世界樹の迷宮シリーズ総合スレ2 - 1434745640

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/20(土) 05:27:20 ID:Yd/lsMkY0: 世界樹の迷宮関連作品について話し合うスレッドです。
ほどほどに雑談も可。
41：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/21(火) 12:01:46 ID:J4HbIWms0: >>38-39
街への投資は世界樹と不思議のダンジョンに存在してる要素であり、
「本作には無い要素」と説明しているのは間違い、ということでいいのですか？
それならばそのように修正しておきますけど。
42：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/28(火) 23:30:48 ID:5IPesnooO: 新世界樹2記事に追加されてる下の部分だけど、問題点というより賛否両論の方が文章の内容的にも適切かと思うんだがどうなんだろ？

●この手のリメイク作品ではほぼ避けられない問題ではあるが、「職業それぞれの性能が原作から大幅に変更されている」「一部NPCの名前や台詞が変更されてしまった」「特徴で述べられた迷宮の仕掛けの増加・複雑化により迷宮探索が半ばパズルゲームとなりつつある」など、原作との差異についても多くの意見が上がった。
43：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/30(木) 22:48:20 ID:/sUrHVdY0: >>42
その部分は賛否両論に移動された模様

逆にバグの部分は問題点に移動するべきだと思うんだけど、どうでしょ？
何故に賛否両論なのか・・・
44：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/02(日) 18:17:31 ID:JfLd3OJEO: バグは問題点に移ったみたいだけど、今度はクラス間バランスとDLCが問題点に入ってるな……これも一応賛否両論のが適切か
あと、相変わらず「新1以上に悪化している要素も少なくなく、I・IIと続けてリメイクする必要があったのかの疑問の声も絶えない」とか悪意を持ってちょくちょく挟んでくる人がいるなw
世界樹ファンでアンチ新世界樹なのも個人の考えとして抱く分には全然構わないが、カタログにまでぶちこんでくるのはどうかね……
45：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/03(月) 02:07:09 ID:Yf3GSCkY0: 逆に問題点を強引に消してる人もいるけど、「プレイヤースキルが足りないだけ」だの「対して問題じゃない」だの強引なのが多いなぁ…
編集する人はもう少し「自分はこうだから」で強引な書き換えはしないで欲しいな
こういう意見もあるんだなと他人の目線も意識してほしい
46：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/03(月) 19:30:07 ID:LhBicgQk0: まぁ実際1、2続けてのリメイクだから槍玉に挙がってる感あるけどね
世界樹新作情報はよ
47：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/09(日) 05:37:35 ID:z4riMKKU0: 槍玉に挙がってるってのはリメイクだったのが問題なんじゃなくて
問題点多いリメイクだから色々言われてるんだと思うよ
48：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/09(日) 20:47:34 ID:El57f.g60: >>47
GBA版FF5(アレは移植と取るべきか)ですら音源の劣化を理由に劣化移植判定食らってた時期があったし、リメイク作叩きに問題点の多さは関係ない
49：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/09(日) 21:37:10 ID:0xSFuKlc0: お前らの辞書に中立という言葉は載ってなさそうだしな
50：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/13(木) 00:19:15 ID:9D/WoOCo0: しかし編集合戦と言うほどではないけど
いまだに結構編集されてるね、新２

記事立ち上げた当初に比べると
だいぶ評価点の項目が減ってるけど
言いがかりに近い批判意見も減ってる気がするね
51：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/15(土) 16:17:55 ID:WcDRQlZw0: そもそも未だにこんだけ賛成反対どっちも変に熱くくすぶってる物が判定無しでもなく賛否両論でもなく良作判定っていう不思議
52：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/15(土) 16:22:45 ID:qxMOq0BU0: 満点の良作じゃなくて、不満も残るけど良作に納まるって所なんでしょ。
不思議でもなんでもない。
53：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/15(土) 20:27:32 ID:gk0CRQCo0: 判断材料の比重が大きいのは意見が多いかどうかよりかは意見の内容だからなあ
いわゆるアンチが騒いでるから良作じゃないなんて言っても誰も納得しねーべ
54：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/16(日) 21:47:01 ID:oQIa6pC.0: その一方で、良作という結論ありきな輩もいるようだけど

