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名作・良作まとめ@新意見箱N-2
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名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
前スレ
名作・良作まとめ@新意見箱N-1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/
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MH4の太刀って大幅に弱体化したって言えるかな。
確かに赤ゲージは維持できなくなったけど、ゲージそのものの持続時間は長くなっているし、思考停止して赤ゲージが維持できた前よりは立ち回りは面白くなっていると思う。
弱体化というより仕様が変わって以前の立ち回りが通じなくなっているって言った方が妥当なような。
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>>433
一通り眺めて気になったんですけど、「ドリーミーシアター」の記事も
同じくらい短いですよね。
これももう少し簡素化するなりして統合できないかな? と思いますが、
1ページ5タイトルにもなると逆に管理がややこしくなりそうな気もして悩む…。
で、DIVAとドリーミーシアターを統合、2nd以降Fまでをまとめて統合、という
割り方にしたらどうかな? と思ったのですがどうでしょう?
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>>439
確かにDT系は短いので、統合しても問題はないと思います
ただDTは2nd以降の内容も含みますし、2nd以降の基本事項についてもDIVAに準拠しています
そういうわけで、DIVA・DTと2nd以降シリーズまとめ、と分けるのは少し難しいかと…
しかし、どんどん追加していって記事が冗長になると本当にそれはそれで問題ですね…
どうにも音ゲーという根本は同じシステムの作品のシリーズ記事は扱いが難しいです
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F執筆者です。
私個人的には、何がどう問題なのかいまいち見えてきません。
「第三者に対して有用な情報になっている」という最も重要な事項が問題無いのであれば
それが文面が少ない記事orなるべく簡潔にしてある記事であっても何ら問題無いのではないでしょうか?
概ね1ページ以上という取り決めも、概ねしか決めていないという事は単に薄い記事が投げるように連投されるのを抑制だけのようなものでしょうし。
いずれにせよ私は管理人様から懲罰中ゆえこれ以上動けませんので後は全て皆様にお任せします。
登場もこれが最後にします。
記事が削除されても苦に病んだりしませんので。一応。
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わかりにくいので追記します。
上記は反対意見のように見えますが統合に反対ではありません。
統合でも構いません。
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>「第三者に対して有用な情報になっている」
あれくらいの文章量なら一つのページにまとまってる方が「有用」
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あの文章量なら統合が妥当だわな。悪い例は残さない方がいい。
あと何度も言われているようにあなたの規制に管理人は関係無い。
一行だけの追記を何度も繰り返す無茶苦茶な編集をしたから、Wikiのシステムが自動的に荒らしと判定しただけ。管理人に責任があるみたいな言い方は慎んだ方がいい。
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もう相手するだけ無駄だろ
全然言葉が通じてない
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「短期間に何度も編集を繰り返すと自動で荒らしブロックが作動する」っていう仕様も
トップページかガイドラインに書いておくべきなのかもね。
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それこっちでしてやるようなことかね
@wikiについてちゃんと調べれで済む
それにほんまもんの荒らしが引っ掛かってくれるのはありがたいから
必要以上にそのことを晒しておく必要は無い
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>>441
システム面で大きな差異がないっていうのもある。
まあ、だから文章量にも限度が出てくるんだろうが。
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>>447
調べてみましたけど、これのこと?
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/224.html
任意の設定みたいだから、一般利用者にはそもそも設定されているかいないか
確認のしようがないと思うんですけど…。
それに、引っ掛けるよりは事前に抑止した方が良くないですかね?
もっとも、仰る通り必要以上のこと(回数とか)を書く必要はないと思いますけど。
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>>449
そもそも余程のことがないと引っかからないんだがな
作動するっつーことは異常なことが起こってるわけだから
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そもそも基礎ルールに「記事は完成させてから投稿すること」とあるし、下書き用のサンドボックスもある
文章だけ考えたいなら自前のメモ帳もあるんだからそこまで配慮する必要は無いでしょ
記事作ったor編集した→改めて読み返したら誤字や不備があった→編集で直した
こういう程度じゃまず規制されないし
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例外としてマイナーで誰も更新しないような記事の場合は起こり得るが
期間を見るような設定はできない仕様だしな
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>>452みたいな状況ならログの時間確認してもらえば解除は問題なくしてもらえそう。
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解除はできません…
制限そのものの撤廃はできるけど
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管理人でも解除できないん?
