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スマブラシリーズ総合スレ
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スマブラ関連作品について話し合うスレッドです。
ほどほどに雑談も可。
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マジでやりやがったこの馬鹿
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とりあえず削除依頼済
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>>847
ん〜 勘違いしてもらうと困るのですけど
別にこのスレッドの人に許可とってる気はないんですよね
っていうか必要ないですし
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なんでそこまで必死なのか
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未プレイだから桜井信者でもなし
何がしたいんだ
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>>852
？？
逆になぜ記事を立てたくらいでそんなに浮き足立つんですか？
別に自分たちのものが勝手に奪われたわけでもないでしょう
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質問に質問で返すな
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議論できるようになってくるかと思ったらますますまともな記事作成が遠のくじゃねえか これもうどうしようか
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削除されてるな
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WiiU版単体で立ててる癖に3DS版の内容もガッツリ書いてる変な記事になっただけやん
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内容はひとまず下書きの内容ではどうなのか
総評などはあとにして
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迅速な対応に感謝
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非ログインユーザの人が勝手に消しちゃったようなので復元しました
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もう消されてて吹いた
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>>862
非ログインユーザの片がかってに消したようにみせかけただけですよ〜
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たぶんここにいるお前以外の全員の見解は「勝手に消した」ではなくて「勝手に立てた」だよ
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速いな 乙
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>>864
？
そもそもwikiは「勝手に立てるところ」ですよ？
僕たちは君たちの「意見」は尊重するけど
君たちのことは尊重する気ないので
まともな反対意見がないならば立てちゃいますとも
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そもそも「議論を無視したので削除」というのは不思議ですね
議論しなくては立ててはならないというルールもないのに
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もう立ってるのにこれ以上何を立てるつもりなのか
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チンフェみたいな事言ってんな
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>>869
チンフェとは？
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V4vr2PrM0←このバカと
zl4Aixzs0←このバカが勝手に盛り上がったせいでこのザマかよ
キッズはこのwiki来るなよほんと
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少し熱が入りすぎた
すまんな
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「議論を無視して記事を立てた」ってことに不満がある人は
今度管理人が来たときにでも「記事を立てるのに議論は絶対必要なのか？」聴いてみてください〜
ちなみに僕が記事を立てたのは記事を立てるのをやめなくてはならない理由がなかったからですよ〜
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別にこのスレの住人全員が反対していたとしても僕が記事立てをやめる理由にはならないってこと注意しておいてくださいね〜
だってそうでしょう？ 僕がもし仮に自演しまくったら 「掲示板で賛成多数だったので記事立てＯＫ」ということになってしまうのですからね
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まぁ 一年後には「クソゲーだったら今頃記事はたっていないはず。一年前にすでに記事ができたのはつまり良ゲーだったからだ」
って思うようになりますよ きっと
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まぁ、仮に立て自体に問題が無かったにしても
WiiU版の記事なのに3DS版のこと普通に書いてたり総評が手抜きだったり、雑なのはどの道ダメだな
皆が自由にやっていいってのは、人任せの許容ではない
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とりあえず、ルール上問題はないんじゃね?
凍結の依頼すら出されていない以上、記事作るのは作りたい人の勝手としかいいようがない。
内容に意見があるならまた話し合いましょう、というだけの話。少なくとも規制依頼は明らかにやり過ぎ。
