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ゲームカタログ@Wiki総合スレ
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
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別wikiに書いてあったけど、「半角スペースを除去した状態で参照してしまう」ってバグがある。
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それは@wikiらしいバグですね。
''で囲うと太字になる機能も、囲った範囲に半角スペースがあると機能しないので。
「未作成ページ一覧」にキャッシュ機能が云々て書いてあるので、そっちが原因かと思ってました。
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ちゃんと機能してた時もキャッシュが残るせいか表示し直すたびに古いのが出たり出なかったりとかそんな事は起こってた。
今は見てのとおりだからキャッシュの方がどうなってるかはわからないけど。
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要強化関係で基準が変わった事もあり、過去削除された記事も復帰できる物がある可能性があり、またこれから先削除を進めた後で、さらに基準が変わったり、
以前の判断が間違っていたといった事もあるかと思いますので、『削除記事の復帰議論スレ』を立てようかと思いますがいいでしょうか？
作業手順としては以下のように考えています。
１．復帰させたい記事がある人が議論を開始する。
２．記事内容の確認の為、一時的に記事を復帰させる。
（同名で記事を作成し、履歴から過去の記事内容を復帰）
３．議論の結果、復帰に問題がないと判断、または一時復帰中に問題ない記事に修正されればそのまま存続。
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>>825
書きたい人が新たに記事を書けばいいだけでしょ
復帰させる意味がわからない
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現在の基準で問題がなければ以前の状態で記事を復帰させたい意見が出ているのと、
現在では間違った基準で消したのなら責任をもって復帰させるべきという意見が出ています。
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消して復帰して消してでは編集合戦と変わらないし、消されても復帰できるんだから、
ある程度冷却期間おいた後に話し合いで再復帰させればいいのでは。
消した方の責任とか言っているけど、復帰させた方も責任持って加筆すべき。
ということで、加筆するという人がいるのであれば、一旦避難所に復帰という運用は駄目なのですかね。
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削除議論スレを見ていただければわかりますが、まずそもそもページを削除するということ自体が大事なので何かあったら責任をとれという話になっていますね。
間違いがあればまとめ役としての資質が疑われると。
なので、復帰作業にも責任を持てと。
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「大事」とか「責任とって」って修飾語が多くていまいち容量を得ない……
復帰させるのはゲームカタログというwikiサイトにとってどういう利点があるのか
そこをズバリ言ってほしいですね
個人的には削除された記事を復帰させる価値はあんまりないと思いますよ。
削除された記事は表面的には「当時の基準にあってなかったから」ってことで削除されたように見えるけど
良い記事だったらちょっと体裁を変えるだけで簡単に修正されたりするもんでしょう。
削除されたものの多くは、基準の問題というより、その記事自体が「低レベルな記事だった」ってものが多いと思います。
基準が変わったからって、低レベルの記事が良質な記事に変わるわけじゃない。
わざわざ低レベルの記事を復活させたり、ベースにして記事を作る価値があるとは思えないですね。
普通に新しく作ってもらったほうがいいと思いますよ。
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それはID:SIPR/ZPA0さんに聞いていただきたいですね。
削除スレの書き込みを転載しますが、下記のように言われたのが発端ですので。
私個人としては「復帰させたい人が復帰させたい記事を引っ張ってきて確認して復帰させる」くらいでいいと思ってます。
以下、転載部分。
587 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/16(金) 00:57:31 ID:SIPR/ZPA0
度々言われてることだが記事の削除すら有り得る重大案件だし、
もっと慎重になってもいいんじゃないのって思うんだがな、そんな早まる必要はない
もし要強化に満たない内容での記事削除が行われた場合、だれが責任取るのって話になってしまうからね
590 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/16(金) 01:10:53 ID:SIPR/ZPA0
記事を個別に見ていくってのはいいんだが最悪の場合は記事の削除がありうるってのが気になるんだよね
再開後に記事が削除されたとして、後から実は要強化基準に満たない依頼でしたってなったらだれが責任取るんだ？
自分の考えとしては、他にも反発がありながら削除対応を再開させたあなたに責任があるんだろうけど、
もしこんなケースが発生した場合はもう謝って済む話じゃなくなると思うよ、それでもいいというなら構わんが・・・
そんな喧嘩腰にならず、少し落ち着いて考えてみてくれ
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>>831
転載お疲れさまです。
