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名作・良作まとめ＠新意見箱N-2
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名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
前スレ
名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/
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今書いちゃだめだろ、それに俺は「シナリオに多少粗はあるが総合的に見ればそれでも良作」の総合的がよくわかっていないからかけないよ
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それに4-2だって変な奴は多いけどシナリオの出来が他と比べて特別劣ってる訳でもないでしょ
連投失礼もうROMるわ
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>>766
シナリオ以外では、キャラの魅力・謎解きの爽快感・犯人を追い詰めるカタルシス・それらを盛り上げるBGM
辺りが逆転裁判シリーズの魅力だと個人的には思う
このうち5が前作までより明確に劣っているのは謎解きの爽快感ぐらいじゃないか?
キャラやBGMは個人の好みがあるとはいえ比較的好評だし、犯人を追い詰めるカタルシスはブレイクモーションの
派手さもあって、個人的には歴代最高だと思った(特に3話)
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3話だけよかった
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シリーズ物でツボを抑えて作ってあるゲームはどうしても評価点が書きにくいからなぁ。
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>>768
同意
でもシナリオ・謎解きの爽快感を重視する人によってはかなりの不快感になるんだよ
>>770
だからって具体的な事何も書いていない記事は無いだろ
検事2の総評みたく解りやすく見所をかいてくれよ
あれじゃ、シナリオよりキャラ紹介にしか写らないよ
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まあ俺も、５のシナリオは微妙だと思うわ。やっぱ難易度がぬるすぎると比例して爽快感とカタルシスが下がってく。黒幕もなんか追い詰めるほど魅力無くなったし。
ただ、問題点の部分も 些か記述に問題があると思われ。いちいち現実と比べすぎだわそもそもがファンタジー法廷なんだから。納得したのは暗黒時代が言うほど暗黒時代じゃないことと、一話と三話のココネの立ち直り方のところくらいだわ。
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ラスボスは正体バレ後の肩書き負け感がな
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うわ、なんかすごくややこしいID
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今気づいたが真・三國無双６のページに修学士に関する記述が一切ないんだな…
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>>768
悪いけど>>771の前言撤回させてもらうよ
カタルシスをカタストロフ（大きな破滅）と勘違いしていたわ
>>772の言うとおりだから犯人を追い詰めるカタルシスも無いと思う
キャラの魅力・それらを盛り上げるBGMだけで良作認定は行き過ぎじゃない？
>>774
本当に紛らわしいIDだ
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MkXR.DoY0
MkYLVbdc0
運命を感じる
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まさしく愛だ！
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>>775
あれわざわざ記述する必要あるか？
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>>779
いや、俺は元々無双から三國志に入ったような人間だったからすげぇ面白かったんだが…
別にあって困るようなもんでも無かったんだし評価点に入らなかったもんかなと。
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>>776
そう言われても俺はカタルシスを感じたからな
>>キャラの魅力・それらを盛り上げるBGMだけで良作認定は行き過ぎじゃない？
この意見には同意出来ない
難易度が低いのは確かだが、それだけがカタルシスを感じる要因でもないと思うし
この辺の感じかたは個人差があると思うけど
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ジレンマがあるよな。結局ゲームって面白いかどうかだろ？でもそういう主観は個人の感覚に頼るものだから、大勢が見るwikiには「どうして面白いのか」を客観的に書かなくちゃならない。でも感覚に理由付けるのは正直難しいもんなあ、上で言ったカタルシスとか爽快感とか特に。
