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ゲームカタログ@Wiki総合スレ
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ところで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/566
このように私を脅すような形でレスしたということは、私がどれほど悪いのか誰にでもわかるように説明してくださるのですよね？
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ではまずあなたもトリップを付けてくださいませんか？
今までの発言からして、恐らく以前スパロボスレで最後まで食い下がってしつこいと言われた方、
要強化議論の話題で同じように必要以上に食いついてきた方、被害妄想と言われた方と同一だと思っています。
まずその点を確認させていただけますか？
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ついてるかな？
あなたがそう思ったレスを挙げてくれませんか？
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スパロボスレ
327 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/03(土) 12:25:50 ID:ZQd0MGRM0
ちなみに自分の出した依頼については、結果が一致したなら自分からは一切話題に出さない。
どうも自分は似たような問題を抱えているようなので、とりあえずこれ以上余計な事をしないためにも自分はこれで完全に消えよう
運営議論スレ
685 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/16(金) 13:34:31 ID:SIPR/ZPA0
「冤罪じみた理由で削除された記事がある」と指摘されてwikiの信用を損なう可能性があるってだけだよ
可能性の話だから実際にそうなるのかは知らんけど、
たとえちょっとしたものでも、風評被害みたいなのが出る要因は今後平穏な運営を行うためにも潰しておくべき
だからこそ、自分としては記事復活議論みたいな仕組みがあってもいいんじゃないかと考え直した。
もし当人が本当に冤罪じみた理由で削除された記事があると思うなら、実際に責任もって復活を提案すればいいし、
提案しないならば結局それまででしかないということだ
要強化議論スレ
597 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/16(金) 01:56:26 ID:SIPR/ZPA0
まだ管理人さんから正式な判断が出ていないことは確かだし、
どんな経緯があったにせよ、管理人さんの正式な回答を待たずに行動を起こしていいわけがない
そもそも、自分としては記事が簡単に復元できるだのそんなことは最初から問題にしていない
謝った判断で記事を削除した場合、あなたの担当者としての資質が疑われる可能性が高いと言いたいだけだ
いわゆる注意喚起をしているだけ、頼むから落ち着いてくれよ
606 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/17(土) 19:55:53 ID:IZcNjI4c0
>>603
なぜ不要になったのですか？
ひとまずはこの辺り
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申し訳ないのですがどれも違います。
他はありますか？
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いえ、攫おうと思えばまだあるのですが、特に問題だと思うここら辺が違うのであればひとまずは大丈夫です。
これらの迷惑な方がしつこく突っかかってきてる可能性もありそうだと思い確認させていただきましたが、同一視して申し訳ありませんでした。
では、上記の件を抜きにして今回そちらに問題があった点を挙げさせていただきます。
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まず向こうでもこちらでも言いましたが、一番大事なのは変更議論をスムーズに進められるようにする事だと思います。
その上で向こうで前提条件が間違っている事を指摘させていただきました。
ですが、その件については一切触れず、こちらを非難する事に終始しており、こちらの意見を完全に無視していました。
だから再度、スレにとって大事なの事を確認しようとしたのですが、
565 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/27(火) 18:31:32 ID:f8BsLhkc0
駄目だこの人本当に自制も反省もしてない
このようにそちらから話し合う事すら拒絶してきました。
「自分と意見が違うだけの人間を規制する人間がいるから」議論を自重しようなんて意見が出てる状況ですので、
そんな人間はいないとはっきりさせるのは議論進行上大事な事ではないですか？
ギスギスしているからこそ、必要以上に萎縮するのを止めるのは大事だと思っています。
私自身問題を起こした人間ですので、私を非難する事自体は止めません。
ですがそれが目的になって、本来大事な事を一切話し合おうという姿勢を見せないのは問題だと思います。
違いますか？
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とりあえず今回あなたがさんざん主張してる人違いを自分もしたことに対して何か思うところはないのでしょうか？
あとあなたは何か勘違いしてると思います。
あなたが身分を明かさずにいれば何も問題なかったのに、変な正義感で名乗り出るから今このような事態になっているのです。
そもそもあなたは自粛自制すると言ったのに、感情的にレスするなと何度も指摘されてるのに今回もレスするという自制心の無さ。
全て以前からのあなたの短絡的な行動が原因です。
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先ほども言いましたが、人違いについては本当に申し訳なく思っています。
ですが、やはりこちらへの弁ばかりで、「自分と意見が違うだけの人間を規制する人間がいるから」議論を自重しようなんてのが必要ないことは頑として認めないのですね。
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>>870
やっぱり貴方は勘違いしてるよ
貴方の「自分と意見が違うだけの人間を規制する人間がいるから議論を自重しようなんてのが必要ない」
という主張を認めないから貴方が批判されてるんじゃないんだよ
そんなことは貴方が主張するまでもなく◆2LEFd5iAoc含めほとんどの人がわかってる当たり前の話
批判されてるのは貴方の主張じゃなく「自粛する」と言っておきながら「自分が自演したものだけど」なんてレスして
混乱を広げてる貴方の行動・態度そのものが批判されてるの。だから貴方への弁ばかりになるのは当然なの。わかる？