うーん やっぱ容量を得ないですね。
イメージ的に強い言葉ばかり使ってて結局何を問題にしているのか分からない。
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運営議論スレの方で話が進んでいるので、これ以上はあちらで話した方が良さそうですね。
復帰処理についてはID:SIPR/ZPA0さんによると、
＞なんにせよ、自分としては当wikiに対するいらない風評被害を避けるためにも記事の復活自体は必要だと考えているし
＞たとえ必要性が薄くとも、やらないで変な風評被害を受けるよりはした方が絶対いい
との事です。
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別の@wikiで出てきた情報なんだけど、@wikiの公式回答でこんなのがあった。
Q.半角スペースが含まれるページ名は半角スペースが無視された上でyetlistで取得される？
A.はい。システムの都合上、半角スペースや制御文字などは除去された状態で比較されます。
空白文字をご入用の場合は、ご理解頂いておりますよう、
全角スペースをご利用いただけましたら幸いです。
この状況からしてページ名の半角スペースは全角スペースに変えた方が良いんじゃないか？
半角スペースでないと困るゲーム名ってまずないと思うし。
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全角スペースはやめといた方がいいと思うよ。
スペースが入ってるもののほとんどはアルファベットのタイトルでしょ？
公式サイト等から正式タイトルをコピペするときは普通半角スペースが使われているもんだし、
それに、スペースが必要になるたび度に半角/全角切りかえるとすると、リンクを作成するとき等にミスが増えてしまうでしょう。
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ただ変えないとなるとこのwikiを使う以上未作成ページリストがもう使えない事になる。
この書き方からして、こういう仕様で今の所直す気はなさそうだし。
そもそもそんな機能いらんよっていうならそれまでだけど、それならメニューから消した方が良いんじゃないか？
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修正依頼に書いたことですが、ちょっと問題が大きいかなと思うので、恐縮ですがこちらにもコピペさせてもらいます
『カスタムメイドオンライン』 判定：クソゲー/黒歴史→改善/黒歴史 依頼日：15/10/17
（中略）
「資金決済法・風営法に違反している疑惑があった。」→「とりあえず法的には白くなり、」の経緯について、より詳しい解説を望む。
特定の会社やスタッフを犯罪者扱いしているのだから全くもって穏やかではない。根拠の無い記述ならば緊急に削除しなければならないし、根拠があるのならそれを明記する必要があるだろう。
「カスタムメイトオンライン 資金決済法違反」でググったら2chのスレのテンプレ部分がヒット。それを読んで事情は把握できた。しかしこれが違法行為だという指摘は本当に正しいのか？ そしてその後「法的には白くなり、」と言えるのはなぜか？
一応「修正依頼」の範疇内ではありますが、法律問題を扱っている上に当wikiが当事者になりかねない（逆に訴えられかねない）事態だと思いますので、優先的に解決されることを望みます
既プレイ者の方、一連の事情に明るい方、記事の追記修正をお願いします
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それなら該当部分をＣＯして、復帰させるなら不適根拠をってしておけばいい。
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法的根拠ね、誤字すまん。
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アドバイスどうもです
とりあえず、「ゲームカタログの言葉として違法性を指摘するような記述」は全てCO
そのかわりに「PINKちゃんねるのスレではこう言われている」という記述にしました
これなら「悪いのはPINKちゃんねるの連中だ、ゲームカタログはその事実を伝えているだけ」という言い訳も通るでしょう
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具体的に何がどのように違反している疑いがあったのかは書かないのね。
それならいっそのこと、その件について何も書かないでおいてもいいのでは。
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単に一部の人間がくっちゃべってた程度のことだったら
事を大きくしようとしてるようにも見られかねんしなぁ。
書かないほうがいいんじゃないかな。
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>>840
よそに責任擦り付けるのもどうなんだ
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経緯がはっきりしない以上一切書かないのがいいと思う
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確たるソースがなければ、それはデマと断じるべきだな。
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えーと、FC作品リストの'88年と'91年のとこにジャッキーチェンがあって
解説ページだと'91年になってるんだけど'88年の方は消しちゃってもいいんだろうか
リンク先は一緒だけど発売日は別々になってるからなんか意味あるのかな
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多分ミスだし消していいと思う。
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一回削除された記事の復活について結局議論が中途半端なままなので再提案。
