世界樹の迷宮シリーズ総合スレ2 - 1434745640

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/20(土) 05:27:20 ID:Yd/lsMkY0: 世界樹の迷宮関連作品について話し合うスレッドです。
ほどほどに雑談も可。
129：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/02(水) 23:11:33 ID:pd0piU8Q0: >>128
ちょっと何言ってるのか分からない
もし「新の不満点として上げられる五日間クエストやモリビト殲滅は旧にもあったのに、旧で不満点として上げられてないのはおかしい」って意味ならヤバイよそれ
130：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/06(日) 04:17:27 ID:1utnBOR20: 自分も大体は>>120前半みたいな感じだな
…今にして思えば、あの宣伝のやり方で違和感に気付くべきだったのかも

>>125
まさか武装紳士を此処で見かけることになろうとは
「新規」と打つ時は「ごしんき」で変換した後「ご」を消すといい感じなのぜ
131：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/06(日) 05:50:02 ID:hdPXgbNs0: そんなん出すならさっさと新作作れってなるな俺は
そもそも>>120で挙げられてるレジェント級ゲームと世界樹をくらべるのはちょっと
132：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/06(日) 06:03:48 ID:AJ/VRNsM0: 新作出すのとリメイクじゃ労力違う
133：125：2015/09/06(日) 10:40:37 ID:GUKY2krc0: >>130
悪いけど自分の誤字の神姫は
兵庫県の神戸と姫路の方ですな
武装紳士と言うのが何のことか分からぬのです・・・

>>131
>>120はクオリティの比較ではなく
リメイクのやり方の一例として挙げただけだと思われ

リメイクって一言に言っても
>>120の例みたいのと
新世界樹みたいに見た目だけ同じで中身別物というのと
２通りあると思うからね（ベタ移植に近いものも含めると３通り？）
どっちを期待していたかによって評価も変わってくるということでしょう
134：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/11(金) 01:54:15 ID:m7EAf0BA0: >>133
変態紳士的意味込みの武装神姫ファンの通称（蔑称？）
135：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/14(月) 10:13:49 ID:wt8twLWA0: 総評で、二択みたいになってるのが気になるんだけどなあ・・・・・・

>>「様々なシステムの追加によってより選択肢が増し、総合的に進化を遂げた」ととるか、~
それとも「原作からして不安定気味・ピーキーだったバランスが更に悪化した」ととるかで

これじゃ選択肢増加は肯定要素、難易度については否定評価で決定みたいじゃないか
ピーキーだってのが良くも悪くもとれるんだから
136：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/22(火) 18:40:16 ID:oxrUgyz.0: まるっとＣＯする前に代替案に調整するとかしたほうがよかったかもね
世界樹シリーズらしい難易度に一番近いエキスパートがアレなのは事実だし
137：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/22(火) 19:03:25 ID:q4qhDdn.0: よくあがる「世界樹らしい難易度」って旧2だけじゃない?
別に旧1でも到達時点でカマキリ倒せるし旧2以外でそこまで難しいって感じたことないんだよね
138：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/23(水) 13:06:58 ID:4Vb.Knmo0: セカダンの記事に「ダンジョン店主の設定がご都合主義」的な書き込みがあったのを修正しました。
元の文は問題点の項にありましたが、内容的にはゲームシステムに直接関わらない事なので賛否両論点に移して、
文章自体も区切りが無くて冗長だったので修正しました。
……他の文章の長さやまとめ方とか明らかに見てない書き込みは勘弁して欲しいですね。
139：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/07(水) 19:25:08 ID:qRysMwUg0: IVの廉価版買うか迷ってる
IIだけやったけど27層まで行ったところでソフト無くした
140：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/03/02(水) 06:37:41 ID:gULIj8mQ0: age
141：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/21(日) 12:47:22 ID:zka/K9.c0: またなんか暴れてる奴がいるし
5も白紙保護しといた方がいいんでないか
142：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/22(月) 21:58:21 ID:una21Pco0: 新２がまた書き換えられてるんだけど
もう例のamazon部分はすっぱり消して規制出した方が良くない？
143：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/22(月) 22:21:28 ID:45EGbQEg0: 新2記事でamazon君の消した文章に手を加えて復元した者だけど
できるだけ中立になるよう寝る間を惜しみつつ頑張って推敲したのに
「主観が激しすぎる」とあっさり切り捨てられたでござる(´・ω・`)
144：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/22(月) 22:25:28 ID:una21Pco0: 真面目に編集する気があるなら最初に話題になった雑談スレ見てきなさい
そうすればあなたがやったのがどれだけ迷惑行為かわかるから
145：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/22(月) 22:35:19 ID:45EGbQEg0: ？？？