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「メンバーに登録してもらって制限ページの編集を可能にしてもらう」はできたはずだけど、そうすると他の制限ページまで編集可能になっちゃう。
管理人が任意で登録した荒らしじゃないから、解除できないんだと思う。
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大人しく待てとしか言いようがない
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履歴を占めすぎた当人だけがいじれず他の人なら平気なので、
サンドボックスあたりを介しての編集代行で凌ぐとか
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他人に履歴を示した上で理解を得られれば無意味な編集の繰り返しをしてもらう手もある
逆にいえば荒らしも同じ方法で抜けられるし安易に応えるべきじゃないが
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「初音ミク -Project DIVA-」という記事は、3つのゲームをまとめて扱っている記事であり、ゲームカタログ全体の中でも長大な部類である。
これをさらに長大化・肥大化させる意味がわからない。デメリットだけしかないように思える。
「F」および「DT」の記事は、ゲームカタログ全体を見渡した場合、問題視するほど短すぎる記事ではない。
存在すら許されないようなものだとは思えない。
当wiki内には、他にもこの程度の内容・長さの記事が、特に問題とされず存続している。
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もういいから
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とっとと統合しちゃおーよ。
具体例も出せない反論なんか相手にする必要もないでしょ。
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相手にする必要もないって、それはどう見ても統合派の方だろうw
質問に対する返答も無し、議論どころか意見すらないただの煽りのみになってきてるじゃないか
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質問なんてしてないじゃん。
最低でも「この程度の内容・長さの記事」の具体例挙げてくれないと議論のしようもない。
大体既に3つの作品を扱っているという部分はともかく初音ミク -Project DIVA-の記事は別に長い方じゃない。
ジョジョASBとかよっぽど長い記事はいくらでもある。
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試しにワード使って比較してみた。
初音ミクDIVA現在の記事+F+ドリーミーシアター…14316文字
四八(仮)…18856文字
ジョジョASB…33861文字
まぁ脚注とかCO含めての文字数だから正確な比較じゃないけど、少なくとも全部合わせても長すぎって事は無いと思う。
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>>460
DIVAの記事が肥大化するよりも、この程度で単独記事になる前例を可能な限り少なくする点に意味がある。
正直、Fレベルなら削除されても仕方が無い。っていうか実際、この程度ならかなり削除されてる。
同じ音楽系なギタドラシリーズなんかほとんど単独記事だけど、追加要素(いい悪い含めて)が多いから成立してる。
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>>463
人の話をまったく聞こうとしない奴にそこまで配慮してやる義理はねーです
以上
Fの人と話すことはもうない
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いたずらに長引くだけだし、そろそろ行動に移る?
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前から疑問だったんだけどさ、「独立して残したい派」の人はなんで加筆して十分な分量にしようとしないわけ?
「この記事にはこれだけ書けることがありますよ、独立記事として十分ですよ」っていうのが示されれば誰も統合しようなんて言い出さないわけで。
十分な分量に出来ないなら、そりゃ書けることがろくにないって認識されても仕方がないでしょうが。
仮に規制されていてもサンドボックス経由で依頼するとかいくらでも手はあるのに。
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残したい派の意見見てると、「現状で十分」
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>>468
そろそろ行動して良いと思う。
ただ、いきなり統合削除じゃなくて、該当各記事で告知を出して、それから
猶予期間取って異論が(上の話通じない人以外に)無ければ統合って感じかな。
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とりあえずFとドリーミーシアターに議論していることをしらせるメッセージは残しておいた。
まぁ1週間ぐらい見ておけばいいと思う。
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このタイミングで私の規制解除て・・・・・
どこまで私をイラつかせれば気が済むんでしょうか
なんだ?これは?人をナメてんのか
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規制が解除されたら加筆し
さらに来月F2が出てしばらくしたらさらに加筆するつもりだったが
もううぜーよ
消しとけや
俺の記事
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何度目かもわからんがもう一度説明させてもらう。
あんたが規制されたことに管理人他Wikiの住人は一切関係無い。今回の編集であんたの編集履歴が押し出される形で消えたから、自動荒らし判定機能がオフになっただけ。
まるで管理人の嫌がらせみたいに書くな。全部あんたの責任。
というかこの人いい加減荒らしとして規制してもらった方がいいんじゃない?