ちなみに俺は、感覚的には５は分類なしと良作のちょうど境目くらいかなあと思ってる。まあどっちに転んでもおかしくなかっただろ。
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>>780
俺は事典とかと同じオマケみたいな認識だったから、別段書く必要のないものかと思ってた
まあ記述したいっていうなら特に反対はしないよ
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スパロボEX記事は知らない人が読んだら何が良作なのかわからんだろうな…
評価点と問題点がほとんど直結してる上、問題点の文章量が圧倒的に多い
音楽は好きだが3の流用だし、CB版はアレだし、どうにかしようにも困る
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>>781
＞そう言われても俺はカタルシスを感じたからな
＞この意見には同意出来ない
俺は同意できないな、判定の基準が
良作 出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど
賛否両論 極端に評価側と批判側に分かれやすい
となっていて、他の要素だけで良作認定出来ない以上、
「カタルシスを感じない」人は批判側になるだろ、実際批判も結構ある訳だし。
これは良作というよりも賛否両論の方が正しいんじゃないか？
それと、どうでもいいけど良作一覧に逆転裁判5無かったよ。
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BGMでの演出って点に一つ突っ込むなら
「追求」がしつこいぐらい流れるせいで、その点他のシリーズ作と比べ微妙なんよね
「真実は告げる」も出来がいいのにほとんど流れないとか残念すぎる
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というか裁判5と検事が良作で、レイトンVSが判定なしなのもおかしいと思う。
出来はそんなに変わらんだろ。
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別作品引き合いに出すと荒れるぞ？
要素ごとに比べるならまだしも、作品名挙げてこれが良作だからこっちも良作なんて通らないぜー
というわけでこの話は終わりにしよう、マジで議論の論点ずれるから。
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>>785
賛否両論“判定”は、批判側にとっては
クソゲーとか黒歴史ってレベルだけど、そこまで？
評判が賛否両論なのは確かだろうけど
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昨日からずっと張り付いて逆裁5の良作否定してる奴の意見って
いろいろ表現変えてるけど結局は
「俺はつまらなかった。だから良作じゃない」
と言ってるに過ぎないんだよねえ。
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評価点と総評を整理して説得力上げた方がいい、って趣旨の部分に関しては
単純に切って捨てていい意見ではない気がするけどね。
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>>789
そういわれてみればそうですね、でも良作ではないでしょう。
個人的に言えば黒歴史ですが、シナリオの好みがあっていないだけかもしれませんし。
でも、私はシナリオ重視すぎかも知れませんが、
シナリオは二転三転しないし、いろいろ酷い粗が目立つ場面もありましたから。
このシナリオが良作認定には足を引っ張っていると思います。
>>790
逆裁5の良作肯定してる奴の意見って
いろいろ表現変えてるけど結局は
「俺は面白かった。だから良作だ」
と言ってるに過ぎないんだよねえ。
と言わせてもらいます、具体的な良作判定の理由がよくわかりません。
>>791
とりあえず4を対象にして考えるのはやめたほうがいいと思う。
そのせいで総評が混乱していると思うから。
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俺の５の評価はキャラ◎ストーリー○ＢＧＭ○って感じだわ。
キャラは濃いやつが多くて面白い。これは逆転裁判としては評価点になる。
ストーリーはまあ淡々と進んだって感じ。別に嫌いじゃないが好きでもない、目に見える破綻がないだけかなという印象。
ＢＧＭはいいやつが多いが、使い方がちょっと下手かなという感想だ。
てなわけで、正直良作でも分類なしでもどっちでもいいわ。好きな作品だが、不満点も多いしね。
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記事の方は突っ込まれてる部分そろそろ消す？見栄えもアレだし
しかし見れば見るほどなんかな…
ユガミに食いつく前にラスボスにもっとなんか言えよと
あっちの方がよっぽど突っ込みどころの塊じゃないか
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評価がどう転ぶにしろ、記事の無駄に詳細な部分は消した方がいいだろうな
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横槍失礼。修正依頼に挙げられている『トレード&バトル カードヒーロー』、もっともな指摘なので『高速カードバトル カードヒーロー』を独立させたいと思いますがどうでしょうか?