「自分はこうだから」で問題点を強引にCOしているヤツ　てめェーだよ　てめェー
55：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/16(日) 23:16:27 ID:yFR4KlHY0: ここで書いてしまいましょう
そうすれば編集履歴が数で押し出されても証拠として残るし
はっきりします
56：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 00:09:23 ID:/xjY2LtY0: 若干今更だけど
旧来ファンが非常に不満点を言いづらいと思うんだけど

原因として
・旧来ファンの不満意見より、新規ユーザーの肯定意見を問答無用で優先するルール
・不満点を言う旧来ファンを漏れなくアンチor懐古厨認定しようとする一部の人達の存在
・「○○ファンだが～（○○を否定するような内容）」というような書き込みはアンチ○○のなりすましである可能性が高いです。このような書き込みはあまり信用しないでください。
というローカルルールの内容

もう今更判定を変えろとは言わないけど
これらをどうにかして欲しい所ではある、特に後ろ２つ
57：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 00:18:08 ID:xTrnXIX.0: >>56
一個目に関しては、あくまでこのwikiがシリーズ目線よりも一つのソフトとしての評価を優先する為だね。
それはこのゲームに限らないから、マジで文句があるなら運用議論スレで異議申し立てをしてくれ。

ちなみにどうしてそんなルールがあるかって言うと、
90点の続編が80点で不満が出て良作じゃなくすと、単品のソフトで75点で良作のソフトと不公平になるから。
（分かりやすく点数化したけど、目安として70点くらいで良作とかの場合ね）

2個目は逆もいるから問いただすだけ不毛。
評価の内容だけを議論して、アンチだの信者だの言い出してもそこはスルーが正しい。

3つ目は実際そういうやつがいるから気をつけろってだけで、無視しろってルールじゃない。
58：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 03:25:12 ID:qrFfZKCs0: 2つ目の理由のせいで意見言いにくい、意見する気すら失せるってのは此処に限らず存在するわな
アトラス関係はLaw思想強すぎてEvilになっちゃってるかわいそうな人も多いし…