悪意を以て消された「総じて『新世界樹』シリーズの～」という文章を
直そうとするのが迷惑行為なのか？

すまないが雑談スレみてもどうしてそうなるのか俺の脳味噌ではまるで理解できんかったので
詳しく説明して欲しい
そして本当に自分のしたことが迷惑行為なら、そのような真似をしてしまい申し訳ない
146：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/22(月) 22:36:39 ID:una21Pco0: 何で散々問題視されてるamazonでの評価を復帰したのか
147：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/22(月) 22:39:18 ID:una21Pco0: 復元したって言うからamazon記述復元した人だと思ったけど、違ったのか？
ならすまん
148：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/22(月) 22:45:55 ID:45EGbQEg0: あぁ、そういうことだったか…
自分の編集は総評文章の記述に加えて「余談で無料体験版に関する記述を追加」した奴ですわ

追記編集をしている身にも拘らず、説明不足で誤解を与えてしまい申し訳ない
これを教訓として、より齟齬なく伝わりやすい説明ができるよう精進しますのぜ

記事はとりあえず一旦保護、5の記事も一先ず白紙保護でいいんじゃないかな…
amazon君(仮)の編集内容を見るに、話し合いが通じる相手とは到底思えん
149：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/23(火) 21:17:04 ID:PumR0gw.0: 5も出来があれで、なんだか荒れそうな雰囲気を出しているから
白紙保護・下書き避難所で相談・加筆という感じがいいかもしれないな。
150：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/07(水) 06:20:41 ID:SawoCA.Q0: どうせ荒れるんだから作らなくてていいよ、内ゲバだけならまだしも「他のヌルゲーと違って世界樹は～」って他作品disを平気でするんだし
151：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/08(木) 07:23:16 ID:X72nvFIM0: >>149
葬式スレ以外のネットの評判を指してるなら、あの程度の批判は3以降出る度に毎回言われてるんだよ
4だって今でもヌルいって批判もちょくちょく出てくるし
どうして今から偏った悪印象を植え付けようとするかな…
152：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/08(木) 23:56:12 ID:MxhRzByI0: 楽しませてもらったから解禁時期になったら記事書かせてもらいたいと思ってるけど、
他にも書きたい人いるようなら例によって下書きで進める感じになるかな
まあまだ気が早い話ではあるか
153：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/02(日) 02:30:36 ID:d6LaLGr20: シナリオ方面の記述は特に追記の集中砲火受けそうな悪寒
具体的にやばそうなのは3層でヨイショされ、4層に入ると一気にフェードアウトなリリ・ソロルとか
明らかに合う合わないが極端に分かれるであろうジェネッタとか、ある意味全ての元凶なアルコンとか

あとスキルビルドについても、シナリオ進めないと二つ名取得以降のスキルツリーを見れない点や
習得する予定のスキルと噛み合っていない前提スキル辺りが追記戦争の火種になりそうな気がする
154：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 06:06:23 ID:Z2qWBtl20: Ⅴは評価なしが無難だと思う
個人的にはストーリーを筆頭にあまりに薄すぎて閉口したけど、遊べないわけじゃないからクソゲーでもないと言わざるを得ない
155：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 07:42:32 ID:ufB.Gj5Q0: 自分も判定なしが相当だと思ってる、良作までとはいかない感じだったし
156：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/19(水) 10:34:08 ID:VNhwaNH60: 3ヶ月経つまでは判定の相談は禁止だぞ
それと、相談の上で判定決めたいならスレはageてくれ
157：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/02(水) 00:09:39 ID:7xP0Hnes0: そろそろ5の記事解禁だけど、記事考えている人いたりします？
158：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/04(金) 21:15:34 ID:A0oCJXv.0: 何か5の記事投下されたっぽいけど、良作判定ねぇ…しかも書きかけ記事だし

「とりあえず判定ありきの記事投下」はやめてほしいぜ、全く
159：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/04(金) 21:56:59 ID:kKZMK9sU0: pukiwikiでもないし何を考えているのやら
それに最近のゲームなんだから開発元ぐらい調べろと
160：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/04(金) 22:02:48 ID:R57pRkkI0: まぁ開発元は気にしない人は気にしないからな
ただ空欄ならＣＯで消しとけと
シリーズリンクの繋げ方分からずに浮かしてるのも含めて、本当に慌ててとりあえず記事を作ったんだなぁってのは良く伝わってくる
161：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/04(金) 22:27:55 ID:5SXtFWdE0: 唐突かつ雑過ぎて葬式民の仕込みか疑うレベル
162：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/04(金) 22:43:02 ID:A0oCJXv.0: いや、流石にあそこの連中でもそんな自分の首絞めるようなことはしないでしょ…