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>>871
ですが、そんな事は分かっているの一言すらもここに来るまで誰も言わなかったからこうして食い下がったんです。
私に自粛しろという点については一切反論していません。
私としては、スレの運用上必要な事をきちんと理解している事を明確にして欲しかったのです。
私からすると「結局私への非難ばかりで変更議論は問題ない事は誰も認めてない」ようにしか見えなかったのです。
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「みんなわかってること」をいちいちレスする必要はないからね、貴方のような勘違いする人さえいなければ
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とりあえず思ったのは ◆lKymnpUd0Yはちょっと沸点低すぎないかってこと。
その一番初めに問題になった「お前はバカ」にしろ「民意」にしろそれに対して規制依頼かけるほどのものか？って感じるよ。
そりゃ「民意」はともかく「お前はバカ」が侮辱にならないかって言われると確かに侮辱だけど、その程度のことって現実にもあるしそれこそ壺なら挨拶程度の返しだと思うんだけど。
「バカ」って言われない環境ってそれこそ小学校か世間から離れてるか、よっぽどちやほやされてるかの3つで本人の言にある「会社」に関わってるならそれを暴言って捉えるのはちょっと厳しい。
「民意」って言葉は侮辱から省いた理由としては、これ多分リーガルハイかなんかのパクリで本人は思考停止で書いた感じするから。
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つまり ◆lKymnpUd0Yさんは話の流れや自分のしたことを理解せずに
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/566
みたいな脅すようなレスをしたということなんですね。
そういう感情的なレスするところが駄目だと何度も指摘されてますよね？
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そこをまた持ち出すならこちらも言わせて貰いますが、問答無用で黙らせようとしたのは脅すようなレスじゃないんですか？
しつこく言うようならこちらからも言わせてもらいます。
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やっぱり理解してないじゃないですか。
もうキツく言います。
反省は猿でもできるし待ては犬でもできます。
それができないのがあなたです。
自粛すると言ったのに、まるでオナニーを覚えた猿のように会社でも見て書き込んでるのがあなたです。
つまりあなたの言葉には信用性がありません。
あなたのために言っておくと、会社のPCでネットを使うと通信記録が残ります。
それを上の方に見られここでの書き込みを見られると、あなたの評価にマイナスがつくかもしれません。
なのでまず会社から見たり書き込んだりするのを止めた方がいいです。
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こちらからも言わせて貰えば、あなたもいい加減しつこすぎますし、自分の非を一切認めていませんよね？
だからこそこちらも折れるタイミングが作れないのです。
話を切ろう切ろうと思っても、>>875のように蒸し返されては止め時がありません。
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>>874
それは規制依頼かけられてもしかたないのでは
些細と感じるのは当事者でないからそう思えるだけ
ただの暴言であり 建設的要素がありません
>>878
蒸し返すという言葉を使うべきではありません
昔のことと向き合うべきです
「反省してます」「しつこすぎます」じゃ説得力はありません
そして謝罪も管理さんが見てるスレでしかなされてない
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謝罪はあったようですね
失礼しました
しかしhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/575
はおそいと思いますぞ
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そもそもこの話題って謝罪すれば許される内容なの？
自粛しますいって一か月もたなかったのよ？何言っても信用されないと思うけど。
本当に会社勤めならわかると思うけど
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落ち着く為に一旦席を外していました。
こちらの言いたい事が一切聞いてもらえずとにかく黙れと言われているように思えたのですが、
こちらの言い分自体は理解してもらえていたようでした。
その点を第三者であるメンバーさんを介して確認しようと思いこちらのスレに移しての話合いでしたが、その必要もなかったようです。
ご迷惑をおかけしました。
>>881
私への罰は私から言うことではないと思いますので、その点は他の方と決めていただければと思います。
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>>882
いや罰を決めて守れるの？って話よ。前守れなかったじゃん。
さらに言うなら前回「自粛します」って言ってから何時間しゃべり続けてた？
これまで自粛して今日久しぶりに書きましたって言っても少なくとも俺は信用できないし、あのスレで自演ネタが出たときに書き込んでると俺は思ってるよ。別にそのことは証明しなくてもいい。だから自演のことは水に流せとかそういう話ではなく信頼の問題。
「管理人から規制されなければ何をしてもいい」って考えてない？あと30分もすればID変わるし。
管理システムの問題でもあるけど、君の規制と一緒に巻き込まれる人間だっているんだろうしこちらとしては真剣に考えてほしいわ
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>>883
あくまで自粛については、自分からの変更議論の提案の自粛、勢いで書かない為に一旦自分の書き込みを見直す、書き込み頻度の減少辺りで行動してきました。
一切何も書かないのは場合によっては逆に迷惑になるのは以前の話し合いの際にも言いましたので。
それとＩＤが変わるから逃げると言うなら、日が変わってすぐ書き込みますがそれで良いですか？
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失礼しました。
トリップが外れていました。
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ＩＤ告知のために書き込みをしておきます。
ID:EIJ4UeKc0さんは話の続きがあるようでしたらお願いします。
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>>555の言う会社ってもしかして中学校の隠語かな?ってレベル