今まで出た意見だと大体「復活させたい人が復活させる」というのが主流だったと思う。
ただ、同じページを1から作り直すとか、要強化処理をした上で復活させるなら別に相談は不要じゃないかな？
現在の基準なら問題ない記事を以前の記事のまま復活させる場合だけ一時的にどこかに復活させて確認を取る形でどうだろうか。
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>>848
＞現在の基準なら問題ない記事を以前の記事のまま復活させる場合だけ一時的にどこかに復活させて確認を取る形でどうだろうか。
下書きの利用とかできないかな？特に新しいシステム作らなくていいから楽だし
内容の薄い記事は加筆も期待できるし
それに実質的にやっていることは新しい記事の下書きとあんまり変わらないし
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今のところ大量に発生する様子もないし、下書きの避難所とかでも良さそうだね。
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Bemaniのみんなで宇宙戦争の一部楽曲の担当キャラクターについてですが
天空の夜明け（キュベリア）とキャトられv恋はモ〜モク（黄のラピカ）がポップンに来なかった原因のいくつかの仮説・考察してみた
キャラのイメージが強すぎたからかではなく、この2曲は原作ではクプロと戦闘レイヤーなので
さらに戦闘レイヤーだけではなく、クプロのストーリーに関っているため
キャラ掘り下げや設定が補完していない、
キュベリアに関してはLast Danceで再登場して再度敵対している
黄のラピカに関してはtricoroのストーリーが投げっぱなし→決着をつけたPENDUALにおいて再度敵対している…
キャトられ担当のプリリンは人外キャラでありながら2chなどで不評の嵐で不満が強かったわ
過去に担当キャラの変更があったee'mallの楽曲解禁とツインビーが新規書き下ろしに変更されることあったことから
原作の担当キャラ変更してほしいという意見は多い
ポップンの最大の汚点でありながら、キャラのイメージが強かった原因ではなく
様々な仮説があるがクプロの物語に関しているなどこの説が高いとだろう
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こんな所でなく２ｃｈのスレででもやった方が良いと思うが。
少なくとも仮説･考察レベルなら記事にはいらんし。
ただでさえポップン関係はやたら詳しく書きすぎて記事が冗長になってるのに。
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ついでにいうと音ゲー関連は別にスレあるしね
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申し訳ありませんがメンバーさん立会いの下で話し合いたい事がありますので、この場をお借りします。
出来れば管理人さんにも確認をしたいのですが、指定日しか来れないと思いますのでその際に確認を取りたいです。
まず、私は以前スパロボスレの方で自演で場を乱してしまい迷惑をかけてしまった人間です。
その点については迷惑をおかけして申し訳なかったと思います。
ですが、その際に出した規制依頼内容自体は不当な依頼だったとは思っていませんし、
必要以上に私に責任を押し付ける行為も問題だと思いますので、メンバーさんにも判断していただきたいと思います。
まずは経緯を説明します。
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まず事の発端はスパロボスレの原稿スレ>>184で「フルメタファンの内の長編原理主義者」という言い方をしてしまった事です。
これについては「偏った視点を持っており、それ以外の視点の人間はファンとすら認めない」という人間を端的に示そうとして使ってしまった言葉です。
もっとマシな言い方を出来なかった事は私のミスです。
次にこの発言が原因で荒れてしまったのを恥じ、別のPCから他人のふりをして自分の擁護をしてしまったのもミスでした。
この際、一度落ち着こうと話し合いを行おうとした所、罵倒による議論妨害を行われたのでｋのIDの規制依頼を出しました。
＞199 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/01(木) 13:56:12 ID:utM00CcA0
＞お前がバカだから
＞200 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/01(木) 13:57:37 ID:UC7c3BHg0
＞民意だからな
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これに対し、「自分に噛み付いてる人間を規制したいだけ」と誤解され、私に規制依頼を出される事態になり、
大事になりすぎた事で反省し、自分の発言内容を全て表明し謝罪をいたしました。
これが運営への依頼に調査依頼が出された経緯になります。
その際、私を擁護してくださった方も「自演」と判断され調査依頼が追加されましたが、いまだ調査結果は出ておりません。
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それで一度話は終わったのですが、以降別の変更議論の話が出るたびに私の自演の話が出されました。
それ自体は私のミスで場を荒らしてしまったので何も言わずにおりました。
ですが今日、
＞「意見異なる人間を物理的に排除しようとする人間が変更依頼をしまくってた過去を考えると」
という発言があり、決してこちらでは行っていない行為を根拠に変更議論を自粛するべきという話になりました。
これはさすがに問題があると思い、止めさせていただきました。
またその際別人の不利をするのは以前のミスから問題があると思い、私が自演した人間だと明かした上で根拠が間違っている事を伝えました。
あくまで変更議論を進める為の行為なのですが、これに対し「反省していない」と、変更議論いついてではなく、私への糾弾が再発しました。