つか葬式民て
163：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/04(金) 23:38:24 ID:xvC82LUk0: 新２と同じような方式で議論していく形になるんだろうな
164：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/05(土) 01:03:36 ID:5zksd9wo0: またあの混沌を繰り返すことになるのかよ頭いてぇ
議論をしっちゃかめっちゃかにするレッテル貼りだけは止めてくれよ？

…でもとりあえず、最初にこれだけは言わせて
>>154と>>155に賛成する形で、判定はなしが妥当だと思う
165：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/05(土) 06:55:49 ID:v1XE9EfY0: まぁ新2の頃はアフィででっち上げられたDLC記事に釣られた新規お客様の暴れぶりに猛反発がおきてって流れだから
お客様が大人しくしていれば判定なしくらいにはなるでしょ
5は待望のナンバリングだからリメイク作より期待値が高かったのと、直前の新2より明確に劣化してる点(UI周り)も見られるからね
ついでに自分もこれだけは言うが､基本的に一定のクオリティを保っている世界樹シリーズがクソゲーってことだけはあり得ないよ
166：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/05(土) 12:07:55 ID:b98gu6is0: タイトルがⅠVって奇妙なことになってるんだがあれは正しいの？
167：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/05(土) 13:45:47 ID:PrBpFHwc0: そういえば鍛冶が前々作(つまり３)から存在する～
って旨が書かれてるから
新シリーズは実質的な前作・過去作とは扱わないってことでいいの？

後々で火種にならないように
先に決めておいた方がいい気がするけど
168：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/05(土) 13:58:53 ID:Lrhx1sBc0: そういう前がどれか曖昧な場合は「『３』から」みたいな書き方にした方が分かりやすい
169：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/07(月) 10:15:31 ID:k0QEfG3s0: >>168
「『3』から」だと『新1』『新2』も鍛冶要素があるようにも取れるから、
「『3』『4』に引き続き～」という感じかな。
170：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/14(月) 06:37:42 ID:FrERwvAw0: 下書きの編集は落ち着いた感じかな？
171：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/14(月) 20:54:34 ID:5xnwxvrw0: 個人的には良作推し
一番問題になってるシナリオの薄さは確かに軽視できないけど
シリーズ全体の傾向としてシナリオが重要視されない事を考えると
それだけで良作落ちはどうかなと

それよりも本作はバトルバランスが良好なのが大きいと思う
サブクラスやグリモアを廃止してキャラの没個性化を減らした上で
１、２のパラディンのような鉄板職が無く
色んなパーティで楽しめるってのはこれまでの作品に無い強みかと
それとキャラメイク面の強化を含めると
世界樹シリーズの特に魅力的な面がしっかり押し出されてるわけで
それなら良作が妥当かと思った
172：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/14(月) 20:55:37 ID:5xnwxvrw0: ってスマン、ageないとなんだっけ
173：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/14(月) 21:28:45 ID:RbGhifJc0: 自分は判定なしを推す

致命的な問題こそないけど、いろいろと「詰めが甘い」の一言。
シナリオも、料理も、ミニイベントも、一部のスキルの問題も、モンスターの代わり映えの無さも、ファンサービスの少なさもね。
それぞれがあと少しずつ詰められてたら良作でもよかったと思うけど。

ついでに今作は今までに比べると耳に残る曲が少なく感じたね。
まぁこの点は個人の感性によるところも大きいけどね。

あと（世界樹Ⅴの記事に限った話じゃないから）若干今更なこと聞くんだけどさ
人によってマイナス評価にはなるけど、どう考えてもプラス評価にならないポイントは
「賛否両論点」でいいの？
174：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/14(月) 21:37:18 ID:9ZAFXewY0: それは問題点
あくまで賛否両論点ってのは、ある項目に対して好きな人嫌いな人両方がいる意見を書く場所
気にしない人もいる問題点ってのは、フォローを入れながら問題点に書く
175：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/14(月) 22:31:09 ID:5xnwxvrw0: >>173
>一部のスキルの問題
ゾンビパウダーの事なら、ネクロ自体が癖あって万人向きの職じゃないし
9999死霊を運ぶ手間もあるし、そこまで問題にならないかなと思う
まあ俺はネクロ使った事無いから、できれば使った人の意見も聞きたい所
何にせよピックアップされるのがゾンビパウダーくらいしか無いなら
むしろスキルの調整は良いほうじゃないかと