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スマブラforが良作判定で記事建てられるとか言われて飛んできたんだがあんなクソゲーがなんでそういうことになったん？荒らしだって聞いたけど
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>>877
もともとFor3DSとの合同ページで立てられて凍結されてる
重複記事になるから立派なルール違反
>>878
今日のレス最初から読んでみ？
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あーあ、やっちまったな…。
自戒の意味合いを込めつつ敢えて言うが
何でスマブラ界隈はこうも精神年齢が残念な子が多いんだ
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>>879
面倒臭いので誰も読まないと思うよｗ
議論はあくまでオマケなのにね
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うーん
一応念のため確認しときたいんだけどさ
このスレで100人が「僕は反対です！」って意見出しても意味ないんだよね
「これこれこういう理由で反対です」って説明しなきゃあ
だって、１００人反対しようが１０００人反対しようが僕が１万人分自演すりゃ
それで「全く問題ない」ってことになっちゃうもの
議論自体に価値が生まれているとか
長いこと議論しているから偉いって勘違いに入り込んでないかしら？
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じゃあwiiUの話は一段落ついたし スマブラＸの話ししようか
たしか判定がwiiUと比べておかしくなるって話だったっけ？
判定変更したい人はまず手続きしてきてね
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
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お前まだ自分が正義のつもりでいるのかよ
なんつーか逆にすげえよ
独断専行とかそういうレベルじゃねえよ
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今後のことはこいつが黙った後考えるか
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独断専行？正義？何を言っているのかよくわからないな
僕は「立てるけど何か反論はあるか」と聞いた
しかし皆は「議論」というのに忙しくて反論は出なかった
だから立てました 立てた理由は半年以上も放置されて十分な追記がなされ
評価を判断するには十分だと思ったからです
以上
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そうそう
それと記事を削除するときは「議論を無視して立てたから削除する」とは書かないほうがいいですゾ
問題があるから議論があるのであって、議論があるから問題があるわけではないのです
問題点が指摘できないのに議論しているというのはつまり無駄な議論ってことですゾ
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いやもうなんつーかさ
君とは前提が共有できてないんだよ
君以外の殆どの人にとっては「自明の理」だから記事を立ててはならない理由の説明がしにくかったってのもひとつ
君が口先だけの煽り野郎でまさかほんとに立ててしまうなんて思わなかったからまともに相手をしなかったっていうのもあるが
んでまあ何故立ててはいけないか説明をするとだな、まあマイナーだったり古いゲームだったりで、記事を書くひとがひとりとかの少数なら、まあ君のやり方でも有効かもしれないよ
でもさ、今ここで話題にしてるのは「スマブラ」っていうプレイ人口のとても多いゲームで、君以外のこのスレにいるおおかたの人間はプレイしている(少なくとも俺はそう信じてる)。
そういう人たちが議論をしているということは、記述について改善の余地があると言い換えることもできる。
まあ議論することが全くなくなるようなレベルにまで持ち込むことは不可能かもしれないが、現状いろんな議題が飛び交っていて、まあ記事にするのに安定しているとは言いがたいよね。
こんな状況下で見切り発車的に記事を立てたとしても、それぞれの立場に不満があるわけで、編集合戦なんかが起こるかもしれない。
少なくとも安定した評価がなされているとは言えないわけで、そんな状態で急いで記事を立てる必要がないどころか、wiki内の他のページやユーザーにまで迷惑をかける原因にもなる。
なお悪いことには君が未プレイであることを公言していることだよ。
まあ確かに記事の分量だけ見ればそれなりに充実してるかもしれないが、ある程度手は加わってるとはいえ、雛形は特定の人が書いたわけで、そりゃある程度一貫した記述ができてる。
そこで未プレイの君が「十分だ」といってみたところで、既プレイの、それも別々の立場の人からの、「十分ではない」という意見を覆せると本気で思っているのか？
更にまずいことには君の仕事が本当にいい加減なこと。WiiUと３DS両方込のページがあるのにWiiUだけで立ててしかも3DSの記述まで含まれてて、
それを周囲の反対も聞かずひとりで勝手にやったんだからそら削除と規制の依頼もされるわ。
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>>888
完全同意
…けどそんな長い文章、ゲームカタログ＠wikiのガイドラインすら読まない彼が読めると思うか？ｗ
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>>889
まあこうして説明してあげたんだから、なお有効な反論や反省をせずに同じようなことを続けるようなら掲示板側でも規制依頼をせざるを得ないよね。
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>>888
結局自明の理じゃなくて同様の前提を共有していなかったわけですね〜
規制依頼したいのならどうぞ〜
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>>887
言ってることとやってることも大概だけど、この状況で語尾にゾとかつけて遊んでるようじゃ誰もまともに話を聞かないよ。
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>>892
うーん
何か勘違いがあるみたいだね
僕たち つまりノーマルなこのwikiの参加者は「人」には興味ないんだよね
興味があるのは論理と根拠のある「意見」のみ
名前出してるならともかく匿名掲示板で多数決も意味ないしね
つまりね 「自明の理」とか言って意見を外部に出すのをやめた時点ですでに