私としてはあくまでこのwikiのルールに則った変更議論はきっちり行われるべきであり、それを止める行為の根拠が間違っているなら指摘するべきと判断しました。
ですがあくまで相手は私への糾弾が目当てのようで話し合いに応じていただけません。
ですので、メンバーさんの立会いの下でこの件について話したいと思います。
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あなたの大きなミスが二つあります。
まず身分を明かしてレスしたことです。
あなた自身が自粛すると仰ったのに我慢できずにレスをしたことが間違いです。
さらに身分を明かしてレスすることにより、議論があなたが反省してないという方向にシフトする可能性を考えないあなたの短絡的思考も問題です。
次に家と会社のPCを使い分けていることです。
あなたは今日の4時ごろ家でレスをし、16時ごろに会社のPCでレスしています。
その後に同一人物だと明かしていますが、自演しようとしないのなら16時のレスで
「IDが変わっていますがレス番○○です」とすればよかったのにそれをしなかったことです。
それを怠ったことによりまた自演しようとしたのか、反省してないのかとなったのです。
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事ここに至って今だにトリップ付けようとせん辺り「もう自演しません」なんてそうそう信じてもらえんよ。
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トリップについては今回の話し合いの中で一度もつけろと言われた事がありません。
また今まで一度もつけたことがないので、つける習慣がありませんでした。
これで大丈夫でしょうか？
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>>858
その二つは他人として話したつもりはありません。
わざわざ同一人物だと明かす必要がないと思いましたので言わなかっただけです。
ですが明かした時点の発言以降は同一人物である事をはっきり示す必要があると判断しましたので、その事を明かしました。
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ところで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/566
このように私を脅すような形でレスしたということは、私がどれほど悪いのか誰にでもわかるように説明してくださるのですよね？
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ではまずあなたもトリップを付けてくださいませんか？
今までの発言からして、恐らく以前スパロボスレで最後まで食い下がってしつこいと言われた方、
要強化議論の話題で同じように必要以上に食いついてきた方、被害妄想と言われた方と同一だと思っています。
まずその点を確認させていただけますか？
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ついてるかな？
あなたがそう思ったレスを挙げてくれませんか？
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スパロボスレ
327 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/03(土) 12:25:50 ID:ZQd0MGRM0
ちなみに自分の出した依頼については、結果が一致したなら自分からは一切話題に出さない。
どうも自分は似たような問題を抱えているようなので、とりあえずこれ以上余計な事をしないためにも自分はこれで完全に消えよう
運営議論スレ
685 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/16(金) 13:34:31 ID:SIPR/ZPA0
「冤罪じみた理由で削除された記事がある」と指摘されてwikiの信用を損なう可能性があるってだけだよ
可能性の話だから実際にそうなるのかは知らんけど、
たとえちょっとしたものでも、風評被害みたいなのが出る要因は今後平穏な運営を行うためにも潰しておくべき
だからこそ、自分としては記事復活議論みたいな仕組みがあってもいいんじゃないかと考え直した。
もし当人が本当に冤罪じみた理由で削除された記事があると思うなら、実際に責任もって復活を提案すればいいし、
提案しないならば結局それまででしかないということだ
要強化議論スレ
597 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/16(金) 01:56:26 ID:SIPR/ZPA0
まだ管理人さんから正式な判断が出ていないことは確かだし、
どんな経緯があったにせよ、管理人さんの正式な回答を待たずに行動を起こしていいわけがない
そもそも、自分としては記事が簡単に復元できるだのそんなことは最初から問題にしていない
謝った判断で記事を削除した場合、あなたの担当者としての資質が疑われる可能性が高いと言いたいだけだ
いわゆる注意喚起をしているだけ、頼むから落ち着いてくれよ
606 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/17(土) 19:55:53 ID:IZcNjI4c0
>>603
なぜ不要になったのですか？
ひとまずはこの辺り
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申し訳ないのですがどれも違います。
他はありますか？
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いえ、攫おうと思えばまだあるのですが、特に問題だと思うここら辺が違うのであればひとまずは大丈夫です。
これらの迷惑な方がしつこく突っかかってきてる可能性もありそうだと思い確認させていただきましたが、同一視して申し訳ありませんでした。