妙に難しい理屈こねくり回そうとして話噛み合ってなかったり、自分の都合のいいように話捩じ曲げるあたりが特に
なんでここまでやってて規制食らわないかって考えたらwikiの運営と繋がってるって憶測の方が自演野郎より信用できる
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頑なに触れようとしないけど、◆lKymnpUd0Yさんは会社から見たり書き込んだりするのを止めることはできないのでしょうか？
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そう言われても私としては違うとしか言えません。
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>>888
話を逸らすつもりはありませんでした。
一因がそこにあるのは確かのようですので、会社からの書き込みは止めておきます。
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そうですかわかりました。
ではとりあえず会社からのレスだと◆lKymnpUd0Yさんが言ったIDを規制依頼出してもよろしいですよね？
こうすれば会社PCと自宅PCでの自演はなくなることになり、少しは信頼できるようになりますし。
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そうですね。
そちらに関しては規制していただいた方が良いかと思います。
スパロボスレの555が会社からになりますので、そのIDで規制をお願いします。
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わかりました。規制依頼出します。
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それともしかして勘違いかお互いの認識のズレがあるかもしれないので言っておきますが、
いま話してることが終わりましたらあなたの自宅PCのIDも規制依頼を出すと思います。
あなたは自粛すると言ったのにもかかわらず書き込みを続けているので、これがあなたの望んでいる罰の一番良い方法だと思いますので。
ただできれば1・2ヶ月くらいの短期の依頼にすると思います。
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要強化の処理などを行っているので出来ればそれは止めていただきたいのが本音です。
以前話題に出しましたが、その間に行われた変更議論に意見を出せず、後に再議論を行うなども迷惑になりますし。
その事を話した際に「自分で判断しろ」と言われたので、自粛しながらも書き込み自体はさせていただいたのですが･･･。
もしどうしても規制が必要だということでしたら、ここで行っている処理を引き継いでくれる方を探してからにしていただけないでしょうか。
要強化の処理はかなり溜まってしまっておりますし。
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酉外れてましたすみません。
ではその要強化の処理はいつくらいに終わるのでしょうか？
またその処理は
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/250-254
のように他の人に引き継ぐことは出来ないのでしょうか？
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いつ終わるかと言えば、はっきり言えば分かりません。
今ある分だけで言えば3ヶ月を過ぎる来年の1月末になります。
ですが、結構追加を頻繁に行っている方もいらっしゃるようですので、それ以降も続くと思われます。
引継ぎに関しては、スパロボの方は自発的に引継ぎを申し出てくれる方がいた事、
それ一回で済む話だからこそ引き継いでもらえた側面もあるかと思います。
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今すぐ要強化依頼を削除しなきゃwikiが機能不全に陥るわけでもなし
はっきり言って自演と昨日の騒ぎのダブルパンチで◆lKymnpUd0Yには不信感しか持てないので
wikiの運営に係る作業には一切触れてほしくないというのが本音。
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>>898
削除処理に関しては方針転換による議論が少々ありましたが、処理自体はあくまでwiki方針に従った処理しかしていないつもりです。
またできるだけ他の方へ意見を求めて削除かどうかの判断を行ってきました。
１〜２ヶ月止まるのは別に構わないのでしたら、それでも構いませんが、>>898さんはそれ以降の関与も止めてもらいたいのですよね？
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>>それ以降の関与も止めてもらいたいのですよね？
そう言ってるつもりだけど
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でしたらやはり引き継ぐ人間を見つけてからにしていただけないでしょうか。
要強化のまま3ヶ月放置されたのはさすがに削除した方がいいというのは当時の相談で決まった方針ですし、
ずっと放置したままでは要強化処理自体に意味がなくなってしまいます。
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では一週間以内の削除処理はあなたがやり、それ以降のは他の方がやればいいのではないでしょうか？
別に絶対にあなたがやらなくてはならないというわけではないでしょうから。
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いえ、ですからそれ以降の他の方が見つかるならもちろん任せます。
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◆lKymnpUd0Yさんはもう規制しちゃっていいと思うよ
過去レス読むの面倒臭かったし それに自演していた本人かどうかっていう確証もないでしょ？
頭のおかしい人が、別の人がやったこを「自分でやった」と言い張っているのかもしれない。
そもそも匿名掲示板で「レスの意図」なんて誰も興味ないしね。
折角の匿名掲示板で「◆lKymnpUd0Yさんの過去のレス」を見たり
「◆lKymnpUd0Yがどのような意図でこのレスを行ったのか」なんて考えたくないよ
明らかなのは「自分に対抗する人を規制しようと自演らしきことが行われた」ってことだけ
議論の慎重化の理由としてはそれで十分だと思うよ。
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>>903
Wiki編集する人間はそれなりにいるし、特定の誰かに引き継がせんでもみんなでやってけば大丈夫って事ではないのん？
あなたはそれじゃ不安なん？