「どんな強い言葉を使われても耐えてスルー」が正しい対策だけど、難しい問題だよホント
59：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 11:46:31 ID:DnrgdEBs0: ルールになっている1番目や3番目を変えることは、手続きとして可能ではある。
（変えることが妥当かどうかはまた別の話）
でも2番目はそういう問題ではないので「どうにかして欲しい」と言われても困る。
60：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 11:53:14 ID:xTrnXIX.0: スルー以外何しろっつう話だしな。
「褒める人を漏れなく信者厨認定しようとする一部の人達の存在」
って言われたら>>56や>>58はどうするのさ。
そんなんスルーするしかないでしょうよ。
61：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 18:02:58 ID:JIjhAIkA0: 旧1の頃からドラクエ辺りをヌルゲーとバカにして世界樹は今時骨太な硬派ゲーだなんて言って回ってる連中を好きになれって方が無理な話
62：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 18:09:01 ID:rTYX2jLs0: 一部の痛い人を持ってきてファン全員がそうだと言い出す人に触れてはいけない
63：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 20:20:09 ID:JIjhAIkA0: 「騒いでるのは一部だけでファンは基本的にまとも」はオタクの常套句だぞ
もとからレベルを上げて物理で殴るが効きやすいシリーズだしそこまで特色あるゲームじゃないよこれ
64：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 20:30:51 ID:xTrnXIX.0: >>63
曲解してるよー。
「一部の痛い人」を例に出しても荒れるだけって話でしょ。
「騒いでるのが一部のファン」って話じゃない。
好評でも悪評でも一部の話聞かない人がアンチとか信者とか騒いで話を逸らすから、
そんなんは無視するしかないって話。
65：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 21:22:33 ID:JIjhAIkA0: >>64
ごめんなさい
セカダンくらい意見に触れ幅なければ楽なんだけどね
66：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 22:02:33 ID:YYJHV5p.0: >>63　>>65はまさに>>56の三つめと疑われても仕方がない発言だな
いや>>61の発言からして煽りでしかないな…
67：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 22:03:20 ID:YYJHV5p.0: >>65は何が楽なんだろうか？
ということが疑念なのである
68：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 22:43:56 ID:JIjhAIkA0: 煽りもなにも前スレで「ベホマラー使ってりゃクリアできるドラクエと比べて世界樹は～」と議論中に堂々と言ってたりするのいたんだけどね
>>67
そもそも新2が良作かクソゲーかそこまで意見真っ二つに割れるような作品じゃないと思ってるけど､まぁ意見割れる出来なのかな
69：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 23:19:28 ID:zarcB3Os0: 旧作からのファンの意見が軽視されているような部分は問題かもしれないけど
かといって旧作との比較を重視するようになると、間違いなく旧作との比較ばかり話題になって
ソフト単体としての評価が曖昧になってしまうから仕方ないと思う
新2なんか「旧作との比較より新作単体の評価を優先」という建前があってもこれだけ紛糾したんだし
新2の良作判定に納得いかない人もいるだろうが、あくまで「このサイトのルールに基づいた評価」だから
そういうものだと割り切って受け取っておいたほうがいいんじゃないかな
70：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 02:51:10 ID:Z4hAZyf20: >>69
「旧作ファンから否よりの意見が挙がっている」場合「旧作からやっていて新作も楽しんだ人の声」は軽視されがちだったりしませんか?
「旧作からのファンは皆本作の出来に不満を持っている」ことが前提で話を進めてる節があるのが気になります
71：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 10:41:03 ID:b5C7Ttx20: 結局、このwikiじゃ一つのゲームとしての評価を重視って事にしかならんよな、この話。
シリーズ目線の評価だって別に記事に書けない訳じゃないし。
その判定基準に異論がある人は、こんな個別ゲームのスレでぐだぐだ言ってないで
運営議論スレで判定の基準についてきっちり話し合ってきてくれとしか言えん。

あと荒らしはスルー以外どうしようもない。
アンチだの信者だのの決めつけが酷くて会話にならないなら規制すればいいだけ。
72：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 15:39:40 ID:aw0YJUMU0: 目に見えてまとまりきってないと感じられる要素が多いんだよな　ストーリーラストの展開職業格差DLC用の空白etc
全体的にはそこそこ楽しめたんだけどプレイ後にしこりが残るせいで正直他人に薦めにくいと感じたよ
73：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 16:01:59 ID:b5C7Ttx20: DLC用の空白ってDLCがあるって聞いたから気になってるだけじゃないのか？
メガテンとかやっててもマップの外側に他の階に比べて空間が空いてるってのは普通にあるぞ。
全マップ同じ形で正方形になってなきゃいけない訳でもあるまいし。
74：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 21:28:15 ID:mGu7waWM0: メガテンにマッピングはありますか？　おかしいと思いませんか？　あなた
75：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 21:46:12 ID:fSMMiSpk0: SJもメガテンだがマッピングはあるぞ。
それにメガテンに限った話じゃないだろ、これ。
76：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 23:44:06 ID:6bKjddh20: さらっと嘘つくなｗ
77：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 23:57:54 ID:9TYsSGfE0: オートマッピングはマッピングじゃないとでも？
78：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 00:02:25 ID:v5icPfxA0: 違うだろ
ただ歩いてリャマップ完成するなんてマッピングとは呼べん
79：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 00:15:54 ID:QNBAIl6s0: ここで問題なのは地図として描かれた時に空白があるのは普通って事だろう。
オートかどうかとか関係ない。
80：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 00:22:09 ID:v5icPfxA0: そもそも空白はリメイク前の世界樹2にもあったんですがそれは
81：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 00:27:12 ID:QNBAIl6s0: ならやっぱりDLCがあるからって過剰に悪く見てるだけじゃないかな。
実際そこにDLCマップがあるとはいえ、そういう形で空白が空くのは普通って事だし。
82：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 05:36:40 ID:w.GK2z8M0: 原作の空白→そもそもデータが無いからどうあがいても埋められないんだ、ごめんね

