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名作・良作まとめ＠新意見箱N-2
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名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
前スレ
名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/
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なんとなくだが、アンチスレあたりでちょっとでも納得したor笑ったことを全部盛り込もうとしてるように思える。
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検事1もそうだけど少なくとも逆裁5は良作というほどのものでもないと思う。クソゲーでも決してないけどね。
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リアクションが退廷させられてもおかしくないとかわけわからんこと書いてたりな
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良作判定のエレビッツって、また書きかけ投稿か……
だからサンドボックス使えとあれほど
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>>728
それはない
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>>731
そうか？
俺は簡単すぎて眠たくなったけどな
やっていると、なんかゲームをしているよりはラノベを読んでいる感じだったんだが
良作判定した理由を教えてくれない？
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正直眠くなったのは否定できない
ほぼ必要最小限しか調査パートには用意されてないからなあ、だるさを覚えたのは初めてだった
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中身スカスカで、正直途中の文章読まずにスキップし続けても簡単に解るから、
やっているとだるくなるからどうしてこれが良作判定なのかわからんな。
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>>734
好みの問題
次の方どうぞ
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難易度が低い証拠にはなるけど、明らかに普通の遊び方じゃないからほとんど参考にならんな。
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>>735
じゃあ何言っても好みの問題だから、議論する意味無いだろ、
次の方どうぞ。
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>>736
難易度が低いだけなら、眠くはならないよ、
「考えない」「登場人物に同調できないおいてけぼり間」
これが強くて普通にやると眠くなるからそうやっているだけだよ。
どうして、眠くなるゲームが良作になれるんだよ。
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まぁ可もなく不可もない話って感じではあった
よく言われるが検事1と似た感覚
ただこれで5が良作でなくなった時、検事1も良作でなくなると思うわ
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>>739
其れは議論から外れているだろ？
検事1は検事1で語るべきで5の比較の対象にしちゃ駄目だろ。
5が良作でなくなった時、検事1も良作でなくなると思うなら、
5が良作でなくなった時に議論をするべき。
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確かにシリーズの中では難易度は低い方だが、スキップしても解けるは盛りすぎ
重要な情報まで飛ばす訳だし、それで解いたって事は、最初からヒント頼りでまともに考えずに
プレイしたとしか思えん
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>>741
ほんと、眠くなって苦痛だったから、そうやって見ようと思ったらそれで解けたんだよ、
途中の台詞は流し読みでヒントだけで解こうとしたら解けたんだよ。
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>>742
それはもしや、攻略サイトをチラチラと見ながらやったのでは？
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>>743
そんなことしていない！
攻略サイトなんて全く見ていないし考えたのはクマベエの杖ぐらいだ、
大体、そんなことするレベルじゃないだろ。
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この台詞見逃すと後がないわ集中して聞かんと！ってシーンは少なかったね
4話の宇宙センター長と最終話のユガミんとこくらいかな
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ID:MkXR.DoY0の主張はさすがに言いがかりにしか聞こえんわ
良作否定するならもっとまともな根拠持ってこい
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正直その書き方だと
「俺は眠くなったから良作じゃない」だもの…
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そもそも眠くなるのはある程度アドベンチャーゲームに慣れてるからであって、
その慣れた人間の主観で主張されても説得力に欠ける
確かに便利システムやヒントは多いし難易度はかなり低いが、
シリーズに触れたことのないライト層もプレイすることを考えれば十分アリな範囲
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>>746-747
何でそうなるの？
良作否定していないだろ、
「悪い部分があるのから、良作である理由を教えて」と意見する事が悪い事？
>>748
其れはおかしくね？
物足りないレベルならまだしも
ゲーム慣れしている人やシリーズファンが眠くなるほどの苦痛になるゲームって何よ？