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それと要強化記事の削除等については僕が暇なときに適当にやっていきま〜す
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>>905
ここから先は誰かがやってくれるのに任せるという方針にするのでしたらそれで構いません。
wikiの方針には従いますので。
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この流れですと今規制依頼したほうがいいんですかね？
それとも◆lKymnpUd0Yさんが要求してたメンバーさんの判断が終わってから依頼でしょうか？
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wikiを運営している管理人さんやメンバーさんの意見も出来れば伺いたいとは思います。
ですが、スレで行う事に関しては引き継いで頂けるようですので、このまま規制でも構いません。
その判断はお任せします。
要強化についてはID:pPYqjfLY0さん、よろしくお願いします。
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>>882を見ると、疑問点は解決したのかと思っていました。
具体的にどの点について疑問が残っていますか？
私の方からはIPが見えないので、掲示板議論について
どの発言が誰のものでという事態の正確なところは
お話が複雑すぎてよくわからず…
要領をえなくてすみません。
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私への処置について運営側としての意見を伺いたいです。
当然ですが人によって意見が違っているようですので、そこを運営者側からまとめていただければと。
運営側の最終判断に任せるのが一番皆さんが納得できると思いますので。
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ID:EIJ4UeKc0です。
運営側が出てきたのでスパロボスレに書き込んでる一人として意見を述べさせていただきます。もちろんこれはスレの総意ではなくあくまで私個人の意見です。
現状何か作品の判定強化案が出るたびに「◆lKymnpUd0Yではないか」ってことで議論が進まなくなっています。もちろん違うかもしれないですし、実は所々で干渉してきてるのかもしれません。ただ、このような流れを作ってしまったこと自体が問題だと考えます。
あと1か月もすれば新作?のBXについての議論も始まりますが、この調子ですとほぼ確実に議論が成立しないことが明白です。ここから「最低でも」2か月以上の規制を要求したいです。これは単純にBXの議論に関与させないためという意味でお願いします。
また、過去の書き込みに関して仮に前回の自演犯=◆lKymnpUd0Yと仮定するなら、言い方悪いですが「約束を守れない」上に深夜に晒し上げ要求をするような人間がのうのうとしてるのはいろんな意味で不快ですので「私個人としては」◆lKymnpUd0Yと思われるIPをすべて開示してうえで永久規制を希望する所存です。
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便乗するようで悪いのですが、私も>>912さんの意見に賛成です。
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この騒動に関係あるかわかりませんが
新着記事で明らかに荒らしと思われるものが投稿されています
対応お願いします
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とりあえず、議論がこじれた時は
速やかなクールダウンが最優先されると
Wikiに書いてあります。
議論の停滞ではなくあくまでも冷却に、利用者同士で尽力してください。
それに反する行為（自演や、勇み足の規制依頼）があった以上、
たとえ引き際を見いだせなくとも、
自身の感情を抑えて引くべきだったと私個人は思います。
仮に管理人より規制された場合、
それは恐らく「掲示板及び依頼所における迷惑行為」が理由であり、
過去の意見そのものを丸ごと否定するものではありません。
現在進行中で今後着手予定だった事柄があればそれを明らかにし、
引き継いでくれる有志にお任せしましょう。
なお、今回の件と関係ない過去の議論は、
終わった事なのでひとまず切り分けて考えてください。
規制するかどうかやその期間については
当事者同士で調整して頂いてOKです。
依頼所の方も依頼案件が交錯していましたが、
改めてまとめたものを出してもらえれば、管理人さんが対応してくれると思います。
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>>914
たぶん今回とは関係なくて、少し前のペルソナ4絡みだと思う
(的外れの追記して意見箱でフルボッコにされた奴の報復の可能性がある)
記事が乱立する前にペルソナ4の記事が荒らされてたしね
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>>915
スレを使用するものですと、要強化依頼はID:pPYqjfLY0さんが引き継いでくださるとの事ですのでそれにお任せします。
判定変更の依頼を出した物がありますが（スパロボではありません）、冷却期間の規制となりましたらその後に開始を、
完全に規制ということでしたら誰かが始めなければ自然消滅という形にしようと思いますので引継ぎは必要ないと思います。
それ以外では引継ぎが必要な物はないと思います。
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>>916
すみません、規制依頼のページ等をきちんと見てませんでした
>>914の前半部分は取り消します
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この問題の発端を考えると、当事者間で規制に関して決定するのはいろいろと荒れそうなので、管理人および管理権限持ちがスレ確認したうえで罰則を決定、及びなぜその結果に至ったかを公表するというのは可能でしょうか？
現状ですと本人は参加していないと言ったとしても、ほぼ確実に話進まないですし愉快犯が相当数いる可能性まで考慮すると当事者間での決定は避けたいと考えます。
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確認したいのですが、今夜で締めとなる要強化依頼の2件はどうすべきでしょうか？
中途半端な状態になっているのでそこまでは責任もって処理をすべきかとも思うのですが、それも一切触らない方が良いでしょうか？
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ひとまず今日が締めの件についても保留しておきます。
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横槍失礼しますが、運営の方々に事を調査してもらい、罰則を決めてもらうというのは、