新2の空白→データはあるけど埋めさせてやんねー、正規手段で埋めたいなら金払え
83：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 05:51:09 ID:2USg72VE0: 迷宮デザイン上空白があるのと
実際行ける部分あるのに行けないDLCエリアが目に見える形で既存マップ上に空白として存在するのとでは全然違うと思うけどな
ウリにしてる手書きのマッピング部分描き終えるっていう達成感が失せる
自分も最終DLCみたいに新規階層が追加される方式で入れてほしかったと思ってるよ
84：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 07:46:08 ID:JmZwC8r60: DLCはアンロックだ金策だなんてのがそこらに溢れかえっちゃってるのがな
みんなやってるから世界樹にだけ目くじら立てんなとは思わないし不満があるなら制作側に要望出すべきだけどある程度は割りきった方が楽よ

世界樹プレイヤーって>>78みたいにオートマッピングは邪道みたいな選民思想的なのあるよね
世のWIZライクゲーで評価されてるのもマッピングはとくに重視されてないしそんなに売りにする要素じゃないんじゃないかな
かくいう自分もマッピングは自己満足できて好きだけど…
85：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 10:52:53 ID:rhB1hlPc0: >>83
迷宮デザイン上空白がある上で、その空いた所にDLC入れただけじゃないの？

>>84
DSのタッチペン機能使って自分で地図を書くってのも世界樹の楽しさではあるから、
売りの一つではあると思うよ。
だからって>>78は行き過ぎだが。
86：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 11:27:29 ID:aBLt/Er20: DLCで行けるようになる部分ってのは、そこに何かあることがDLC抜きでも明らかなの？
それともDLCを入れてなければ単なる地図上の空白と同じ？
87：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 12:07:31 ID:rhB1hlPc0: たしかにどうやっても開かない扉が最初から見えてるとかなら迷宮デザイン上の問題だわ。
逆に買わなきゃただ壁があるだけでDLCマップ部分を示すものが空白以外に特にないなら、
あくまでないのが迷宮デザインだろう。
88：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 22:08:34 ID:J.DlmO/.0: >>68
そうか　すまんな
今スレしか見てない俺にはそう見えてしまう
というわけでお互い気をつけよう
89：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 05:55:54 ID:qHKdkkYQ0: DLC追加マップは>>87の後者の方
個人的にDLC関連の話がゲハブログに前者であるかのように偏向的に取り上げられてから叩きが激化したように感じた
90：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 18:21:38 ID:qCZH2xdc0: >>83に同意

温泉の奴はともかく、他はマップ全体の1/3近くがDLCでの解禁になっちゃってるし
「そういう迷宮デザインだから」と納得するにはちょっと無理がある
91：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 18:55:32 ID:2gHkBfOI0: DLCが存在する時代は狭いマップ作っちゃいかんのか･･･。
階によっちゃ他の階より圧倒的に狭いとか極普通にあるのに。
92：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 21:37:44 ID:cAL5N2v.0: 世界樹は信者かアンチか分からんけどちょっとでも叩ける所があれば
鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てる人が多いから……
93：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 21:58:35 ID:2gHkBfOI0: 一旦まとめるよ。
・地図要素のあるダンジョンゲームで空白が目立つのは別に珍しくない。
　参考までにある階層がT字型になってて、両脇の大空間に何もないとかだって普通にある。
　ちなみに上記のT字の例を四角形で見るなら４～５割が空白とかになってる。