人の話聞かないわ、暴言吐くわでスレの進行を妨害してる。
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もう自分が規制された理由を理解する気がないか、人の話を聞く気がないかだろうし、
規制してもらった方がいいだろうね。
個人の感性の部分は話合っていくことだけど、現状把握をする気がないんじゃどうしようもない。
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ついにメッキが剥げたのか
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本人である確認もおぼつかないし、どうせなら酉でも付けてほしかったわ
意見したかったり議論したいなら最低でもちゃんとした文章でないとダメよ
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どのみち元からおかしい奴だったし問題ない
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ID:thF/B2e60が記事作った当人かはともかく、人の話聞かずに暴言吐いていることは事実。
というわけで規制依頼出します。
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まぁ、別人なら別人で当の本人は規制されないわけだしね。
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>>472
1週間もいらんしょ3日で十分
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今までダラダラ続いてたのを考えればたしかにそんなにいらないかも
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ルンファク4の記事は問題点の項が多すぎて作品の良さが伝わって来ないんだが・・・
本当に良作?
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難点や気に入らなかったことをダラダラあげつらうのは簡単
魅力を語るのは大変。
だから構わないってわけじゃないけど。
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まあ、魅力は書きにくいというのを免罪符にして、
出来が微妙な作品を必死に持ち上げていると感じるケースも目に付くけどなw
コアな信者がいる比較的マイナーなシリーズ作品とかは特に、
単品では微妙なタイトルまで、「良作扱いしたい!」というファン心理や願望が
記事から透けて見えることも結構あるし。
ルーンファクトリーシリーズはまったくやったことないのでわからんが。
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ほんとに加筆できなくなってるし。
で、それでいてF自体は残ってるが、どうするつもりなんだ
独立やら統合やらは別として
こんな中途半端な状態の、しかもこんな荒らしが作ったものを使うだけ使わせてもらうつもりか?
つか一応言っておくが「あらかじめ用意しておいたものを全て貼り終えた」だけで、これはまだまだ完成しとらんのだぞ
もっと加筆したいと思っていますと言った通り、書く予定だった物はまだまだある。
・VITA版のパッケや価格表示等が無い。
f基準という不適切な案を蹴っただけで、VITA版自体を無いことにするつもりはない。
・「F」シリーズ発売の経緯及び「f」について
という項目を最初に追加し、次世代機でのDIVAプロジェクトの誕生の経緯(これはまるコピペでいい)と
そしてお前らにもしてやった「f」についての説明をする必要がある。
及びなぜこんな発売方法になったかも(ソースは無いが)書いておきたい。
ソースは無くとも当時のVITA市場の尻に火が付いた状態からきたものであるのは想像に難くない。
・批判点は詳細がまだ全くない
模様替えする際のロード時間が、各パーツを総入れ替えするだけで1分近い事を絶対に記載すべき。
メンドクサクテ模様替えする気が起きるわけがないのだ。
さらに「部屋へ遊びに行く」気分を味わうはずが、クリプトン規制が(体感的だが)前作以上に厳しすぎて
ほんのわずかに首を振れるだけという、「部屋に拘束監禁されている」気分を味わう状態になっている事を伝えるべき。
ここら辺は真面目一辺倒の当項目において少しネタに走れる貴重な機会でもある。
あとどうせネタ行が追加されるなら
モデリングコンセプト自体も変更された記載のところに