つまり運営に規制の責任を全て負わせるという事にもなります。
自分としては反対です。通常通り当事者間で決定するべき事柄であると思います。
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>>922
確かにその通りですが
当事者間で決定というのはどうなれば決定なのでしょう
いつまでも反対し続けることもできてしまいます
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>>922
俺は逆に運営に任せることに賛成かな
>>919が書いてるけど今のスパロボスレで罰則決めるなんて不可能だし、下手すりゃ話こじれるなり流れるなりで罰則なしになる未来だって見えるよ。そうすりゃ何のために揉めたのかわからんくなる
本人がIP変えて擁護しないって断言できる？「◆lKymnpUd0Yさんが自演しないって言ってるから自演しないです！！」って信じることできる人間はそれこそ脳みそパッパラパーだわ
こういっちゃなんだけど運営陣ってそのために存在してるもんじゃないの？
当事者間で決めるにしてもこれまでの◆lKymnpUd0Y氏の発言みてるに、ほぼ確実にごたごたなると思うしこの件に関与してない第三者が強制的に手を加えるべき
◆lKymnpUd0Y氏が出した規制依頼から読んでいけばわかるはずなんだけどどう考えても今回のことが「通常」起きうるレベルではない
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なるほど、確かに自演云々については管理人氏でなければ判断はできないようですし、
その気になれば◆lKymnpUd0Y氏が延々と反対し続けることもできてしまうと考えれば、
氏に対する処遇は運営の方々に任せるべきなのかもしれないです。
ちなみに、規制に値するかどうかという個人的な意見ですが、私は値すると考えています。
この人はあまりにも失礼な振る舞いが多すぎです。とある議論で管理人さんに噛みついた時からずっとそう思っています。
それでいて、様々な人からの注意にも耳を傾けずに今回の騒動を起こしたとなれば、最早注意だけでは足りないと言わざるを得ません。
管理人氏の参考がてらどうぞ。
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規制依頼は過失が明らかである場合に通るものであり、
IPを確認可能で規制権限を持っているのは、管理人さんだけです。
基本的には、最終的な判断を管理人さんにお任せするしかない問題ですね。
それだけに、負担はなるべく小さく済ませたいものです。
今回は、通常あまり見られない有期規制という案が>>912に含まれており
対象の方も嘘をついてごねるつもりは無いようで、
そのあたりの話だけつければ大丈夫かと思いました。
・結論だけ出して即時で対応してもらう
・「調査」の依頼を出し、IPチェックの結果を出してもらう
このどちらでいくかにより、依頼文の内容が決まります。
「依頼→撤回→再依頼」という分かりにくい流れに
整理をつけて依頼するべきかと。
決定が難しいようであれば、
私の方からこのスレの名前を添えて依頼を出します。
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正確な状況を唯一知る事のできる管理人さんの個人負担が大きく、
メンバーはあまりその助けになれません。
依頼所の管理者対応は3日ほどが目安との事ですが
調査依頼の場合、結果待ちでもう少し時間がかかります。
運営に調査を依頼する場合は、上記をご了承願います。
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>>925
私は「現在は」規制には反対です
◆lKymnpUd0Y氏氏がこのまま自分が誰であるかを主張するのなら
他の人と混同することはないので
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確かにそうでした、あくまで仮定した話とは言えこれは失礼しました。
となれば、まずは同一かどうかの調査からお願いするべきなんでしょうか、
どれを対象にするかはわかりませんが、あくまで慎重にやるべきと思います。
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携帯電話での自演も疑われていましたが、それについては既にスマホの広域規制に巻き込まれて使用できなくなっております。
確認が必要であれば、管理人さん立会いの下で一時的に解除していただき、トリップをつけてスマホの方から書き込めば確認できるかと思います。
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現在、>>912にて「◆lKymnpUd0Yの規制（永久または期限つき）」の即時対応希望、
その他に「まず調査を依頼してから規制を検討」と、方針が分かれているようですね。
こうなった場合は、管理人さんにはお手数おかけしますが
状況をはっきりさせるためにも調査依頼の方を選ぶのが無難かと思います。
それでいいですか？
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報告が遅れましたが、とりあえず本日〆の要強化依頼＆次回告知は手を入れときました。不備があったら申し訳ない
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熱くなって突っかかってきたからって理由での規制には反対。
そんな前例作ったら大作とかクソゲーよりの加熱しやすい変更議論とかで大量規制依頼合戦になりかねない。
それにその理由で規制するなら規制したいって言ってる言い争いしてた方も同罪だろ。
相手の言いたいこと理解せずに熱くなってたのは両方ともにしか見えないしスパロボスレがやたら加熱しやすい地盤があるのも原因だろうし。
◆lKymnpUd0Yは叩いてもいい相手だと思ってんだろうけど、口が過ぎるやつ多すぎんだろあそこ。
自演の方の問題は既に出されてるもう一個のPCの規制と>>930の携帯の確認、あとは議論に参加する時はトリップ必須ってくらいでいい。
議論にだけ限定したのは雑談とかでまでトリップ見たくないからな。
議論中にトリップ必須にすれば多少は自制もかかりやすいだろうし、周りも要注意人物だって気づくから対処しやすい。
BXの議論がって理由で期間限定規制とか言ってるけど、トリップつけさせりゃそれでいいだろ。
言ってる内容がまともなら別にこいつの意見でも参考にはなるし。
ただできるだけまとめ役はやらないでほしい。
他に誰も始めない変更議論とかは仕方ないけどな。
それと前に依頼が出てた謝ってる時に擁護した奴の自演調査依頼とここに移ってから擁護してる奴に自演してるやつがいないかはチェック必要な。
こんな状況でまだ自演してるなら問答無用で規制でいい。
逆に言えばここで自演してないならトリップで個人特定大丈夫って事。
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>>933の言ってることがちょっと意味わかんないんだけど・・・。