『スピードバトルカスタム』については『高速』の派生作品で分量も少ないので『高速』のページで扱う形式がいいと思いますが。
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もう逆裁5の判定は管理人裁定にするしかない気tがする
これ以上話合ったって多分溝は一生埋まらないだろ
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>>796
前段後段ともに賛成。やってもらえるのなら助かる。
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ガメラ2000の記事を修正･･･というか殆ど作り直しておいた
問題なければページ上部の記述を消してくれ
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>>799
修正前の記事は、パンツァードラグーンとの類似を前提に書かれていたため
「パンドラを知らない人には理解困難」「そこまでパンドラに似ているか疑問」という問題点があったけど
修正後の記事はレイシリーズとの類似を全体に書かれているので、
結局のところ、同じ問題点を抱えてしまっているね
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×全体に書かれて→○前提に書かれて
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レイシリーズを知らん人にも理解できるようになってると思うが
現に「レイシリーズと違って」「レイシリーズで」等の記述を撤廃しても記事として成立する構成になってるじゃん
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だったら撤廃したほうが…
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え？何か問題でも？
ベースとなった作品との共通点や違いを交えつつ、それを知らない人にも理解できるように書く、
記事として普通の書き方じゃない？違う？
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1・レイシリーズとの繋がりを明示しつつ、
2・パンドラのパクりという不名誉な批判を否定し、
3・知らない人にも理解できるように書いている
実に上手に書かれた記事だと思うけど…
これで「知らない人には理解不可能」って余程のアッパラパーじゃね
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レイシリーズを下敷きにしたゲームなんだから、
そりゃレイシリーズとの類似性に言及するのは当然でしょ
「パンツァードラグーンに似てる」というのとは意味合いが違うよ
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>>796
ついでに修正依頼、って訳じゃないが
『高速カードバトル カードヒーロー』の内容で個人的に気になる点があったから書いとく
「GB版で微妙だったキャラデザがDS版で万人受けするデザインになった」ことが
評価点として挙げられるのは納得なんだけど、それと同時に
「面白みのない無難なデザインになった」ことを不満とする前作ファンが居るのも事実なんで
それについては賛否両論点で言及しないのかな、と
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というのもDS版の問題点・賛否両論点として「キャラクターが弱い」と挙げられてたからなんだが
モンスターの絵柄が良くも悪くもどこかで見たことあるようなデザインに変更、というのは
ゲーム全体に見られるキャラの弱さにも繋がる要素として書き加えてもいいんじゃないか
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もう一つ、ヒロインのハルカについて「お世辞にもそこまで可愛いとは言い難い」ってのは
主観の域を出てない記述なんじゃないかと思うが、まあその印象も含めて
「本来カードはポイントでしか購入出来ないのに、現金で購入させるよう店長に頼んだり、（略）返さずに持ち帰っている。」
ところとかは前作のクミちゃんを意識したキャラ作りと見れば、そう否定的に捉えることでも無い気がする
（だからこそキャラクターの弱さのせいで悪い面しか目立ってない、というのなら同意）
連投&長文スマン
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個人的に逆裁5の記事はいちいち4と比較している記述が目立つのが気になった
それくらい4が問題あるという事なんだろうけど…
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シリーズ物としては避けられないものだけど
やっぱりシリーズ全体で考えてみたほうがいい気もする
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シリーズものでクソを排出してしまった場合、他作品と比較してあれこれ言われるのは当然のことだ
でもいい作品の場合は、あまり比較論ばっかりじゃなくて、それ単体で評価してあげたいとも思う
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4があんなんでナンバリング続編出るまでこんだけ難航したんだから
そら書かないわけにはいかんでしょ
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まぁ、4があんなことになったのはカプコンの上層部がアホだったからなんだけどな
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4やってなくても楽しめるって記述は無くても良いと思う
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てか５はそれよりいい加減判定どうするか決めないと……。上では揉めに揉めてるし、どうしたもんかねえ。管理人に任せる？それとももっと議論して決めるか……？
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揉めるも何も１人が食い下がってただけだろ。
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じゃあ別にいいか、すまん
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揉めるよりは揉む方がいいな
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ハーケンさん何してんの
