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雑談スレ＠ggmatome7
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ここでゆっくり雑談しましょう。
※喧嘩はやめましょう。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419680963/
[旧掲示板@chs]
雑談スレ10
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1355486767/（兼避難所）
※雑談スレ6以前の過去ログへのリンクは6を参照してください。
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wikiではそっちの方が基本だと思うが
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>>554
少しは調べてから言ってくれ。んなルールはどこにもないし、一般的には…を中黒三つで代用するのは馬鹿っぽいと見なされる。無駄に間延びするしね。
他人の書いた文章ならそんなこと言わんけど、自分の文章をそんな半端に弄られると、かなりムッとする。ポポロクロイス牧場物語のことなんだけどね。
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好みの問題でしかないしどうでもええわ直接言えそんなもん
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>>555
そもそも全体的に馬鹿っぽい記事も多いし、それぞれの人の感性次第でしかないと思うよ。
記事内では統一してあった方がきれいだと思うけど、それ以上は別にどっちでもいい。
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中黒並べて三点リーダの代わりにするのは
感性の違いとか好みの違いとかいう話じゃなく「誤用」だよ
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誰でも編集できるwikiなんだからこそ
最大公約数的なルールには従ってほしいね
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書いてあることは事実だとしても、今回のラングリッサーみたいに話し口調で記事を書かれると、執筆者の主観と幼児性と自己陶酔みたいなものを感じて読む気が薄れる
「どうして○○は××なのか…」って書かれるとそれはお前個人の感性だろって思うわけで、客観的にみてどうなのかを書いて欲しい
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そしてそんな事を高圧的に書かれると「じゃあお前がお手本見せてくれよ」って思う訳で
うーんこの悪循環
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カスタムメイト３Dの記事を読んでいて
「御伽（エッチ）」ィ？ それを言うなら「夜伽」の間違いだろ！？
ってツッコみたくてウズウズしながら読み進めたら「２では夜伽という」でダメだった
１作目作ってる人たちはマジボケで「御伽」だと思っていたのか？
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それはなんというかもうギャグだな
頭の痛くなる部類の
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一応、伽だけでもそういう意味はあるぞ。
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お‐とぎ【▽御×伽】
《貴人・敬うべき人のための「とぎ」の意》
１ 夜のつれづれを慰めるために話し相手となること。また、その人。「若君の―をする」
２ 寝所に侍ること。また、その人。侍妾。
３ 「御伽話」の略。「―の国」
４ 「御伽小姓?(こしょう)?」の略。
…とのことらしいですので
そこまでばかみたいな話でもないんじゃないかね？
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通りすがりの疑問なんだけど「判定なし」ってなんで判定なしなの？
当てはまる分類がないなら新しい分類作ればいいし
「判定なし」自体がある種の判定なら「佳作」「凡作」とかの名称にしたほうがいいし
文字通り判定出来なかったというならその記事は不適格な気がするのだけれども
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だから判定欄放棄はルール違反よ。
名称については議論して変えてもいいんでね？
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>>566
名称募集して「普通ゲー」とかが候補に挙がったけど
3Wiki時代にカタログに合った記事は
「クソゲー一歩手前」「良作一歩手前」「良い点も悪い点も多くて判断が難しい」等々
凡作、佳作という言葉でくくるのは無理だということになって「判定なし」にしようということになった
新規からすればややこしい名称だわな
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「佳作」っつうと、「良ゲーに一歩及ばず、かなり出来は良い」で「凡作」って言うと「特別語るべき点もない」みたいな印象になっちゃうから、じゃなかったっけ?