このスレッドの価値はなくなってたってことじゃないかな？
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「議論を続けなくてはならない」
「なぜならまだ問題があるから」
「なぜ問題があると言えるかというと議論がまだ続いてることから明らかだ」
無限ループしちゃってるねw
こんな論理がまかり通るようじゃ議論の意味なんてないよー
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「議論が続いてるからまだ問題がある」っていうなら
議論が終わればもう問題はないというわけだす
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未プレイの意見に根拠なんかあるか
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>>896
既プレイヤーの皆様が書いてくださったwikiの記述が根拠ですねー
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>>892
仮にどれだけまともな意見だろうと、相手に聞く気をなくさせる言動をしてたらそれは意見以前の問題だよ。
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>>898
意見以前の問題でなければどうなるんですか？
「僕の信用が落ちる」とかなら無問題ですよ
分かりやすいゲームの記事を作ることだけが目的なので
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やーっぱなんか勘違いしてるみたいですね
「掲示板の人に意見をにいてもらう」なんて誰が目標にしてるんですか？
ゲーム記事作ることだけが目標で議論はただの手段ですよ？
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>>899
例え分かりやすい正しいゲーム記事に繋がる意見でもスルーされるだろうし、あなたの編集は差し戻されるだろうね。
理性的になれって思うかもしれないけど、そっちの言動はそれくらい他の人の理性をなくさせてまともな判断できなくさせる行為。
結局分かりやすいゲーム記事を作れなくしてる。
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外野から申し訳ないけど、そもそも保護状態の「3DS/WiiU」の記事が存在するのに
（実質的）重複ページを作成したことと、ページ名をWiiUにしたのに
3DSの記述を含んだまま下書きから上げたことはどう説明するんだ？
せめて体裁を整えたり、あるいは上げてからでも修正しようという
考えは無かったのか？
少なくとも重複ページの作成については違反に当たってしまうし、
「分かりやすい記事を作る」のが目的なら、記事作成者が責任持って
明らかに記事に合わない記述は削って作成するべきだと思う。
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ポイントの部分が
・過去最多の参戦キャラ数
これ一個しかないのに良作だなんて言われても
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>>901
うーん
やっぱり何か勘違いしていらっしゃる それを言ってどうするんです？
「差し戻す」というのならわかるけど「差し戻されるだろう」といわれても
特に何もすることがない
「理性をなくさせる行為」と言われてもただ単に「記事化するけど何か反論は？」と聞いて
特に有効な反論がなかったので立てただけの話
しかも理性wl失わせたからといってだから何があるのか？wikiの記事に関係あるの？
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>>902
では凍結中の記事には今度削除依頼出そうかな？
まあその話は別の話だねぇ
下書きからあげてちょっと問題があるからどうかしたの？
直せばいいでしょう。それに早く立てないと「議論が続いているからクソゲーだ！」
という理論がまかり通りはじめているにで仕方ないでしょ
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>>904
そもそもwikiってのは皆で協力して作るものだからね。
協調性がなくて自分勝手にやるだけの人はwikiってシステム上はただの害悪。
それが大前提で、そっちの言動はここに反してる。
自分勝手にやりたいだけなら個人のブログでやればいい。
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>>903
良作だとポイントを増やす必要があるのですか？
そのルールってどこに書いてます？
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>>906
うーんでも「反対意見はありますか？」と聞いたのに
「自明の理だから言わない」なんていい始めたら協力もクソもないと思うのですけど
どう？
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それと「協力」とは多数決のことでもないからねぇ
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>>908
１．最初に一日待つと言ったのに待ってない
２．そもそもこのwikiじゃ荒らしが暴れまわってるでもなければ、期限を切る場合1週間待つのが普通なのに一日で期限を切ってる。
理由は利用者が全員毎日見てるわけじゃないから、他の意見が本当にないのか最低限確認するのにそれくらいの期間が必要だから。
３．たとえ自分では根拠にならないと思っても、反対意見だと言ってる人を無視してる。
ここら辺の問題でそっちに協力する気があるようには見えない。
相手が協力する気がないと思うなら管理人なりメンバーさんなりに助けを求めれば良い訳で、自分勝手に行動していい理由にはならない。
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よし
じゃあこうするか
凍結されているページは削除するか
名前を3dsに変えてしまいましょう
そもそも違うゲームだから分離しても問題ないでしょう
どっちでもいいけど何か意見はありますかー？
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>>910
仕方ないでしょう
だって「議論が長く続いているからクソゲー」と同意のことをいい始める人が出ているのですから
一刻の猶予も許されなかったわけです
反対意見を無視しているといいますが それならどうぞ、判定変更依頼をするなりwikiに追記するなりしてみては？