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1〜3が良で、5はまぁそれに比べると劣るかなぁ……って意味では良付けにくいが、じゃあ不安定かとか言われるとそりゃ違う気がするもんな
かといって賛否両論っても、「良って程じゃない」ってだけの話なんで言うほどクソ要素ないし
普、とかあればそれで良いんだが
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>>821
そういうのは分類なしってなるはず
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結論は良のままでいいってこと？
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探偵パート劣化、まだ少しだけ言いがかりな裁判、暗黒時代()、etc…な点もまぁ尤もだと思うんで、>>821言った以上、個人的には分類無しになる
が、これだけのタイトル捕まえて分類無しとかそれはそれでどうよって感じだしなぁ
暗黒時代()にしても、今までのを下敷きにして考えて初めてモロに上滑りする設定な訳だし、単体では良なんだろうか
総評が単なる賛美ではない今のままなら、良でも分類無しでも良いんじゃないかなとか結局思ったり
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１〜３から見て劣化してるのは確かなんだけど、「それでも単独で良作」と見るか
「単独でみても分類なし」と見るかは別れるトコだよねぇ。
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多少の劣化でも良作
単独で見ても良作でしょ
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単体でみたら佳作以外の何物でもない…
ただ検事1の堅実な出来が良評価なら5もこれでええんじゃないかな
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単体初見の感想としては、「あんまり考えずにひたすらゲームに指示された通りに突っ込むゲーム。キャラのリアクションが面白い」
とかそんな感じになると思うぞ。探偵パートに遊びが少なくて法廷がメインな割に、法廷では尋問の度に「ん・・・？○○・・・？」みたいな感じでここ突っ込めと言わんばかりに指示入るし
単独で見た場合、単にADVゲームとしては分類無し、どことなくコミカルな裁判・登場人物の空気が肌に合えば読み物として良作、って感じだと思う
要はどっちでも良い…というか、良にしては辛口な記事とか分類無しにしては好評な記事とか、看板よりそこら辺の中身でのバランス感覚が大事になるんでねぇの
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でもレイ逆が分類なしだもんなぁ。
そこらへん結構いい加減だなあ。
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明確な線引きが無いからね…
結局「※個人の感想です」になっちゃうんだし
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まあレイ逆が分類なしにも疑問があるから
5の議論が終わったら正式に取り上げようと思う
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LRの記事の加筆もしかして下ネタカービィ？
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ＷＡ５の追記部分だけどさ、ＥＤってそんなに酷かったか？
そりゃ今までみたいな綺麗に終わる形じゃなかったけど、
あそこまで酷評するほどのモンでもなかったと思うが。
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つーかEDで綺麗に終わったWAって2だけだと思うんだけど
5も今までと同じ尻すぼみって感じ
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１は普通に敵倒してハイ終了。
３ははなっから自己犠牲混みで突っ込んだから、むしろ皆無事でよかったくらい。
４はラクウェルの件は予想できたし、それ以外はハッピーエンドだったと思う。
あの記事書いた人間じゃないが５だけちょっとってのは否定できん気がする。
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素朴な疑問だけど、良策判定のゲームにポイントが書かれてないことが多いのは何故？
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何故って…元々良作wikiにはポイント欄なかったろ
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というか元々つけるようにしてなかった
先週辺りからなんかつける人が出始めた
それが悪いとは言わんけど
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ちょっと前に話題になった高速カードバトル カードヒーロー独立させました。
ただ、コピーの際に記事名ミスったんで、リンク修正とかは記事名がなおったあとにします。
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WAのEDで一番報われないのは3だな。
世界を救うために命懸けで戦ったのに
偉い人が殺される現場に居合わせたというだけで罪を被せられて
史上最高額の賞金額で全国指名手配とか
ライブアライブのオルステッド並に悲惨すぎる。
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個人的には西部劇的な雰囲気の所為で悪名がつくのも悲惨とは思わなかったなぁ。
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実は一番ハッピーエンドなのは3なんだよｗ
他のは「当面のp危機は去ったけど、荒野化の進むファルガイアの状況はなにも好転してないんだよ」だけど
3はファルガイアが消滅からの再構成時にかつての緑溢れるファルガイアを知るジェットの思い出が加わったことで
「生まれ変わったファルガイアは自力で緑溢れる星に再生できる可能性を秘めてるよ」だから
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星の未来って意味なら５も好転してなかったっけ？
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高速カードバトルカードヒーローの先攻の有利云々ってなんか間違っていないか?