結局のところ「どの判定にも当てはまらない」としか説明しようがない基準なのよね。
「クソゲーに近いけど、ギリギリ踏みとどまっている」
「良作と言うには何か足りない」
「平々凡々過ぎて語ることがない」
「原作ファンからは魅力的だけどゲームとしてはアレなキャラゲー」
こういうの全部ひっくるめた基準だから、「凡作・佳作」でまとめるのは無理なのよ。
だからと言って、判定なしをさらに細分化したらまたぞろややこしいことになるし。
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/549-559
「元カタログ」判定の名称についての議論の過去ログあった
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>>561
そういう気はなかったけど高圧的に感じたならごめんね
ラングリッサーの新作は地雷臭凄かったし購入者の評価も一つもいい話聴かないから買う気もないなー…
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良くも悪くも尖ったゲームには何かしら判定付くけど、そこまではいかない残り全部をひっくるめた判定は難しいよなぁ。
かといって、駄作、凡作、佳作に細かく分けだすと、今度はどの判定つけて良いか困るし、ただでさえややこしい判定変更議論が余計ややこしくなる。
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なるほど
確かにそういう微妙な領域ってあるし
無理に分類することでかえって実際から離れてしまうこともありそうだね
でも、判定なしが全体に占める割合がどのくらいかわからないけど、
もしその割合が多いなら何らかの対策は必要かもね
「凡作」の分類を新たに作って
現在判定なしになってるうち当てはまるものをこの分類に変更するとか
「判定なし」は必要だけど凡作とかですむものに使ってもわかりにくいだけだし
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>>573
いや、だからその「凡作」を分類する過程で絶対面倒な事になるっていう話だったんだが……
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人によって凡作と感じる上限と下限が違うから、
それはそれで線引きが難しいんだよな
凡作としての意味合いも含む、みたいな感じで
判定なしの定義を変えるほうが楽かも
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判定なしはいまの定義の通りでいいと思うが
下手に細かい定義付けしようとすると余計意味不明になる未来しか見えないわ
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すでに散々話し合ってこの結果に落ち着いたものを
今からひっくり返そうというならよほどの理由が必要だよ
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新たに作る分類が該当する領域を限定的にすれば大丈夫じゃないかなあ
解釈による幅が広い定義だと確かに判定出すのが難しくなりそう
まあ判定なしが例外的な判定で数が少ないなら現状維持でいいと思うんだけどね
記事読んでて可もなく不可もなくとか適当に読み変えてたけど不思議だったもんで
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前は「良移植」「微妙リメイク」「劣化移植・劣化リメイク・劣化ﾛｰｶﾗｲｽﾞ」「奇ゲー」
とかの判定があったけど議論の末なくなった
奇ゲーと怪作の違いは今でも謎
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「奇ゲー」は、カテゴリが廃止されたというよりも
怪作と統一されて名前がなくなった
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劣化はまとまっただけでなくなったのとは違うけどね。
微妙リメイクはまぁ、存在自体が微妙だったからなぁ。
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微妙リメイクって実際にあったっけ？
誰かが提案してソッコーで却下されたんじゃなかったか？
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>>582
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2273.html
の一番下。
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ああ、あったのか
覚えてなかったわ。失礼
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インザナ、操作がすごく多くて弾幕ゲー・パズルをRTSでやるなんて
絶対俺では無理と思っていたが、プレイして６時間で慣れた
最初かなりとっつきにくいが慣れると結構ラクになるムズゲーって
これとベルサガ以外に何があるだろう
あればそっちにも手を出そうと思うんだが
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昨日の、新ページ作ってたアラシは何が原因だったの?
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たぶんペルソナ4でフルボッコにされたことへの報復
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久々に家の倉庫あさってたらロマサガ3が出てきたから
幸いにもデータが残っていたのでSFCも引っ張り出してやったら、BGMで思わず涙が出そうになってしまった
あの頃はゲームのBGMで涙なんてちっとも出なかったのに…一体どうしてだ
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おっと、文章構成がおかしくなってしまったｗ
倉庫からロマサガ3が見つかったのでSFCを引っ張り出してやったら、
幸いにもデータが残っていたしBGMで涙が出そうになってしまった、だな
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>>588
ゲームではあまりないがカラオケの曲でそれが良くある
テッカマンブレードの永遠の孤独とかマスカレードとか
スパロボWで聞いたら涙が出てきた
「これ以上失う物などもうないから」という部分とか
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エロゲ記事書いてる人がほとんどいないから
最近新規記事が増えてきたのは嬉しい
こういうサイトでもないと出会うことすらなかったであろうゲームがたくさんある
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ソルバルウの記事なんか日本語が変じゃない?