ミクのお胸がまたしても減量(訂正線表記で「されてくれた」)されてしまった事も追記していいかもしれん。
なお総評には
千本桜のカラオケ配信において当DIVAのPVバージョンが出たことは絶対に書いておきたい。
それと当作品をツイッターで絶賛している某有名人とその台詞も置きたい。
俺が知っているだけで一人はいる。ここでは名前は出さないが。フォローしてればまだまだいるはずだ。
あと、統合されなかった場合は今は表で一覧表示しているだけだが
スト2のキャラ解説みたいに各曲の説明を書きたかった。
今作が初お披露目というネガポジ、踊ってみた勢を黙らせたメランコリック、アニメ等でおなじみブラックロックシューターなどなど
曲自体の簡単な説明、PVの系統、ゲーム難易度等を語りたい曲が、俺的にはほぼ全曲を占めている
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これくらいを俺の代わりに誰かやってもらわんとな。
出来ないならマジで消しちまえ。中途半端すぎる。だいたい記事だけ勝手に使うんじゃねえよ
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なんで荒らしに従わなければならんのだ。
っていうか最初からそのレベルの記事作れば誰も怒らないのに、規制されてから「こういうこと書く予定だった」って言われてもねぇ…
あと基本的にこの手の記事は投稿された段階で著作権とかは管理人に移るって認識されるから、勝手に消すのは荒らしだし、使うなって言う権利もない。
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自分の間違いを指摘されてもそれに謝罪もせずにここまで自分勝手になれるのか・・・
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ここに来た最初の時点でそのこと書いときゃだいぶ違っただろうに・・・
どーせ自分の書いた記事を他人に弄られたくないとか思ったんだろうけどさ。
昨日も言われてたが何もかもがあんたの責任。
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>>484-486
ルーンファクトリー4か。シリーズ初体験がこれで、熱中して数百時間やったけど。
農業関係の操作が快適でストレスが溜まりにくく楽しいな。
問題点が山程に見えるのは、濃いファンが過去作のいいとこ取りと比較しつつ些細な点も書き出しているためかと。多分、全部直したらまた何処かおかしくなる。
丁寧なチュートリアルを逆に見ればああなるんだろうなーとか(「勝手は分かる?」ときかれて「はい」すれば飛ばせれば良かったのか?)。
個人的には気にならない点も結構あるし。3部開始の完全ランダム発生だけはどうにかして欲しかったが。
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この人なんか勘違いしてるみたいだけど
wikiって皆で作っていくものだし、最初に誰が立てただの誰が記事の原型作っただの、そんなのはどうでもいいんだよね
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493は上の荒らし宛てな
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まあ無事規制されたみたいだし切り替えていこう
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ルーンファクトリー4は新規プレイヤーなら分かりにくいと思うがシリーズ、特にナンバリング前作の3と比べると粗が目立つんだよな…良く出来てる所は良く出来てるんだが悪い所は極端に悪いね手抜きじゃねーかってレベル
特にランダムイベントシステムが害悪でプレイ時間の無駄にしかなってない
記事にあるように恋愛の過程が見えにくいわ好きでもないキャラクターの好感度上げて挙句の果てに言い寄られるわそもそも攻略見なきゃこのシステムに気づかないわ終わりの見えない作業を延々とやらされるのは苦痛以外の何でもない
しかもシナリオがランダムハマりを助長してるとか…2部終了後イベント回収で悶絶したプレイヤーは多いだろうな現に俺もそうだった
ルーンファクトリーシリーズはキャラクターが評価点の一つだったのに4はキャラクター交友要素がシステム的に酷い
個人イベント大幅削減は本来デメリットのはずなのにランダム救済要素に見えてしまうわ
3部のゲームバランス崩壊っぷりを含めて不安定判定付けた方がいいんじゃないかね?
