緩和という表現は適切ではない
あと、ifのシミュレーション要素って何？
通り道にある村を訪問したり、通り道にある宝箱を開けたりすること？
それともスキルやデバフで煩雑になったダメージ計算を頑張ってすること？
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少なくとも、疾風迅雷使える女性の方が大幅に有利ってことはないだろ
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なるほどね
ユニットの個性としての強弱を否定する訳ではなく、システム的な優劣の是正を評価してるのね
旧作から見ればユニットの没個性化は相変わらずだけれども、それなら確かに覚醒から見れば改善と言えるかもな
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個人スキルや能力傾向の尖り方といった面からＩＦのユニットは歴代でも
かなり個性的な部類なんじゃなかろうか
何週もしてるけど誰使っても一緒の性能とは到底思えない
そしてＩＦのキャラは皆同じ強さだみたいに語られてるけど
しっかり性能差、というか使いやすい使いにくいは存在してるぞ
寧ろ近年のＦＥだと格差が大きい部類じゃなかろうか
システム的に是正しやすいし何も長所がないユニットってのはいないから
短所だとは思わないけど
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ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣の記事に追加された文
>「倭刀」「ポールアクス」「勇者の〜」系武器等、様々な新アイテムが追加された。
ちょっと紛らわしいと思う
「倭刀」や「ポールアクス」は『封印の剣』とかにも存在したわけだし
『暗黒竜』にはなかったアイテムってことなんだろうけど、他に言い換えられないだろうか？
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FC版には存在しなかった様々なアイテムが追加された。
でいいんじゃないか？
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「後のシリーズからファミコン版当時はなかったアイテムが追加された」でどうだろうか
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>>404
プレイしたことないから分からんけど、新暗黒竜で初登場のアイテムってのもあるんじゃないの？
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『新・暗黒竜』の記事の
-装備できる武器を持っている場合でも、任意で武器を外す事ができるようになった。
--敵に反撃したくない際に、現在持っている武器を全て別のキャラと交換したり輸送隊に預ける等する手間がなくなった。
--これにより武器を使い切ったときにできる「こわれた武器」の使い道がなくなったため本作では使い切ったら消滅するようになった。
武器外せるようになったのって『蒼炎』からじゃないの？
『聖魔』は確か外せなかった気がする。
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SFC紋章と比較しているなら間違ってない
FC暗黒竜の時点だと壊れた武器自体が無かったと思うが
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>>406
色々加えて付け足しといたよ
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『聖戦』の記事のポイントにある「「ファイアー」なのに風が強い」って記述いる？
炎魔法とファイアーエムブレムの関連性なんて毎回無いしポイントとして書くにはなんかズレてる気がする
武器間のバランスが悪いとか炎の紋章の存在が地味とかならわかるけど
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そこは洒落でしょ
スパロボFみたいなもの
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紋章の謎で「ファイアー」なのに専用炎魔法が存在しない、風魔法にはエクスカリバーはあるのにって言ってるようなもんだな
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Echoesの記事の「※バーチャルコンソール版より付加」って誤記？
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あと総評の「ながらのFEがすきな」は「昔ながらのFEが好きな」の間違い？
自分で直したいけど編集できなかったので誰か編集頼む
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『ファイアーエムブレムシリーズ』ページの
『紋章の謎』が「シリーズ最大の売り上げを誇る作品」は消した方がいいと思う
2Ver、海外でも発売という事情もあるけどifの方が売れてるし
Echoesの「体寧に仕上げている」は「丁寧に仕上げている」だと思う
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海外含めるならifより覚醒の方が売れてそうだけどな
ifも覚醒も国内は約50万らしいけど、海外じゃ覚醒の方が売れてるし
国内に限れば紋章で間違ってないんじゃない
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Echoesが良作判定とか本当にやったのか疑問だわ
問題点の部分にヒロインの行動とか貴族関連の事一切書かないとかちょっと
他のFEだと(暁等)ストーリーやキャラの行動の部分メタクソに書かれてるのに記事作成者の主観が偏りすぎてる