では、上記の件を抜きにして今回そちらに問題があった点を挙げさせていただきます。
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まず向こうでもこちらでも言いましたが、一番大事なのは変更議論をスムーズに進められるようにする事だと思います。
その上で向こうで前提条件が間違っている事を指摘させていただきました。
ですが、その件については一切触れず、こちらを非難する事に終始しており、こちらの意見を完全に無視していました。
だから再度、スレにとって大事なの事を確認しようとしたのですが、
565 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/27(火) 18:31:32 ID:f8BsLhkc0
駄目だこの人本当に自制も反省もしてない
このようにそちらから話し合う事すら拒絶してきました。
「自分と意見が違うだけの人間を規制する人間がいるから」議論を自重しようなんて意見が出てる状況ですので、
そんな人間はいないとはっきりさせるのは議論進行上大事な事ではないですか？
ギスギスしているからこそ、必要以上に萎縮するのを止めるのは大事だと思っています。
私自身問題を起こした人間ですので、私を非難する事自体は止めません。
ですがそれが目的になって、本来大事な事を一切話し合おうという姿勢を見せないのは問題だと思います。
違いますか？
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とりあえず今回あなたがさんざん主張してる人違いを自分もしたことに対して何か思うところはないのでしょうか？
あとあなたは何か勘違いしてると思います。
あなたが身分を明かさずにいれば何も問題なかったのに、変な正義感で名乗り出るから今このような事態になっているのです。
そもそもあなたは自粛自制すると言ったのに、感情的にレスするなと何度も指摘されてるのに今回もレスするという自制心の無さ。
全て以前からのあなたの短絡的な行動が原因です。
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先ほども言いましたが、人違いについては本当に申し訳なく思っています。
ですが、やはりこちらへの弁ばかりで、「自分と意見が違うだけの人間を規制する人間がいるから」議論を自重しようなんてのが必要ないことは頑として認めないのですね。
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>>870
やっぱり貴方は勘違いしてるよ
貴方の「自分と意見が違うだけの人間を規制する人間がいるから議論を自重しようなんてのが必要ない」
という主張を認めないから貴方が批判されてるんじゃないんだよ
そんなことは貴方が主張するまでもなく◆2LEFd5iAoc含めほとんどの人がわかってる当たり前の話
批判されてるのは貴方の主張じゃなく「自粛する」と言っておきながら「自分が自演したものだけど」なんてレスして
混乱を広げてる貴方の行動・態度そのものが批判されてるの。だから貴方への弁ばかりになるのは当然なの。わかる？
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>>871
ですが、そんな事は分かっているの一言すらもここに来るまで誰も言わなかったからこうして食い下がったんです。
私に自粛しろという点については一切反論していません。
私としては、スレの運用上必要な事をきちんと理解している事を明確にして欲しかったのです。
私からすると「結局私への非難ばかりで変更議論は問題ない事は誰も認めてない」ようにしか見えなかったのです。
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「みんなわかってること」をいちいちレスする必要はないからね、貴方のような勘違いする人さえいなければ
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とりあえず思ったのは ◆lKymnpUd0Yはちょっと沸点低すぎないかってこと。
その一番初めに問題になった「お前はバカ」にしろ「民意」にしろそれに対して規制依頼かけるほどのものか？って感じるよ。
そりゃ「民意」はともかく「お前はバカ」が侮辱にならないかって言われると確かに侮辱だけど、その程度のことって現実にもあるしそれこそ壺なら挨拶程度の返しだと思うんだけど。
「バカ」って言われない環境ってそれこそ小学校か世間から離れてるか、よっぽどちやほやされてるかの3つで本人の言にある「会社」に関わってるならそれを暴言って捉えるのはちょっと厳しい。
「民意」って言葉は侮辱から省いた理由としては、これ多分リーガルハイかなんかのパクリで本人は思考停止で書いた感じするから。
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つまり ◆lKymnpUd0Yさんは話の流れや自分のしたことを理解せずに
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/566
みたいな脅すようなレスをしたということなんですね。
そういう感情的なレスするところが駄目だと何度も指摘されてますよね？
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そこをまた持ち出すならこちらも言わせて貰いますが、問答無用で黙らせようとしたのは脅すようなレスじゃないんですか？
しつこく言うようならこちらからも言わせてもらいます。
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やっぱり理解してないじゃないですか。
もうキツく言います。
反省は猿でもできるし待ては犬でもできます。
それができないのがあなたです。
自粛すると言ったのに、まるでオナニーを覚えた猿のように会社でも見て書き込んでるのがあなたです。
つまりあなたの言葉には信用性がありません。
あなたのために言っておくと、会社のPCでネットを使うと通信記録が残ります。