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ルンファク4は最初に作られた記事が評価点を書かず問題点ばっかりあげつらう酷いもので
ココでもかなり紛糾した上で良作判定になったんだよ
最初に記事を作成した人はその後もしつこく総評の項をいじってて
最終的にはブロックされたはず
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なんか攻略ヒロインが減った事にずいぶん執着してたよね
「主人公の声が気持ち悪い」とか小学生の悪口みたいな事も書いてたし…
まあシリーズ通してプレイしている人には多少の不満はあるかも知れないけど
結果として一番のロングセラーにもなってるんだし良作でいいでしょう
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>>497
>>498
いや基本判定は良作でいいと思うよ?良く出来てる部分は良く出来てる訳だし
ただランダムイベントという賽の河原(一応終わりはある)がシナリオ・キャラ攻略に喰い込んでプレイ時間の浪費になりやすく攻略のモチベーションを大きく損なう可能性がある
しかもランダムがキャラ要素の不評点に影を落としている
だから良作判定はそのままでいいが不安定を追加した方がいいんじゃないかって
もうちょっと詳しく説明した方がいいかね?
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聞いてるだけだと、賽の河原とか言われるレベルで良作で大丈夫?って感じるけどw
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>>496
>>499
句読点なくて読みにくい
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時代と共に評価は変わる
良作判定から落として良いと思う
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最初から書け最初から言えとか、
いやだからやってる最中に規制されて加筆したくても出来なくなったってずっと前から言うてるだろ
ちゃんと流れ読めや
そして今もまた規制で書けない
もうここの糞管理人に話する気はサラサラ無いが
とにかく俺が満足いく記事にならないくらいなら記事ごと消す
異論は認めない
お前ら、いくら規約には触れてないからって
完全に俺一人で作ったもんを俺だけ切り落として
使うなって言われる権利無いとか
みんなで作るもの(笑)とか
中国みたいな恥知らずな事やめろ
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ID:hlV3w/vc0は規制依頼だしといたんで。
以後、スルーで。
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>>502
一行目は間違ってないと思うが二行目はダウト
ここは発売当時の評価で判定してる
じゃないと古いゲームなんか今じゃプレイに耐えられないってことで全部良策判定から落ちるなんてことになるでな
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良作だからこそ足りない点が目に付くってこともある罠
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>>505
「おおよそ発売した時代」を基準に考えるべきではあるけど、
「発売直後の評価しか認めん」なんて事はない。
むしろ時間を置く事で発売当時のまとまらない情報で加熱するのを回避する為にも
3ヶ月ルールってあるもんだと思ってたが。
というか、「昔のゲームは」なんて言いだすのを防ぐだけなら、
未来の情報(後にこんなゲームが出たとかこんなシステムでたとか)なしで考えれば良いだけやん・・・。
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>>507
>「おおよそ発売した時代」を基準に考えるべきではあるけど
いや、元々そういうつもりで言ったんで
上手い言い方が見つからず言葉足らずになった自覚はあるが
それと要するに、未来の情報無しで考える≒おおよそ発売した時代基準で考える
ってことだよな
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あぁ、いや、分かってるならいいや。
「落ち着いて考えるとアレって酷くね?」みたいな意見を、
「当時はそんな事言われてなかった」とか封殺されないかなって気になって。
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MH4の評価点にクシャが入ってるけどあれどっちかというと賛否両論じゃないかな
2でホバリングしまくる行動はP2で変更されて最初期に比べればとっくに酷評は減ってたし、
4だと龍風圧を無効化するスキルが存在しないこと、高レベルギルクエだと常時龍風圧で解除が乗りダウンしかないこと(過去作や4上位までは毒や怯みで対策が出来た)、
新システムの乗り状態を使わないとむしろ今まで以上にやってられない(特に高ギルクエ)ことが挙がる
あと狂竜化も結構意見が分かれてる気がする。狂竜ブラキと狂竜ガルルガは公式ガイドですら「手に負えない」とか言っちゃってるレベル
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個人的には76以上のギルクエは完全にオマケのやりこみ要素だと認識していたから、正直難易度高くてもあんま違和感ないかな。
あとクシャルは賛否両論の方にも書かれている。追記で内容ダブっただけ。
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それと、ここで提案していいものか微妙だけど、モンハン用の意見箱作らない?