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それは単にお前が問題だと思ってるだけじゃ…
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むしろ暁はネチネチ言い過ぎだと思う
そこまでひどいもんでもなかったはずだが
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>>417
2ch本スレでも何度も話題になってるし俺が問題だと思ってるだけだとは思えんぞ
評価点であると共に問題点でもある「当時のまますぎるバランス(FC版のバランスは決して良くない)」にも一切触れてないし
むしろ「『新・暗黒竜』ではオリジナルのデータを流用しつつも無理に三すくみなどの要素を入れた為に歪なバランスとなってしまい不評だった」とまで書いて他を下げて持ち上げる方法は悪意しか感じないわ
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あ、一切触れてないってのは問題点として触れてないって意味な
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あんな言い方してることから察するに、そいつ話し合う気ない奴だろきっと
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よく問題になってるけど、
「2chがこうだから」って意見はなしな？
ここは2chとは無関係のサイトなので
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なんだその俺ルール
アマゾンレビューは有りなのか？他のレビューサイトは？
プレイした人間の意見であれば2chだろうがどこだろうが関係ないと思うんだが
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このレビューサイトでこう言われてたから
とか、いちいち言い出したらきりがないでしょ
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2chがこう、レビューがこう、とか言うのは、自分の意見を持ってないみたいに感じるし、正直参考にしたくないな
ただ、>>417みたいなことを言われればムキになるのもわからなくはないな
>>416の主観に偏り過ぎてるって言うのも問題だけど
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何だ？記事の根拠は書き手個人の感想全開でいいの？
だったら>>416が咎められる理由なんて一切なく、問題だと思ってること全部書いていいじゃん
違くね？
自分の主観だけに偏らないように周りの意見、それこそ2chでも他のレビューサイトでも見て参考にするんだろ
主観バリバリの記事である方が信用できんわ
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>>422
2chだから〜って返したのは「それはお前個人の意見でしょ？」って言われたから例を出しただけだぞ
むしろ他にどう反論しろって言うんだ 2ch以外のコミュニティだろうと同じ扱いだろ
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「良作だと思えばプレイしたのか疑問」ってのは主観だと思うけどね
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と言うか「それってお前が思ってるだけだよね？」ってのずるいわ
コミュニティでこう言われてたよ〜って反論しても「ここはそのコミュニティとは関係ありませーんｗ」って言われたらもう何も言い返せん
自分の意見すら封殺されるわ
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うん、だから>>417はいかんと思うって言ったでしょ
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>>428
少なくとも俺個人では無条件で良作判定飛ばせるようには思えない出来ではあった
その上記事では不満点と思われる所は極力削られてるとしか思えない内容になっている
それを指摘したら「それは単にお前が問題だと思ってるだけ」って言われるのは主観どうこう以前に意見の封殺でしかない
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うん、だから（ｒｙ
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>>428見てから更新してなかったんやすまんな
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>>431
つか、それなら「俺は良作とは思えなかった」と言えばいいのに
なんで「良作だと思った人はプレイしてない」って言うわけ？
皆がみんな同じ意見持ってるわけじゃないんだよ？
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>>434
良作判定で記事を書いたのにも関わらず不満点とか意図的としか思えない内容で書かれてないんだもの
腹が立ったからとは言え言葉の選択を間違ったのは謝るわごめん
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>>435
何で意図的って思うの？
単に記事を書いた人は不満だと思わなかっただけかもしれないじゃん
それをわざわざ悪意があるように言う理由は何？
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>>436
良作判定を前提とした記事にしか見えなかったため