トリップつけなけりゃいくらでも他人のふりできる気がするんだけど。モバイルルーター使えばIPなんていくらでも変えれるんだし極論規制は無駄ともいえる。
そもそもBX議論期間中の規制って「こいつ自演野郎じゃね？」って流れで議論が荒れるのを防ぐためじゃないの？
ついでに最後の段落の調査ってつまり自演認定して調査依頼出した奴も同罪だから晒し上げってこと？
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晒し上げって何のことだよ。
俺はその擁護してたやつらの中に会社のPCだってやつとか同じホストのやついないかをチェックしろって言ったんだよ。
ホストの方は場合によっちゃたまたま一致の可能性もあるけど、IPアドレス一致がいたらアウトってだけ。
それ以上の開示なんか求めてねーよ。
少なくとも俺はな。
ただ◆lKymnpUd0Yを晒し上げろっつうなら、他のやつらも晒し上げろって思うわ。
こいつに規制依頼出されて結局回避したやつらも叩きに混ざってるとしか思えねーし。
叩いてるやつらに自演は本当にいねーのか？
叩いてるやつらは過去に似たような暴言はいたりした事はねーのか？
それくらいスパロボスレの発言見てると臭い。
◆lKymnpUd0Yが依頼を出した馬鹿だの何だの煽ったやつをスルーしてる時点で◆lKymnpUd0Yが気に食わないから規制しろって言ってるようにしか見えねーよ。
それに今まで自演が一切いなかった、いると思ってなかったってのが滑稽だわ。
名無しで話し合ってる時点でそこは最初からどうしようもねーだろ。
こいつだけどけたところで他のやつらが自演してない保証ねーだろ。
だったらこいつだけでもトリップつけさせて、名無しの臭い発言があったら管理人に調べてもらえばいい。
◆lKymnpUd0Yと同じIP、ホストが名無しで混じってませんか？ってな。
それ以上はどうしようもねーよ。
他のやつらだって自演してるかもしれねーんだから。
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>>935
言ってることは理解できた。まあ当然のことだと思う。それ読み取れなかったのは俺の落ち度だわ。すまん。
ただ一つだけ言わせてもらうなら，もう少し口調考えような。そのスパロボスレ住民がクソって思ってるかもしれんけど，そこで攻撃的な態度とったら「自分もその程度の人間です」って言ってるようなもんや。
別にこのスレに限らんけど，口調ひとつで荒れることもあるからもう少しマイルドにお願いしたい。
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>>933
具体的におねがいします
どのレスが口が過ぎると思ったか
列挙願います
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以前に雑談スレかなんかで実際に短時間でIDが変わってしまう環境なんだと言って弁明していた人を見たことがあるが、
確かに環境次第でIPアドレスって意図せずとも簡単に変わってしまうものなんだよね
ページ荒らしやら記事荒らしやらが数か月とかあまりにも長時間続いているとかなら別だが、
今回の喧嘩程度で「疑わしいから」という理由でホストまで規制依頼したらそれ以上に巻き添えになる人が多く出てくる。
ついでに言うならwikiの活気という点でもホスト規制は影響が出る。
そう言われてみると、確かに「疑わしきは罰せず」でやるべきだと思うね。
どちらにせよ今回の件で◆lKymnpUd0Yも懲りただろうし、
今後今回の件を持ち出されてこの人が会社から処分を下されようがそれはあちらの問題だし、そう考えると規制まではやりすぎだなと考え直した。
…そういう自分も、しばらく前から頻繁にIPが変わってしまうことに気づいていて何とも言えない
勿論自演の意図は一切ない。一日経てば別のIDになるし、管理人氏ならば大体はわかるからまあいいかって割り切ってるけどね
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ID:EIJ4UeKc0です。宣言面倒なのでトリップつけます。
>>933あたりがキレそうな乱暴な物言い多くなるかもしれませんが育ちが悪いので許してください。
あと本人の言う通り前回の自演野郎＝◆lKymnpUd0Yとして話します。正直書き方の癖的に成りすましとかじゃなく同一人物だと思ってる。
では本題
なんか判官贔屓かなんかで許そうみたいな流れなってるけど、そういう人間は本当にもともとの発端読んでるのか?って聞きたい。
本人は「バカ」「民意」っていきなり言われたみたいな書き方してるけど、まず「原理主義者が〜」って荒れる発端になった書き込みしてるのは◆lKymnpUd0Yだし、その後やめろって言われてるのに話し続けてるのも◆lKymnpUd0Y側。挙句は煽ってるの自分なのに「なんでそんな喧嘩腰なの」って言ってからの「バカ」「民意」ってリプライに対して規制依頼。どう考えてもケンカ売ったり掲示板荒らしたりしてるのは◆lKymnpUd0Y。
そもそもこの時期って「スパロボZの変更議論」の時期であって、何度もフルメタの話はやめろって言われてる。なのに続けてる時点で荒らしと同質ではないかと俺は考えるよ。
なんかそのあとZの格上げ依頼出したのが◆lKymnpUd0Yってわかって正直◆lKymnpUd0Yの掌の上だった気がしたのは内緒。仮に「考えてないとは思うけど」も「変更議論だしたの俺だから、俺が別の話しても問題ないよね」とか考えてたらそれ私物化じゃないかなと。もちろんこれは俺の憶測だから無視しても問題ない。
その後の流れもどうせ長いから読まれないと思うけど、◆lKymnpUd0Yが叩かれるたびに擁護が毎回現れるから自演疑惑が上がる。ぶっちゃけて言うとほかのレスに比べて不自然って意見が上がってた。
まぁこれは正直確認しようがないから何とも言えない。んで次。
「冷却期間だから黙ってます」→「でも引き継ぎとかしたいんでもう少ししゃべります」→で◆lKymnpUd0Yの行動叩いてた人間に反論するってどうなの？って話。それも黙ってます発言から日を跨いで。挙句深夜に自演疑惑出てたIDの調査依頼を出した人間に対して「出てこなければこちらも調査依頼を出す」って言って深夜に調査出してる。この行動はどう考えても「反省してない」「晒し行為」って認識されても仕方ないと思うよ。
こういう言い方はアレだけど、行動認めてしまって「反省して黙ってます」言ったのに自分の行動叩かれたら反論するって、気持ちはわかるけど
少しは自重すべき。そういうことするから「発言が信用できない」ってなる。それこそ小学校でよくある例だけど、怒られてるA君が「B君も悪いことしてました！」って言っても「自分のこと棚に上げるな！」ってむしろA君が余計に怒られてB君は無罪放免の流れ。少なくとも俺のいた小学校はそんな感じだった。
それに関連するけど、最後にこのスレの流れになってるけど本人宣言してスレ降臨って「冷却期間ってなんだろう？」「黙ってるってなんだろう？」「反省ってなんだろう？」ってなるよ。
「◆lKymnpUd0Yだから何言ってもいい」みたいな風潮あるって言うけど、そもそも発端作ったのは◆lKymnpUd0Yであってスレで何度も暴れてることが確認されてる人間に対してキツくなるとはある意味当然の流れだと思う。