4Gの発売も控えているし、需要はあると思うんだけど。前の掲示板にはあったし。
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>>512
必要になってから作った方が良いんじゃない?
基本的に専用スレってその話題で意見箱が占領されて、他の話が出来ない時に作られるもの
今現在モンハン関連の議題がある訳じゃないし、作ってもあまり意味はない気がする
前掲示板のモンハンスレもほとんど使われてなかったしね
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ルーンファクトリー4の良作維持不安定判定追加についてですか特に反対意見無いようなので判定議論スレで提案してよろしいでしょうか?
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それって1人が言ってるだけでしょ?
別にお伺い立てるのは勝手だけど
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>>514
ルンファク4が良作wikiに行くまでの経緯を知る身としては
あまり賛成できんな
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>>515
でもルンファクの記事は484のように問題を感じてるのが少なからずは居るわけだろ?
特に不安定判定において問題視されてるランダムシステムを挙げてるのは一人だけじゃない訳だし
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「良作+不安定」ってのは今まで例がないから同様の提案をされているロマサガ2でも揉めてるみたいだな
自分もルンファク4は第3部の終わりまでプレイしたけど、立体視のズレ以外では
不安定に感じる部分は無かったように思うんだが
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そもそもランダム要素は賛否両論点ではあるけど、不安定とか問題点とかそういうのとは違うんじゃないの?
それが良いって人も結構居そうだけどな
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そこは当時の2ちゃんのスレでも意見が分かれてたな(特に第3部発生とか)
個人的には農業やりながら長くのんびりプレイしたい派なんでランダムイベントはアリだと思った
早くクリアとか結婚したい人にはヤキモキするだろうけどw
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>>519
突然発生することで生活感があるとは言われていたよ?ただシナリオ進行や結婚イベントといった重要イベントまで同じ枠に組み込んだのが問題な訳で
後2部終了まではとてもでは無いがゆっくり農業してる暇は無いと思うぜ?全て奴が倒れたまんまなのが悪い
シナリオにイベント消化が追いつかなくてシナリオが一段落すると問題のイベント地獄の始まりよ
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うーん、難しい所だけどランダムイベント発生については良いという意見もありそうだから
一概に不安定ゲー要素とは決められない気がするなぁ
まあ提案する事に関してはは別にいいんでない?と思うけど
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バンピートロット、記事ないのか…(´・ω・`)
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なくて残念なら自分でつくろうぜ。
最低限書けば他にやった人が書き足していってくれるよ。
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なんとなく続編がポシャッたイメージが強い
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>>509
そういう危惧は俺もわかるな
これだからゆとりは〜といった人格否定を行って議論をすり替えたりとかもあるし
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ムゲンソウルズZは良作でも大丈夫かな
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>>524
どこがいいっていうのが、書きづらいんだよね、あのゲーム…
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ところで初音ミクFはいい加減統合していいんだよね?
特に意見もなさそうだけど。
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問題ない
存続させたい人間は消滅したし
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もううるさく言う人も消えたしいいと思うよ
ついでにDTも、っていうのはどうなったんだろう
自分としてはそっちも纏めちゃっていいと思うけど
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とりあえず、Fの方は異論もなさそうなので統合しました。
DTはとりえず保留で。
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DIVAFの一連の流れgdgdすぎたな
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うだうだ言わず俺に1ページ与えてFとF2を担当させればいいものを…
wikiの整備性そっちのけで私念を貫く管理人(笑)
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狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
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もう規制依頼出てるし構わんでええんやで
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いつの間にかFの人で用語集に載ってるな。当人が気付いているかは知らんが。
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