それを上の方に見られここでの書き込みを見られると、あなたの評価にマイナスがつくかもしれません。
なのでまず会社から見たり書き込んだりするのを止めた方がいいです。
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こちらからも言わせて貰えば、あなたもいい加減しつこすぎますし、自分の非を一切認めていませんよね？
だからこそこちらも折れるタイミングが作れないのです。
話を切ろう切ろうと思っても、>>875のように蒸し返されては止め時がありません。
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>>874
それは規制依頼かけられてもしかたないのでは
些細と感じるのは当事者でないからそう思えるだけ
ただの暴言であり 建設的要素がありません
>>878
蒸し返すという言葉を使うべきではありません
昔のことと向き合うべきです
「反省してます」「しつこすぎます」じゃ説得力はありません
そして謝罪も管理さんが見てるスレでしかなされてない
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謝罪はあったようですね
失礼しました
しかしhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/575
はおそいと思いますぞ
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そもそもこの話題って謝罪すれば許される内容なの？
自粛しますいって一か月もたなかったのよ？何言っても信用されないと思うけど。
本当に会社勤めならわかると思うけど
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落ち着く為に一旦席を外していました。
こちらの言いたい事が一切聞いてもらえずとにかく黙れと言われているように思えたのですが、
こちらの言い分自体は理解してもらえていたようでした。
その点を第三者であるメンバーさんを介して確認しようと思いこちらのスレに移しての話合いでしたが、その必要もなかったようです。
ご迷惑をおかけしました。
>>881
私への罰は私から言うことではないと思いますので、その点は他の方と決めていただければと思います。
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>>882
いや罰を決めて守れるの？って話よ。前守れなかったじゃん。
さらに言うなら前回「自粛します」って言ってから何時間しゃべり続けてた？
これまで自粛して今日久しぶりに書きましたって言っても少なくとも俺は信用できないし、あのスレで自演ネタが出たときに書き込んでると俺は思ってるよ。別にそのことは証明しなくてもいい。だから自演のことは水に流せとかそういう話ではなく信頼の問題。
「管理人から規制されなければ何をしてもいい」って考えてない？あと30分もすればID変わるし。
管理システムの問題でもあるけど、君の規制と一緒に巻き込まれる人間だっているんだろうしこちらとしては真剣に考えてほしいわ
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>>883
あくまで自粛については、自分からの変更議論の提案の自粛、勢いで書かない為に一旦自分の書き込みを見直す、書き込み頻度の減少辺りで行動してきました。
一切何も書かないのは場合によっては逆に迷惑になるのは以前の話し合いの際にも言いましたので。
それとＩＤが変わるから逃げると言うなら、日が変わってすぐ書き込みますがそれで良いですか？
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失礼しました。
トリップが外れていました。
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ＩＤ告知のために書き込みをしておきます。
ID:EIJ4UeKc0さんは話の続きがあるようでしたらお願いします。
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>>555の言う会社ってもしかして中学校の隠語かな?ってレベル
妙に難しい理屈こねくり回そうとして話噛み合ってなかったり、自分の都合のいいように話捩じ曲げるあたりが特に
なんでここまでやってて規制食らわないかって考えたらwikiの運営と繋がってるって憶測の方が自演野郎より信用できる
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頑なに触れようとしないけど、◆lKymnpUd0Yさんは会社から見たり書き込んだりするのを止めることはできないのでしょうか？
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そう言われても私としては違うとしか言えません。
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>>888
話を逸らすつもりはありませんでした。
一因がそこにあるのは確かのようですので、会社からの書き込みは止めておきます。
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そうですかわかりました。
ではとりあえず会社からのレスだと◆lKymnpUd0Yさんが言ったIDを規制依頼出してもよろしいですよね？
こうすれば会社PCと自宅PCでの自演はなくなることになり、少しは信頼できるようになりますし。
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そうですね。
そちらに関しては規制していただいた方が良いかと思います。
スパロボスレの555が会社からになりますので、そのIDで規制をお願いします。
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わかりました。規制依頼出します。
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それともしかして勘違いかお互いの認識のズレがあるかもしれないので言っておきますが、