記憶が確かなら、あれって「コイントスで先手を決める→2戦目は先手後手入れ替える→それでも決着がつかなかったら再びコイントスで先手を決めて三戦目」だったはずだけど。
つまり、システム上両者公平になる配慮はあったはず。それに言うほど先手有利なバランスでもなかったような…。デッキの組み方次第では後手の方が優位なこともあった気がする(記憶が曖昧だけど)。
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カードヒーローは先攻ドローあり
先手取ったけど、どうしても後手の方が良いんなら何もせずにターンエンドを選べば後手になれる
それをするかは先手が選べるし、そうでなくても基本的に先手が圧倒的に有利
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基本的には必ず後手が先にモンスターにダメージ与えるルールじゃん。先手側はよほど特殊なモンスターじゃないと2ターン目は気合いだめ以外にとれる行動がない。
相手のモンスター配置見てモンスターを追加するor魔法使う権利も先に与えられるし、後手が有利な要素もかなり多いぞ。
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調べてみたら先手有利ってのはちゃんと多くのプレイヤーが検証した上で言われている話でした。すみません、>>846は撤回します。
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>>844の言う、先手後手を入れ替えて2本先取ってのは正しいの？
それなら先手有利でもそれほど問題ではないと思うのだけど。
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カービィTDXが明日記事作成解禁なわけだが、判定は良作でいいんだろうか？
個人的には不満点がやたら長期戦になるヴォルゲロムと、
キーホルダー集めが作業になりがちなことくらいしかなかったんだが。
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>>849
不満がその程度なら良作判定で良いと思います。
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あれが良作でなかったならハードル上がるなあ
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あと不満点上げるとしたらボリュームかな
WIIの時よりもステージが増えたといえ
まだまだ少ない印象だし
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トリプルデラックスはwiiの良い所をコンパクトにまとめた作品だからなあ
あとあげられてない問題点は、ビックバンカービィになるステージは攻略法が画一&長期戦になりがちってことぐらいかなあ
ただ、そんな問題点が気にならないぐらいステージが作り込まれてたし何より爽快感がダンチだった
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気になる点もちらほらあるけど評価を揺るがすような要素はないからなあ
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名作ではないけど佳作〜良作って印象
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逆転裁判5なんだが
判定は兎も角さすがにあの総評と評価点の修正は必要だと思う
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総評は割と真っ当だと思うわ。なんか冗長な余談はともかく
評価点とかはアレだな、収納の中をちょっとどげんかせんといかんな
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問題賛否以外はほぼ初稿のままだしな
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トリプルデラックスの記事書いた人って新パルテナも書いてた？
いやなんとなく記事の雰囲気似てるなあと思ったので
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PCEのR-TYPE COMPLETE CDが良作扱いになってるが
記事見たらそうでもなかった
元々のAC版R-TYPEが良作評価だからなのか？
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>>859
ご名答。自分は文才ないから加筆、修正して下さる方々に凄く感謝してる。
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>>860
移植版はちょっと触れるだけだったら、大抵元の方の評価に準拠って事になる。
記事とは言わないまでも、項目作って詳しく書けば、評価は別ってできるとは思う。
まあ、判定変更依頼が必要かもしれんけど。
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いや、「R-TYPE COMPLETE CD」は
分類なしの単独記事があるから
たぶん良作表示の方が単純に間違い。
この場合、変更に手続きはいらないと思う。
意見箱に報告はしておいた方がいいけど。
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「R-TYPE COMPLETE CD」
分類別一覧の表記がCOとかされていたから、
間違いではなく判定の無断変更だったのかも
直させてもらった
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>>861
いやいや。自分のスタイルを確立できるってそうそう出来ないし羨ましい限りっすよ
と思って自分も最初に書いた記事と最近の見比べたらびっくりするくらい違った…
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