・DLCマップ部分へ繋がる物が目に見えてるなら問題だが、新世界樹２はそんな事はない。

地図上に大きな空白があるからそういう迷宮デザインってのは無理がある、なんてことはない。
94：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 03:00:50 ID:Uwkm3hp.0: 「DLCでのデータ解禁」を加点法で考えるか減点法で考えるか、ってこと？
このスレでは加点法で考える人が多いみたいだけど、なんだかなぁ
95：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 04:28:22 ID:vUkiQnbY0: 迷宮密度に文句言ってる人は3Fまでかつスカスカ気味の4にはノータッチなんだよな
その分濃密かと言われると実は全階でクマで壁を壊すみたいにギミックに変わりばえなかったりするし
階層少なくても今までと同じレベル感覚でクリアできる調整は見事だと思うし､足りない分を大地マップと小迷宮で補ってると取ればいいんだろうけど
自分は迷宮デザインにはもっと潜りたいって意味で不満を感じたくち

何が言いたいかって新2叩いてる人は旧作の出来にはまるで触れようとしてないように見えるってこと
新2で大々的に挙がってる不満点なんてそのまま旧作に当てはまるなんてザラだし(ボスは短期決着推奨とか)
自分はこれ以上新2の出来不出来を語るより一度シリーズ全作の出来を改めて見直すのが先だと感じるけど
96：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 08:45:10 ID:0HZIDrGM0: 実際新2はDLCを除いても新1と同じくらいボリュームあるぞ
迷宮30階+追加ダンジョン5階層だし
旧作に比べて迷宮ボリュームがーって言ってる人は多分フロアジャンプのせいだと思う
あれでダンジョン往復する回数少なくなったし
あと正直DLCよりも4のQRコードのクエストのほうが酷い仕様だと思う
97：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 11:24:50 ID:QvXxamX20: ＞＞-戦闘の合間合間の生成エフェクトが省略できない為戦闘テンポにやや影響している。
--パーティ全員にグリモアチャンスが発生する「グリモアフィーバー」の演出は、ソシャールゲームやギャンブル要素を想像させるなどもあり、カット要素が欲しかった声も少なくない。

↑ほとんど議題にもならんかったし消させてもらったで
フィーバーなんか一秒もないし色も地味なのに「フィーバー」って言葉に反応してあげつらってるだけやろ
98：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 13:46:33 ID:Nd6/HSgc0: >>94
そもそも問題点でもないところをDLCだからって問題点にしてるって話だよ。
99：97：2015/08/21(金) 14:49:49 ID:QvXxamX20: ＞＞そもそも完全にカットする機能が欲しい

それだとリザルトまで中身が分かんなくなってどうしようもない
戦闘とまったく別進行で下画面に表示すればいいかもしれんが望みすぎだろう
そういうのはアンケに書く個人的な細かい要望
100：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 15:28:19 ID:Nd6/HSgc0: 何か消された問題点をとにかく復旧させてるやつがいるな。
必要以上に消すなって事自体は分かるけど、ここで話し合った結果の編集まで差し戻すのはもうアレ荒らしだろ。
101：97：2015/08/21(金) 15:56:42 ID:QvXxamX20: //続けてリメイクする必要があったのか、と言われても普通の人はよく分からない文句だと思いますけど。
//半ばパズルゲーム、クァナーンがカナーンになった等、無駄に否定的な評価では？
+//リメイク作品で原作から大幅に変更されているシリーズ作品なんて山程ある。
+//それに原作経験者全員が批判的な意見をしているわけじゃないし、賛否両論点・問題点は下記項目でまとまっている。
+//個人的な批判意見をまとめたければ余所でどうぞ。