言っちゃなんだけどここまでやってる人間に対しては「見せしめ」としての規制もやむなしだと俺は考えるよ。スパロボスレで暴れてた以外にも本人が認めてるだけでも管理人に苦言を呈されたって事実は認めてるんだし。
恣意的にまとめてるっていうならスパロボスレの流れもう一度読んでください。
こっからは個人的な意見だけど、◆lKymnpUd0Yに対しては別に自演行為云々に関わらず荒らし行為として規制依頼出したい気分ではある。ことあるごとに「自演云々」で話題止める元凶になった上に、そもそもの発端になったのは◆lKymnpUd0Yの発言でこれ自体が広義には荒らし行為って俺は捉えるけど。
◆lKymnpUd0Y以外に自演いないのかって問われたら多分いると思う。
てかこの問題の本質って自演というよりむしろ「◆lKymnpUd0Yが暴れた」って荒らしの要素のほうが大きい気がしてきた。自演に関してもよく読んでみると「過剰な擁護が毎回確実に現れてる」って状況証拠でしかない。管理人が沈黙貫いてる以上推定無罪か否かは個々の判断になるけど。
あとは「黙ってます」って言った舌の根も乾かないうちに日を跨いでしゃべり続けるわ、本人の話題になったら我慢できなくなって宣言付きで降臨するわって、約束守れないから物理的に規制してもらおうって話。
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他のIPが見れるwikiを見ても少なくとも５年前からIPアドレス変わっていないので、少なくとも自宅PCの環境としてはIPが変わらないタイプだと思ってます。
詳しくないので絶対に変わらないかどうかは何とも言えませんが。
>>939
フルメタの話についてはZの議論中に積極的に自分から話を振ったことはありません。
反応してしまった事と、フルメタの流れに変わったと勘違いしたことが一度ありますが。
話のきっかけになった下記については全て私ではないので、それは管理人さんに確認を取っていただければ分かります。
53 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/28(月) 21:04:06 ID:uRNiyKCQ0
とりあえずふもっふ関係のは勝手に復帰させないで欲しいところだな。
さんざんここでも言われてるのに編集合戦になってるじゃないか
165 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/30(水) 07:39:10 ID:uJgpAD520
Zの議論終わった後フルメタの話すると間違いなく荒らし扱いで無視する流れになるに1ペリカ
179 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/01(木) 01:44:55 ID:gN5llxNE0
第一次Zに関しては反対意見ほとんどないし議論切り上げてもいいかもね。
むしろフルメタケリつけないとが面倒
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＞挙句深夜に自演疑惑出てたIDの調査依頼を出した人間に対して「出てこなければこちらも調査依頼を出す」って言って深夜に調査出してる
これは向こうでも述べましたがあくまで他の方が話を終わらせたいと言ってる状況だったので、意図不明な依頼が残ったままなのをどうにかしようと思っただけです。
あくまで終わりにしたい流れなので、すっきり終わらせる為でしかありません。
これについて確認しないと、中途半端な状態でまた他の議論中にこの話題に戻りかねないと思いましたので。
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ちょっと順番前後しますが。
>>すっきりさせるため
その後のスレ読んでると依頼出した本人が現れてますがすっきりしてないどころかずっと議論でひきづってますよね？挙句今回あなたが本人アピールして降臨してしまった原因になってるじゃないですか。
もちろん結果論で正しくは（自分が）すっきりするためにってことなのかもしれませんが。
少なくとも俺にはあなたの過去の行動から「自演認定して調査依頼だした奴出てこい。出てこなければ管理人が出したIP晒し上げな！」って深夜に脅してるようにしか見えないし、そう考えた人間が一定数いたからこそ「物理的に排除しようとした」なんて意見も出てきたのではないのか？
ここまで来るとあなたの行動の意図は本人談とは関係なく憶測で一人歩きするレベルにまで行っちゃってる。そういう影響力は個人的には羨ましいけど、やっぱりここで黙っとくべきだったと考える。
>>フルメタ関連
「実はそれ全部私の自演でした」ならもうすべてがあなたの掌の上すぎて土下座して全部の意見取り下げますよｗ
その3例があるから私は悪くないって論が成り立たないのはわかりますよね？見た感じその3例は単発ですし愉快犯的な野次の可能性が高いと考えてます。
もちろんそのIPも調べろなんてなったらそれこそ活発な議論とかそういうの通り越して管理社会的なアレ。
私見なんだけどあなた多分議論になったら相手叩き潰さないと満足しない性質でしょ。物事の帰結ははっきりさせておくべきだとか。その段階で一部から言われてるけど上から目線的な言になったり、自覚なくても割と喧嘩腰になったりしてるからいったん落ち着くべき。
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>>942
＞何度もフルメタの話はやめろって言われてる。なのに続けてる時点で
あなたがこんな事を言うからでしょう。
「毎度私が」続けさせたなら私の責任ですけどね。
他の人が開始して、それに乗ってしまったのまでこちらに原因があるってのは、完全にこちらに罪を擦り付けてますよね。
＞私見なんだけどあなた多分議論になったら相手叩き潰さないと満足しない性質でしょ。
はっきり言ってそれはあなたにしか見えない。
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人格批判の域にまで達した時点で
この議論はこれ以上続けるべきではありません。
ほんとにお互い規制依頼を出されますよ。
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人格非難に乗ってしまったのは失礼しました。
この方と直接話し合うのは良くないと思うので、そういう意味でもメンバーさんに話し合いを引っ張っていただきたいです。
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>>945
そうやって「相手が煽ってきたから話に乗った」って態度毎回繰り返してますが、十分あなたも煽ってますよ
とりあえず自分の立場自覚すべきじゃないか。この議論で裁かれるべきは>>945なのであってあなたがスパロボスレ住人を道連れにする場ではない
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言い方が悪くすみませんでした。
ただこの方とは心底相性が悪いとは思いますので、本当に他の方に話を引っ張ってもらいたいです。