要相談というだけで「許可」をとらなければいけないというわけではないでしょう
その反対意見が「議論が長く続いているから」というようなゲームと無関係のものならばなおさらのこと
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ページ削除がただのユーザーでは行えない時点でその計画は不可能だが
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>>913
では依頼という形になりますねー
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それと協力と言いますが
「議論しているから議論を続けなければならない」という議論への協力ですか？
記事書かないといけないのでノーサンキューです
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一刻の猶予もない状況だと思ってる時点でアウト。
真面目な議論の場で「議論が長く続いているからクソゲー」とか言ってる人がいるなら規制依頼出せばいいだけだし、
この状況でクソゲーで話し合いもせずに記事作る人がいるならそれこそその人を規制して記事を作り直せばいいだけだから。
少なくとも避難所にある記事は要相談だし、相談が必要な記事は最低限一週間は他人の意見を待つ必要がある。
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うーん
君にとってだけのアウトなの？
それともルールとして明記されているの？
アウトならどうするの？
やっぱなんか勘違いしてるみたいだなぁ
「僕の脳内の常識で考えるとダメ」とかなら別に書く必要ないよ
だってそれはこのwkiにも記事にも関係ないことだもの
ほかに誰か記事の取り扱いに意見のある人はいますかー？
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議論すること＞記事立てることになっちゃあいけないよ
議論はあくまで記事立てるために行うことだよ？
「記事を立てないほうが荒れなくて済む」とか言っている人もいるみたいだし
頭を冷やしたほうがいいと思うなぁ
真面目な話「立てるけど反対意見ある？」と聞いたときにまともな反対意見出せない議論スレに意味はないと思うよ
自分達が許可を出さなければ立ててはいけないと思い込んじゃってるでしょ？
許可を出す権限は自分達にあるってさ
それはまったくの勘違いだよ
だってその理屈なら逆に自演しまくればまともな反対意見があっても
ゴリ惜しで記事を化できちゃうでしょ？
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それと僕が反対意見を押しきって記事化したみたいに書いてるけど
ちゃんと反対意見ないか聞いてその上で記事を立てたんだけどね
記事立てをやめなくてはならない問題点が出なかったし
ここの住人は「相談する」=「自分達が記事を立てるかどうか決定する権限を持っている」
って勘違いしている人がいるみたいだけど
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ここのルールとして避難所は理由があって置いてある所だから勝手な記事化はしちゃだめ。
何か相談する場合に一週間は見ろってのもここのルール。
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理由があって置いてあるのならその理由を示せばいい
ちゃんと反対意見はあるかと聞いたが「議論が続いているから」
というのばっかりだったので ちゃっちゃと記事化して「議論が終わって」問題はなくなった
１週間はみろというがもう半年記事について相談してるぢゃん
他には何か？
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プレイしてもいないのに良作で記事立てようとした辺り、議論にちゃんと目を通していたかすら疑わしい。
ここの掲示板でも良作推しの意見はそんなに多くなかったし、寧ろ良作?クソゲーまで意見が割れていたので判定なしor賛否両論の方が妥当ではないかと思うんだが。
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ぶっちゃけ議論には目を通してないですよ？
下書き見て良作が妥当と判断して記事化を決めて
その後このスレに反対意見を聞きに来ただけなので
で結局良作としての記事化に関係のある反対意見がなかったので立てたまででふ
それと判定変更議論は手続きしてからですよ〜
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議論が交錯しとるな。
まず、「半年経っても議論が終わらない」という状況が問題だったのは事実。それに対する解決策もなかなか落ち着かなかった。
ただ、だからと言って「議論を無視して記事を作ってもいい」という結論にはなり得ない。
「議論が終わらないこと」と「議論を無視して記事書いたこと」は全くの別問題だからそこ混ぜちゃいけないよ。
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>>924
ん〜なんか誤解してますね〜
議論を無視はしてませんよ？実際反対意見はないか聞いたではないですか？
っていうかですね 僕は議論する気はありますが無関係の議論に参加する気はないですよ〜
「勝手に立てるのがダメ！」と言われても 「そうですか」としかなりません
なぜならそれだけでは記事を削除するとか記事の内容を変更するとか判定を変えるとかいう話にはならないからです
つまり無駄な議論なので
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とりあえず、自分から見た現実的解決策。
・とりあえず記事は下書き差し戻し。現状反対意見根強い中で無理に立ててもメリットはない。そもそも、3DS版と統合するかすら決まっていない以上、性急。
・できるだけ早く管理人裁定求める。うだうだ相手の意見否定するぐらいなら、とにかく自分の意見だけ書いていけ方式で。
とにかく、「記事を作るか否かだけで一スレ消費してるのは明らかに異常だから、何かしら結論示せるよう動いていくべき。
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下書き差し戻しには反対です
記事化したおかげでいくつか追記されるようになりました
このスレッドの中だけでは「もう記事化はしない」というようなwikiの趣旨とまったく違う主張まで出始めてしまっていたので
広く公開して色んな人の追記を求めたほうがいいでしょう
３ＤＳ版と統合するか否かは別に後で決めればいいでしょう
ただの形式の問題です
管理人裁定求めたいなら別に止めはしませんけど〜
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こいつ触っちゃダメなやつだったんだな。