それ以外の問題点はあまり否定できんわ
理屈でなく感覚で薄さを感じるのが痛い所なんだよなー
176：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/16(水) 14:23:55 ID:ur09BJCI0: スキルというよりツリーの問題だけど、やれることを絞って二つ名制にしたにもかかわらず、シャーマンのTP回復ツリーとか丸っと腐ってたり
そもそも二つ名解放までやれることがグループ攻撃程度のリーパーとか(こいつは開放後も前提スキルすら邪魔になってたりするのが何とも言えない)、咆哮と噛み合わないドラグーンとか
正直他のシリーズと比較してもさしてバランスが良好とは思えないかな
その他の問題もすでに言われてる通りだし、そりゃまあクソゲーではないけれど敢えて良作判定に入れるよりは、なしの方が妥当だと思うな
個人的には今まで賛否両論ある新でもUIはずっと進化し続けてたのに、今回新2から劣化したのが一番大きい
177：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/18(金) 04:06:48 ID:4DlqY22.0: 個人的には良作の範囲だが厳しく評価するなら判定なし
メインストーリーの薄さ、UIの劣化、料理の練り込み不足、6層のイベントが皆無など問題点も多いが
戦闘バランスに関しては非常に良く調整されていると思う
二つ名は同じクラスでも使い勝手がガラリと変わるから刺激的で面白かった
サブクラスよりは不便で融通が利かない面が目立つが、そういった不便さを楽しむというか
万能にはできない編成をどのように特化させ、どの程度汎用性を確保するかといった
サブクラスとは異なるパーティ構築が楽しかった
例えるなら、ポケモンは覚えられる技が４つまでだからこそ取捨選択の楽しみが大きいような感じ

今作に限った話ではないけれども、不満点は具体的に明言しやすい反面
評価点は主観的になりがちな傾向があるので「不満点のほうが明確だから評価なし」
みたいな短絡的な判定だけは避けて、ちゃんと話し合って決めてほしい
178：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 01:48:57 ID:XfRihZuk0: >>177
今の所挙がってるのが不満点ばかりで
キャラメイクとかの目玉要素についてあまり触れられてないからな
その辺の賛否もきっちり議論して
問題点と天秤にかけた上で最終的な判断を下さんとだな
179：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 05:54:58 ID:mHJxL7yI0: 世界樹のウリとされる「高難易度要素」が主観によって評価がコロコロ変わるから厄介
180：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 08:18:43 ID:OGewjh5A0: キャラメイクに関しては可もなく不可もなくとしか言いようがない
一応評価点としては、髪、目、肌等のパレットが選べるのは今までのシリーズよりは進歩してる
ただここに転職やボイスなんかが加わると個人的には片手落ちって印象のほうが強くなる
例えば今作のボイスの一つに老婆ってのがあるんだが、これが所謂「ロリババア」のそれなのね
で、キャラグラには普通の老婆が居るんだが勿論これが全く合わない
他にもセクシーギャルのボイスが悪ふざけみたいなものしかないとか、そもそもボイスパターンが多くない(大して減らない初撃でトドメだと言うなど)とか、キャラメイクとするには妙に性格付けられたような台詞をいってしまうとか
まあ世界樹でキャラメイクにボイスつけたのはこれが初めてだから仕方ないにせよ、それでも全体的にあまり褒められたものではないと思う
グラフィックと転職に関してはなんというかえらく雑で、リーパー(鎌使い)をマスラオ(刀使い)にしてもグラはそのままだとか兎に角突貫工事っぽさが漂う
あとそれとは別に、ハウンド(動物使い)のグラに動物の絵も一緒に乗せたのは却って悪手だったと思われる

総じて、以前の世界樹より出来ることは増えたけど、それを良いと見るかシリーズ抜きにして単品では微妙と見るかはかなり何とも言えないんじゃないかと
181：sage：2016/11/19(土) 08:24:57 ID:kEjb2Gos0: 自分は良作推しだが判定なしも分かる

上で何度か戦闘バランスが良いを評価されているが、このあたりは概ね同意
主観になるけど今作はカスタマイズが窮屈になった分、新2のような解の押し付けが少なくなった点が大きい
ある程度の難易度を感じつつ敵と味方がほどよくかみ合っていて、ザコ戦ボス戦ともに考える楽しさがあった
あとは１層５フロア構造の復活がよい。マッピングは世界樹シリーズ独特の要素といっていいだろうし、評価したい
メイクしたキャラでマッピングして戦闘して探索して…という遊び方の場合、だいぶ安定している作品だと感じた

一方で気になる点も多く、広く浅く作りこみが足りていない印象はある
この辺は何を重視してプレイしたかで評価が揺れてしまうんだよね

それと、二つ名解禁前でもリーパーは高速アイテム係や高性能デバフがあるよ。個人的にはとても頼りになった
182：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 08:27:26 ID:kEjb2Gos0: sageミスったごめんよ…
183：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 08:56:23 ID:/annlW3g0: 戦闘バランスがいいって単語自体はよく出てくるけど、具体的にどう良いのかがイマイチ分からないなぁ
上で戦闘バランスが良いって書いてる人は戦闘バランスとクラス間の特色の調整を混同している節もあるし