↑上二つはオレ
五つとも的を得た否定意見のCO理由だと思うが、それを密かに消すところが非常にうさんくさいな
102：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 16:19:21 ID:Nd6/HSgc0: 編集がごちゃごちゃしてるから良くわかってないけど、どこかのタイミングで不要なCOと判断されてるのか、
判定欄の管理人裁定の文字に関するCOが消されてる？ようだけど、アレは消しちゃダメなやつだと思うよ。
アレはこれから編集する人が間違って消さないようにするためのものだし。

>>101
新1以上に悪化したって方が否定されてないから項目自体COするのは待った方が良いと思う。
ただ「続けてリメイク～」の部分は確実にいらん。
103：97：2015/08/21(金) 16:28:38 ID:QvXxamX20: 管理人裁定の部分はノータッチ
その情報自体は読む人に必要かもと思うし

項目も一応残しといたが、誤字も手直ししないで否定するのは怠慢すぎるは
無駄な言い回しもイライラするし　せめて「忠実なリメイクを望んでいたユーザーにとっては」というふうに書くべき
104：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/22(土) 12:12:24 ID:ReObePH60: 判定時の採点ルールとしてＤＬＣをどう扱うかって
明確にルールで決められていないの？

単に>>94が言っている通り加点法で考えるか減点法で考えるか
決めておけばいいだけの気がするのだけど
105：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/22(土) 12:36:40 ID:.6OqLWYA0: そんなもんDLCの性質にもよるから
ルールで決めておけることじゃない
106：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/22(土) 12:44:42 ID:q4uZSDGs0: 減点法で決める：DLCの存在自体気に入らない人がいくらでもいちゃもんつけてくる
加点法で決める：内容に対して高すぎとか問題があっても考慮できない
どっちも問題がある。

だから以前何かのソフトで言われてた「DLCなしで十分一つのゲームとして完成してるか」が一つの基準で、
あとは「値段相応か」辺りで話し合って決めていくしかない。
107：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/22(土) 14:47:33 ID:ZbLj5SBw0: フィーバー演出は落ち着いて戦闘したい時に結構キツかったんで
多少加筆修正して戻してみた
育成終了した後はグリモア生成そのものをストップさせてほしいんだよなぁ…
108：97：2015/08/22(土) 20:39:16 ID:u/Znr7qs0: フィーバーそんなしょっちゅう起きるもんじゃないし

偏見なしで10人プレイしたら９人は気にもしないレベルだろ。何回も言うが「長くはない」
もう載せるやめてくれ
109：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/22(土) 20:52:09 ID:u/Znr7qs0: パッドリセット機能が欲しかったという声も少なくない　PQにはあった難易度固定モードを望む声も（以下略
…そういうのと同じレベルで、とにかくレビューからずれて個人的な注文になってる

それにLV上がるほどグリモア出にくくなるんじゃなかったっけ
110：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/22(土) 21:28:08 ID:6g4SyzSQ0: --「グリモアフィーバー」の演出は、ソーシャルゲームやギャンブル要素を想像させるなどもあり
これはプレイヤー全員がギャンブルやソーシャルゲームを知っててかつ忌み嫌ってるものって前提がないと成立しないよね
とりあえず中立的な記載が望ましいサイトだと思うし露骨にソシャゲを見下す姿勢をみせるのはやめた方がいいと思うんだ
111：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/23(日) 03:23:54 ID:IbAKkLTA0: グリモアフィーバーも判別に困る要素ではあるんだよなぁ
割とコミカルな演出だからボス戦みたいな緊張感ある場面で出ると
何となく空気が読めてない雰囲気になっちゃうが
だからといって大げさに取り上げるほど問題があるものでもない
軽く触れるくらいなら別にいいとは思うけど…
112：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/25(火) 18:21:09 ID:pXpX4pG.0: そもそもフィーバー演出でソシャゲを連想ってのがよく分からない。
どの辺がソシャゲ的だと思ったのかな。
113：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/25(火) 20:35:46 ID:L9M3.VCE0: なんか今更になって編集合戦の様相になってきたね