一応助詞が抜けているところとか受け身と能動がおかしくなっているところは直したけど、
「標準している」とか何が正しいのかわからなくて直しようがなかった。
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執筆依頼の任天堂携帯機の一覧が重いな
数行のみ終わっている奴が多くて、どういったゲームかわからないものが多いな
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ソルバルウってグラフィックは良いけどゲームとしてはあまりいい出来じゃないってイメージがあるんだけど
記事書いてるのもディープにはやってない人って感じ
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>>593
ページ分割しました。
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>>595
お疲れ様です
そういえば、任天堂据え置き機のその2のリンクないね
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魔神少女エピソード2発売されたなぁー。
来年の記事作成が楽しみだ。
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記事下書き2の「TV番組再現シリーズリンク」
今の所一部除いてフジ系列だけだけど、テレビ局別に分けた方がいいんじゃない？
後戦闘中抜けてる
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夕闇通り探検隊 公式攻略ガイドもプレミア付いてんのか
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ミンサガに猛反発して、たのみこむで署名紛いの行動までしたあの人は
ミンサガの好評っぷりにどう思ったのだろうか
そんな、どうでもいいことが今でも気になってしまう
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詳しくは知らんが、主にキャラデザへの拒否感だけは擁護せんでもないわ。
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ロックマンエグゼって、3が好評なのか？
唯一ＤＳに進出した5が一番人気とばかり思ってたけど
俺が好きなだけなのか…
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キャラ絵が変なインパクトあったしなあ
絵柄はリアルなのに頭身はコンバージという
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お、セカンドノベルの記事ができたか。
つぎは書淫だな。
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>>604
書淫はさすがに持ってない……
『はじめてのおつかい 〜first adventure of little witch〜』なら投げ売られてるからいくらでも買えるけど
他のForceのゲームみんなレアだし高いよ
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ニンダイで3DS用ソフト『Q』が発表されたけど記事化するとき
全く関係ない「黒†救」のエロゲ『Q』とタイトルが被るな
あとフェイスのエロゲ『School Days』も
オーバーフローの『School Days』と被るな
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同名ゲームってどのくらいあるのかな
大昔は「サッカー」とか「麻雀」とか素っ気ない名前のゲームが多かったから、そういうのがカブる例は多いだろうけど
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昔PSでONEというゲームが被ってだな…
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ゲーム開発関係での悲劇って何が思い浮かぶ？
俺は「機動戦士Zガンダム ホットスクランブル」の記事見て救いが欲しくなった
良ゲーになる素質あったのに、消費者側がそれを潰す事もあるのかと
まあ逆も多いだろうけれども
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ロックマンＤＡＳＨ3に決まってるだろう…
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仁義ストームとか
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ウィザードリィXTH2のチームムラマサかなあ
無給で開発続けて完成させた作品をととモノにパクられて……
チームラ自体の評価は剣街とレイギガントでちょっと下がってはいるんだがね
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SAMMY VS CAPCOMもだいぶ悲しみあるな
「未発売ゲーム2」のページにも書いてあるけど
サミーもカプコンも何も悪くないのに、
ドリフがやらかしたソースコード使い回しと、それを監督できなかったセガのせいで開発お流れに
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最近だとステラグロウかな
トキトワ等のクソゲーで評価を落としまくった末にようやく完成した良作が
発売を待たずして開発元が倒産
まぁ、クソゲー作って評価落としたのは自業自得だしセガに拾って貰って発売に漕ぎ付けたから
一概に悲劇とは言い切れないけど
発売時点でイメージエポックという会社は存在しないから、やっと出来た良作に名前がクレジットできなかったのは悲劇だと思う
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イメエポって言えばナナドラ3はどういう経緯で発売までこぎつけたんだろ
出来の方は相当雑だし内部で凄いゴタゴタしてたんだなって感じが強いけど
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管理人もメンバーも全く姿見せないけど、どうしたんだろうか
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定期的に会議してるでせう
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セブドラ3は記事作るとしたら、良作・判定なし・賛否両論だと思う
記事作成解禁があと2か月後だから、まだわからないけど
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>>618
そんな判定のつけ方ありません
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「のどれか」ってことじゃない？
いずれにしろ気が早いと思うが
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まだわからないなら言わなくていいよ
と、何度も言いたくなります
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>>617
会議より依頼への対応をしてほしいんだが…
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これ思いだした
http://i.imgur.com/ZAy4Yj6.jpg
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『アンシャントロマン』にちょくちょく編集入るのなんなんだよw
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セクロスと同じ理由じゃないかな
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年代順のカラー分け、要らなくない？
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>>626
判定の事? あって重宝してるけど?