ちなみに俺は戦闘バランスは良くないと思う
過去作のようにランダムに5人ピックアップしても、そのパーティ特有の戦闘方法で勝利するような柔軟性はない
Ⅴは基本的にパーティ単位でのスキルビルドを前提に敵の強さが決められているように感じるし、種族でステータスが固定なのがそれに拍車をかけている
種族固有スキルの存在からもそれが分かる

転職すればその問題は解決するかのように思えるが、そうなるとグラフィックが合わないという問題にぶち当たる
でなくとも、クラスじゃなくて種族でステータス固定なのが転職にも響いてくる
一見自由度が高く見えて、その実不自由
184：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 16:13:09 ID:XfRihZuk0: >>183
>そのパーティ特有の戦闘方法で勝利するような柔軟性はない
職間のシナジーが薄いって意味かな？
個人的には同じくシナジーあったほうが好きだけど
逆にそういうのあると組み合わせが固定されると考える人もいるからそこは一長一短かと

新２なんかはボスが総じて殲滅力必須でとてもバランスいいと言えなかったけど
本作は数で押すボスもいれば単体で高火力と搦手を備えたボスもいたりで
特徴がきちんとバラけている
雑魚も二層まで有効だったバンカーが三層で通じなかったり
基本的に強力なチェインが仇になる場面があったりで
特定のパーティで無双できる事は無い
それでいて非常識な構成でない限りは
どんなパーティでも詰まらず普通にクリアできるってのは
サブクラスやグリモア廃止でスキルの選択肢が減っている中で
しっかりバランスが取れている事を表していると思ってる
最後のボスだけはもろにパーティの相性が出てくるけど
流石にこれを基準に含めるのはどうかと思うし
185：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 16:37:04 ID:9P/K6yDc0: >>184
職間のシナジーが薄いんじゃなくて、特定の職間のシナジーが強いのと、アンチシナジーな組み合わせが増えたのが問題だと思う

今までのクラスはスタンダローン型で一人で完結してる型が多かった
だからどんな組み合わせでも最低限の仕事があった
例を上げると、フェンサーはチェイス用にパーティ組まないとビジョンスラストしか打てない
それに対しソードマンはチェイスせずともトルネード等無難なスキルも習得できる、みたいな感じ

フェンサーは回避盾にもなるけど、そうすると今度はドラグーンとのアンチシナジーが生まれてくるし
召喚職同士は基本アンチシナジーで、こういうタイプは枠利用スキルのあるⅢも含め、過去作にはあまりなかった

この辺りは非常識な組み合わせと捉えるよりも、アンチシナジーな組み合わせが増えてパーティ編成の自由度が減ったと考える方が自然だと思う
仮に非常識な組み合わせだとしても、その分パーティ編成の自由度は減ってるのは事実じゃないかなぁ、と
186：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 16:51:58 ID:zs2oJUBM0: >>182
議論進めたい場合はage推奨だからageて大丈夫だぞ
187：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 18:34:40 ID:NNjcbQ8o0: 戦闘バランスは正直好みが出てくるところが大きいけど、今作のシナジーを強要するような作りは気になった部分だな
その意味でも一刀マスラオだけは、『二つ名で使用感が変わるが、二つ名解放前のスキルも無駄にはならず、シナジーを強要されるようなこともなく、しかし他職と組み合わせても輝く』
と理想の調整ではあったと思うけど、逆に四刀なんかはモロに自由度減ったと感じた
開発のやらせたいことで縛ってる感じで俺なんかは凄く窮屈だったよ今作

あとはすぐ上で言われてるところ以外だと召喚系の競合っぷりもどうかと思ったな
3ではビーキン、シノビ、アンドロで食い合う可能性はあったけどこの中で召喚しないとどうにもならないのってビーキンくらいなんだが
5ではネクロとハウンドなんかは完全に食い合う形になる…ドラグーンはそうでもないけどね
188：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/19(土) 19:48:11 ID:XfRihZuk0: >>187
四刀は流石に仕方無いだろう
あれは開き直って完全に防御を捨てているのがある意味魅力なのであって
それが他職の庇護無しに運用できたらそれこそただの壊れ職になってしまう