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>>749
>やっているとだるくなるからどうしてこれが良作判定なのかわからんな。
>どうして、眠くなるゲームが良作になれるんだよ。
どう見ても良作否定してます。本当にありがとうございました。
そして難易度が低くても良作のゲームなんて腐るほどある。
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これが良作否定じゃないなら何が否定になるのだろうか
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そして「だるくなる｣「眠くなる」なんてのは個人の意見に過ぎないんだよ
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わかったよ、だったら良作である点について聞かせてくれ、
評価点のシナリオ面がキャラの紹介を除けばたった七行しかないんだが、
問題点の一項目である暗黒時代とシナリオとの関連に比べてもあっさりしすぎていないか？
良作であるならばもう少しシナリオに対しての記述が必要になると思うんだが…
これも個人的な意見か？
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>>753
何度も言われていることだが「評価点・問題点を比較した数」を理由にした判定変更はまず通らない。
良作だからこそ粗が目に付く、ということもあるのだから。
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>>753
それはむしろ問題点側がくどくど書き過ぎなんじゃねーの？
学校の課題じゃないんだからいっぱい書けばいいってもんじゃないよ
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だとしても内容もあっさりしすぎだろ、
・設定面で『4』で消化不良に終わった部分（「黒いサイコ・ロック」など）にある程度の補足や詳細な設定が加えられている。
・『4』のネタバレに触れない程度に本作のシナリオを作り上げているため、本作単体でも楽しめる。
これについてはシリーズものなら普通だし評価点というよりは特徴のほうに入るんじゃないか？
実質評価しているのは
・ 特に好評なのが第3話と特別編。どちらも登場人物が強烈かつインパクトの強いセリフやシーンが多いため、やたら印象に残る。後者は有料DLCで値段も800円とかなりのものだが、ボリュームも多く、配信されてから約1か月間半額だったことや、特別編のシナリオへの評価が特に高いこともあり、強くは批判されていない。
・また、ストーリー全体を通して評価すれば、最終話の黒幕の意外性は『検事2』に勝るとも劣らない。
ぐらいじゃないか？
良作であるという点が説明不足だと思うんだが
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>>756
キャラデザインの評価やシナリオ面以外での評価点を無視して「評価点が少ない」と言い張った所でその主張は通らんよ
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じゃあ、シナリオ面は駄目ってことになるのか？
そうなったら総評が変更になるよ？
「推理物のテキストADV」として見ている俺はキャラデザよりもそっちがゲームの根幹だと思っているから、
「シナリオが駄目な推理物のテキストADV」が良作になれるなんて信じられないな。
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>>756
まあ、「あの」４の尻拭いって点で評価されてるのは間違いないね
正直１〜３には及ばないが４より良いって文章もイランと思うのよなあ
（3-3より5-3の方が面白いと思うし）
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評価点でないのなら駄目な点だ、というのはちょっと短絡的だと思う。
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じゃあ、シナリオ面での評価はキャラデザ等に比べて低く、
キャラゲーとしてみるべきという話しになるの？
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「ああ言えばこう言う」屁理屈ばかりで
なんかもうまともに相手するのも疲れてきたが
「シナリオに多少粗はあるが総合的に見ればそれでも良作」という判定に納得できないんなら
多分もう何言っても無駄なんだろうな。
正直な話シナリオの粗なんて逆裁1〜3だって5と大して変わらないレベルで存在してた。
5の記事だけこれだけ細かくクドクド書かれてるのは「あの問題点だらけの」4の後だからという気がする。
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それならば、総評とかも書き直すべきだよ、
少なくともあの総評じゃ「シナリオに多少粗はあるが総合的に見ればそれでも良作」なんていっているようには見えないね。
評価点のシナリオ面と総評は書き直すべきだと思うよ。
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>正直１〜３には及ばないが４より良いって文章もイランと思うのよなあ
>（3-3より5-3の方が面白いと思うし）
その1点だけで言われても
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>>763
というか、自分で書けば？
>>764
むしろその一点があるから言ったのだけど。
123の中間の話に比べて5が全部ドベって訳ではないってことよ、まああくまで個人の感想と言えばそれまでか
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今書いちゃだめだろ、それに俺は「シナリオに多少粗はあるが総合的に見ればそれでも良作」の総合的がよくわかっていないからかけないよ
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それに4-2だって変な奴は多いけどシナリオの出来が他と比べて特別劣ってる訳でもないでしょ
連投失礼もうROMるわ
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>>766
シナリオ以外では、キャラの魅力・謎解きの爽快感・犯人を追い詰めるカタルシス・それらを盛り上げるBGM
辺りが逆転裁判シリーズの魅力だと個人的には思う
このうち5が前作までより明確に劣っているのは謎解きの爽快感ぐらいじゃないか?