だから「記事作成者の主観が偏りすぎてる」と言っている
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>>437
そりゃ、良作判定の記事なら良作前提になるでしょうよ
wikiなんだから、記事作成者が記事作らないと始まらないんですけど
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>>438
良作判定の記事のために良い点ばかりを述べ、悪い点を意図的に書かないという事を「記事作成者の主観が偏りすぎてる」と言っています
分かりますか？
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>>439
だから、意図的に書かないという証拠はあるのかといってるわけ
単に、記事作成者はお前の言ってる不満点を不満と思わなかった可能性があると言ってるの。
分かりますか？
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>>440
>良作判定の記事なら良作前提になるでしょうよ
あなたの言葉を借りるならば良作判定の記事を書くために良作前提として記事を書いたという事になります
よく言われている不満点を不満とは思わなかった、だから書きません、自分の意見のみで良作ですというのは通じない場所だと思っています
それと勘違いされたら嫌なので言っておきますが決してクソゲー判定にしろとかそういう事を言っている訳ではありませんよ
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意図的であろうが良作であろうが、不満が一定数あるんならそれを書けばいいだけの話
記事作成者が感じた不満であるかどうかは問題ではない
無意味な議論をしてないで先に進むがよろし
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>>441
良作だと思う人が記事を作ればそうなるだろ
よく言われてる不満点があるなら、記事作成早々その不満点が書き込まれるはずだろ
まさか、記事作成者以外更新できないとでも思ってる？
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>>442
だから、意図的に書かないと思い込んでる理由は何だって言ってるの
記事作成者が感じた不満であるかどうかは問題ではないというのは同意だけど
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>>442
せやな
これ判定変えるのって面倒くさいんだよな確か
やったの発売直後だから記憶薄れつつあるから当時のメモ見ながらその内書くわ
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何でそんなに意図的であるかに噛み付くのかも分からん
本当に意図的であるかどうかなんて本人でしかわかり得ないのに
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>>446
お前が意図的だと決めつけるからです
分かりますか？
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>>447
俺からすればそうとしか思えない記事でした、だからそう言っています
本人さんではないなら意図的かどうかは分からないのでそこまで噛み付く様な内容でもないのに不思議ですね
喧嘩したいわけではないのでこれ以上はやめましょうね
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>>448
喧嘩売ってるのはどっちでしょうね
別に本人じゃないですよ
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先に主観がどうとか言ってるひとが主観というブーメランが気になったという事でもあります。
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最後にレスしなきゃ死んでしまう病発症してるみたいですね
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何それ
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まぁいいや。
何にしても、煽るような発言を最初にしたことは事実なので、そこは反省するようにね。
不満があるなら、それだけ書けばいいんだからね。
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本人でも無いのに可能性だけで噛み付いて食い下がる不思議な話
中立として書かず俺はそう思わないからこうするというのを繰り返す先にはただの編集合戦になるという事を理解していただけなかった模様
残念
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って、ちょっと待て。
誰だよID:vTYI/Npg0の規制依頼したの。
さすがにそこまですることでもないと思うんだけど。
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>>454
可能性だけで噛み付いているのはそちらが先だと気づけなかったようですね
これは規制も止む無しかな…。
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少なくともまだ議論しかしていないし編集すらしていないのに
感情だけで規制もやむなしとか言っちゃう人って
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記事作る前から相談されてる物でもなければ、初稿製作者の主観に寄ってるのは仕方ないので、そこは突っ込むだけ時間の無駄