召喚枠の潰し合いは何とかしてほしかったわな
一応ネクロ＆ハウンド間もターゲットアローというシナジーはあるけど
189：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/20(日) 04:08:53 ID:xomCLuS60: チェインフェンサーや四刀マスラオなど他のキャラとの協力、連携で輝くが単独だと微妙なクラスの存在は確かにあるね
ただそれらを「キャラ同士の協力、連携を重視してパーティを構築する楽しみがある」と見るか
「単独で活躍させることが難しく使い方が強制されて自由度が狭い」と見るかはそれこそ人それぞれだから難しいな
あと少人数プレイだとこういった味方同士のシナジー重視のクラスは特に使いづらかったりするが
そういった制限プレイ＝通常は想定されていないプレイのバランスまで評価に含めるかどうかという問題も出てくる
190：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/20(日) 10:50:25 ID:EB4pLJ920: 今作はそういう賛否両論や好みで済む部分以上に、シナリオの出来のヤバさが燦然と輝く気がする
面白いつまらないじゃなくて、そもそもこれプロットあったの？ストーリーライン考えてらないよね？ってレベルで虚無で、俺には何をどうしてもこれを庇える気がしない

世界樹ってそれまでは魔法ではなく錬金術だとか金銭の単位がエンだったりから遺都って展開だったり、って初代を筆頭に、層を進むごとに話は進むしそれらは終わりへ繋がってたんだけど
今作は恐ろしいことにそれが成り立ってないの
4種族が云々それらの神話が云々暴王が云々勇者の遺品が云々、それらは全部ぶん投げられる
いや、敢えてフォローするなら種族に伝わる神話はオチがあると言えなくもないけど…

世界樹にはそういう物語は不要というような意見も稀に見るけど、その場合3層の全く唐突なキャラ持ち上げや、その後ロクに出てきもしない意味不明な流れをどう思っているのか訊ねたい

5層ボス(ラスボス)に至っては真実ポッと出てあり、しかも永遠の闇とかああいうのとも違って、伏線のようなものも一切存在しない上に、更に倒す理由すら他人に言われるまま
本当に脅威なのかすらもあやふやなまま戦うという流れで、倒したところで達成感もクソもない、本当に障害物に過ぎず
何をどうしたらこれにオーケーを出したのかさっぱり分からない

個人的には、戦闘バランスというか職バランスは賛否両論で、UIは何故か前作(新2)から劣化し、ウリとしていたAEや料理は片手落ち、シナリオは論外…ってものを良作判定にはとてもできない
191：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/20(日) 11:02:51 ID:Cl9Y6PXU0: シナリオ…？酷評するほどのものでもなかった気はするけどな…
そもそもシナリオだけなら1がぶっちぎりで優れていたわけだし（シンジュクと出た時の衝撃は、シリーズ通じても空前絶後だった）
俺は良作にできないほど酷い、というより、良作にするには一歩足りないってイメージだった
192：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/20(日) 12:05:16 ID:xJs3VL620: 設定投げっぱなしで盛り上がりもないシナリオや、
メタ発言、ピクニック気分で未知の樹海の雰囲気ぶち壊しのNPC達は気になった

でも個人的にはそれ以上に、
二つ名や種族による自由度の縛りのほうが耐えられなかったかな
193：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/20(日) 13:21:48 ID:Cl9Y6PXU0: まぁ、明らかにサブクラスよりは劣化してるな
グリモアとどっちがいいかは人それぞれだと思うけど
194：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/22(火) 04:47:59 ID:8KkQnlCE0: カタログ総合スレの方で話題になってる「攻略サイトでやれって言うような詳細過ぎる解説」って
世界樹５の下書きにも当てはまる気がする

種族と職業のあそこまで詳細な解説って要るの？
判定には全く必要ないレベルで詳しいし、かと言ってシリーズ未プレイの人が理解するには説明不足だし
195：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/22(火) 17:01:54 ID:FIsiI4u60: 不要かと
196：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/22(火) 21:31:06 ID:Rd.kwVz20: 文章量を削る形にしたら？
197：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/23(水) 09:53:47 ID:6BKosxWU0: そういえば個人的には
新２でやり過ぎだったダンジョン内のパズル要素が
程よく減ってる（特にボス前のパズル）のは
評価点に書いてもいいかなと思うけど、どう思う？

あと遅レスで申し訳ないど
>>174教えてくれてありがと！
198：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/23(水) 12:56:40 ID:c.dSpanY0: >>180
ロリババアは老婆じゃなくて古風じゃね
老婆ボイスはちゃんとおばあちゃんしてると思う
199：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/23(水) 22:51:36 ID:wcI0GbPg0: 仮に判定なしにする場合、現状の記事の問題点だと
良作落ちする程の深刻さを伝えるにはちと弱いように感じる
特にシナリオ面は意図的に薄くしているかのように冒頭で書かれているのもあるし
あくまで記事を見た人がなしという判定に納得するよう
もう少しテコ入れが必要かなと思う。もちろん過剰にネガティブにならないようにね
逆にそれが（正当な内容を書いた上で）上手くできないようなら
良作にするのが妥当じゃないかと
200：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/23(水) 23:22:47 ID:eT.naZSk0: 寧ろ今のところ良作要素が凄い薄く見えるんだけど、何をもってなしより良作にしようってなってるのか分からんぞ…
201：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/23(水) 23:45:07 ID:wcI0GbPg0: >>200
キャラメイクの進化と戦略の幅の広がりは
世界樹シリーズの特徴に直結した評価点でそれだけでも影響は大きいと思う
前者は基本的には旧作から大きく進化した純粋な長所だし
後者はここで議論されてる通り問題点も孕んではいるけど
記事だけを見れば部分的な指摘に留まってる問題点よりも明らかに勝ってる