キャラやBGMは個人の好みがあるとはいえ比較的好評だし、犯人を追い詰めるカタルシスはブレイクモーションの
派手さもあって、個人的には歴代最高だと思った(特に3話)
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3話だけよかった
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シリーズ物でツボを抑えて作ってあるゲームはどうしても評価点が書きにくいからなぁ。
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>>768
同意
でもシナリオ・謎解きの爽快感を重視する人によってはかなりの不快感になるんだよ
>>770
だからって具体的な事何も書いていない記事は無いだろ
検事2の総評みたく解りやすく見所をかいてくれよ
あれじゃ、シナリオよりキャラ紹介にしか写らないよ
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まあ俺も、５のシナリオは微妙だと思うわ。やっぱ難易度がぬるすぎると比例して爽快感とカタルシスが下がってく。黒幕もなんか追い詰めるほど魅力無くなったし。
ただ、問題点の部分も 些か記述に問題があると思われ。いちいち現実と比べすぎだわそもそもがファンタジー法廷なんだから。納得したのは暗黒時代が言うほど暗黒時代じゃないことと、一話と三話のココネの立ち直り方のところくらいだわ。
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ラスボスは正体バレ後の肩書き負け感がな
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うわ、なんかすごくややこしいID
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今気づいたが真・三國無双６のページに修学士に関する記述が一切ないんだな…
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>>768
悪いけど>>771の前言撤回させてもらうよ
カタルシスをカタストロフ（大きな破滅）と勘違いしていたわ
>>772の言うとおりだから犯人を追い詰めるカタルシスも無いと思う
キャラの魅力・それらを盛り上げるBGMだけで良作認定は行き過ぎじゃない？
>>774
本当に紛らわしいIDだ
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MkXR.DoY0
MkYLVbdc0
運命を感じる
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まさしく愛だ！
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>>775
あれわざわざ記述する必要あるか？
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>>779
いや、俺は元々無双から三國志に入ったような人間だったからすげぇ面白かったんだが…
別にあって困るようなもんでも無かったんだし評価点に入らなかったもんかなと。
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>>776
そう言われても俺はカタルシスを感じたからな
>>キャラの魅力・それらを盛り上げるBGMだけで良作認定は行き過ぎじゃない？
この意見には同意出来ない
難易度が低いのは確かだが、それだけがカタルシスを感じる要因でもないと思うし
この辺の感じかたは個人差があると思うけど
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ジレンマがあるよな。結局ゲームって面白いかどうかだろ？でもそういう主観は個人の感覚に頼るものだから、大勢が見るwikiには「どうして面白いのか」を客観的に書かなくちゃならない。でも感覚に理由付けるのは正直難しいもんなあ、上で言ったカタルシスとか爽快感とか特に。
ちなみに俺は、感覚的には５は分類なしと良作のちょうど境目くらいかなあと思ってる。まあどっちに転んでもおかしくなかっただろ。
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>>780
俺は事典とかと同じオマケみたいな認識だったから、別段書く必要のないものかと思ってた
まあ記述したいっていうなら特に反対はしないよ
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スパロボEX記事は知らない人が読んだら何が良作なのかわからんだろうな…
評価点と問題点がほとんど直結してる上、問題点の文章量が圧倒的に多い