そう感じたら問題があると思った人が直すのがwikiってシステム
判定にも問題があると思ったら、変更議論起こすのがここのルール
それだけの話でしょ
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まぁ編集される前に規制依頼出して手を打っておこうって感じでしょ
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それはそうだけど、作成者にいちゃもんつけるのはどうなのかなとは少し思うかな
そう言うのがまかり通ると、記事作ろうとする人が減っていくように…
ってのは、さすがに杞憂か
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>>459の行為はむしろそっちの方が問題だぞ
白紙化とか荒らす気しかないのならそれでいいが、意見がぶつかり合ってる状況なら、編集合戦になるまではそれぞれの意見の下に編集はされてしかるべき
それを意に沿わない意見だからっていきなり規制で止めるのはむしろそっちの方が自分勝手すぎて規制対象
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そもそも編集合戦されてないしな
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>>455
それ規制依頼出したのお前だろ
何か一連の流れ見てると自演で何とかしようという臭いがプンプンするわ
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まぁ管理人側からはIP見えてるだろうしどうでも良い
あ、ID:vTYI/Npg0は俺ね
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しかしこんな荒れるなら、最初に保護依頼しとくべきだったかもね
今となっては後の祭りだけど
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大丈夫、大した問題ではない
一人自分の価値以外認めたくなくて絶対編集されたくない奴が混じってるだけだ
公平性と客観性をちゃんと理解出来る人だけで議論を進めていけばいい
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誰か依頼所で止めておかないとあのまま依頼通るよ、多分
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管理人の判断に任せる、でいいんじゃね
俺は止めようとは思わんし
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最後にレスしなきゃ死んでしまう病発症してるとか、暴言吐いてるのは事実だしな
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何でも暴言扱いしてればいいんじゃない
それを理由に規制入れてしまえば編集出来なくなるんだし
管理人の判断に任せるわ これで規制されたらまさに依頼出した人の思惑通りだけどね
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どう見ても暴言なんだよなぁ…
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議論と関係ない煽りだが編集規制される程のものじゃ到底ない
どっちかって言えばスレで煽られたから編集規制依頼するって思考回路してる奴の方がやばい
それなら多分>>417も同じ奴だし、こいつのIPで丸ごと規制依頼出していいよ
あと、規制依頼のコメ欄に編集規制と無関係な内輪揉めダラダラ並べるなよ
やるならここでやれ
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一応弁明しておくけど俺は規制依頼所には一切書き込んでないからな
感情だけで突き動かされて依頼した方はご苦労な事で
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＞感情だけで突き動かされて依頼した方はご苦労な事で
この一文必要ないよな？
無意識のうちに煽らないと気がすまない？
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>>473の発言を見ても
根っからの煽り屋みたいだし規制してもらったほうがいいな
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>>474
煽りとか以前に荒らしてるわけでも無いのに暴言！規制しろ！ってどう考えても感情論で突き進んでるじゃん
昨日討論してたもう一人の方の話だけど言葉荒くなきゃ煽りに見えないのもどうかと思うわ
もうこれ以上変な流れにしたくないからできるだけ黙っておく
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お前はしっかり議論してたし時には謝ってたよ俺はちゃんと見てるしログにも残ってる
これを規制するって前例作ると私怨による規制依頼だらけになり、
あれは規制したのにこれは規制しないとかで荒れて管理人にもとばっちりがくる
管理人がどういうスタンスなのか知らんが、とりあえず依頼は全部通すとかでなきゃこんなことで規制するわけがない
大体こんなこと言ってる奴がいたんで編集規制して下さいなんてズレた依頼からして迷惑
規制にビビってる訳じゃないんだろうけど、そいつ（とこの件で煽ってくる単発）は放っておいていいよ
日付変わったけどID:jAH5tE/A0ね彼の自演じゃないよ
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君らももうちょい冷静になった方が良いと思うよ
議論での主張は真っ当だったとか、相手もどうなのよとか、暴言の程度とかはさておき