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ほんとにこの人沸点低ぎるんだよね
何度も何度もその点は言われてるの結局反省してない
議論する度に煽り煽られで荒れるのは目に見えてるので、やっぱり私も規制希望だな
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現時点では、◆lKymnpUd0Yさんと関連する議論の中での
IP調査依頼を予定しています。
その場合、とりあえずこの話題は
調査終了まで待機でお願いします。
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>>949
調査依頼とはどこまで調査するのか
>>947が自分で言ってる分及び過去に依頼が出てる分だけなのかそれとも議論に参加した人間全員なのか
依頼を出そうと思ってる人間の開示を希望します
あと、本人謝罪してるつもりなのかもしれないけどなんで>>947みたいな捨台詞的な煽りになるんだろうか
これで相手が悪いっていうのは無理がある。言っちゃなんだが被害者面してるけど割と加害者寄りに見えるなあ俺は
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荒れる原因はスパロボなんだから関連記事全部凍結と
新規記事永久作成禁止でいいじゃんと思うわ
この調子だと新作発売とかのたびに同じことを繰り返すのは目に見えてるし
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煽ったら切れたので規制しますってマジで言ってるのか？
そりゃ短気なのは問題だけど、より悪いのは煽ってる方に決まってるだろ。
まず煽るなよ。
しかもそれで煽られて切れた方だけ規制ってのは、煽り推奨って事だぞ？
相手が気に入らなかったら煽って切れさせればいいんだからな。
この理由で規制を実行するなら煽った方も規制依頼出すよ、俺は。
煽ってるほうも煽って切れられてるほうも両方止める>>944みたいな対応が普通なんだよ。
切れてるから規制規制言ってるやつも十分沸点低いわ。
>>937
スパロボスレ全体がそんな感じ。今最新のだって要求とかすんなって言ってるけど、自分がまとめ役やってたものを責任もって他人に渡すのは当然だろ。
投げ出すほうが無責任って追求してたわ。
それから俺は◆F.Da2ZlNzQに規制依頼を出したい。
スパロボスレの問題の責任を全部◆lKymnpUd0Yに押し付けて他の人間への規制を一切考えない。しかも妄想つきで。
他人から擁護が入ったらそれを判官贔屓とか言って全部悪いほうに取る精神もおかしい。
やりすぎと思う人間がいるのも喧嘩自体見たくないって人間がいるのも普通なのに、そこに考えが至らない視野の狭さ。
他人を煽る事を規制対象と思ってない根本的な考えのおかしさ。
そして人格攻撃しといて他人に指摘されても謝罪もなく黙って逃げる。
こいつの方がよっぽど規制対象。
最後に言っとくと◆lKymnpUd0Yに何の罰もいらないとは思ってないからな？
ただ罰しようとしてる人間の言ってることがおかしいから止めてるだけ。
>>933でも言ったけど、最低でも調査結果次第での規制と別ＰＣの規制は必須。
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>>951
さすがにそれは暴論だろ
元凶はスパロボだけど、他のスレで同じことが起きない保証はどこにもない
そのたびにシリーズ全部まとめて凍結する気か？
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その書き方だと>>952がスパロボスレの自演叩きに関する悪い部分を◆F.Da2ZlNzが嫌いだから押し付けてるようにも見えるぞ
そもそも>>933って口調気をつけろって意見出てなかったっけ？なんでそんな攻撃的なの？
ここまでくると収集つかないしどうやっても遺恨しか残らないからスパロボスレの閉鎖と、それに伴ってスパロボ絡みの記事に関して新しいルール作るとかしかなくない？
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この状況で謝罪なんかしたらケツの毛まで毟り取られそうだよな。
議論が◆F.Da2ZlNzと◆lKymnpUd0Yにどれだけ責任押し付けて収拾図るかってなってる。
この二人は当分黙ってた方が安全だろうね。◆lKymnpUd0Yは>>933って弁護がいるからともかく◆F.Da2ZlNzは誰も味方いないから下手すりゃ全責任押し付けられそう。
メンバーさんに良識あるならこの二人と>>933を含めた3人を無視して最終判断お願いしたい。>>933は言ってることはともかく発言乱暴すぎるしスパロボスレ憎しが前面にですぎてる。
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調査依頼対象は、同一人物認定と自演疑惑が他スレを巻き込んで飛び交っている
「◆lKymnpUd0Y」が中心になります。
誰が悪いかという問題は既に過ぎ、議論の混乱を収めなければならないので
事態を正確に把握するため、引いては◆lKymnpUd0Y自身のために必要かと思います。
その際、議論参加者も調査対象となると思われますが、
これはIDやトリの名指しではなく、管理人さんの目線から
調査依頼対象と関連議論を見て行った時
悪質な対応をした人に、相応のご対応をと考えています。
なお、単発の煽りや悪口は「悪質な利用者」とみなされる事もあるようです。
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この騒動にかこつけてスパロボ憎しの発言してる奴らなんなの？
「たまたま」今回はスパロボスレでこの騒動が起きただけで
他のシリーズスレや一般の議論スレでも同じことが起きる可能性はあるし
スパロボと同程度かそれ以上に毎回揉めるスレや荒れるスレだってあるのにさ
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依頼所に、再度の調査依頼を出してきました。
現在、依頼所に管理人さん宛ての依頼が溜まりつつありますので
次に管理人さんが運営議論に見えた時、お声かけをお願いします。
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「ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争」の、iOS版とAndroid版の記述が結構多いんだけど、これってwikiの方針として許されているの?
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>>859
執筆禁止対象ソフトの固有情報は
関連記事中でも書けない事になっています。
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「ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争」の当該部分をCOしました。
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