こいつの発言は規制と削除が入るまで全スルーで。
この後の対処方法は>>926が妥当かと。
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しかし全スルーしてしまっては議論になりませんよ？
議論放棄ってことでよろしいかな？
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あっ ちなみに>>928には反対です
「妥当」といいつつ妥当と思う理由も>>927への反論もないので〜
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割と本気な提案なんだけどさ
このキチガイサイコパス野郎が良作判定の根拠にしてる「スマブラの面白さは堅持されている」だけどさ
これがほんとか確かめるためにこのスレにいる人たちでスマブラforで大乱闘してみない？(3DSWiiUどっちでも良い)
そうすりゃ面白かったら面白いで記事になるし
面白くなかったら何が問題点なのか書き出して記事に反映できるでしょ
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それと実はこの書き込み個人の書き込みじゃなくて50億人のスマブラファンが集まって書いてるんです
となるとこのスレでは地球の人口的にどう考えても反対意見が良作意見より数が多いということにはならないですね〜
残念ながら「多数決で決める」という姿勢なら良作派の圧勝ということで
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>>931
面白いですね！是非やってください！
でも判定変更は手続きしてからね(´・ω＜`)ミ☆
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また「議論終了まで記事を立ててはならない」というよくわからない理由で削除している人がいますね……
議論は終わってましたよ？ 有効な反対意見が出なかったでしょう そしてこれから出ることもなかったでしょう
なぜなら「自明の理」ということで説明することを拒否してしまったのですから
というわけで議論は終わりです 「議論が続いているのに立てるのはダメ」というのなら議論してくださいね〜
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そもそも何でスマブラWiiUを良作だと思ったの？
あまりにも賛否両論点・問題点が多すぎるしポイントや総評の部分じゃキャラ数が増えた事しか表記してないじゃん
他社キャラも充実ってのも任天堂オールスターのゲームで評価点とは言えないはず
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とりあえず削除依頼されてるから復帰→削除のループはやめとこうよ
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何が起きてるのかと思ったら、荒らしが一人わいてるだけだったのか
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俺も一回引っかかったけど、会話できそうに見せて自分に都合のいいこと以外一切聞き入れない荒らし。
記事の削除依頼もこいつの規制依頼も出てるから管理人の処理待ち。
次来るのが10日後だからしばらく荒らされるけどね。
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ループって完全に荒らしじゃないの。
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>>935
スマブラとしての面白さは備えているってかかれてるからねぇ
それと項目が多さは評価とは関係ないよ？スプラトゥーンだってメチャクチャ問題点書かれてるけど良作扱いだしねぇ
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>>938
都合のいいことしか聞かないというより関係のあることしか聞かないんだよ？
「良作判定で記事立てるけど反対意見ある？」って聞いているのに関係のない話されても困る
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>>939
まったくですね
勝手に削除する人は規制すべきだと思うのですがどうでしょう？
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年のため「議論終了」の定義について確認しておきましょう
意見が出尽くしたとき、つまり新しい意見が出なくなったときですね
ボクは「反対意見はありますか？」と聞いて結局出てきたのは
「議論が終わっていない」ということばかりでした
半年も議論してそれしか出てこないのでは仕方ないでしょう
「議論が終わっていないから議論を続ける」じゃあ永遠に終わりませんよ？
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一応削除を繰り返す人の規制依頼出しておきましたー
凍結されたwiiU&3DSの削除依頼も出しておいたほうがいいですかね？
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キチガイサイコパスキッズの肩を持つわけじゃ決してないんだけど
64、DX、Xと比較して基本部分において全然楽しくなくなる問題点があったら教えてほしいんだけど
ガチ対戦での問題点は認識してるつもりだけど、そこで全部おじゃんとは違うと思うし
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着地隙が多くなったり
テクニックが削られたり
したことじゃね。
それと既に記事に書かれてるけど
アイテム、ステージの自己主張が
激しくなったこととか
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ちなみにだけど64とDXと比較して
Xとforは相手を吹き飛ばしてバーストさせた時の快感が薄い気がするんだけど
なんでそうなのか言葉で説明できないんだよね
誰か同じこと思ってる人いる？
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一番はアイテムやステージだな
64DXで強いアイテムはハンマーやボム兵だがこれらは対処法や使う側にもリスクがありわかりやすい一発逆転要素だな
一方forの強いアイテムは魔法のツボやビートル、ボスギャラガなど当たれば即死するものばかり
ステージもだいたいアイテムと一緒だな
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