>>451でレッテル貼りして煽って、それを撤回も謝罪もしない（そして>>473でまた煽る）って態度はまずいでしょうよ
荒らす気は無くてもその発言で、記事の議論から単なる揉め事になっちゃってるのだし「こんなこと」扱いはどうかと
管理人さんは規制依頼却下することもあるから今回のをどう判断するか分からんけど、「何の問題も無い」とはならんと思うけどな
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>>425とか>>455とか>>478とか、
自分で種まいておいてIDチェンジ後相手に理解を示したり、
第三者装ってみんな落ち着けみたいなレスするのはお前得意の自演芸なのかもしれないけど、みっともないからやめろよ
たまに同じ意見のレスが続くのはちゃんとID変わったか確認でもしてんの？
何で正々堂々と意見言えんの？
あと、ID:vTYI/Npg0の規制が万が一通っちゃったら>>195とか>>202とか>>397その他諸々
煽ってる奴のIPは俺が規制依頼出すからよろしく
こんだけ暴言吐けば同じ理屈で間違いなく規制してくれるだろう
お前のIPじゃないといいね
もしお前だったらごめんね彼の規制が通らないことを祈ってね
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だから冷静になりなって。自分は昨日このスレには居なかったよ、なんなら調査依頼でも出すと良いよ
というか、利用者側だけじゃ自演の確定は出来ないんだから、自演を疑うならまず調査依頼を出すのが筋よ
片っ端から自演認定とか、それだけ暴言吐けば依頼は無くても君まで規制されかねないよ？
というか君はID:vTYI/Npg0とは別人でしょ、彼は「変な流れにしたくないからできるだけ黙っておく」と決めたのに君が噛みつき回ってどうするのさ
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ああ、指定レスは昨日じゃなくて一昨日か。でもどっちにしろいないし、>>478以外自分のレスじゃないから大差ないや
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自演してるしてないの証明は俺もお前も無理な以上これ以上引っ張ってもしょうがない
管理者には携帯とか漫喫とか串とか使ってもホストで分かるからそれでいいわ
ID:vTYI/Npg0はこの件から降りたい所申し訳ないが、規制されたらこそっと報告してくれると有り難い
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まあそうだね、明日は管理人さん来る日だからうちらがどうこう言わんでもカタはつく
自分にはやましい所は無いんで、君が現状で問題無いと考えてるならそれで構わんよ
あ、ちなみに君規制依頼出されてるよ、>>479のレス内容で。もちろん依頼者は自分じゃない
これも含めて明日の判断を待つとしますか
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編集しない以前にエコーズ未プレイなのに編集規制されんの？
別に全然構わないけど、私怨でどうでもいい規制依頼出される方の身にもなれよ
ただの荒らしじゃねぇか
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んーだから、今の話は記事だとかゲーム未プレイだとかはもう関係無くて
それ以前の「暴言」とか「煽り」とか「自演認定」とか、掲示板の利用マナーの話になってるわけよ
んでこの規制が通ると、wikiの編集だけじゃなくてこの掲示板の利用も出来なくなっちゃうのよ君ら。こそっと報告とかも無理って事
依頼所だけは異議申し立てのために書き込めるかもしれんけどね
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自分の意見を通すためにちょっとでも気に食わない事があると規制依頼してそれが通るなら凄い場所だな、と思った
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>>485
掲示板の書き込み規制をお願いしたいならそう書かなきゃ
確認してきたけどあれじゃ編集規制になっちゃうんじゃないのか？
規制されても異議の申し立てが出来るなら問題ないな
>>486
一応言い掛かりは対応しないと書いてあったけど、どうなるんだろうね
個人が運営してるならいちいち状況確認するのも面倒だから全部通すってことも考えられるけど、
ちゃんと運営しているならそこは管理側の判断を信じたいね
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自分を意見を通すために暴言や煽りが許される方が凄い場所だと思うけどな
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>>487
＞確認してきたけどあれじゃ編集規制になっちゃうんじゃないのか？
運営への依頼は「掲示板のID:○○の規制をお願いします」となってる
この場合、基本的には掲示板への書き込みだけが規制される
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と言うかゲームと関係ない話題になってるしそろそろやめようよ
ID:XtOzPQpc0みたいに自分も煽ってるって気づけ無い人まで現れてるし
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>>489
ID:vTYI/Npg0と同じ頼み方でこいつもお願いしますみたいになってたぞ
元々ID:vTYI/Npg0は編集規制の依頼じゃなくて掲示板の書き込み規制の依頼だったってことか？
それと何でID変わった？別人？
前の奴は何やってんの？
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