いま話してることが終わりましたらあなたの自宅PCのIDも規制依頼を出すと思います。
あなたは自粛すると言ったのにもかかわらず書き込みを続けているので、これがあなたの望んでいる罰の一番良い方法だと思いますので。
ただできれば1・2ヶ月くらいの短期の依頼にすると思います。
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要強化の処理などを行っているので出来ればそれは止めていただきたいのが本音です。
以前話題に出しましたが、その間に行われた変更議論に意見を出せず、後に再議論を行うなども迷惑になりますし。
その事を話した際に「自分で判断しろ」と言われたので、自粛しながらも書き込み自体はさせていただいたのですが･･･。
もしどうしても規制が必要だということでしたら、ここで行っている処理を引き継いでくれる方を探してからにしていただけないでしょうか。
要強化の処理はかなり溜まってしまっておりますし。
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酉外れてましたすみません。
ではその要強化の処理はいつくらいに終わるのでしょうか？
またその処理は
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/250-254
のように他の人に引き継ぐことは出来ないのでしょうか？
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いつ終わるかと言えば、はっきり言えば分かりません。
今ある分だけで言えば3ヶ月を過ぎる来年の1月末になります。
ですが、結構追加を頻繁に行っている方もいらっしゃるようですので、それ以降も続くと思われます。
引継ぎに関しては、スパロボの方は自発的に引継ぎを申し出てくれる方がいた事、
それ一回で済む話だからこそ引き継いでもらえた側面もあるかと思います。
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今すぐ要強化依頼を削除しなきゃwikiが機能不全に陥るわけでもなし
はっきり言って自演と昨日の騒ぎのダブルパンチで◆lKymnpUd0Yには不信感しか持てないので
wikiの運営に係る作業には一切触れてほしくないというのが本音。
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>>898
削除処理に関しては方針転換による議論が少々ありましたが、処理自体はあくまでwiki方針に従った処理しかしていないつもりです。
またできるだけ他の方へ意見を求めて削除かどうかの判断を行ってきました。
１〜２ヶ月止まるのは別に構わないのでしたら、それでも構いませんが、>>898さんはそれ以降の関与も止めてもらいたいのですよね？
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>>それ以降の関与も止めてもらいたいのですよね？
そう言ってるつもりだけど
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でしたらやはり引き継ぐ人間を見つけてからにしていただけないでしょうか。
要強化のまま3ヶ月放置されたのはさすがに削除した方がいいというのは当時の相談で決まった方針ですし、
ずっと放置したままでは要強化処理自体に意味がなくなってしまいます。
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では一週間以内の削除処理はあなたがやり、それ以降のは他の方がやればいいのではないでしょうか？
別に絶対にあなたがやらなくてはならないというわけではないでしょうから。
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いえ、ですからそれ以降の他の方が見つかるならもちろん任せます。
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◆lKymnpUd0Yさんはもう規制しちゃっていいと思うよ
過去レス読むの面倒臭かったし それに自演していた本人かどうかっていう確証もないでしょ？
頭のおかしい人が、別の人がやったこを「自分でやった」と言い張っているのかもしれない。
そもそも匿名掲示板で「レスの意図」なんて誰も興味ないしね。
折角の匿名掲示板で「◆lKymnpUd0Yさんの過去のレス」を見たり
「◆lKymnpUd0Yがどのような意図でこのレスを行ったのか」なんて考えたくないよ
明らかなのは「自分に対抗する人を規制しようと自演らしきことが行われた」ってことだけ
議論の慎重化の理由としてはそれで十分だと思うよ。
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>>903
Wiki編集する人間はそれなりにいるし、特定の誰かに引き継がせんでもみんなでやってけば大丈夫って事ではないのん？
あなたはそれじゃ不安なん？
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それと要強化記事の削除等については僕が暇なときに適当にやっていきま〜す
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>>905
ここから先は誰かがやってくれるのに任せるという方針にするのでしたらそれで構いません。
wikiの方針には従いますので。
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この流れですと今規制依頼したほうがいいんですかね？
それとも◆lKymnpUd0Yさんが要求してたメンバーさんの判断が終わってから依頼でしょうか？
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wikiを運営している管理人さんやメンバーさんの意見も出来れば伺いたいとは思います。