でもそれ以外の評価点は確かに薄いし少ないな
賛否両方にまだテコ入れの余地があるかも
202：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/24(木) 01:15:20 ID:5OfTouBs0: 明らかに優ってるって凄いな
戦闘幅の広がりや多様性で言うなら、種族スキルや転職のことを加味して、更に二つ名でのステ変更を限りなく好意的に見ても
何をどう考えたってサブクラスからは格段に劣化してるぞ
まあこれに関してはサブクラスが自由すぎたとも言えるが…

ああ新2からは増えてるかも？
アレはボス戦のオトモ呼び全体打撃パターンや、グリモアのスキルレベル20上限が逆に狭さにも繋がってたからなあ…
203：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/24(木) 07:44:49 ID:jksGWadE0: >>202
だから「記事だけを見れば」って事ね
特に戦闘面の問題点に関してはもっと記載できる事あるんじゃないかな
俺はそこまで問題視していなかったからわざわざ書く気無いけど
204：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/24(木) 20:17:01 ID:l7I0abVI0: 二つ名が試行錯誤段階なのはわかるとして、サブクラスが自由過ぎるのは3の話では、4も自由度高いが過ぎることはない感じだし
今は叩く必要のない新2を「オトモ」なんて飽きるほど聞いた単語使って叩いてみたり、エアプくさい人がきたなー
205：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/25(金) 00:06:12 ID:1m5LeLDY0: むしろ新２グリモアの方が４のサブクラスよりも様々な職業のスキルを使えるようになってる分
自由だと思うけどな

二つ名は改善すべき所はあるのは間違いないとは思うが特化された職業同士で
どうやってもできてしまう短所を余りある長所で補えるようにパーティーを考えるのは楽しかったし
これはこれで良いシステムだとは思う

改善してほしい点は、やっぱり二つ名を取得する前のベーシックのスキルが少ないという点かな
ベーシックの時点でスキルが全部解放されていて二つ名でスキルが強化されるというシステムだと尚良かったように感じる
206：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/25(金) 01:11:38 ID:COk7GN0g0: >>204
4も自由度は非常に高いよ
勿論スナとかサブクラスには向いてない職もあったけど、ルンマスがモフやインペみたいなパッと見物理職をサブにしても勝手が向上したり
微妙と見られがちなメディでもステの総合値の高さ故にサブクラスで補強すれば一種の万能回復職にもなれたしね
尤もこれは器用万能ではなく器用貧乏だったから、やはり微妙は微妙なのも確かだけれども

で、新2のオトモ呼びが気に食わなかったようならなんと呼べばよかったのかな
触手やら子供？やらビットやら…あとはドラゴンハートもその一つかな…を併せてそう呼んだんだけども

4や新2を話題にしたのはそれぞれナンバリングとしてと、世界樹(ダンジョンやペルソナ除いて)としてで5の前に中たるからだけど、何をもってエアプとかレッテル貼ってくれたの？
207：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/25(金) 05:38:36 ID:1m5LeLDY0: >>206
そもそも二つ名がキャラ性能の個性を特化させることでパーティー編成の固定化を防いで自由度を上げるシステムであって、キャラ単体で何でもできるようにするサブクラスやグリモアとは全くコンセプトが違うから「キャラ単体の自由度」という尺度だけで良し悪しを判断していいもんなの？
パーティー構成の自由度は相変わらず高いとは思われるけど、そこは考えなくてもいいの？

あと>>204が言ってるのはわざわざ新2を引き合いに出す必要性であって、「オトモ呼び」という言葉自体に反応したわけではないのは流石に理解できているよね？
208：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/25(金) 07:05:20 ID:WCYoMovU0: ファミ通のインタビューで「同じシステムは二回使わないようにしてる」って言ってるし、世界樹はサガシリーズ並に評価の割れる挑戦的なシリーズって見方してる