賛否点の「原作との差異」がごっそり消されてるけど
そこはいいんだろうか？
114：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/25(火) 22:02:25 ID:RkmkaenE0: そもそも原作との差異って単なる特徴なんじゃないか
115：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/25(火) 22:22:41 ID:QdVVoQYs0: 何書こうが構わんがくどい文章は控えてくれってだけ
116：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/25(火) 22:32:22 ID:4jpLCH0Y0: 「全体的に見た時にリメイクとしては差異が多いリメイクになってるよ」くらい入れてもいいんじゃないとは思うけどねー
117：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/25(火) 22:57:33 ID:RkmkaenE0: 日本語でおｋ
118：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/25(火) 23:08:19 ID:OUZcVYIU0: 見た感じどう変わったかは特徴にまとめられてるようだし、書くとしたらこんな所じゃない？
-変わりすぎてリメイク元の面影がなくなっている事を残念に思う人も多い。

気になってる人が少ない（少数すぎる意見）なら書く必要はないけど。
119：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/26(水) 06:16:09 ID:VIWJVCIQ0: 実問題忠実な移植を求める層と大胆な変化を求める層ってどのくらいの割合なの?
ベタ移植目当てなら「今のところは」旧2も手軽に手に取れるし昔みたく内蔵電池型じゃないんだからそっちやってりゃ済む話だと思うんだけどなぁ
120：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/26(水) 21:55:17 ID:kKFLl9do0: ベタ移植じゃなくて
カービィUSDXとかマリオ64DSみたいに
しっかり原型残しつつブラッシュアップ＋新要素
って感じのを求めてる人が多いんじゃないかと思う

でもそういう層は新世界樹の時点で結構淘汰されたんじゃないかと思ったり
初動の売り上げが大幅に減少したという事実に基づく推測にすぎないけどね
121：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/27(木) 01:38:40 ID:tvUs/dus0: 全体回復戦法がやり難いってのも、欠点として強調するもんでもないよね
新一で
難しめのフリゲなら大抵そんなもんだし、難しいのがウリの世界樹でことさら言うことじゃない

主人公の項も
１．２．３．で３の選択肢が変だからって絡みすぎ
122：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/27(木) 04:05:47 ID:gt3yEIJg0: 先制マンドラゴラとかある旧2が歯応えあって、自分も嫌いだけどエキスパートは倍率いじっただけの糞バランスって批判はおかしな話だって新1の頃からずっと思ってる
123：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/28(金) 10:50:12 ID:g667uRPs0: 原作2のマンドラゴラ先制は実際問題点だけど
新シリーズの難易度調整とはまた別の問題だと思うし比較対象にはならないのでは
新シリーズはダメージインフレ激しい面もあるし
124：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/28(金) 21:10:16 ID:YMaCJTc.0: >>120
新に馴染めなかったナンバリングファンとしては前半部分大体そんな感じ
特に1は今やり直すとUIが古すぎてきついからね
4仕様で1やれたらなぁと思ってた
だからギリギリ耐える2はベスト版買ってやり直してるよ

自分は新2はあまり合わなかったけど、これだけいいゲームだよ面白いよって魅力を伝えようとする人がたくさんいるんだから、新シリーズとして新たなファン層を獲得してるんだなあと思う
だから個人的には世界樹シリーズとして通してみると賛否両論だけど、新シリーズだけ切り出せば良作って判定は間違ってないんだと思う
長文すまん
125：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/30(日) 00:47:03 ID:6CxdjDYI0: >>124
やっぱりそういう層も一定数いるよね
格言う自分もそうだけど