音楽は好きだが3の流用だし、CB版はアレだし、どうにかしようにも困る
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>>781
＞そう言われても俺はカタルシスを感じたからな
＞この意見には同意出来ない
俺は同意できないな、判定の基準が
良作 出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど
賛否両論 極端に評価側と批判側に分かれやすい
となっていて、他の要素だけで良作認定出来ない以上、
「カタルシスを感じない」人は批判側になるだろ、実際批判も結構ある訳だし。
これは良作というよりも賛否両論の方が正しいんじゃないか？
それと、どうでもいいけど良作一覧に逆転裁判5無かったよ。
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BGMでの演出って点に一つ突っ込むなら
「追求」がしつこいぐらい流れるせいで、その点他のシリーズ作と比べ微妙なんよね
「真実は告げる」も出来がいいのにほとんど流れないとか残念すぎる
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というか裁判5と検事が良作で、レイトンVSが判定なしなのもおかしいと思う。
出来はそんなに変わらんだろ。
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別作品引き合いに出すと荒れるぞ？
要素ごとに比べるならまだしも、作品名挙げてこれが良作だからこっちも良作なんて通らないぜー
というわけでこの話は終わりにしよう、マジで議論の論点ずれるから。
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>>785
賛否両論“判定”は、批判側にとっては
クソゲーとか黒歴史ってレベルだけど、そこまで？
評判が賛否両論なのは確かだろうけど
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昨日からずっと張り付いて逆裁5の良作否定してる奴の意見って
いろいろ表現変えてるけど結局は
「俺はつまらなかった。だから良作じゃない」
と言ってるに過ぎないんだよねえ。
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評価点と総評を整理して説得力上げた方がいい、って趣旨の部分に関しては
単純に切って捨てていい意見ではない気がするけどね。
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>>789
そういわれてみればそうですね、でも良作ではないでしょう。
個人的に言えば黒歴史ですが、シナリオの好みがあっていないだけかもしれませんし。
でも、私はシナリオ重視すぎかも知れませんが、
シナリオは二転三転しないし、いろいろ酷い粗が目立つ場面もありましたから。
このシナリオが良作認定には足を引っ張っていると思います。
>>790
逆裁5の良作肯定してる奴の意見って
いろいろ表現変えてるけど結局は
「俺は面白かった。だから良作だ」
と言ってるに過ぎないんだよねえ。
と言わせてもらいます、具体的な良作判定の理由がよくわかりません。
>>791
とりあえず4を対象にして考えるのはやめたほうがいいと思う。
そのせいで総評が混乱していると思うから。
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俺の５の評価はキャラ◎ストーリー○ＢＧＭ○って感じだわ。
キャラは濃いやつが多くて面白い。これは逆転裁判としては評価点になる。
ストーリーはまあ淡々と進んだって感じ。別に嫌いじゃないが好きでもない、目に見える破綻がないだけかなという印象。
ＢＧＭはいいやつが多いが、使い方がちょっと下手かなという感想だ。
てなわけで、正直良作でも分類なしでもどっちでもいいわ。好きな作品だが、不満点も多いしね。
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記事の方は突っ込まれてる部分そろそろ消す？見栄えもアレだし
しかし見れば見るほどなんかな…
ユガミに食いつく前にラスボスにもっとなんか言えよと
あっちの方がよっぽど突っ込みどころの塊じゃないか
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評価がどう転ぶにしろ、記事の無駄に詳細な部分は消した方がいいだろうな
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横槍失礼。修正依頼に挙げられている『トレード&バトル カードヒーロー』、もっともな指摘なので『高速カードバトル カードヒーロー』を独立させたいと思いますがどうでしょうか?