サブクラスとグリモアが「一つの職でできる幅を増やす」のに対し二つ名は「一つの職でできることを尖らせる」とも言ってるからコンセプトからして違うんだよね
元々旧作でも一つの職で複数の型が存在してたのを、5では型を一度決めたら休養するまで直せない(だから実際は旧作と変わってない)からどことなく制限による窮屈さを感じるのが気になるところ
自由度が高いのは好きだけど、制限下の中あれこれ考えてやりくりするのも好きだから、二つ名も個人の趣味の問題が強いところ
209：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/27(日) 10:46:21 ID:GHYffqTU0: >>208
サガシリーズの挑戦ぶりはこのシリーズの比じゃないけどな
サガフロ１と２なんて全くの別物と化してるし
……と、必要の無いツッコミをしてみる

俺は新２を引き合いに出した本人じゃないけど
世界樹シリーズにとっての悪い戦闘バランスの例が新２って認識してるから
引き合いに出そうとする人の気持ちもわかる
あくまで個人的な見解だから他の人との摺り合わせは勿論必要だけどな
210：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/27(日) 21:37:10 ID:qprUzDnQ0: 下書きの掲載期限まであと１週間だね
そろそろ判定を決めて記事を掲載するなり
避難所に移動させるなりした方がいいかも
（判定が決まらないって理由で避難所に移動させていいのかは要確認）

ちなみに今のところ明確に意思表示している人の数はこんな感じ（見落としてたらゴメン）
※>>177はカウントしてない

判定なし　４
良作　２
211：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/27(日) 23:01:22 ID:HmP3.60o0: 票数で決まることじゃないけど、まあ判定なしでいいんじゃないかな
212：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/01(木) 21:24:07 ID:MWDdVh0U0: そろそろ下書きから消される割にレスがないけど大丈夫なのか？
213：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/04(日) 00:28:55 ID:S/vmGT9k0: そういえば今日が下書き削除の日だな
編集が一気になくなったし、この分量だったら大丈夫だと思う

自分は判定なし意見
214：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/04(日) 03:06:01 ID:wORIA.aA0: 今更だけど自分も判定なしに一票かな
個人的には良作認定したいところだが全体的な作り込みの甘さが目立つので
その点に目を瞑ってまで良作と言うのは難しいと思う
215：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/04(日) 21:20:11 ID:RKd/NEUY0: 気のせいだったら悪いんだけど、Vの記事って編集モードおかしくないか？
&br;とかがうまく機能してなかったり、行を開けた時の感覚が他に比べてやけに広い気がするんだけど
216：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/04(日) 23:10:44 ID:O5jB.FuM0: 判定なしに賛成
UIと樹海磁軸の変化(劣化)については完全に擁護不能
それとファミ通インタビューで語られていたという「地に足のついた世界設定」とはなんだったのか

総評については、ある程度記事全体の内容が纏まった後で
読みやすくなるよう文章の前後入れ替えや、ニュアンスを変えない範囲での推敲をしたいけど
でも暫くは記事保護しておいたほうがいいかもしれんしなぁ…

ひょっとしてpukiwikiライクモードじゃない編集になっちゃった系かコレ？
217：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/04(日) 23:25:21 ID:VEs1psag0: とりあえず良作にしようと焦って立てた人間が間違えてるだけ
管理人に頼んで編集モード変えてもらう必要があるね
218：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/07(水) 09:38:47 ID:SF0KfHp60: いい加減そろそろ判定確定させろや
丸投げのまま放置してるなよ
219：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/07(水) 19:52:48 ID:n0vtnI5c0: もう判定なしで決まってない？
220：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/07(水) 20:27:37 ID:tC37EILo0: 異論が出るのが不安なら、作成日を明言しておいて3～5日くらい待つ
ってやり方で良いのでは
正直「判定なし」のほうが優勢だと思う
221：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/07(水) 23:51:55 ID:dCXxoLXk0: 現状からしてそこまで傾きそうにないし明日24時まででよさそう
222：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/08(木) 02:07:34 ID:m1/PCXDI0: 明日24時までに異論無しなら判定確定に賛成

そーいやUIは特徴の所でちょろっと触れているだけなのな
過去作経験者なんでどーしても劣化という印象が拭えないが、新規勢にとってはどうなんだろ
223：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/08(木) 02:10:44 ID:m1/PCXDI0: …って明日じゃなくてもう今日か、スマン
224：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/09(金) 01:25:28 ID:E3Rf1a/Q0: というわけで判定なしと各所への追加やっといた
225：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 02:10:12 ID:u5pHoT2g0: セカダン２の記事を書いてみたんですが、後2か月経つまでは記事下書きに掲載するのも避けた方が良いですよね？
226：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 04:05:46 ID:bvZeUlS60: 当たり前
227：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 11:43:26 ID:u5pHoT2g0: 了解しました
228：名無しさん＠ggmatome：2017/10/06(金) 17:26:55 ID:I4m8IlOo0: セカダン2はアップデートとかありますかね