まぁあとは、あくまでシリーズファンの評価よりも
神姫ユーザーの意見を重視するこのサイトの基準ならば
というのも言えるかもしれないね
126：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/30(日) 00:51:45 ID:7zvZeZWQ0: 親近感を誘う誤字を見つけた件
127：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/30(日) 21:50:58 ID:AVvGi.hQ0: 逆にシリーズ最初の作品だから甘めに判定取られてるものもあるしな
128：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/30(日) 21:59:51 ID:BctuxL7I0: 五日間クエストやモリビト殲滅とか触れてすらいないしな､旧1
129：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/02(水) 23:11:33 ID:pd0piU8Q0: >>128
ちょっと何言ってるのか分からない
もし「新の不満点として上げられる五日間クエストやモリビト殲滅は旧にもあったのに、旧で不満点として上げられてないのはおかしい」って意味ならヤバイよそれ
130：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/06(日) 04:17:27 ID:1utnBOR20: 自分も大体は>>120前半みたいな感じだな
…今にして思えば、あの宣伝のやり方で違和感に気付くべきだったのかも

>>125
まさか武装紳士を此処で見かけることになろうとは
「新規」と打つ時は「ごしんき」で変換した後「ご」を消すといい感じなのぜ
131：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/06(日) 05:50:02 ID:hdPXgbNs0: そんなん出すならさっさと新作作れってなるな俺は
そもそも>>120で挙げられてるレジェント級ゲームと世界樹をくらべるのはちょっと
132：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/06(日) 06:03:48 ID:AJ/VRNsM0: 新作出すのとリメイクじゃ労力違う
133：125：2015/09/06(日) 10:40:37 ID:GUKY2krc0: >>130
悪いけど自分の誤字の神姫は
兵庫県の神戸と姫路の方ですな
武装紳士と言うのが何のことか分からぬのです・・・

>>131
>>120はクオリティの比較ではなく
リメイクのやり方の一例として挙げただけだと思われ

リメイクって一言に言っても
>>120の例みたいのと
新世界樹みたいに見た目だけ同じで中身別物というのと
２通りあると思うからね（ベタ移植に近いものも含めると３通り？）
どっちを期待していたかによって評価も変わってくるということでしょう
134：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/11(金) 01:54:15 ID:m7EAf0BA0: >>133
変態紳士的意味込みの武装神姫ファンの通称（蔑称？）
135：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/14(月) 10:13:49 ID:wt8twLWA0: 総評で、二択みたいになってるのが気になるんだけどなあ・・・・・・

>>「様々なシステムの追加によってより選択肢が増し、総合的に進化を遂げた」ととるか、~
それとも「原作からして不安定気味・ピーキーだったバランスが更に悪化した」ととるかで

これじゃ選択肢増加は肯定要素、難易度については否定評価で決定みたいじゃないか
ピーキーだってのが良くも悪くもとれるんだから
136：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/22(火) 18:40:16 ID:oxrUgyz.0: まるっとＣＯする前に代替案に調整するとかしたほうがよかったかもね
世界樹シリーズらしい難易度に一番近いエキスパートがアレなのは事実だし
137：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/22(火) 19:03:25 ID:q4qhDdn.0: よくあがる「世界樹らしい難易度」って旧2だけじゃない?
別に旧1でも到達時点でカマキリ倒せるし旧2以外でそこまで難しいって感じたことないんだよね
138：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/23(水) 13:06:58 ID:4Vb.Knmo0: セカダンの記事に「ダンジョン店主の設定がご都合主義」的な書き込みがあったのを修正しました。
元の文は問題点の項にありましたが、内容的にはゲームシステムに直接関わらない事なので賛否両論点に移して、
文章自体も区切りが無くて冗長だったので修正しました。
……他の文章の長さやまとめ方とか明らかに見てない書き込みは勘弁して欲しいですね。
139：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/07(水) 19:25:08 ID:qRysMwUg0: IVの廉価版買うか迷ってる
IIだけやったけど27層まで行ったところでソフト無くした
140：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/02(水) 06:37:41 ID:gULIj8mQ0: age