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日付部分のことだろう
他機種で発売とかでグレーになってたりするし
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背景が水色: 同日・近い時期に同じ内容のソフトが3DSまたはWiiで発売
背景が赤色: 同日・近い時期に同じ内容のソフトがPS3で発売
背景が橙色: 同日・近い時期に同じ内容のソフトがPSVで発売
こういうのだな
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正直アレいらねぇ
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あって困るようなもんでもないしな〜
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絶体絶命都市、発売するんだってね。
と書き逃げ。
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馬鹿でも読める記事って、中々作るの難しいね…
ここはそれを目指すために役立つから重宝してるけど
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強化依頼や修正依頼もバカにでもわかるように書いて欲しい。
強化依頼として失格だよw
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それは同意だな…
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まあ失格とまでは言わないけど極力分かりやすくは心がけるべきだろうな
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「馬鹿でも読める」っていうと語弊があるぞ
分かりやすい記事を書けないほうに問題があるんだからな
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「記事として失格レベル」ってただの悪口じゃん。「クソゲーでも探せば評価点はあるはず」って言ったのは誰だよ。
しかも、彼は元記事に修正依頼や強化依頼へのリンクを貼らない常習犯で、ルール守ってないのはお前だよって話ですよ。
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デアラングリッサー、その他の項目はしっかり記述されてるし
「記事として失格レベル」は言いすぎじゃないかねえ、修正依頼の方で良い気がするし
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真面目な話、ちょっと抜本的にルール見なおしたほうがいいんじゃない？
最近、些細な問題にイチャモンつけて肥大化させたり、声の大きい人が叫べば判定が変わったり、
あまりにグダグダになり過ぎてると思う。
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どのルールをどう見直すのかを言わないと相談すら出来ないんだが…。
判定変更は自分なりの意見を持った人が変更議論を起こさないと変わらないんだから、そういう人は声大きくなりがちなのは当然じゃね？
提案して話し合いが始まってもろくすっぽ意見を出さに提案者とか厄介者以外の何者でもないし。
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とりあえず、元記事に修正依頼や要強化依頼へのリンクを貼らない常習犯にペナルティ加えて欲しい。
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またリンク貼ってない上に、シリーズリンクの作成ぐらい依頼せずに自分で作れよ。何様だよ。
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ラングリッサーシリーズは１や２の記事が無いから根本的なルールも書いた方が良いよ、
って感じに依頼すればいいのに
オーソドックスなSRPGだけど傭兵を雇えるという特徴があるから、
そこをちょろっと書けば問題ないだろう、とか書いておけば参考になるのにな
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三大クソテーブルゲー
将棋新世紀PonaX 梅沢由香里のやさしい囲碁（DS） ジャンライン（360）
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まぁラングリッサーって普通のSRPGとも色々と勝手が違うし、
一作目の記事がないのに派生作品に基本ルールまでどんどん書いてっちゃうと収拾つかなくなりそう
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ラングを模した同人ゲー出たり、なんだかんだ新作求められてるシリーズの一つだったりするのに、FEと違ってメジャーになれなかったのよくわからない
開発元の影響力はあるだろうが、FEも大概難しいのに
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挙句、版権はあんなところに渡ってお先真っ暗という
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>>647 原因を考えてみたが
2(デア)が特に露出度高いというのはある
女性キャラは露出度も高く胸の強調されたキャラも多いし イラストでパンチラもある
刺激が強すぎて「買うのが恥ずかしい」「親が難色」というのはあるかもしれない
ゲームとしては多少は主人公無双という感はある
ラングリッサーシリーズは楽な方である 1(PCエンジンやPS,SS)の６面の玉座に居座るゼルドが強かったくらいで
(本当の難点はそこまでに主人公以外の仲間をある程度育てないといけないこと、主人公以外にも二クラス目の仲間がいないと絶望)
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FEは難しいことが喜ばれているのだろう
またラングリッサー3は「戦闘デモOFFにしないと戦闘時間かかり過ぎ、OFFだと味気ない」
4は「指揮官と所属傭兵の行動順番が離れてしまい、行動しずらい」という
実はプレイする上での強烈な問題点がある
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2は戦闘の演出、弓による遠距離攻撃などプレイ感覚は楽しいのだが
やはり露出度である ゲーム自体に色気はないが
デアのパッケージも
表情がなぜかオッサンじみたエルウィンと
「背中合わせで胸のラインが目立つリアナ」
奥にレオンである
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むしろキャラ人気の方がでかいと思うぞFEは
他の人のプレイヤーカード見ると、ルナティックの人あんまりいないし
ラングはやったことないからわからないけど
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元々SRPGって時間の掛かる面倒なジャンルだけど、ラングは軍単位でユニットを動かすから、ことさら面倒なところあるよね
まぁもっと面倒なSRPGもあるのかだが、FE以外だとサモンナイトなんかはシミュ部分の手軽さからか生き残ってるし、カジュアル路線が万民受けする要素なのかなって
ラング衰退はそんなんじゃなくて開発元がグロランの方に力を入れるようになったってだけだと思うけど
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