ですが、スレで行う事に関しては引き継いで頂けるようですので、このまま規制でも構いません。
その判断はお任せします。
要強化についてはID:pPYqjfLY0さん、よろしくお願いします。
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>>882を見ると、疑問点は解決したのかと思っていました。
具体的にどの点について疑問が残っていますか？
私の方からはIPが見えないので、掲示板議論について
どの発言が誰のものでという事態の正確なところは
お話が複雑すぎてよくわからず…
要領をえなくてすみません。
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私への処置について運営側としての意見を伺いたいです。
当然ですが人によって意見が違っているようですので、そこを運営者側からまとめていただければと。
運営側の最終判断に任せるのが一番皆さんが納得できると思いますので。
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ID:EIJ4UeKc0です。
運営側が出てきたのでスパロボスレに書き込んでる一人として意見を述べさせていただきます。もちろんこれはスレの総意ではなくあくまで私個人の意見です。
現状何か作品の判定強化案が出るたびに「◆lKymnpUd0Yではないか」ってことで議論が進まなくなっています。もちろん違うかもしれないですし、実は所々で干渉してきてるのかもしれません。ただ、このような流れを作ってしまったこと自体が問題だと考えます。
あと1か月もすれば新作?のBXについての議論も始まりますが、この調子ですとほぼ確実に議論が成立しないことが明白です。ここから「最低でも」2か月以上の規制を要求したいです。これは単純にBXの議論に関与させないためという意味でお願いします。
また、過去の書き込みに関して仮に前回の自演犯=◆lKymnpUd0Yと仮定するなら、言い方悪いですが「約束を守れない」上に深夜に晒し上げ要求をするような人間がのうのうとしてるのはいろんな意味で不快ですので「私個人としては」◆lKymnpUd0Yと思われるIPをすべて開示してうえで永久規制を希望する所存です。
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便乗するようで悪いのですが、私も>>912さんの意見に賛成です。
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この騒動に関係あるかわかりませんが
新着記事で明らかに荒らしと思われるものが投稿されています
対応お願いします
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とりあえず、議論がこじれた時は
速やかなクールダウンが最優先されると
Wikiに書いてあります。
議論の停滞ではなくあくまでも冷却に、利用者同士で尽力してください。
それに反する行為（自演や、勇み足の規制依頼）があった以上、
たとえ引き際を見いだせなくとも、
自身の感情を抑えて引くべきだったと私個人は思います。
仮に管理人より規制された場合、
それは恐らく「掲示板及び依頼所における迷惑行為」が理由であり、
過去の意見そのものを丸ごと否定するものではありません。
現在進行中で今後着手予定だった事柄があればそれを明らかにし、
引き継いでくれる有志にお任せしましょう。
なお、今回の件と関係ない過去の議論は、
終わった事なのでひとまず切り分けて考えてください。
規制するかどうかやその期間については
当事者同士で調整して頂いてOKです。
依頼所の方も依頼案件が交錯していましたが、
改めてまとめたものを出してもらえれば、管理人さんが対応してくれると思います。
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>>914
たぶん今回とは関係なくて、少し前のペルソナ4絡みだと思う
(的外れの追記して意見箱でフルボッコにされた奴の報復の可能性がある)
記事が乱立する前にペルソナ4の記事が荒らされてたしね
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>>915
スレを使用するものですと、要強化依頼はID:pPYqjfLY0さんが引き継いでくださるとの事ですのでそれにお任せします。
判定変更の依頼を出した物がありますが（スパロボではありません）、冷却期間の規制となりましたらその後に開始を、
完全に規制ということでしたら誰かが始めなければ自然消滅という形にしようと思いますので引継ぎは必要ないと思います。
それ以外では引継ぎが必要な物はないと思います。
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>>916
すみません、規制依頼のページ等をきちんと見てませんでした
>>914の前半部分は取り消します
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この問題の発端を考えると、当事者間で規制に関して決定するのはいろいろと荒れそうなので、管理人および管理権限持ちがスレ確認したうえで罰則を決定、及びなぜその結果に至ったかを公表するというのは可能でしょうか？
現状ですと本人は参加していないと言ったとしても、ほぼ確実に話進まないですし愉快犯が相当数いる可能性まで考慮すると当事者間での決定は避けたいと考えます。
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確認したいのですが、今夜で締めとなる要強化依頼の2件はどうすべきでしょうか？
中途半端な状態になっているのでそこまでは責任もって処理をすべきかとも思うのですが、それも一切触らない方が良いでしょうか？
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ひとまず今日が締めの件についても保留しておきます。
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