『スピードバトルカスタム』については『高速』の派生作品で分量も少ないので『高速』のページで扱う形式がいいと思いますが。
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もう逆裁5の判定は管理人裁定にするしかない気tがする
これ以上話合ったって多分溝は一生埋まらないだろ
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>>796
前段後段ともに賛成。やってもらえるのなら助かる。
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ガメラ2000の記事を修正･･･というか殆ど作り直しておいた
問題なければページ上部の記述を消してくれ
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>>799
修正前の記事は、パンツァードラグーンとの類似を前提に書かれていたため
「パンドラを知らない人には理解困難」「そこまでパンドラに似ているか疑問」という問題点があったけど
修正後の記事はレイシリーズとの類似を全体に書かれているので、
結局のところ、同じ問題点を抱えてしまっているね
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×全体に書かれて→○前提に書かれて
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レイシリーズを知らん人にも理解できるようになってると思うが
現に「レイシリーズと違って」「レイシリーズで」等の記述を撤廃しても記事として成立する構成になってるじゃん
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だったら撤廃したほうが…
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え？何か問題でも？
ベースとなった作品との共通点や違いを交えつつ、それを知らない人にも理解できるように書く、
記事として普通の書き方じゃない？違う？
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1・レイシリーズとの繋がりを明示しつつ、
2・パンドラのパクりという不名誉な批判を否定し、
3・知らない人にも理解できるように書いている
実に上手に書かれた記事だと思うけど…
これで「知らない人には理解不可能」って余程のアッパラパーじゃね
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レイシリーズを下敷きにしたゲームなんだから、
そりゃレイシリーズとの類似性に言及するのは当然でしょ
「パンツァードラグーンに似てる」というのとは意味合いが違うよ
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>>796
ついでに修正依頼、って訳じゃないが
『高速カードバトル カードヒーロー』の内容で個人的に気になる点があったから書いとく
「GB版で微妙だったキャラデザがDS版で万人受けするデザインになった」ことが
評価点として挙げられるのは納得なんだけど、それと同時に
「面白みのない無難なデザインになった」ことを不満とする前作ファンが居るのも事実なんで
それについては賛否両論点で言及しないのかな、と
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というのもDS版の問題点・賛否両論点として「キャラクターが弱い」と挙げられてたからなんだが
モンスターの絵柄が良くも悪くもどこかで見たことあるようなデザインに変更、というのは
ゲーム全体に見られるキャラの弱さにも繋がる要素として書き加えてもいいんじゃないか
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もう一つ、ヒロインのハルカについて「お世辞にもそこまで可愛いとは言い難い」ってのは
主観の域を出てない記述なんじゃないかと思うが、まあその印象も含めて
「本来カードはポイントでしか購入出来ないのに、現金で購入させるよう店長に頼んだり、（略）返さずに持ち帰っている。」
ところとかは前作のクミちゃんを意識したキャラ作りと見れば、そう否定的に捉えることでも無い気がする
（だからこそキャラクターの弱さのせいで悪い面しか目立ってない、というのなら同意）
連投&長文スマン
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個人的に逆裁5の記事はいちいち4と比較している記述が目立つのが気になった
それくらい4が問題あるという事なんだろうけど…
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シリーズ物としては避けられないものだけど
やっぱりシリーズ全体で考えてみたほうがいい気もする
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シリーズものでクソを排出してしまった場合、他作品と比較してあれこれ言われるのは当然のことだ
でもいい作品の場合は、あまり比較論ばっかりじゃなくて、それ単体で評価してあげたいとも思う
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4があんなんでナンバリング続編出るまでこんだけ難航したんだから
そら書かないわけにはいかんでしょ
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まぁ、4があんなことになったのはカプコンの上層部がアホだったからなんだけどな
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4やってなくても楽しめるって記述は無くても良いと思う
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てか５はそれよりいい加減判定どうするか決めないと……。上では揉めに揉めてるし、どうしたもんかねえ。管理人に任せる？それとももっと議論して決めるか……？
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揉めるも何も１人が食い下がってただけだろ。
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じゃあ別にいいか、すまん
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揉めるよりは揉む方がいいな
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ハーケンさん何してんの
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1〜3が良で、5はまぁそれに比べると劣るかなぁ……って意味では良付けにくいが、じゃあ不安定かとか言われるとそりゃ違う気がするもんな
かといって賛否両論っても、「良って程じゃない」ってだけの話なんで言うほどクソ要素ないし
普、とかあればそれで良いんだが
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>>821
そういうのは分類なしってなるはず
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結論は良のままでいいってこと？
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探偵パート劣化、まだ少しだけ言いがかりな裁判、暗黒時代()、etc…な点もまぁ尤もだと思うんで、>>821言った以上、個人的には分類無しになる
が、これだけのタイトル捕まえて分類無しとかそれはそれでどうよって感じだしなぁ
暗黒時代()にしても、今までのを下敷きにして考えて初めてモロに上滑りする設定な訳だし、単体では良なんだろうか
総評が単なる賛美ではない今のままなら、良でも分類無しでも良いんじゃないかなとか結局思ったり
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１〜３から見て劣化してるのは確かなんだけど、「それでも単独で良作」と見るか
「単独でみても分類なし」と見るかは別れるトコだよねぇ。
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多少の劣化でも良作
単独で見ても良作でしょ
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